Segregacja sanitarna....

[dyzurny_troll_forum]

...jest złem! Czyli o tym jak zostałem lewakiem....

Wreszcie! Silny głos na lewicy, że oznaczanie Gwiazdą Covida i reaktywacja faszyzmu to nie jest chyba najlepszy pomysł na organizowanie społeczeństwa. Pierwszy, ważny głos zastanowienia, głos rozsądku w całym tym koronaerdolcowym szaleństwie.

Ciekawe kiedy mój wątek o "dobrym SS-manie" zostanie przywrócony jako wiodący manifest lewicy....

[triss_merigold6]

Razemki z Zandbergiem są za paszportami covidowymi więc nie liczyłabym na ich rozsądek.

[lauren6]

Żukowska jest z SLD czyli mamy dwugłos na lewicy.

[dyzurny_troll_forum]

lauren6 napisała:

> Żukowska jest z SLD czyli mamy dwugłos na lewicy.

Na lewicy mamy obecnie olbrzymi wielogłos. I to jest straszny problem.
Natomiast skrajnych szurów z Razem nie traktowałbym zbyt poważnie jako głosu lewicy.

[zuzanna_a]

to skomentuj fakt, że dokładnie tak samo działa to w kontekście dzieci.
szczepienia są dla nich obowiązkowe.
o ile wiem, prawie wszystkie partie popierały również projekt z grudnia, który warunkował dopuszczenie tylko zaszczepionych dzieci do przyjęć w placówkach publicznych.

mylisz więc chyba wolność jednostki - a wolność jednostki żyjącej społecznie.

jak chcesz jeździć bez prawa jazdy i mieszkasz na bezludnej wyspie - rób co chcesz.
wyjeżdżając na drogę gdzie sa inni - musisz przestrzegać przepisów i zdać egzamin który uprawnia cie do ruchu - bo stajesz się częśćią spoleczności i odpowiadasz za innych, ktorzy tylko tak wiedzą że sa relatywnie bezpieczeni - wychodza z założenia, że każdy poruszający się ma wiedze i umiejętności by to robić i ich nie zabije.

podobnie jak lekarz chce siebie leczyć homeopatią - moze to robić. ale jak jego pacjent ma infekcje bakteryjną musi postepować zgodnie z wiedza medyczną jaką zdobył. bo odpowiada za innych.

ty się nie musisz szczepić. ale jak chcesz iść do kina gdzie sa ludzie i gdzie mogą być np. dzieci które nie były szczepione, jechać na wakacje w miejsca gdzie mieszkańcy jeszcze nie doczekali szczepień albo poruszac się w przestrzeni gdzie są inni - to sorry, ale jak w każdym przypadku musisz odpowiadać za innych.
bycie roznosicielem choroby - przestaje być jedynie twoim problemem.

dziwi mnie że ciągle 3 mln zgonów na covid ciągle nie dało ludziom wystarczającego dowodu na to, jak bardzo zachowanie jednostki wpływa na całe społeczeństwo. i ciągle nie dostrzegają tego, że w tej grupie zachowanie każdej jednostki ma znaczenie.

więc owszem - jeśli ktoś przez swoje foliarskie zapędy i zamiłowanie do teorii spiskowych chce się ślizgać na odporności zbiorowej zaszczepionych i robić to co oni jednocześnie rozsiewając zarazki - to nie powinien wychodzić spoza swojej nory - albo siedzieć z dala od nich, w masce i przyłbicy. obok - no sorry, ale nie.

[runny.babbit]

Szczepienia obowiązkowe dla dzieci są ogólnodostępne i bezpłatne. Szczepienia na covid nadal są trudno dostępne, a kolejne dawki mamy kupować sobie sami, więc będzie to nie tylko segregacja sanitarna ale i ekonomiczna?

[kokosowy15]

Za prawo jazdy także trzeba zapłacić. Czyżby segregacja ekonomiczna?

[runny.babbit]

Jak nie odróżniasz nabycia uprawnień na kierowanie pojazdem do możliwości pójścia do kawiarni czy kina, to nie mam więcej pytań.

[kokosowy15]

Nawiązałem do płacenia za szczepionkę, czyli zdobycia uprawnienia do wizyty w kawiarni.

[canaille]

Inna sprawa, że już widzę tę sieć certyfikowanych kawiarni uprawnionych do wydania nam kawy po sprawdzeniu czy na pewno mamy aktualne szczepienia...

Ale ja unikam filmów science fiction z Netflixa. Mój błąd.

[dyzurny_troll_forum]

canaille napisał(a):

> Inna sprawa, że już widzę tę sieć certyfikowanych kawiarni uprawnionych do wyda
> nia nam kawy po sprawdzeniu czy na pewno mamy aktualne szczepienia...

Sprawdzenie czy mamy aktualne szczepienia to tak naprawdę wgląd do dokumentacji medycznej jednostki, żeby to było legalne to trzeba zmienić w hooooj obowiazującego prawa i jeszcze trochę. I zrobić to dobrze.

A chwilowo gamonie przez rok nie potrafią leglanie nakazać noszenia szmat na ulicy....

[majenkir]

dyzurny_troll_forum napisała:
> A chwilowo gamonie przez rok nie potrafią leglanie nakazać noszenia szmat na ulicy....


szmaty noszone na ulicy gowno daja.

[dyzurny_troll_forum]

majenkir napisała:

> dyzurny_troll_forum napisała:
> > A chwilowo gamonie przez rok nie potrafią leglanie nakazać noszenia szmat
> na ulicy....
>
>
> szmaty noszone na ulicy gowno daja.

Zasadniczo tak, segregacja nieszczepionych tez nic nie da *.
Ale mówimy o stanowieniu prawa i spróbowaniu zrobieniu rzeczy tak, żeby były zrobione legalne

* a'propos segregacji - rząd wymyślił w krajach sąsiednich, że usługi bliskiego kontaktu - fryzjer, masaże itp tylko z negatywnym testem. Jest już wysyp zakładów, które ogłąszają wprost, że u nich wszyscy są negatywni i zapraszają serdecznie!

[canaille]

Szczepienia dla dzieci przede wszystkim są w większości* przebadane, dopuszczone w wielu krajach, mają za sobą wiele lat stosowania i nie powodują fali wątków w stylu "ej, a czyje dziecko umierało po dawce przypominającej na polio?".

*cóż, prawda jest taka, że nie wszystkie. Gdy w Polsce szczepiono niemowlaki już Prevenarem 13, w Belgii dostępny był tylko Prevenar 7.

[memphis90]

W sensie jesteś przekonana, że Prevenar 13 testowano na polskich dzieciach, bo nie był dostępny w Belgii...?

[memphis90]

"Prevnar 13 was approved for use in the European Union in December 2009."
"Belgium introduced the 7-valent PCV (PCV7) in 2007 and subsequently replaced PCV7 with PCV13 in 2011." I mówimy tu o bezpłatnych szczepieniach populacyjnych. Niektóre kraje mają możliwość odpłatnej zmiany szczepionki na lepszą (np Polska, która generalnie bazuje na nieskojarzonych lub niskoskojarzonych szczepionkach od dawna niestosowanych w innych krajach) , inne (np UK) nie. Być może w Belgii nie ma opcji wyboru szczepionki.

W Polsce, tymczasem, szczepienia populacyjne przeciwko pneumokokom wprowadzono w 2017 (!!!) roku i nadal NIE JEST to preparat Prevenar 13. Ten był dostępny od 2010r wyłącznie za opłatą i tak jest do dzisiaj. Tak więc nikt nie wprowadzał niesprawdzonego preparatu i nie eksperymentował na dzieciach w Poslce, jak próbujesz nam tu wmowic...

[canaille]

Moje dziecko było szczepione odpłatną szczepionką w Polsce (I dawka - 13tka) i później odpłatną w Belgii (II dawka - 7mka) w 2010 r. Zapytałam w Belgii o 13tkę - dowiedziałam się, że oni szczepią tylko 7mką, 13tki w ogóle nie mają.

Takie są fakty. Reszta pozostaje w sferze interpretacji.

Co masz na myśli mówiąc o odpłatnej zamianie szczepionki na lepszą? Która jest "lepszą", a która "gorszą"? Mówisz o pneumokokach czy o szczepieniach populacyjnych (przed 2017 bez pneumokoków).
Powiadasz, że stan na 2017 był taki, że nadal do szczepień populacyjnych nie była to 13tka?
I dobrze. Nie polecam.
A co było?

Itd. Dziwicie się ludziom, ale zostawiacie ich w czarnej informacyjnej dupie, a gdy zadają pytania, mają wątpliwości wyzywacie od foliarzy, nieuków, szurów. Nie, nikt Wam za to nie płaci. Tak sami z siebie uznaliście, że to najlepsze wyjście.

[memphis90]

>Takie są fakty. Reszta pozostaje w >sferze interpretacji
I ta "interpretacja" to głupoty, że w Polsce podawano niezbadaną szczepionkę? Szczepionka była zarejestrowana w całej Europie (w tym w Belgii) w 2009r. Belgia ma system szczepień populacyjnych i w ramach tego systemu w 2010 r mieli jeszcze PCV7, a od 2011r PCV13. Ty w Polsce w 2010 mogłaś wybrać pcv10 (płatne) , pcv13 (płatne) albo nie szczepić wcale.

>Co masz na myśli mówiąc o >odpłatnej zamianie szczepionki na >lepszą?
Na przykład na podaniu szczepionki zawierającej bezkomórkowy krztusiec (płatna), zamiast calokomorkowego (bezpłatna). Albo szczepionki obejmującej więcej serotypow (pcv13 vs PCV10).

>Powiadasz, że stan na 2017 był taki, >że nadal do szczepień >populacyjnych nie była to 13tka?
Nie, nawet w 2021 r nadal szczepią populacyjnie PCV10.

>I dobrze. Nie polecam
Nie, nie "dobrze ". Twoje polecanie lub nie nie ma nic do rzeczy.

>Nie, nikt Wam za to nie płaci
Nie wiem, kto to "Wy" i o co Ci chodzi - przecież Ty nie masz wątpliwości. Ty wiesz, że w Poslce podaje się dzieciom niezbadane szczepionki...

[canaille]

Manipulujesz wypowiedzią. "*" dotyczyła "przebadane, dopuszczone w wielu krajach, mają za sobą wiele lat stosowania i nie powodują fali wątków...". Koniunkcja łączna. Moje dziecko urodziło się w roku dopuszczenia szczepionki przez UE - co nie oznacza, że wszystkie kraje w UE zaczęły od razu nią szczepić. O wielu latach stosowania na pewno nie da się powiedzieć.

W 2010 nie miałam żadnych pytań, nie zgłaszałam wątpliwości. Masz obok wątek z pytaniem innej osoby. Bez obaw, do jutra na pewno spadnie na drugą stronę. Sama kilka razy zakładałam wątki z pytaniami. O leczenie, o wpływ szczepionek na testy, o zakrzepicę. Nie wypowiadałaś w nich, o ile mnie pamięć nie myli. Mało kto się wypowiadał.

Wy oświeceni. My szury.

Niech będzie.

[canaille]

Coś jest lepsze tylko dlatego, że ma więcej serotypów? A nie dlatego, że jest optymalne albo ma mniej zgłoszonych NOPów? Ok.

PCV był kiedyś skrótem spotykanym przy płytkach podłogowych.

[turzyca]

>kolejne dawki mamy kupować sobie sami,

A to jest skandaliczne. I cholernie krótkowzroczne.

[olena.s]

>A to jest skandaliczne. I cho<
Oraz, o ile wiem, nie jest oficjalną decyzją ani tym bardziej oficjalnym komunikatem.
Generalnie zaś zgoda.

[dyzurny_troll_forum]

olena.s napisała:

> >A to jest skandaliczne. I cho<
> Oraz, o ile wiem, nie jest oficjalną decyzją ani tym bardziej oficjalnym komuni
> katem.
> Generalnie zaś zgoda.

Nie przejmujcie się drogie Panie, napewno koszt każdej kolejnej pieczątki w "książeczce posłusznej owcy" tfuuu "paszporcie odpowiedzialnego obywatela" będzie skalkulowany na rozsądnym poziomie. A jezeli nawet nie to zawsze będzie można wziąć atrakcyjny kredyt w państwowym banku!

[runny.babbit]

W ciągu zeszłego roku zadłużyliśmy się na kwotę, którą wcześniej pożyczaliśmy przez 11 lat. Oczywiste że teraz będziemy oszczędzać na oświacie i zdrowiu 😀

[turzyca]

Od dawna nie mam wątpliwości, na czym będzie oszczędzał obecny rząd. Wystarczy fakt, że za jeden rok 500+ dałoby się wybudować i wyposażyć żłobki w całej Polsce tak, żeby każde dziecko miało dostęp do opieki. Pierwszy rok 500+, tego na pierwsze dziecko, wystarczyłby, żeby to samo zrobić z miejscami przedszkolnymi. O korzyściach dla dzietności i rynku pracy nie trzeba nic mówić, są oczywiste.

Tu jest to samo, im lepiej zabezpieczy się społeczeństwo przed nawrotem infekcji, tym mniejsze straty dla gospodarki. To jest inwestycja, łatwo przeliczalna. Tylko że pragmatyzm zupełnie nie wpisuje się w plany tego rządu.

[...]

[dyzurny_troll_forum]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[olena.s]

Doprecyzuj, histeryku. Dokąd to z tej rampy prowadzi "zła" droga, i jak możesz z niej zejść?

[dyzurny_troll_forum]

olena.s napisała:

> Doprecyzuj, histeryku.

Nie potrzebnie takie mocne słowa. Ja nie histeryzuję, ponieważ osobiście należę do tej grupy ludzi, którzy się umieja odnaleźć w (prawie) każdych warunkach. Ja ostrzegam.

[olena.s]

Nie odpowiedziałeś na pytanie. I podtrzymuje opinię o histerii. "Rampa", "segregacja", "SSman" w kontekście szczepień to określenia histeryczne do poziomu śmieszności.

[dyzurny_troll_forum]

olena.s napisała:

> Nie odpowiedziałeś na pytanie. I podtrzymuje opinię o histerii. "Rampa", "segre
> gacja", "SSman" w kontekście szczepień to określenia histeryczne do poziomu śmi
> eszności.

