Dodaj do ulubionych

Odstrzał sanitarny

08.06.21, 16:17
Słyszałyście o tym? Koszmar.

piec-kul-w-nieuzbrojonego

W skrócie: policja ostrzelała człowieka, który chodził uliczkami cichego osiedla domków, był zakrwawiony i "dziwnie się zachowywał". Nie był agresywny. Śledztwo dziennikarskie wykazało, że człowiek nie był uzbrojony (co policja obecnie potwierdza - wcześniej mówili co innego), jest chory na schizofrenię, policja miała już zgłoszenie o jego zaginięciu i o jego stanie. Trwa ustalanie przez dziennikarzy czy faktycznie był pod wpływem narkotyków (tak twierdzi policja, ale jest to mocno wątpliwe – chwilę wcześniej był z matką na grzybach). Kilkanaście oddanych strzałów, w tym 5 celnych, człowiek walczy o życie.
Obserwuj wątek
    • daniela34 Re: Odstrzał sanitarny 08.06.21, 16:39
      Tak, słyszałam. I w sumie najsmutniejsze jest dla mnie to, że nie jestem zszokowana. Musiało do czegoś podobnego dojść, prędzej czy później, z tym pokrzywdzonym czy innym.
              • z_lasu Re: Odstrzał sanitarny 08.06.21, 18:10
                To mnie szczerze mówiąc najbardziej w tej sytuacji przeraziło. Nie to, że ciężko ranny został niewinny człowiek. Rozumiem, że mogą się zdarzyć sytuacje, że policjant podejmie złą decyzję na podstawie niepełnych informacji. Ale to nie było błędne, ale racjonalne działanie. W tym przypadku policja najwyraźniej spanikowała, nie miała żadnego pomysłu na tę sytuację i poniosły ich emocje (po reakcji można wnosić, że musieli być przerażeni). A to oznacza, że nie mieli żadnych narzędzi (w sensie wiedzy, umiejętności, wyposażenia), żeby sobie z tą sytuacją SPRÓBOWAĆ poradzić.
                • daniela34 Re: Odstrzał sanitarny 08.06.21, 18:13
                  z_lasu napisała:

                  > TW tym przypadku policja najwyraźniej spanik
                  > owała, nie miała żadnego pomysłu na tę sytuację i poniosły ich emocje (po reakc
                  > ji można wnosić, że musieli być przerażeni). A to