Segregacja jest segregacją. Nie ma kontekstów.

[olena.s]

Jasne, jasne. A "rampa" jest rampą, zaś "SSman" - he he.
Nie wykręcaj się z własnych tekstów i przesłania, jakie mają nieść.

[dyzurny_troll_forum]

olena.s napisała:

> Jasne, jasne. A "rampa" jest rampą, zaś "SSman" - he he.
> Nie wykręcaj się z własnych tekstów i przesłania, jakie mają nieść.

Absolutnie się nie wykręcam. Konsekwentnie nazywam rzeczy takimi jakimi są! I będę to robił mimo, że cenzura mnie prześladuje jak szalona

Wracając do tematu, jak mam odpowiedzieć na twoje naiwności, że łatwa jest droga zejśćia z rampy?
W latach '30 wydawało się dokładnie tak samo - wystarczy nosić oznaczenie na ubraniu, potem wystarczyło przeprowadzić się do specjalnego osiedla...a wszystko bedzie dobrze, bo przecież to wszystko tylko dla społecznego dobra.

[olena.s]

Jasne. Na końcu was zagazują.
Proponowałabym ograniczyć własną śmieszność.

[dyzurny_troll_forum]

olena.s napisała:

> Jasne. Na końcu was zagazują.
> Proponowałabym ograniczyć własną śmieszność.

Jak już napisałem poniżej.
Jestem w stanie wyobraźić sobie dalekosiężne konsekwencje na które już pozwala obecna technologia, dlatego mnie to wszystko nie śmieszy.
Natomiast ty śmiej się do woli, przecież śmiech to zdrowie!

[sumire]

Ależ wyobrażaj sobie co chcesz. Tylko zatrzymaj to we własnej nietęgiej głowie, bo rojenia smarków, którym się ubzdurało, że zaraz będą ofiarami co najmniej Holokaustu, są nie do zniesienia dla przeciętnie inteligentnego człowieka.

[canaille]

Poziom inteligencji przeciętnie inteligentnego człowieka obniża się z roku na rok...

[araceli]

canaille napisał(a):
> Poziom inteligencji przeciętnie inteligentnego człowieka obniża się z roku na r
> ok...

Wręcz przeciwnie:
pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Flynna

Ale trochę inteligencji trzeba mieć, żeby informacji szukać

[canaille]

W ogóle nie szukałam. Z brudnej palucha to wyssałam. Cokolwiek nie napiszę i tak polecą obelgi. Po co się starać?

[dyzurny_troll_forum]

sumire napisała:

> Ależ wyobrażaj sobie co chcesz. Tylko zatrzymaj to we własnej nietęgiej głowie,
> bo rojenia smarków, którym się ubzdurało, że zaraz będą ofiarami co najmniej H
> olokaustu, są nie do zniesienia dla przeciętnie inteligentnego człowieka.

Gdzie jest cenzura gdy jest potrzebna? Gdy "przecietnie inteligentny człowiek" osiąga szczyty swojej "przeciętnej kultury" ?

[araceli]

dyzurny_troll_forum napisała:
> Jestem w stanie wyobraźić sobie dalekosiężne konsekwencje na które już pozwala
> obecna technologia, dlatego mnie to wszystko nie śmieszy.

Potrafisz sobie 'wyobrazić' niezbadane i się go boisz ale zbadane olewasz - chlejesz, żresz fastfoody, chodzisz na dziwki itd.

Ot logika foliarza

[dr.amy.farrah.fowler]

Dalekosiężne konsekwencje technologii mamy od jakichś 20 lat i są one potencjalnie znacznie bardziej nieprzyjemne/groźne niż to, że bez szczepienia nie będziesz mógł polecieć samolotem na LAST MYNYT w Hurgadzie.

Szczepionki to akurat jasny punkt technologii, który uratuje nam d*&ę, ale tego oczywiście nie zauważasz.

[dr.amy.farrah.fowler]

O, było porównywanie szczepionek do segregacji do gazu? Argumentum ad Hitlerum już po 5 wymianach postów?

[dyzurny_troll_forum]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> O, było porównywanie szczepionek do segregacji do gazu? Argumentum ad Hitlerum
> już po 5 wymianach postów?

Jakich qwa szczepionek!? Szczepionki są w aptece, kto chce to kupuje i sobie zapodaje. Jeżeli ma taką fantazję (i pieniadze) to po cztery od każego producenta - żeby bezpieczność była na 345%

Ten wątek jest o S E G R E G A C J I !

[paskudek1]

Chcesz mi wmówić kretynie że to wszystko czym zaszczepiono moje dziecko na przestrzeni 16 lat, te wszystkie przeciw krztuścowi, tezcowi, odrze, ospie itp to NIE BYKY szczepionki? Bo jako żywo ANI JEDNEGO preparatu nie kupiłam w aptece. Jedyne co kupowałam to szczepionki przeciwko grypie. Musisz chyba jednak zmienić definicję szczepionki 😂

[skumbrie]

bycie roznosicielem choroby - przestaje być jedynie twoim problemem.

Optymistycznie zakładasz, że zaszczepiony nie roznosi choroby lub na nią nie zachoruje, a tego nikt nie obiecał. Sorry, resztę swojego wywodu możesz więc podłożyć pod tramwaj 😂

[zuzanna_a]

tak, badania sobie z tyłka wyjęli.
jak również fakt, jak drastycznie spadły zachorowania w krajach gdzie zaszczepili już połowe ludzi.
zmartwię cię - również badałam sobie poziom przeciwciał po szczepieniu.
jest tak wysoki, że najnormalniej w świecie mam pewność, że nie zachoruje.
więc nie pitol głupot

[dyzurny_troll_forum]

zuzanna_a napisała:

> tak, badania sobie z tyłka wyjęli.
> jak również fakt, jak drastycznie spadły zachorowania w krajach gdzie zaszczepi
> li już połowe ludzi.

Obecnie wszędzie spada, najszybciej w kujawsko-pomorskim, bo się sezon na choroby górnych dróg oddechowych skończył

> zmartwię cię - również badałam sobie poziom przeciwciał po szczepieniu.
> jest tak wysoki, że najnormalniej w świecie mam pewność, że nie zachoruje.
> więc nie pitol głupot

Jak się badałaś w dobrym labie, to masz tam na dole objaśnienie, że wpływ występowania przeciwciał oraz ich poziomu na ryzyko zachorowania na Covid 19 nie jest do końca poznany.

[skumbrie]

Może doczytaj jeszcze trochę w kwestii "szczepienie równa się brak zachorowania" i "wysoki poziom przeciwciał oznacza brak choroby", bo na razie delikatnie mówiąc, wychodzisz na głupka.

[droch]

Nie trzeba mieć profesury z medycyny, żeby zauważyć, że kończy się kwiecień, co oznacza w naszej strefie klimatycznej naturalne wygaszanie fali zakażeń wirusowych.

[dr.amy.farrah.fowler]

Tak, zwłaszcza widać to w Indiach, które cały czas mają ciepło.

(COVID nie jest jest zależny od pór roku, sprawdzono na krajach, w których panowało lato na początku pandemii).

[droch]

Może coś mi umyka - uważasz, że Indie leżą w naszej strefie klimatycznej?
Nie ma jednego wzorca pasującego do całego świata, właśnie ze względu na strefy klimatyczne. Po roku epidemii możemy sobie porównać jak u nas i naszych sąsiadów fale epidemii nakładają się jesień i wczesną wiosnę. Przypadek?

[maeve_binchy]

zuzanna_a zgadzam sie z toba. Foliarzy nie przekonasz. Ale rozsiewanie choroby, brak przestrzegania zasad sanitarnych powinien przynajmniej wykluczac z zycia spolecznego.

[...]

[skumbrie]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[amast]

> Ale rozsiewanie choroby, brak przestrzegania zasad sanitarnych powinien przynajmniej wykluczac z zycia spolecznego.

A za oszczerstwa powinna być publiczna chłosta.

[tarsyliaa]

zuzanna_a napisała:

>
> więc owszem - jeśli ktoś przez swoje foliarskie zapędy i zamiłowanie do teorii
> spiskowych chce się ślizgać na odporności zbiorowej zaszczepionych i robić to c
> o oni jednocześnie rozsiewając zarazki - to nie powinien wychodzić spoza swojej
> nory - albo siedzieć z dala od nich, w masce i przyłbicy. obok - no sorry, al
> e nie.

Weź nie siej swoich teorii spiskowych! Jaka odporność zbiorowa zaszczepionych, o czym ty w ogóle mówisz?! Czy myślisz, że po szczepieniu nie będziesz rozsiewać zarazków? I czy w ogóle wiesz, że po szczepieniu też musisz zachowywać dystans społeczny i nosić maski? Covidianie, czemu z was tacy ignoranci?

[ykke]

"....podobnie jak lekarz chce siebie leczyć homeopatią - moze to robić. ale jak jego pacjent ma infekcje bakteryjną musi postepować zgodnie z wiedza medyczną jaką zdobył. bo odpowiada za innych..."

Akurat lekarz musi postępować tak, jak ma nakazane.

[natalia.nat]

Osoba niezaszczepiona nie jest automatycznie osobą chorą czy roznoszącą wirusa i dlatego prawnie nie można jej zabronić korzystania z przestrzeni publicznej. To trochę tak, jakby dziecko rodziców patologicznych złodziei traktować jak potencjalnego przestępcę. Wyrósł w kiepskim domu, więc na wszelki wypadek zabrońmy mu korzystania z tramwaju czy kina, bo jednak jest większe prawdopodobieństwo, że kogoś okradnie niż w przypadku osób, które nie miały takich wzorców.
Szczepienie przeciwko covid ma status szczepienia nieobowiązkowego, tak jak np. przeciw grypie czy rotawirusowi. Jakoś nikt nie wyklucza osób, które nie poddały się dobrowolnej procedurze medycznej, mimo że mogą zarażać.

[olena.s]

Bawi mnie ta histeria.
"Społeczeństwo klasowe", a jakże. Dwa krótkie spacerki po szczepionkę idioci porównują do rozpaczliwego wspinania się po drabinie społecznej. Koniecznosć noszenia maseczki, utrzymywania dystansu i - ojojojojojoj - rezygnacja z lotów zagranicznych - z komorami gazowymi.
Zgłupiała ludzkość do imentu.

[kokosowy15]

Przecież to nie ludzkość tylko uczestniczki / uczestnicy forum. Większość zajmuje takie "kontrowersyjne" stanowisko dla podtrzymania dyskusji, bo o czym rozmawiać gdy wszyscy mają takie samo zdanie. To nie wywiady w TVP.

[dyzurny_troll_forum]

olena.s napisała:

> Bawi mnie ta histeria.
> "Społeczeństwo klasowe", a jakże. Dwa krótkie spacerki po szczepionkę idioci po
> równują do rozpaczliwego wspinania się po drabinie społecznej. Koniecznosć nosz
> enia maseczki, utrzymywania dystansu i - ojojojojojoj - rezygnacja z lotów zagr
> anicznych - z komorami gazowymi.
> Zgłupiała ludzkość do imentu.

Jeżeli raz pozwolimy na segregację medyczną, to potem już poleci. Dlatego ta walka, która się obecnie toczy nie jest o dwa krótkie spacerki. Ale o przyszłość cywilizacji jako takiej.

Przypominam, że dla nie załamania się służby zdrowia oraz dla dobrostanu reszty społeczeńśtwa najlepszym by było, aby ludzie z pewnym zestawem genów nie mogli wchodzić w zwiażki małżeńskie i aby się nie rozmnażali.

[sumire]

Ojej, a jakbyście jeszcze w szurni zauważyli, że segregację medyczną mamy od wielu lat, tylko że nie dotyczy ona szczepionek, a ogólnego dostępu do usług, nierównych możliwości leczenia i tak dalej. Jeden może sobie z dnia na dzień usunąć pieprzyk w Medicoverze, a drugi musi czekać do 2023. Jeden ma ortopedę w tym samym mieście, a drugi musi zapychać 40 km. To nie jest segregacja?
Przypominam tylko, że twoja ukochana partia chce ją pogłębiać, prywatyzując ochronę zdrowia. Zatem co do tej segregacji medycznej, to chyba mamy w jej przypadku większy problem niż szczepionki i jęki tych, którzy nie chcą ich przyjmować.

[runny.babbit]

Nierówny dostęp do usług medycznych, a blokowanie dostępu do edukacji, kultury, rozrywki to jednak dwie różne sprawy. A najgorsze jest napuszczanie jednych na drugich, w momencie gdy nie widzisz w drugim człowieka a zagrożenie, to mamy poważny problem.

[olena.s]

Cóż, w czasie pandemii niestety człowiek, a czasem pchła, komar, czy kaczka może być dla drugiego człowieka zagrożeniem.
W omawianym przypadku - a więc Polska, a nie Indie czy dżungla brazylijska - wyłącznie ze swojego wyboru. Który to wybor może w każdej chwili zmienić.
Więc sorka, jeżeli ktoś będzie tu narzekał,. że nie może jechać na wakacje, iść na koncert etc., etc., to będą to proste konsekwencje jego własnej, osobistej decyzji. Nie chce jej zmienić - sorki, jego brocha.

[canaille]

Olena, czy niezaszczepiony ozdrowieniec ma prawo iść do kina czy tylko zaszczepiony?
Jaki poziom przeciwciał uprawnia do kupna biletu?

Argumenty ad absurdum...

[olena.s]

Absurdalnie to ty tu gardłujesz.
Jakim prawem domagasz się, żebyśmy uznali, że foliarze mają prawo narażać innych na zakażenie? Ich fanaberie nie sa ważniejsze od mojego życia. Ba, ich fanaberie, które przyczyniają do przedłużenia i pogorszenia epidemii (mutacje) są mniej ważne od prawa dzieci do nauki i dorosłych do pracy. Sorki.

Jeżeli zaparkujesz samochód na torach, to zostanie na twój koszt sholowany lub zmiażdżony przez pociąg. Ja swój samochód zabrałam z torów. Foliarze też mogą. Nie chcą? Ich strata.

[skumbrie]

i pogorszenia epidemii (mutacje) są mniej ważne od prawa dzieci do nauki i dorosłych do pracy. Sorki.

A to niezaszczepieni się przyczyniają do mutacji czy chorujący? Zakładasz, że każdy niezaszczepiony na pewno zachoruje, a każdy zaszczepiony uniknie zachorowania?
Smutny przypadek Krawczyka to pewnie przykład tego niezaszczepionego?

Sholowany? Po jakiemu to? Covidiańsku?

[olena.s]

>Zakładasz, że każdy<
Zdajesz sobie sprawę, że piszesz idiotyzmy?
W medycynie nie ma aut-aut. To nie dodawanie i odejmowanie, gdzie 2+2 zawsze będzie 4. To rachunek prawdopodobieństwa, a docieramy najwyżej do kolejnych przybliżeń.
Zaszczepieni mniej się zarażają, o wiele mniej chorują i póki dane nie pokażą czegoś innego, zupełnie bezpiecznie można przyjąć, że w związku z tym o wiele mniej zakażają innych.
Więc zaszczepienie siebie nie jest stuprocentową gwarancją niczego - ale jest bardzo wysokim prawdopodobieństwem.
Niezaszczepieni - odwrotnie.
Mutacje zachodzą tam, gdzie patogen może działać w obrębie żywiciela.
I dlatego mam w nosie wasze lamenty, że może gdzieś nie będziecie mogli polecieć czy pójść.

[skumbrie]

Więc zaszczepienie siebie nie jest stuprocentową gwarancją niczego - ale jest bardzo wysokim prawdopodobieństwem.

Idź grać w totolotka w takim razie.

[araceli]

skumbrie napisała:
> Więc zaszczepienie siebie nie jest stuprocentową gwarancją niczego - ale jest b
> ardzo wysokim prawdopodobieństwem.


Jak każde inne szczepienie foliaro.

Dziecka w foteliku w samochodzie też nie wozisz bo to tylko 'prawdopodobieństwo a nie gwarancja'? Antykoncepcji nie stosujesz? Antybiotyku nie bierzesz? Nic gwarancji nie daje.

[skumbrie]

To są słowa oleny, nie moje, ale nie oczekuję od covidianki czytania ze zrozumieniem albo choćby ogarniania drzewka

[araceli]

skumbrie napisała:
> To są słowa oleny, nie moje, ale nie oczekuję od covidianki czytania ze zrozumi
> eniem albo choćby ogarniania drzewka


Nie - to ty odrzucasz szczepienie bo 'nie daje gwarancji' - nie Olena.

[skumbrie]

Spoko, szczepcie się i wierzcie, że was uchroni to cudo. Ttylko się w kolejce po to dobro nie pozagryzajcie, bo syn sąsiadki dostał wcześniej niż zasłużona ematka podczas wycieczki do Białegostoku

[dr.amy.farrah.fowler]

>wierzcie, że was uchroni to cudo

Mnie uchroniła już jedna dawka, przeszłam bezobjawowo, złapawszy od męża, który miał wycięty z życia miesiąc, a teraz już drugi wychodzi powoli z następstw.

Tak więc - pier^&*l się.

[olena.s]

A, i tu masz najwyraźniej pewien problem ze zrozumieniem.
W totolotku, widzisz, prawdopodobieństwo wygranej jest skrajnie niskie. Ściśle: 1 do 13 983 816.
W procentach mozemy to ująć tak, że masz 0,0000072% na wygraną. A co za tym idzie - 99,999928% na to, że przegrasz.

W przypadku pełnego zaszczepienia dane nie są aż tak precyzyjne. Ale jak się wydaje, przy Pfeizerze późną zimą ryzyko przegranej, czyli zachorowania mimo dwóch dawek, wynosiło mniej więcej 0,02%. Oraz, jak z tego wynika szanse na wygraną, czyli nie zachorowanie sięgały 99,08%.
(www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2101927)

[skumbrie]

Poczekajmy może do zakończenia tego eksperymentu medycznego i wyników badań.
Na razie mamy głośny przypadek Krawczyka. Pewnie chłop miał pecha i w tym totolotku mu się nie poszczęściło.

[araceli]

skumbrie napisała:
> Poczekajmy może do zakończenia tego eksperymentu medycznego i wyników badań.
> Na razie mamy głośny przypadek Krawczyka. Pewnie chłop miał pecha i w tym totol
> otku mu się nie poszczęściło.


W sensie - szczepionka nie zapewniła mu nieśmiertelności? Nie-moż-li-we!

[snajper55]

araceli napisała:

> skumbrie napisała:
> > Poczekajmy może do zakończenia tego eksperymentu medycznego i wyników bad
> ań.
> > Na razie mamy głośny przypadek Krawczyka. Pewnie chłop miał pecha i w tym
> totol
> > otku mu się nie poszczęściło.
>
>
> W sensie - szczepionka nie zapewniła mu nieśmiertelności? Nie-moż-li-we!

Pewnie gdyby dostał dwie dawki, go by się stało nieśmiertelny.

S.

[skumbrie]

Szczepionka nie uchroniła go przed hospitalizacją, co miało być nośnym hasłem covidian. Bo w to, że przed zachorowaniem uchroni, to nawet covidianki nie wierzą

[olena.s]

Możliwe. Ostatecznie parę razy na miesiąc ktoś wygrywa w totka, mimo że prawdopodobieństwo iż jego kupon prawidłowo przewidzi 6 cyfr niewątpliwie nadal wynosi 1: 13 983 816, prawda?
Ponadto przywołane badanie jest obserwacją z danego grona, miejsca i czasu. I z pewnością może się ulożyć inaczej w innej grupie, przy innej szczepionce i innych dominujących wariantach wirusa.

[dr.amy.farrah.fowler]

Krawczyk był niemłodym, bardzo schorowanym facetem, który nie umarł na COVID-a, ty durna piz*$o.

[dyzurny_troll_forum]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Krawczyk był niemłodym, bardzo schorowanym facetem, który nie umarł na COVID-a,
> ty durna piz*$o.

Prawie wszystkie "ofiary" CoVidu to starzy, schorowani ludzie. I nie umierają na CoVID...

[dr.amy.farrah.fowler]

>I nie umierają na CoVID...

Z każdym Twoim postem przekonuję się, że jesteś bardziej jeb*&ty, niż mi się pierwotnie wydawało.

[dyzurny_troll_forum]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> >I nie umierają na CoVID...
>
> Z każdym Twoim postem przekonuję się, że jesteś bardziej jeb*&ty, niż mi się pi
> erwotnie wydawało.

A ja tylko rozszerzyłem twoje stwierdzenie na szerszą grupę pupolacji... przezabawne, czyż nie?

[sumire]

Cieszę się, że ktoś w końcu nazwał te kretyńskie insynuacje po imieniu.

[canaille]

Nie wiem czy gardłuję, Oleno, ot, popełniłam ze dwa-trzy wpisy, a ten skierowany do Ciebie był jednym z pierwszych... Zadałam pytanie - niczego się nie domagając...

[dyzurny_troll_forum]

sumire napisała:

> Ojej, a jakbyście jeszcze w szurni zauważyli, że segregację medyczną mamy od wi
> elu lat, tylko że nie dotyczy ona szczepionek, a ogólnego dostępu do usług, nie
> równych możliwości leczenia i tak dalej. Jeden może sobie z dnia na dzień usun
> ąć pieprzyk w Medicoverze, a drugi musi czekać do 2023. Jeden ma ortopedę w tym
> samym mieście, a drugi musi zapychać 40 km. To nie jest segregacja?

To jest socjalistyczne "wszystko dla wszystkich za darmo" w praktyce. Na szęście nie ma przymusu korzystania z modelu "wszystko dla wszystkich za darmo" i _każdy_ może zwócić się do normalnej ochrony zdrowia.

Teraz wyobraź sobie model dystrybucji szczepionek "wszystko dla wszystkich za darmo" przy koniecznosci przyjmowiania kolejnych dawek co 6 miesięcy w połączeniu z segregacją na zaszczepionych oraz niezaszczepionych oraz dramatycznie kończącymi się pieniędzmi na wszystko (wrzucam ceny szczepionek dla jasności)

> Przypominam tylko, że twoja ukochana partia chce ją pogłębiać,

Która to jest obecnie moja ukochana partia?

[sumire]

Co rozumiesz przez normalną ochronę zdrowia?

[dr.amy.farrah.fowler]

>To jest socjalistyczne "wszystko dla wszystkich za darmo" w praktyce.

Ameryka to kraj socjalistyczny? Bo tam segregacja medyczna działa najbardziej wyraziście. Jobs szybko przeszczepił sobie wątrobę, bo warunki wpisania się na listę stanową kandydatów do przeszczepu były takie, że masz 8 h na dotarcie do ośrodka, więc wpisał się wszędzie, gdzie można było dolecieć jego Gulfstreamem w ciągu 8 h i po prostu se grzał silniki cały czas, a przeciętnego obywatela nie stać nawet na wezwanie ambulansu jak zasłabnie.

[dr.amy.farrah.fowler]

Ba, potencjalnie technologia od dawna zagraża nam mieczem Damoklesa GATTACA, czyli wykorzystywanie danych genetycznych do wszystkiego, od rekrutacji do pracy po udzielanie kredytów. To jest realne zagrożenie i paskudna perspektywa (na geny nie mamy wpływu, zaszczepić się większość może).

[runny.babbit]

Idź do wątku obok o mutacji indyjskiej. Nadal cię bawi ta histeria? Postrzeganie drugiego człowieka jako śmiertelnego zagrożenia, nieważne czy kobieta w ciąży czy dzieci.

[olena.s]

Tak. Nie bawi mnie pandemia, nie bawią mnie dramaty, zagrożenia, ograniczenia i straty. Bawi mnie histeria dobrze zaopatrzonych neurotyków, którzy wycierają sobie twarz "segregacją".

[dyzurny_troll_forum]

olena.s napisała:

> dobrze zaopatrzonych neurotyków,

to o mnie?

[...]

[dyzurny_troll_forum]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[geez_louise]

Biedne antyszczepy. Zostaną zasegregowane jako antyszczepy. Straszne i spiseg. Getto i nazizm.

[skumbrie]

Antyszczepy? Raczej ludzie, którzy mają ostrożne podejście do eksperymentów medycznych w przeciwieństwie do covidian baranów.

[geez_louise]

Trudno, za bycie foliarzem trzeba cierpieć.

[...]

[skumbrie]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sumire]

JPRDL. Kosz.

[...]

[skumbrie]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[skumbrie]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sumire]

Znowu te barany. Ziew. Na przemian 3 te same teksty.

[melikles]

Klasyczny stereotypowy wpis autora wątku "ja sobie zawsze dam radę". W internecie miliony takich. A temat zgrany i międlony od dawna. Chodzi raczej o zwrócenie uwagi na siebie i swoją "niekonformistyczną" osobowość stojącą ponad motłochem biednych żuczków

[jehanette]

Dopiero wtedy kiedy szczepionka będzie dostępna od ręki, można ją traktować jako warunek dostępu do czegoś. Bo narazie jest przyznawana uznaniowo, wg wieku/miejsca zatrudnienia. Dlaczego moja rówieśniczka pracująca na recepcji w przychodni ma mieć prawo do korzystania z np. hotelu, a ja nie, bo ja nie dostałam szczepionki w pracy? Dlaczego emeryci mają mieć więcej przywilejów w dostępie do kultury, bo ze względu na wiek dostali szczepionkę wcześniej?

[runny.babbit]

Plus co z tymi którzy mają przeciwskazania albo z dziećmi? Pani w kinie będzie sprawdzać historię medyczną, już to widzę....

[jehanette]

No dzieci w ogóle powinny być poza tym systemem, wymóg robienia testu przy fryzjerze czy kinie to byłaby już gruba przesada.
W sumie okazywanie informacji, że ma się przeciwwskazania przy każdej wizycie u fryzjera też jest przesadą. Jeśli podaję taką informację np. w przedszkolu czy w przychodni, to jednak jest to instytucja która powinna zapewnic takim wrażliwym informacjom o osobie bezpieczeństwo. Ale knajpa czy salon kosmetyczny...?

[livia.kalina]

>Dlaczego moja rówieśniczka pracująca na recepcji w przychodni ma mieć prawo do korzystania z np. hotelu, a ja >nie, bo ja nie dostałam szczepionki w pracy? Dlaczego emeryci mają mieć więcej przywilejów w dostępie do >kultury,bo ze względu na wiek dostali szczepionkę wcześniej?

Pytanie byłoby zasadne, gdyby nie fakt, ze branża turystyczna jak i kulturalna dogorywa. Potrzebni im sa klienci, żeby przetrwali do czasów, kiedy i my wszyscy będziemy mogli z ich usług korzystać. Jak padną to i my, później zaszczepieni, nie skorzystamy.

[sol_13]

Tylko, że osób zaszczepionych w pełni do tej pory jest tak mało, że na nic im się to nie zda.

[katie3001]

Jest taki tekst....Kto nie zna historii jest skazany na jej powtarzanie. Wyprano niektóre mózgi teraz tak jak wyprano ludziom w latach 30 tych ubiegłego wieku, że Żydzi roznoszą tyfus. Segregacja z jakiekolwiek powodu np. koloru włosów, koloru skóry czy przyjętej szczepionki jest zła. Bo zawsze będzie pokusa u władzy aby skierować nienawiść jednej grup na drugą. To już nie covid jest dla nas szkodliwy tylko to no on z nami robi. Nie można siać nienawiści, proszę opamiętajcie się bo najpierw będzie alienacja a potem będziecie rozpalać piece krematoryjne..... Każdy polityk, który mówi o segregacji, piętnowaniu, ograniczaniu praw podstawowych powinien być usuwany z zycia publicznego a słowa takie karalne bo jest to mowa nienawiści. Polecam zapoznanie się z historią Niemiec lat 30

[sumire]

katie3001 napisała:

> opamięt ajcie się bo najpierw będzie alienacja a potem będziecie rozpalać piece krematoryjne.....

[dyzurny_troll_forum]

sumire napisała:

Zasadniczow stosunku do chamów prostych zachowuję dystans ale tym razem odpowiem:

(1) wypowiedź, ze zdjęcia dotyczy szczepień, a my tutaj rozprawiamy o segregacji, więc jest nie na temat; niezrozumiałaś - wybaczamy, ale następnym razem postaraj się bardziej;

(2) nikt nie ma monopolu na historię, jej interpetację czy przywoływanie hisorii w celu komentowania bieżących wydarzeń;

[sumire]

Ojejej, a cóż cię tak ubodło w tym screenshocie, że mnie od chamów wyzywasz? Pretensje kieruj do dziuni wyżej piszącej o piecach krematoryjnych. To na to odpowiadałam, nie tobie.

[livia.kalina]

Trafiłaś w sedno więc się wściekł.

[dyzurny_troll_forum]

livia.kalina napisała:

> Trafiłaś w sedno więc się wściekł.

że to niby o mnie?
ignoruję kretynkę, raz odpowiedziałem, i straczy!

[chococaffe]

Oni tego nie zrozumieją....

[runny.babbit]

Dokładnie o to chodzi.

[turzyca]

> Segregacja z jakiekolwiek powodu np. koloru włosów, koloru skóry czy przyjętej szczepionki jest zła. Bo zawsze będzie pokusa u władzy aby skierować nienawiść jednej grup na drugą.

Zgodnie z tą logiką nie można segregować ludzi na tych, którzy zabili i nie zabili, zgwałcili i nie zgwałcili. Jak można kogoś nazywać mordercą, zabójcą, gwałcicielem? To jest kierowanie nienawiści jednej grupy na drugą.

No, nie, bądźmy serio. Nie można ludzi segregować na podstawie cech, których nie są w stanie zmienić - koloru włosów, oczu, skóry, wzrostu, posiadania kończyn, popędów seksualnych. Można - i czasem wręcz trzeba - za ich czyny. Przykładowo - nie karzemy za popęd pedofilny, karzemy za czyny pedofilne. Potrzeba karania za czyny następuję wtedy, gdy ich czyny krzywdzą innych.

Roznoszenie chorób jest w polskim prawodawstwie od lat karalne, od lat mamy przymusowe leczenie wybranych chorób. Zdarzają się wyroki więzienia, jeśli ktoś nie poddaje się kilkumiesięcznej antybiotykoterapii dobrowolnie. Dlaczego mamy różnie traktować choroby płuc?


(Oczywiście zakładając, że państwo gwarantuje wszystkim dostęp do leczenia czyli że dawki przypominające będą z budżetu państwa.)

[araceli]

turzyca napisała:
> > Segregacja z jakiekolwiek powodu np. koloru włosów, koloru skóry czy przy
> jętej szczepionki jest zła. Bo zawsze będzie pokusa u władzy aby skierować nien
> awiść jednej grup na drugą.
>
> Zgodnie z tą logiką nie można segregować ludzi na tych, którzy zabili i nie zab
> ili, zgwałcili i nie zgwałcili. Jak można kogoś nazywać mordercą, zabójcą, gwał
> cicielem? To jest kierowanie nienawiści jednej grupy na drugą.
>
> No, nie, bądźmy serio. Nie można ludzi segregować na podstawie cech, których ni
> e są w stanie zmienić - koloru włosów, oczu, skóry, wzrostu, posiadania kończyn
> , popędów seksualnych. Można - i czasem wręcz trzeba - za ich czyny.


Dokładnie tak. Chcesz mieć WYBÓR (czyn) - ponoś konsekwencje.

[olena.s]

Słusznie. Przestańmy segregować na tych z wykształceniem wyższym i podstawowym, na tych z uprawnienianmi do prowadzenia wysokogórskich wycieczek wspinaczkowych, na tych z patentem żeglarskim i ze świadectwem niekraralności.

[dyzurny_troll_forum]

olena.s napisała:

> Słusznie. Przestańmy segregować na tych z wykształceniem wyższym i podstawowym,
> na tych z uprawnienianmi do prowadzenia wysokogórskich wycieczek wspinaczkowyc
> h, na tych z patentem żeglarskim i ze świadectwem niekraralności.

Czy ci bez patentu żeglarskiego nie mogą jeździć tramwajem? Czy nie mogą skorzystać z fryzjera?
Czy możesz iść być głupia gdzie indziej?

[olena.s]

Uważaj, bo dostaniesz od tych irytacji zatoru w mózgu, eskalujący poziom agresji niedobrze ci rokuje.
Ci bez patentu nie mogą - na przykład uczyć żeglarstwa. Prowadzić łodzi na dużych akwenach.. Ci bez świadectwa niekaralności nie zostaną zatrudnieni w banku ani w przedszkolu.
Chcesz jeździć tramwajem? Zaszczep się. Nie chcesz się szczepić? Rower jest bardzo zdrowy. Coś za coś. Dlaczego miałabym narażać twojego współpasażera tylko dlatego, że ty przejawiasz fanaberie antyszczepionkowe?

[...]

[skumbrie]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[olena.s]

Nie, nie było na to żadnych dowodów. Ani pół. Twierdzisz inaczej - poprosze.

[dramatika]

olena.s napisała:


> Ci bez świadectwa niekaralności nie zostaną zatrudnieni w banku a
> ni w przedszkolu.


Nie ma problemu, mogę przedstawić test, że nie jestem chora zakaźnie, jeśli będę chciała się gdzieś zatrudnić.
Ty proponujesz coś innego.

[olena.s]

Nie "ja proponuję" tylko "ja bronię stanowiska".
Po drugie - naturalnie. Maturę ma się raz na zawsze, zakażenie może nastąpić każdego dnia. Jeżeli ktoś wymaga od pracowników braku okreslonych chorób zakaźnych, to badanie musi być odpowiednio często ponawiane - jak w książeczce sanepidu. W przypadku takiego covida pewnie trzeba by je robić co drugi dzień.
Alternatywnie weźcie się zbierzcie, foliarze, zróbcie zrzutkę, kupcie sobie jakieś grunty na podlasiu, odrutujcie i zamknijcie się na nich budując własną cywilizację.
Możemy w pakiecie dorzucić parę rolek folii.

[dyzurny_troll_forum]

olena.s napisała:

> Alternatywnie weźcie się zbierzcie, foliarze, zróbcie zrzutkę, kupcie sobie jak
> ieś grunty na podlasiu, odrutujcie i zamknijcie się na nich budując własną cyw
> ilizację.
> Możemy w pakiecie dorzucić parę rolek folii.

A jeżeli tak głupio wyjdzie, za jakiś czas, że jest nas, foliarzy, jednak więcej to się zamkniesz sama w tym swoim gettcie?

[dramatika]

olena.s napisała:

> W przypadku takiego covida pewnie trzeba by je robić co drugi dzień.

Choroby, z którymi nie można pracować w gastronomii też można złapać w każdym momencie, a mimo wszystko nie wymaga się od ludzi, aby aktualizowali badania co tydzień.
W każdym cywilizowanym świecie musisz wyrazić zgodę nawet na zbadanie włosów dziecka, czy nie ma wszy, czy na włozenie ci patyka do nosa, żeby pobrać wymaz, a tu patrzcie - oświecone, cywilizowane obrończyni praworządności i cywilizacji nie mają żadnego problemu z tym, aby zakazać ludziom normalnych aktywności, bo nie chcą sobie wstrzyknąć jakiejś substancji.
Przecież to jest jakaś zbiorowa choroba psychiczna.

[turzyca]

>oświecone, cywilizowane obrończyni praworządności i cywilizacji nie mają żadnego problemu z tym, aby zakazać ludziom normalnych aktywności, bo nie chcą sobie wstrzyknąć jakiejś substancji.

Twoja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka.

[tarsyliaa]

turzyca napisała:

> >oświecone, cywilizowane obrończyni praworządności i cywilizacji nie mają ż
> adnego problemu z tym, aby zakazać ludziom normalnych aktywności, bo nie chcą s
> obie wstrzyknąć jakiejś substancji.
>
> Twoja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka.
>

W takim razie i ty po wstrzyknięciu sobie szczepionkowego specyfiku miej zakaz wstępu do sklepu, teatru czy na koncert, bo również możesz roznosić covid.

Jak można tak w ogóle rozumować? Jesteście wstrętnymi faszystowskimi hipokrytkami!

[dyzurny_troll_forum]

olena.s napisała:

> Chcesz jeździć tramwajem? Zaszczep się. Nie chcesz się szczepić? Rower jest bar
> dzo zdrowy.

A tak ładnie prosiłem w poprzednim post'cie....
Wiesz dobrze, że nie wejdę do sklepu bez oznaczenia Gwiazdą Covida, żeby kupić ten rower!

[turzyca]

>Wiesz dobrze, że nie wejdę do sklepu bez oznaczenia Gwiazdą Covida, żeby kupić ten rower!


Internet działa, kupiłam ostatnio hulajnogę w ten sposób.

[turzyca]

>Czy ci bez patentu żeglarskiego nie mogą jeździć tramwajem? Czy nie mogą skorzystać z fryzjera?
Czy możesz iść być głupia gdzie indziej?

Czy wiesz, że państwo może Cię obecnie zmusić do wielomiesięcznej antybiotykoterapii, a jeśli się jej nie poddasz dobrowolnie, to możesz wylądować w więzieniu? Gdzie zostaniesz przymusowo poddany antybiotykoterapii. Po czym zostaniesz dodatkowo kilka miesięcy, żeby Ci nie przyszło do głowy, że możesz narażać życie i zdrowie innych.

[dramatika]

olena.s napisała:

> Słusznie. Przestańmy segregować na tych z wykształceniem wyższym i podstawowym,
> na tych z uprawnienianmi do prowadzenia wysokogórskich wycieczek wspinaczkowyc
> h, na tych z patentem żeglarskim i ze świadectwem niekraralności.

Nie można, oleńko, segregować ludzi na podstawie odmowy ingerencji w swoje ciało.
Takie wyrywne jesteście do obrony swoich ciał, gdy chodzi o ciążę, a tu nie macie nic przeciwko dyskryminacji ludzi, którzy odmawiają ingerencji w swoje ciało. To jak to jest, hipokrytki?

[olena.s]

Pandemia jest, kretynko. Stan nadzwyczajny w ludzkości jest.

[dramatika]

olena.s napisała:

> Pandemia jest, kretynko. Stan nadzwyczajny w ludzkości jest.


A ja ci próbuję uświadomić, kredytnko, że stan pandemii nie jest powodem, aby każdego podejrzewać o bycie chorym z powodu jakichś czynników innych niż uregulowanych prawnie, czyli z powodu udowodnionego bezpośredniego kontaktu z chorym. Podejrzenie o chorobę zakaźną jest stanem uregulowanym prawnie.

[olena.s]

Stan pandemii, kretynko, jest powodem aby chronić ludność przed roznoszącymi zarazę świrami, którzy nie chcą się zaszczepić, bo tak. I tyle.

[dramatika]

olena.s napisała:

> Stan pandemii, kretynko, jest powodem aby chronić ludność przed roznoszącymi za
> razę świrami

A stan prawny obowiazujący przed obecną pandemią chronił ludzi i cywilizację przed świrami podatnymi na nazistowską i eugeniczną retorykę.
Nie bez powodu stan prawny pozwalał na pewne działania tylko wobec osób chorych lub którzy mieli bezpośredni kontakt za chorym, a nie po uważaniu, czyli w oderwaniu od stanu choroby.
Dziś uzależniają prawa obywatelskie od szczepionki, jutro od czegoś innego, no bo dlaczego nie?

[olena.s]

Dlatego że ludzie za każdym razem reagują od nowa. I każda generacja reaguje od nowa. I na coś i coś ludzie się zgodzą - bo będą mieli w nosie, albo mimo wszystko. A na coś kolejnego postawią weto. W krajach demokratycznych.
Nie będę sobie odmrażać uszu tylko dlatego, że za 20 lat już wszyscy będą podsłuchiwać wszystkich.

[olena.s]

I tak, co do jednego się zgodzę: im bardziej cywilizacja pęcznieje, im staje się gęstsza, tym więcej ograniczeń. Kiedyś za zabicie chłopa płaciło się ileś tam - trzydzieści? - groszy kary. Dziś można zarobić dożywocie.
Budowanie cywilizacji zawsze było pląsem szukającym równowagi między jakimś bezpieczeństwem a jakąś wolnością. Bo pełni jednego i pełni drugiego mieć się nie da.

[canaille]

Były też czasy, w których może za zabicie chłopa płaciło się trzydzieści groszy, ale w tych samych czasach za zabicie pana płaciło się głową. Było maszerować w stronę jakiejś, pozornej chociaż, równości...

[dramatika]

olena.s napisała:

> Dlatego że ludzie za każdym razem reagują od nowa.

Nie, tylko skończeni idioci i aroganci nie uczą się na historii.
Wiesz dlaczego od II WŚ wszyscy wciąż wrzeszczą, że pewnych rzeczy nie wolno robić? Bo te rzeczy bardzo łatwo i wygodnie robić oraz wiele spraw ułatwiają w krótkiej perspektywie, dlatego można łatwo przeoczyć, że się przegina pałę.
To dlatego cywilizacja zachodnia ma świra na punkcie dyskryminacji czy ingerencji w ludzkie ciało bez zgody - z powodu historii. To z powodu historii nikt nie ma prawa cię nawet musnąć patyczkiem by ci pobrać DNA, bez twojej zgody - choć technicznie to praktycznie żadna poważna ingerencja.

I ja naprawdę rozumiem, ze takie ameby jak ty o tej historii szybciutko zapominają, jeśli to dla nich wygodne. Ja się dziwię, że świat poważnie rozważa powrót do metod ściśle nazistowskich. Nie wiem, moze za dużo czasu juz upłynęło.

[olena.s]

Tak, tak, ściśle nazistowskich. Tak, ćśśś, spokojnie.

[natalia.nat]

olena.s napisała:

> Stan pandemii, kretynko, jest powodem aby chronić ludność przed roznoszącymi za
> razę świrami, którzy nie chcą się zaszczepić, bo tak. I tyle.

Przed roznoszącymi zarazę jak najbardziej, dlatego jest izolacja takich osób i kwarantanna, których złamanie ma swoje konsekwencje. Niezaszczepieni nie są z automatu roznoszącymi wirusa. Jeżeli chce się się ich izolować, to należy najpierw udowodnić, że stanowią zagrożenie. Nie odwrotnie.

[dramatika]

natalia.nat napisała:

> Niezaszczepieni nie są z a
> utomatu roznoszącymi wirusa.

Tak jest.

To jest absolutnie żałosne, aby trzeba tłumaczyć czym są prawa człowieka, zakaz dyskryminacji i czym jest państwo prawa takiej oleńce, orędowniczce praworządności. Wystarczyło poskrobać po tym pozłotku. Wystarczyło dać do rączki bat na "foliarzy" i pyk, zamiast oświeconej elity mamy małego hitlerka, który z filozofii antypisu gładko przeszedł do bycia nieformalnym funkcjonariuszem władzy uczestniczącym w szczuciu na ludzi i domagającym się segregacji ludzi.

[olena.s]

Cóż, biedna kretynko. W trakcie epidemii, klęski żywiołowej, wojny nasze indywidualne prawa niestety ulegają czasowemu uszczupleniu, a nasze dobro jednostkowe niestety musi w większym stopniu czasowo ustąpić dobru wspólnemu.
Zgadzam się co do jednego, że PiS wyłącznie z powodu swojego partykularnego interesu nie ogłosił, jak powinien, stanu nadzwyczajnego.

[dramatika]

olena.s napisała:


> Zgadzam się co do jednego, że PiS wyłącznie z powodu swojego partykularnego int
> eresu nie ogłosił, jak powinien, stanu nadzwyczajnego.

Zapomniałaś dodać, ze z tego samego powodu nie ogłosił przymusu szczepień. No ale brak formalnego przymusu szczepień takim jak ty wybitnie pasuje, bo to wy trzymacie bacik na foliarzy, a nie policja.

[olena.s]

Nie, sądzę że PiS nie byłby w stanie zorganizować i wykonać masowych szczepień przymusowych. Po prostu. Czy by się na to zdecydował i dlaczego tak lub nie jest wiec kwestią bez znaczenia.
"Przede wszystkim nie mamy armat, panie generale".

[dramatika]

olena.s napisała:

> Nie, sądzę że PiS nie byłby w stanie zorganizować i wykonać masowych szczepień
> przymusowych. Po prostu.

A cóż takiego stoi na przeszkodzie? Zamknęli połowę kraju, to ze szczepieniami nie mogliby sobie poradzić?
Ostatecznie mogliby zaprząc do akcji wojsko, gdyby było zbyt dużo opornych, ale nie sądzę, aby było to konieczne.
Taki przymus nadal łamałby prawa człowieka, ale w mniejszym stopniu niż przymus zakamuflowany w postaci groźby odbierania praw obywatelskich. Taki przymus bowiem zakładałby odpowiedzialność władz, które go wydały. Wielu ludziom by to wystarczyło, by zdecydować się na szczepienie nie ze strachu przed siłowym doprowadzeniem, tylko z przekonania, że skoro władza nie boi się odpowiedzialności, to znaczy, że szczepionki są w porządku. Tak to funkcjonuje społecznie teraz, przy przymusowych szczepieniach dzieci.

[araceli]

natalia.nat napisała:
> Niezaszczepieni nie są z a
> utomatu roznoszącymi wirusa. Jeżeli chce się się ich izolować, to należy najpie
> rw udowodnić, że stanowią zagrożenie. Nie odwrotnie.


A kto chce 'izolować' niezaszczepionych?

[dyzurny_troll_forum]

olena.s napisała:

> Pandemia jest, kretynko. Stan nadzwyczajny w ludzkości jest.

Stanu nadzwyczajnego to nawet w Polsce nie ma. I nie było nawet przez chwilę.
Nie ma aż takich cieżkich kretynów, żeby coś takiego ogłosić, bo potem mogłoby się okazać, że trzeba za to siedzieć.

Tak więc jeżeli jakiś stan nadzwyczajny to najwyżej w twojej głowie....

[olena.s]

Stan nadzwyczajny w sensie dosłownym, nie prawnym.

[dyzurny_troll_forum]

olena.s napisała:

> Stan nadzwyczajny w sensie dosłownym, nie prawnym.

Serio starczy na dziś.
Powinnaś dać sobie przerwę!

[olena.s]

Melisa, melisa. Nieprzymusowa, wstrzykiwać nie musisz, a jest szansa, że pomoże.

[dr.amy.farrah.fowler]

>Stanu nadzwyczajnego to nawet w Polsce nie ma.

Bo debile z partii rządzącej nawet stanu nadzwyczajnego wprowadzić nie potrafią, komuno, wróć.

[dyzurny_troll_forum]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> >Stanu nadzwyczajnego to nawet w Polsce nie ma.
>
> Bo debile z partii rządzącej nawet stanu nadzwyczajnego wprowadzić nie potrafią
> , komuno, wróć.

Nie potrafią czy nie chcą?
A nie chcą, bo nie widzą powodów...

[amast]

> Roznoszenie chorób jest w polskim prawodawstwie od lat karalne, od lat mamy przymusowe leczenie wybranych chorób. Zdarzają się wyroki więzienia, jeśli ktoś nie poddaje się kilkumiesięcznej antybiotykoterapii dobrowolnie. Dlaczego mamy różnie traktować choroby płuc?

W ten sposób to należałoby zamknąć wszystkich urodzonych przed rokiem 1975. Wtedy wprowadzono obowiązkowe szczepienia dzieci na odrę. Wszyscy starsi są niezaszczepieni (no może poza jednostkowymi przypadkami). Niezaszczepieni, znaczy roznoszą odrę, nie? Zwłaszcza, że akurat mamy jej nawrót. Dlaczego odrę mamy traktować różnie od covidu?

[turzyca]

>Dlaczego odrę mamy traktować różnie od covidu?

1) śmiertelność
2) skuteczność immunizacji przez przechorowanie


Pomijając fakt, że ja bym z przyjemnością wprowadziła przynajmniej zachętę do odświeżania szczepień. XXI wiek a ludzie umierają na tężec.

[amast]

> 1) śmiertelność
> 2) skuteczność immunizacji przez przechorowanie

A jednak szczepionka na odrę jest obowiązkowa.

[olena.s]

Zakładam, że się wygłupiasz. Niemniej odra jest bardzo rzadka u dorosłych. Jest na tyle rzadka, że nie było uzasadnienia dla szczepienia osób spoza najbardziej narażonej grupy wiekowej.
Co nie zmienia faktu, że być może w jakichś miejscach (w sensie nie geografii ale roli społecznej) taka szczepionka jest od dorosłych wymagana.

[amast]

Tak, wygłupiam się. Wszyscy ci, którzy zrównują niezaszczepionych z mordercami świadomie roznoszącymi chorobę też się wygłupiają. Różnica jest taka, że ja to robię świadomie.

[turzyca]

>A jednak szczepionka na odrę jest obowiązkowa.

Jak ja lubię, jak ludzie przeczą sobie wzajemnie w kolejnych postach. Może wynikać to z przyjęcia fałszywych założeń, np. tego że ludzie, którzy nie zostali zaszczepieni na odrę przed wprowadzeniem szczepień mogą roznosić odrę. W którymś momencie zrobiono badania i stwierdzono, że stopień immunizacji społeczeństwa urodzonego przed 1975 rokiem jest w wyniku przechorowania na tyle wysoki, że nie trzeba przeprowadzać masowego doszczepiania. Bo przechorowanie na odrę daje praktycznie dożywotnią odporność, a chorowano masowo.
Wprowadzono szczepienie żeby chronić kolejne pokolenia.

Różnica między odrą i coroną jest taka, że przechorowanie covidu nie daje wieloletniej odporności, a do tego śmiertelność jest dużo wyższa, konieczność intensywnej opieki lekarskiej też. Nie stać nas na kolejne fale covidu, a wszystkie modele pokazują, że bez masowych szczepień całego społeczeństwa nie da się opanować choroby.

[dramatika]

turzyca napisała:

> Nie stać nas na kolejne fale covidu, a wszystkie
> modele pokazują, że bez masowych szczepień całego społeczeństwa nie da się opa
> nować choroby.

To jest retoryka rządów, które mają problem z systemem opieki zdrowotnej.
No ale rozumiem, że łatwiej jest rzucić się z pazurami na "foliarza" i przykleić mu tatuaż, niż wymagać od państwa sprawnego działania.

[tarsyliaa]

turzyca napisała:

Nie stać nas na kolejne fale covidu, a wszystkie
> modele pokazują, że bez masowych szczepień całego społeczeństwa nie da się opa
> nować choroby.
>

Modele, to puki co pokazują, że "odrodzenie zarówno hospitalizacji, jak i zgonów jest zdominowane przez osoby, które otrzymały dwie dawki szczepionki, stanowiące odpowiednio około 60% i 70% fali. Można to przypisać wysokiemu poziomowi przyjęcia szczepionki w najbardziej zagrożonych grupach wiekowych."

assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/975909/S1182_SPI-M-O_Summary_of_modelling_of_easing_roadmap_step_2_restrictions.pdf?fbclid=IwAR1Th7e0kj1lCGVt6LG3Ghsy4vRdAC-EMWZoF1i3bWNSYNBo7tgAEbpeQnk

[araceli]

tarsyliaa napisał(a):
> Modele, to puki co pokazują, że "odrodzenie zarówno hospitalizacji, jak i zgonó
> w jest zdominowane przez osoby, które otrzymały dwie dawki szczepionki, stanow
> iące odpowiednio około 60% i 70% fali. Można to przypisać wysokiemu poziomowi p
> rzyjęcia szczepionki w najbardziej zagrożonych grupach wiekowych."
>
> assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/975909/S1182_SPI-M-O_Summary_of_modelling_of_easing_roadmap_step_2_restrictions.pdf?fbclid=IwAR1Th7e0kj1lCGVt6LG3Ghsy4vRdAC-EMWZoF1i3bWNSYNBo7tgAEbpeQnk

Ty naprawdę sądzisz, że jak walniesz kłamstwo to nikt nie sprawdzi, że w linkowanym materiale nie ma tego o czym kłamiesz? To jest model zdarzeń PRZYSZŁYCH - cytujesz założenia a nie zdarzenia zaistniałe

[tarsyliaa]

araceli napisała:

> tarsyliaa napisał(a):
> > Modele, to puki co pokazują, że "odrodzenie zarówno hospitalizacji, jak i
> zgonó
> > w jest zdominowane przez osoby, które otrzymały dwie dawki szczepionki,
> stanow
> > iące odpowiednio około 60% i 70% fali. Można to przypisać wysokiemu pozio
> mowi p
> > rzyjęcia szczepionki w najbardziej zagrożonych grupach wiekowych."
> >
> > assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/975909/S1182_SPI-M-O_Summary_of_modelling_of_easing_roadmap_step_2_restrictions.pdf?fbclid=IwAR1Th7e0kj1lCGVt6LG3Ghsy4vRdAC-EMWZoF1i3bWNSYNBo7tgAEbpeQnk
>
> Ty naprawdę sądzisz, że jak walniesz kłamstwo to nikt nie sprawdzi, że w linkow
> anym materiale nie ma tego o czym kłamiesz? To jest model zdarzeń PRZYSZŁYCH -
> cytujesz założenia a nie zdarzenia zaistniałe
>
>

Zarzucasz mi kłamstwo, a sama łżesz, do tego czytać nie umiesz. Napisałam wyraźnie: "Modele, to puki co pokazują ..." Czyli zakładają, że tak będzie. Więc nie musisz mi tłumaczyć, czym jest modelowanie, raczej naucz się czytać ze zrozumieniem.

A cytowałam dosłownie: "The resurgence in both hospitalisations and deaths is dominated by those that have received two doses of the vaccine, comprising around 60% and 70% of the wave respectively. This can be attributed to the high levels of uptake in the most at-risk age groups, such that immunisation failures account for more serious illness than unvaccinated individuals. This is discussed further in paragraphs 55 and 56"

[dramatika]

turzyca napisała:


> Roznoszenie chorób jest w polskim prawodawstwie od lat karalne, od lat mamy prz
> ymusowe leczenie wybranych chorób. Zdarzają się wyroki więzienia, jeśli ktoś ni
> e poddaje się kilkumiesięcznej antybiotykoterapii dobrowolnie. Dlaczego mamy ró
> żnie traktować choroby płuc?

Różnica jest taka, że wcześniej restrykcje, ograniczenia i wyroki ograniczone były do osób chorych lub podejrzanych o chorobę zakaźną. W kodeksach są nawet definicje tych stanów. Nie, podejrzanym o rozsiewanie choroby nie jest się dlatego, że panuje pandemia - trzeba temu komus udowodnić, ze miał bezpośredni kontakt z chorym. Wtedy dopiero można być "podejrzanym o chorobę".
Ale nie bójcie nic, na szczęście PiS, zmienił prawo i teraz restrykcje dotyczą wszystkich, nie tylko chorych i podejrzanych o chorobę, a będą znoszone nie z powodu obiektywnych czynników, tylko z powodu czyjegoś widzimisię. No ale rozumiem - czego się nie robi, żeby móc pojechac za granicę

[dr.amy.farrah.fowler]

>trzeba temu komus udowodnić, ze miał bezpośredni kontakt z chorym

Nie, ponieważ pandemia COVID-19 ma taki zasięg, że jakiekolwiek śledzenie kontaktów nie działa. COVID-a może Ci sprzedać każdy, od kuriera po panią w Biedronce i nawet nie będziesz wiedzieć, kto to był (ba, ta osoba też może nie wiedzieć). Krótko mówiąc, "wszyscy jesteśmy podejrzani" i wszyscy musimy się traktować jak potencjalnie zakaźnych.

[sol_13]

Co trzeba robić z tym kurierem, żeby Ci sprzedał covida?

[dr.amy.farrah.fowler]

Wystarczy, że nie będzie miał maseczki.

My prawdopodobnie złapaliśmy od jakiegoś kuriera, z którym mieliśmy kontakt typu "wziąć paczkę wystawiając rękę przez ledwo uchylone drzwi", bo w rzeczonym okresie z nikim innym się nie widywaliśmy.

[sol_13]

Sorry, ale nie wydaje się to możliwe. Musieliscie mieć kontakt z kimś innym, o kim nie pamiętacie. Może np to było wczesniej niz Wam sie wydaje, a dluzej sie rozwijało.

[dr.amy.farrah.fowler]

To musiałoby się rozwijać miesiąc.

Nie, nie mieliśmy z nikim innym kontaktu w tym czasie. Mój mąż zachorował pierwszy, a on nie stykał z nikim poza jednym pracownikiem (który zrobił test i wyszedł ujemny) i kurierami, bo on nie bywa nawet w sklepach, przemieszcza się wyłącznie dom-praca. Przy czym kurierów było dużo i często, firma odbiera i wysyła masę paczek.

[turzyca]

> trzeba temu komus udowodnić, ze miał bezpośredni kontakt z chorym. Wtedy dopiero można być "podejrzanym o chorobę".

Trzeba to było powiedzieć wrocławianom w 1963 roku.

Covid to nie pierwsza epidemia choroby, przeciw której mamy szczepionkę. Sięgamy do rozwiązań, które zostały wypracowane w ciągu ostatnich 200 lat, także rozwiązań prawnych, nikt tu nie wymyśla koła na nowo.

[dramatika]

turzyca napisała:


> Covid to nie pierwsza epidemia choroby, przeciw której mamy szczepionkę.

Nie pal tak żałośnie głupa, bo to kompromitujące.
Nie o szczepionkę chodzi, tylko zmuszanie do niej pokrętnymi metodami. Już bardziej etyczne byłoby, gdyby wprowadzili przymus szczepień, ale to jak ze stanem wyjątkowym - wolą umyć rączki od odpowiedzialności, a pożyteczni idioci klaszczą.

[turzyca]

>Nie o szczepionkę chodzi, tylko zmuszanie do niej pokrętnymi metodami.

Do jasnej anielci, zaświadczenia dot. choroby jako paszport umożliwiający swobodne podróżowanie, naukę czy pracę to wynalazek sprzed kilkuset lat.
Tu mamy informację z 1611, że w danym mieście nie ma plagi:

takie zaświadczenia były wymagane, żeby wjechać (!) do innego miasta.

Tu paszport, że dana osoba albo była chora na ospę albo szczepiona oraz albo była chora na febrę albo spędziła dość czasu w miejscu, gdzie febra szalała, żeby założyć, że ma odporność:


Mówię, że nie wymyślamy tutaj żadnych nowych rozwiązań, one są stosowane od stuleci.

[dr.amy.farrah.fowler]

Oczywiście, że powinni byli wprowadzić stan wyjątkowy ORAZ przymus szczepień, tylko, jak to było, "boją się hejtu".

[olena.s]

> ORAZ przymus szczepień, tylk<
Tu się nie zgodzę. Przymus szczepień to używanie policji do siłowego doprowadzania. Budzi naturalny opór. L

[dramatika]

olena.s napisała:


> Tu się nie zgodzę. Przymus szczepień to używanie policji do siłowego doprowadza
> nia.

A czym się różni zmuszanie siłowym doprowadzeniem od zmuszania zakazem wejścia np. do sklepu? To tylko różnica estetyczna.

[olena.s]

Kiziu, zmienia się bardzo znacząco jeżeli idzie o koszty, logistykę i odbiór społeczny.
A tu specjalnie dla ciebie, miły i zabawny przegląd foliarstwa.
warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,27014510,wy-barany-bezmyslne-edyta-gorniak-i-inni-wybitni-epidemiolodzy.html?&_ga=2.239400451.169280170.1619210583-1554122788.1608462945#https://wyborcza.pl/duzyformat/0,0.html#S.W-K.C-B.5-L.1.maly

[dyzurny_troll_forum]

olena.s napisała:

> Kiziu, zmienia się bardzo znacząco jeżeli idzie o koszty, logistykę i odbiór sp
> ołeczny.
> A tu specjalnie dla ciebie, miły i zabawny przegląd foliarstwa.

A tutaj profesor nauk medycznych :

[olena.s]

Jakby ci to delikatnie wyjaśnić.
Są badania, są dane i są wypowiedzi polityków, celebrytów, dziennikarzy.
Ja wybieram to pierwsze.

[dramatika]

olena.s napisała:

> Jakby ci to delikatnie wyjaśnić.
> Są badania, są dane i są wypowiedzi polityków, celebrytów, dziennikarzy.

Przecież troll cytuje ci profesora.
Jak odróżniasz profesorów złych od dobrych?

[olena.s]

Ja sobie nie szukam idoli, foliaro. Ja szukam badań, danych i konsensusów.

[dramatika]

olena.s napisała:

> Ja sobie nie szukam idoli, foliaro. Ja szukam badań, danych i konsensusów.

Głupolku, już samo zawierzanie instytucji "konsensusu naukowego" jest nienaukowe, życzeniowe i z obiektywizmem nie ma nic wspólnego.

[olena.s]

"Konsensus" nie jest instytucją, foliaro. Konsensus jest efektem obecnego stanu wiedzy na dany temat, opinią czy oceną powszechnie - choć niekoniecznie jednomyślnie - uznawaną przez środowisko naukowe w konkretnej dziedzinie badań.
Nauka nie jest proroctwem i nie jest magią. Konsensus naturalnie się zmienia i precyzuje wraz z przyrostem wiedzy.
Ale jeżeli dla ciebie lepszy jest ZIęba i protokoły, no to co ja mogę na to poradzić?

[dramatika]

olena.s napisała:

> Konsensus jest efektem obecnego stanu
> wiedzy na dany temat, opinią czy oceną powszechnie - choć niekoniecznie jednom
> yślnie - uznawaną przez środowisko naukowe w konkretnej dziedzinie badań.


No toć mówię, że nie kierujesz się obiektywizmem, tylko "opinią czy oceną".

[olena.s]

Nie ma sensowniejszego praktycznie "obiektywizmu" niż kierowanie się powszechnie przyjętym w danej dziedzinie zdaniem fachowców.

[dramatika]

olena.s napisała:

> Nie ma sensowniejszego praktycznie "obiektywizmu" niż kierowanie się powszechn
> ie przyjętym w danej dziedzinie zdaniem fachowców.

A, czyli jednak "zdanie fachowców". Powracam zatem do pytania - w czym jest gorszy fachowiec Szumowski od innych?

[olena.s]

Słabo łapiesz.
Czym różni się Szumowski od "innych" pytasz?
Tym, że A) w ogóle nie jest naukowcem. Co w zasadzie powinno zamknąć sprawę.
B) a tym nie jest naukowcem w dziedzinie chorób zakaźnych, epidemii, zdrowia publicznego. To kardiolog. Co powinno zamknąć sprawę podwójnie.
C) jest jeden, a nie jest większością tysięcy fachowców, naukowców, którzy nie zajmują się zawodowo niczym innym niż choroby zakaźne i epidemie. Więc w zasadzie nie ma już o czym mówić. Ponadto jednak D) jest czynnym politykiem obozu władzy, i reprezentuje ten obóz a nie jakiekolwiek środowisko naukowe.
Ponadto: smacznej Forsycji zyczę.

[dramatika]

olena.s napisała:

> Ponadto jednak D) jest czynnym politykiem obozu wł
> adzy, i reprezentuje ten obóz a nie jakiekolwiek środowisko naukowe.

Jak z resztą od biedy mogłabym się zgodzić, to ten argument jest od czapy - pomijając, że już nie jest czynnym politykiem władzy, to władza wysługuje się głównie takimi, którzy mają przeciwne od Szumowskiego zdanie co do maseczek.
Tak czy inaczej nie jest prawdą, że posługujesz się obiektywizmem w ocenie choćby skuteczności maseczek. Posługujesz się wiarą i zaufaniem do konkretnych ludzi. Wierzysz i ufasz, że w swoich "konsensusach" i interpretacjach badań kierują się rzetelnością i etyką i nie ma problemu, możesz wierzyć, ale to jest wciąż wiara, a nie wiedza.

[olena.s]

Boże, jakaś ty głupia nieskończenie.
To nie jest kwestia "konkretnych ludzi". To jest kwestia tego, że naukowcy, fachowcy stawiają tezy, a inni proponują metody ich falsyfikacji. Krytykują. Rozwijają. Obalają. Potwierdzają. Na oczach całej społeczności naukowej z danej dziedziny. I na tym polega jego siła, oraz takie są przyczyny, dla których jako absolutny laik pokładam w nim zaufanie.

[dramatika]

olena.s napisała:


> To nie jest kwestia "konkretnych ludzi". To jest kwestia tego, że naukowcy, fac
> howcy stawiają tezy, a inni proponują metody ich falsyfikacji. Krytykują. Rozwi
> jają. Obalają. Potwierdzają. Na oczach całej społeczności naukowej z danej dzie
> dziny. I na tym polega jego siła, oraz takie są przyczyny, dla których jako abs
> olutny laik pokładam w nim zaufanie.

Odwrotnie, głupolku. Nie, nie pokładasz zaufania w naukowców dlatego, że naukowcy posługują się metodami obiektywnymi, tylko ufasz, że naukowcy posługują się metodami obiektywnymi.
Posługujesz się wiarą i zaufaniem, a nie obiektywizmem. Ja nie mam z tym problemu - piszę jedynie, że wyzywasz od foliarzy ludzi, którzy tak samo jak ty posługują się swoimi intuicjami.

[olena.s]

Nie, to nie są intuicje. Gzieś masz pokłady wiedzy fachowej oraz stosowanie racjonalnych, naukowych narzędzi. Gdzieś indziej masz foliarstwo, ziębów, energetyczną wodę. To jest zasadnicza różnica.
Natomiast oczywiście każdy ignorant - ja nim w kwestiach medycznych jestem niewątpliwie - jak w demokracji pośredniej musi oprzeć się na jakimś wyborze podstawowym. I ja wybieram nie "intuicja mi mówi" tylko naukę (a jakże, uprawianą przez kogoś innego). Foliarze wybierają ucieczkę od "big pharmy", deprecjację nauki i akademii, olewanie badań i podwójnej ślepej próby, za to zaufanie do jakichś ziębów. I tyle.

[dramatika]

olena.s napisała:

> Nie, to nie są intuicje. Gzieś masz pokłady wiedzy fachowej oraz stosowanie rac
> jonalnych, naukowych narzędzi. Gdzieś indziej masz foliarstwo, ziębów, energety
> czną wodę. To jest zasadnicza różnica.

Tandetna manipulacja i bicie w chochoła. Bacik na foliarzy widzę dobrze ci leży w dłoni.
Podział nie leży między wiarą w badania naukowe, a wiarą w metodę Zięby, tylko między wiarą w rzetelność i etykę naukowców, a w byciu sceptycznym wobec tego, że naukowcy zawsze kierują się obiektywizmem i etyką.

Łętowska tłumaczy jak to wygląda w środowisku prawniczym i nie ma powodu uważać, ze środowisko medyczne jest mniej zdeprawowane od prawniczego.

konstytucyjny.pl/nieswiadomosc-interesowna-zaleznosc-i-lobbyzm/

[olena.s]

> między wiarą w rzetelność i etykę naukowców, a w byciu sceptycznym wobec tego, że na<
Nie rozumiesz, co mnie niestety nie dziwi, i kierujesz się emocjami, zamiast logiką, co nie dziwi również.

Nie mam żadnej wiary w rzetelność i etykę naukowców. Naukowcy są tylko ludźmi, mającymi te same cechy co reszta. Nie mam żadnego powodu do wiary, że nie ima sie ich chciwość, gniew, ambicja, żądza, nienawiść i bezwzględność.

Mam natomiast zaufanie do metod, które tę rzetelność mniej więcej wymuszają na odpowiednim poziomie. Nie na idealnym, broń boże. Na poziomie, który można od bidy zaakceptować.
I nie ładuj tu prawa, literatury i tym podobnych. W przeciwieństwie do humanistyki wszelakiej badania nauk przyrodniczych i medycznych mają to do siebie, że ich wyniki muszą być sprawdzalne i replikowalne. Nie obchodzi mnie, czy ci goście od zimnej fuzji w wannie nałgali czy się pomylili. Istotne jest to, że nikomu nie udało się powielić ich doświaczenia.
Nie jest ważne, że ówcześni naukowcy przejawiali pogląd, że wrzody żołądka są spowodowane nerwami i dietą. Nie jest ważne również, czy robili to z lenistwa, konserwatyzmu, zawiści czy oportunizmu. Ważne jest to, że można było przedstawić replikowalne badania dowodzące działania helicobacter pylori, czy jak się tam to dziadostwo nazywa.
Jeżeli okaże się, że substancja x - niech to będzie i amantadyna - daje statystycznie mierzalny lepszy efekt niż placebo, to nikt nie będzie na nią kwękał.

[olena.s]

P.S. Dodam jeszcze, że ponieważ społeczność naukowa jest międzynarodowa, to siłą rzeczy upośledza zarówno partykularne interesy danego kraju/uczelni/gremium, jak i czyni niezwykle mało prawdopodobnym "spisek", prawdopodobieństwo przemilczania i ukrywania.

[dramatika]

olena.s napisała:


> I nie ładuj tu prawa, literatury i tym podobnych.

Ależ dlaczego? Poza tym prawo to nie literatura.
W prawie tak samo jak w medycynie wszystko zależy od interpretacji faktów. Przepisów prawa albo badań.

Czytaj Łętowską. Pisze to samo o środowisku prawniczym co "foliarze" o środowisku medycznym - że biznes kupuje sobie interpretacje naukowe. Pisze o tym wprost. Masz dwa wyjścia - albo uznać Łętowską za foliarę wierzącą w spiski, albo uznać, ze medycy to zupełnie co innego niż prawnicy.

[olena.s]

O Jezus. Prawo i literatura to kwestia niemierzalnych ocen. Medycyna, biologia chemia - nie.
Biznes być może potrafi sobie kupić interpretację czegoś wykonaną przez lokalne biuro prawne, nawet sejmu. Natomiast NIE MOŻE kupić sobie konsensusu. Może odciągnąć w czasie moment kiedy zostanie osiągnięty, może go usiłować dyskwalifikować w oczach decydentów, z pewnością prześlicznie może napędzać foliarzy, to tak.

[dramatika]

olena.s napisała:

.
> Biznes być może potrafi sobie kupić interpretację czegoś wykonaną przez lokaln
> e biuro prawne, nawet sejmu. Natomiast NIE MOŻE kupić sobie konsensusu.

Nie czytasz. Lobbyści nie walczą o paciorki, tylko o wiążącą interpretację prawną danego przepisu, czyli właśnie - konsensus i wielokrotnie go wygrywają. Robią to przy użyciu kupionych ekspertyz prawnych. Kupionych od naukowców i profesorów. Korzystają z naiwności i ufności sądów, które pochylą się nad każdą bzdurą wyssaną z brudnego palucha, bo przecież interpretacji dokonuje naukowiec, który z definicji postępuje etycznie.


Jeśli tak jest w środowisku prawniczym, także naukowym, to nie ma powodu uważać, że inaczej jest w środowisku medycznym. A przynajmniej jest to pogląd jak każdy inny, który prymitywnie deprecjonujesz kładąc go na półkę razem z wiarą w lewoskrętną witaminą c, bo zwyczajnie nie masz żadnych argumentów.

[dramatika]

olena.s napisała:

> Kiziu, zmienia się bardzo znacząco jeżeli idzie o koszty, logistykę i odbiór sp
> ołeczny.

Nie, co do zasady nie ma różnicy. To nadal faktyczny przymus szczepień. Różnice są estetyczne oraz w odpowiedzialności państwa za ewentualne poważne, nieprzewidziane nopy.
Jeśli już, wolałabym, aby był faktyczny przymus szczepień, ale skoro nie ma, to widocznie władze się czegoś boją.

[olena.s]

A bardzo cię proszę, co do zasady nie ma - a ja nie widzę powodu, żeby nie było nakazu szczepień chroniących przed chorobami zakaźnymi. Co do wykonania praktycznego natomiast jest różnica i tyle.
A co byś wolała, to mi szczerze mówiąc zwisa i powiewa.

[dramatika]

olena.s napisała:

> A bardzo cię proszę, co do zasady nie ma

Miło mi, że cię przekonałam, bo jeszcze trzy posty temu twierdziłaś, że przymusowe doprowadzenie jest be, a przymus w postaci zakazu wejscia do sklepu to zupełnie co innego.
Zatem owszem, cetryfikaty czy inne zaświadczenia szczepionkowe uprawniające do korzystania z praw człowieka i praw obywatela to faktyczny, lecz perfidnie zakamuflowany przymus szczepień. Perfidny, bo po pierwsze nie uwzględniający odpowiedzialności władz oraz posługujący się szczuciem zamiast policji. Innymi słowy władza wysługuje się takimi jak ty małymi hitlerkami, aby uniknąć odpowiedzialności za pandemiczne ograniczenia i przymusowe szczepienia.

[olena.s]

A skąd. Uważam, że racjonalnie należałoby zwyczajnie przymusić do szczepień wszystkich. I nie uważam, naturalnie, że jest to co do zasady "be". "Be" to jest epidemia. My musimy sobie z nią poradzićć.

[dyzurny_troll_forum]

olena.s napisała:

> "Be" to jest epidemia. My musimy sobie z nią poradzićć.

To sobie radzcie. A od nas się od...stosunkujcie...
Wasza pandemia wasz problem!

[dramatika]

olena.s napisała:

> A skąd. Uważam, że racjonalnie należałoby zwyczajnie przymusić do szczepień wsz
> ystkich.

Przecież godzinę temu się "nie zgadzałaś" z dr.amy.farrah.fowler , która uważa, że powinien być przymus szczepień.

"Tu się nie zgodzę. Przymus szczepień to używanie policji do siłowego doprowadzania. Budzi naturalny opór."

W czym jest lepszy opór przed policją od oporu przed zakazem wejścia do sklepu?

[olena.s]

Bo powinien. To jest optymalne dla przerwania epidemii.
Ale koszty wymienione przeze mnie wyżej są takie, że rozwiązanie nie jest praktyczne. Dlatego zgadzam się z Amy co do zasady, a nie zgadzam się co do opinii o tym, czy rozwiązanie to powinno być wdrożone.
Co do policji i sklepu nie rozumiesz. Nie mam żadnego problemu z tym, zeby policja cię doprowadziła, czy Sanepid serią mandatów zmusił do szczepionki. Nie mam w nosie kontekstu społecznego, który w tym przypadku byłby pod różnymi względami mniej korzystny. Niech więc foliarze wybierają, co im bliższe: przekonanie o płaskiej ziemi i kupowanie przez internet, czy bułeczki w sklepie. Wysiłek domowej edukacji czy szkoła. I tak dalej.

[dramatika]

olena.s napisała:

> Nie mam
> w nosie kontekstu społecznego, który w tym przypadku byłby pod różnymi względa
> mi mniej korzystny.

Wykrecasz się od odpowiedzi. Co to są te "różne względy"? Jaka jest faktyczna różnica między straszeniem policją i siłowym doprowadzeniem na szczepienie, a groźbą odebrania praw obywatelskich?

[olena.s]

Jakaś przygłupia jesteś? Masa względów. Primo logistyka i koszty. Secundo wzgląd na opinię społeczną: w miarę możliwości należy antagonizować mniej, a nie więcej. Tertio:dawanie większej władzy np. na przymus fizyczny oznacza również wzrost nadużyć tej władzy. Quinto: większość ludzi opornych/niezdecydowanych to ignoranci, nie fanatycy foliarstwa. Zachęcenie ułatwieniami pewnie nie wpłynie na ich poglądy, może nawet zamieni je in plus wobec racjonalnych przesłanek. Kij i kajdanki wywarłyby efekt przeciwny.

[dramatika]

olena.s napisała:

> większość ludzi opornych/niezdecydowanych to
> ignoranci, nie fanatycy foliarstwa. Zachęcenie ułatwieniami pewnie nie wpłynie
> na ich poglądy, może nawet zamieni je in plus wobec racjonalnych przesłanek. K
> ij i kajdanki wywarłyby efekt przeciwny.

Skończ te żałosne brednie.
Jesteś zwyczajnie zadowolona, ze to tobie i tobie podobnym dano faktycznie uprawnienia policji i władzy, choć nieformalnie. Wreszcie, po 6 latach, oświecone elity zepchnięte dotychczas do narożnika, mogą smagać batem foliarstwa motłoch i ten motłoch "edukować" groźbami odebrania praw obywatelskich.

A jakby był formalny przymus szczepień, to "obrońcy praworządności" mieliby problem - szczuć na policję, na którą lubią szczuć, czy na foliarzy. Bo to by się wykluczało.

[olena.s]

Sama żałośnie bredzisz. Tak, uważam, że szczepienia powinny być powszechnie zastosowane. Tak, im bardziej dany naród/społeczność daje się wodzić za nos Ziębom, tym bardziej nie mozna opierać się na ich racjonalnym podejściu do czegokolwiek. Wobec powyższego należy wybrac optymalną - a więc najszybszą, najtańszą, najmnej dolegliwą i ściągającą najmniejsze zgrożenia społeczne ale i najpewniejszą - drogę doprowadzenia do zaszczpienia wystarczającego odsetka populacji.

[dramatika]

olena.s napisała:

> Wobec powyższego należy wybrac optymalną - a więc najszybszą, najtańszą, na
> jmnej dolegliwą i ściągającą najmniejsze zgrożenia społeczne ale i najpewniejsz
> ą - drogę doprowadzenia do zaszczpienia wystarczającego odsetka populacji.

Gdybyśmy posługiwali się metodami optymalnymi według twojej definicji i standardów etycznych, to używalibyśmy eugeniki i generalnie systemowej dyskryminacji, aby np. poprawić system opieki zdrowotnej.
Najgorsze niegodziwości były przeprowadzane dla dobra społeczeństwa.

[olena.s]

Nudzisz. a) Nie widzę w szczepieniach "niegodziwości" zwłaszcza "najgorszej".
B) "Optymalny" nie ma kwalifikacji moralnej. Określa efektywność, a nie dobro czy zło.

[dramatika]

olena.s napisała:


> B) "Optymalny" nie ma kwalifikacji moralnej. Określa efektywność, a nie dobro c
> zy zło.

Brawo, dlatego też "optymalny" nie oznacza właściwy. Zmuszanie do szczepień groźbą odebrania praw obywatelskich jest optymalne, ale nie jest właściwe.
Kradzież jest optymalną formą pozyskiwania dóbr, ale nie jest formą właściwą.

[olena.s]

>Zmuszanie do szczepień <
TO twoja opinia. Masz do niej prawo, a ja mam prawo mieć ją w nosie.

[dyzurny_troll_forum]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):

> Oczywiście, że powinni byli wprowadzić stan wyjątkowy ORAZ przymus szczepień, t
> ylko, jak to było, "boją się hejtu".

Człowiek może i z republiki radzieckiej wyjedzie, ale republika radziecka z człowieka nigdy!

[dr.amy.farrah.fowler]

Jakoś dziwnym trafem najlepiej sobie poradziły z pandemią zamordystyczne Chiny, mimo że miały tego pecha, że to u nich się zaczęło, więc zero informacji, co to jest i co z tym robić.

[aagnes]

Kolejny pomysł jest taki, ze osoby odmawiajace szczepienia pokrywaja koszty leczenia szpitalnego w razie wyladowania z covidem w szpitalu. to jest jakas mysl. nie oszukujmy sie predzej czy pozniej jakis bat finansowy bedzie musial sie znalezc na antyszczepionkowców. a jezeli przez nich szkoly nigdy maja nie ruszyc to jestem totalnie za. juz mam dosyc tych pseudointelektualnych wypowiedzi o "trujacym preparacie zmieniajacym genom" itp. kazdy teraz jest specjalista wysokiej klasy od wirusów i epidemii. ze tez ludzie nia maja pokory wobec nauki, i bez zajakniecia pisza glupoty ze swietym "włącz myślenie" na czele.

[amast]

> Kolejny pomysł jest taki, ze osoby odmawiajace szczepienia pokrywaja koszty leczenia szpitalnego w razie wyladowania z covidem w szpitalu.

A kolejny powinien być prosty: zróbmy sobie opiekę zdrowotną jak w USA. Nie stać cię, to wyp... pod płot i zdychaj.
Zadziwiające. Tym bardziej zadziwiające, że ten pomysł wyartykułowała lekarka.

[dyzurny_troll_forum]

amast napisała:

> zróbmy sobie opiekę zdrowotną jak w USA. Nie sta
> ć cię, to wyp... pod płot i zdychaj.

A to jest jakaś istotna różnica czy sie zdycha pod płotem czy w karetce na podjeździe?

[amast]

Na taką na przykład cukrzycę w karetce w Polsce się nie umiera, bo kupuje się refundowany lek i obleci. W Stanach się umiera, bo lek nie jest refundowany, poprzednio wykupiony skończył się tydzień temu, a do pensji jeszcze 3 dni. Taka różnica. Czy istotna to już każdy sobie sam ustali według własnej hierarchii wartości.

[aagnes]

utrzymywanie fikcji pt" bezpłatna służba zdrowia dla każdego" staje sie powoli przeszloscia i dobrze wiemy, ze nasze dzieci beda czytaly o takich rozwiazaniach w ksiazkach historycznych. nie da sie utrzymywac tego stanu rzeczy. czy nam sie to podoba czy nie.

[dr.amy.farrah.fowler]

Wręcz przeciwnie, po latach eksperymentów jest oczywistym, że jedyne, co rokuje jakiekolwiek szanse na jakąś pomoc dla największej liczby ludzi to ochrona zdrowia finansowana przez państwo, powszechna i darmowa.

[kokosowy15]

Na co więc będą przeznaczone wszystkie te, wciąż rosnące, środki że wzrostu PKB, coraz lepszego wykształcenia społeczeństwa, ciągłego rozwoju? Ciągle słyszę, że emerytur nie będzie, służba zdrowia dla wybranych, na szkolnictwo nie wystarczy. Na co więc wystarczy?

[runny.babbit]

Sorry, masz 7 lat czy 70 ? Nie wiesz na co będą pieniądze? W Polsce na pewno na swoich 😀

[dyzurny_troll_forum]

kokosowy15 napisał(a):

> Na co więc wystarczy?

308 rządowych limuzyn, 30 nieruchomości Prezesa Obajtka, jedno, ale dość rozległe Imperium Ojca Tadeusza....

a tego czego nie ukradną to zmarnują: CPK, Izera, Ostrołęka, prom, mierzeja....czy co tam jeszcze stworzyli, bo nie śledzę wyszstkich wielkich budów socjalizmu....

[kokosowy15]

Gdy pisałem że w Polsce jest coraz większe rozwarstwienie ekonomiczne, niektórzy przekonywali mnie ze to nieprawda, bo oficjalny współczynnik Giniego itd. A teraz okazuje się, że jedni, w tym wypadku współpracownicy władzy i biznesmeni z nią związani jednak bogacą się kosztem reszty społeczeństwa. Czyżby ponkt siedzenia się zmienił?

[dyzurny_troll_forum]

kokosowy15 napisał(a):

> Gdy pisałem że w Polsce jest coraz większe rozwarstwienie ekonomiczne, niektórz
> y przekonywali mnie ze to nieprawda, bo oficjalny współczynnik Giniego itd. A t
> eraz okazuje się, że jedni, w tym wypadku współpracownicy władzy i biznesmeni z
> nią związani jednak bogacą się kosztem reszty społeczeństwa. Czyżby ponkt sied
> zenia się zmienił?

Mój absolutnie nie!

Systemy polityczne się mogą zmieniać, ale współpracownicy władzy i biznesmeni z nią związani zawsze będą na górze.

Dlatego trzeba zlikwidować koryto , a pieniądze oddać w zarządzanie ludziom!

[kokosowy15]

Komuch?

[dyzurny_troll_forum]

kokosowy15 napisał(a):

> Komuch?

że to o mnie?

[kokosowy15]

Kto oddaje pieniądze w zarządza i ludziom? Chyba że masz na myśli tylko swoich ludzi.

[vivi86]

no cóz, mnóstwo zaradnych to nawet na mieszkania między lekcjami zarobiło i to samemu : zdaniem takich wystarczy wstawać wczesnie rano

[turzyca]

>" bezpłatna służba zdrowia dla każdego" staje sie powoli przeszloscia i dobrze wiemy, ze nasze dzieci beda czytaly o takich rozwiazaniach w ksiazkach historycznych. nie da sie utrzymywac tego stanu rzeczy. czy nam sie to podoba czy nie.

Mój chłop na jakiejś konferencji dyskutował z kolegą po fachu z Ameryki, który dokładnie to samo twierdził. Popatrzył się na niego i spytał się, czy ma świadomość, że ten system został w Niemczech wprowadzony za Bismarka czyli w trakcie cesarstwa, po czym nastąpiła pierwsza wojna światowa i upadek tegoż, republika weimarska, dyktatura hitlerowska, kolejna wojna światowa, podział państwa na cztery strefy okupacyjne, a następnie między dwa bloki, zjednoczenie.
A pojedyncze kasy chorych są jeszcze starsze - nadal funkcjonująca DAK została założona w 1774 roku.


Szalenie niestabilne rozwiązanie, szalenie.

[dramatika]

aagnes napisał:

> Kolejny pomysł jest taki, ze osoby odmawiajace szczepienia pokrywaja koszty lec
> zenia szpitalnego w razie wyladowania z covidem w szpitalu.

Ja mam inny pomysł - kara więzienia dla tego, kto wymyślił teleporady i dla każdego konowała, któremu takie "leczenie" pasuje.

[kotejka]

to nie jest wybor
to jest przymus
i szantaz
takie cos w cywilizowanym panstwie nie ma racji bytu
nie ma prawa miec

[rb_111222333]

A czy jesteś za zniesieniem obowiązkowej edukacji, obowiązku przestrzegania narzuconych przez rządy przepisów karnych, o ruchu drogowym, itd, obowiązku płacenia podatków, gdzie nie masz żadnego wpływu na co zostaną wydane pieniądze? Żyjemy w społeczeństwie, i pewne zasady są narzucane jeśli służą dobru ogółu.

[natalia.nat]

rb_111222333 napisał(a):

> A czy jesteś za zniesieniem obowiązkowej edukacji, obowiązku przestrzegania nar
> zuconych przez rządy przepisów karnych, o ruchu drogowym, itd, obowiązku płacen
> ia podatków, gdzie nie masz żadnego wpływu na co zostaną wydane pieniądze?

Szczepionka przeciwko covid nie jest obowiązkowa. Jest dobrowolna. To po pierwsze. Po drugie, jest procedurą medyczną nieobojętną dla zdrowia, czyli czymś zupełnie innym niż chodzenie do szkoły czy przestrzeganie przepisów. Dostrzegasz różnicę?

[lauren6]

Znajomi mojej babci, 70+ i 80+. Mieli szansę się zaszczepić. Nie zaszczepili się, bo nie. On zmarł na covida jakieś 2 tygodnie temu, ona kolejny tydzień walczy o życie pod tlenem w szpitalu. Dokonali wyboru, brawo. Jedno z nich przypłaciło ten wybór życiem, drugie kolejny tydzień doi naszą służbę zdrowia i blokuje miejsce w szpitalu ludziom, którzy ciężko zachorowali, bo nie dostąpili tego zaszczytu bycia w grupie uprzywilejowanych ze skierowaniem na szczepienie.

Niech ludzie mają wybór, o ile sami poniosą jego konsekwentnie i grzecznie zdechną na covida w zaciszu swojego mieszkania. Niby dlaczego reszta podatników ma płacić z własnych podatków za leczenie szpitalne i rehabilitację foliarza? Przecież mówimy o olbrzymich kosztach, których da się łatwo uniknąć szczepionką.

[majenkir]

Niech ludzie mają wybór, o ile sami poniosą jego konsekwentnie i grzecznie zdechną na covida w zaciszu swojego mieszkania.


To samo napiszesz o grubych, alkoholikach, narkomanach i "dynamicznie" jezdzacych?

[lauren6]

Jeżeli wymyślą szczepionki na otyłość, alkoholizm czy narkomanię to tak.

[alessa28]

lauren6 napisała:

> Jeżeli wymyślą szczepionki na otyłość,

juz jest.mniej zrec.

alkoholizm

juz jest-nie chlać.nikt nikogo nie poi na sile wódą a zatem your argument is invalid.

czy narkomanię

juz jest.nie ćpać .nikt nikomu nie podaje na sile narkotyku.

to tak.

zatem jesli te 3 grupy niech tez zdychaja pod plotem przez swoje fanaberie,to mozesz postulowac o to samo w przypadku covid.

idiotko.

[araceli]

alessa28 napisała:
> lauren6 napisała:
>
> > Jeżeli wymyślą szczepionki na otyłość,
>
> juz jest.mniej zrec.
>
> alkoholizm
>
> juz jest-nie chlać.nikt nikogo nie poi na sile wódą a zatem your argument is in
> valid.
>
> czy narkomanię
>
> juz jest.nie ćpać .nikt nikomu nie podaje na sile narkotyku.


To nie jest szczepionka.

[lauren6]

alessa, akurat tytuł naczelnej forumowej idiotki już sobie dzielnie wywalczyłaś za teorię, że ciężarne umierają na covid, bo rodzą jedno dziecko po drugim 😊 Piękny popis ignorancji u matki jedynaka Brajanka.

[fitfood1664]

na to nie potrzeba szczepionek, własna wola wystarczy

[dr.amy.farrah.fowler]

Pogięło Cię? Co mają do tego "dynamicznie jeżdżący"? Łamanie przepisów ruchu drogowego to choroba? Jaki ma kod ICD-10? Bo pozostałe wymienione to choroby. I w dodatku takie, których za bardzo nie umiemy leczyć. Mamy mizerne efekty i skromną powtarzalność.

[majenkir]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Bo pozostałe wymienione to choroby.

Covid to też choroba 🤷🏼‍♀️

[majenkir]

dr.amy.farrah.fowler napisał(a):
> Pogięło Cię? Co mają do tego "dynamicznie jeżdżący"?

Naprawdę nie rozumiesz czy przypieprzasz się dla zasady? czasem takiego osobnika trzeba poskładać na ortopedii. Ty nie chcesz płacić na covidowcow, a ja na takich co jechali 5 km za szybko.

[araceli]

majenkir napisała:
> Naprawdę nie rozumiesz czy przypieprzasz się dla zasady? czasem takiego osobnik
> a trzeba poskładać na ortopedii. Ty nie chcesz płacić na covidowcow, a ja na ta
> kich co jechali 5 km za szybko.

Dobrze, że przynajmniej ogarniasz, ze palenie, niebezpieczna jazda czy nieszczepienie się to taki sam debilizm.

[fitfood1664]

za to ty nie ogarniasz, że nie chodzi o porównanie przyczyn lecz skutków, w sumie nie dziwi mnie to

[fitfood1664]

nie masz żadnej pewności że po szczepionce byłoby inaczej

www.cnews.fr/france/2021-04-27/guyane-deux-hommes-vaccines-au-pfizerbiontech-decedent-du-covid-19-1075191

[araceli]

kotejka napisała:
> to nie jest wybor
> to jest przymus
> i szantaz
> takie cos w cywilizowanym panstwie nie ma racji bytu
> nie ma prawa miec


Znieśmy całe prawo - wszystkie kodeksy! Przymusy są fe! Nikt nikomu nie ma prawa zakazać zabijać, gwałcić, kraść!

[chococaffe]

Naprawdę lewica pisała o reaktywacji faszyzmy i gwieździe Covida w konteście pandemii?

Straszne - podaj jakiegoś linka, który/która tak powiedział?

[fitfood1664]

I co? Nie mają racji? Wystarczy poczytać wątki na forum, ile tu zionie nienawiścią do niezaszczepionych?

[cegehana]

Decyzja o zrobieniu lub nie prawa jazdy nie wpływa na nasze ciało i to zasadnicza różnica. Są ludzie dla których taką szczepionka stanowi duże ryzyko, dla innych nie. Trochę jak z ciążą - decydować powinna ta osoba, której to dotyczy i tyle.

[snajper55]

cegehana napisał(a):

> Decyzja o zrobieniu lub nie prawa jazdy nie wpływa na nasze ciało i to zasadnic
> za różnica. Są ludzie dla których taką szczepionka stanowi duże ryzyko, dla in
> nych nie. Trochę jak z ciążą - decydować powinna ta osoba, której to dotyczy i
> tyle.

Dla każdego szczepienie stanowi duże ryzyko bólu ręki. To nie powód żeby się na w szczepić.

Tak jak z prawem jazdy - decyduje osoba zainteresowana. Nie chce prawka - nie prowadzi samochodu. Nie chce szczepionki - nie korzysta z komunikacji grupowej (tramwaje, autobusy, samoloty itp). Jej wybór.

S.

[natalia.nat]

snajper55 napisał:

> Dla każdego szczepienie stanowi duże ryzyko bólu ręki. To nie powód żeby się na
> w szczepić.

Dla niektórych (bardzo rzadko, ale jednak) szczepienie kończy się poważnym uszczerbkiem na zdrowiu a nawet śmiercią. Żadne szczepienie nie jest zawsze w 100% bezpieczne. Tym pojedynczym przypadkiem może być każdy.

> Tak jak z prawem jazdy - decyduje osoba zainteresowana. Nie chce prawka - nie p
> rowadzi samochodu. Nie chce szczepionki - nie korzysta z komunikacji grupowej (
> tramwaje, autobusy, samoloty itp). Jej wybór.

Z prawem jazdy jest zupełnie inaczej niż z prawem do korzystania z komunikacji publicznej, bo to dwie odrębne kwestie. I było już wyjaśniane wiele razy, a ty z uporem maniaka dalej wypisujesz bzdury.

[rb_111222333]

cegehana napisał(a):

> Trochę jak z ciążą - decydować powinna ta osoba, której to dotyczy i
> tyle.

Gdyby ewentualne skutki nieszczepienia dotykały tylko osoby, która się nie zaszczepiła to Twoje porównanie byłoby trafne. Niestety, przy chorobach zakaźnych zarażona osoba pociągnie za sobą osoby, które nie mogą się szczepić, albo które się zaszczepiły, ale ich ciało nie wytworzyło odpowiedzi immunologicznej

[dramatika]

rb_111222333 napisał(a):

> cegehana napisał(a):

> Gdyby ewentualne skutki nieszczepienia dotykały tylko osoby, która się nie zasz
> czepiła to Twoje porównanie byłoby trafne.

Niekoniecznie, jeśli uznam, ze te osoby albo nic mnie nie obchodzą, albo nie są dla mnie ludźmi istotnymi. Jedni w obronie swojego ciała mogą zabijać płody, inni mogą mieć gdzieś innych ludzi. Czyż nie?

[fitfood1664]

Tak, tylko dlaczego ich ryzyko ma przeważyć nad moim?

[araceli]

fitfood1664 napisał(a):
> Tak, tylko dlaczego ich ryzyko ma przeważyć nad moim?

'Oni' ponoszą swoje ryzyko i chcesz, żeby ponosili twoje (koszty twojego leczenia, brak dostępności służby zdrowia związany z twoją chorobą).

Szczepienie albo zrzeczenie leczenia - to jedyne sprawiedliwe wyjście/

[rb_111222333]

fitfood1664 napisał(a):

> Tak, tylko dlaczego ich ryzyko ma przeważyć nad moim?

Bo te ryzyka są nieporównywalnie mniejsze dla szczepienia niż dla przechorowania. A po drugie dlatego, że jesteś częścią społeczeństwa, a to daje prawa ale też obowiązki

[cegehana]

Skutki szczepienia dotyczą bezpośrednio wyłącznie zaszczepionej osoby. Pośrednio - jeśli zostanie spełnione ileś warunków mogą dotknąć drugiej, jeśli jednak dopuscimy do ograniczenia praw człowieka dla ryzyka pośredniego - to nakazać i zakazać będzie można wszystko. Osoba nie zaszczepiona to nie to samo co zarażona.

[kryzys_wieku_sredniego]

Wystarczy odpowiedziec sobie na pytanie:
Króre przedszkole wybierasz dla swojego dziecka: z dziećmi zaszczepionymi czy z dzieć mi nieszczepionymi.
Oraz do którego samolotu wsiądziesz?
Do tego z pasażerami zaszczepionymi na covid czy do tego gdzie lecą nieszczepieni.
Jako nieszczepiona oczywiscie, że wybieram ten samolot z wyznawcami szczepień ;P, po zaszczepieniu też.
Ps. rejestracje na szczepienia mam w tym tygodniu.

[alicia033]

kryzys_wieku_sredniego napisał(a):

> Wystarczy odpowiedziec sobie na pytanie:
> Króre przedszkole wybierasz dla swojego dziecka: z dziećmi zaszczepionymi czy z dziećmi nieszczepionymi.

to, do którego mi bardziej po drodze.

> Oraz do którego samolotu wsiądziesz?
> Do tego z pasażerami zaszczepionymi na covid czy do tego gdzie lecą nieszczepieni.

do tego, który odlatuje o dogodniejszej dla mnie godzinie.

Noi co teraz, kowidianko?

[gryzelda71]

Ach ciekawe jakby było w realu. bo klawiatura wiadomo......

[dyzurny_troll_forum]

gryzelda71 napisała:

> Ach ciekawe jakby było w realu. bo klawiatura wiadomo......

Ja cały czas twierdzę, że mogę z CoVID + piwo pić z jednego kufla. Znajdź CoVID+, ustaw spotkanie, postaw piwo, a się przekonasz....

[sumire]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Ja cały czas twierdzę, że mogę z CoVID + piwo pić z jednego kufla

Prawdziwy bohater na miarę naszych czasów

[dyzurny_troll_forum]

sumire napisała:

> dyzurny_troll_forum napisała:
>
> > Ja cały czas twierdzę, że mogę z CoVID + piwo pić z jednego kufla
>
> Prawdziwy bohater na miarę naszych czasów

Wśród ślepców jednooki jest królem....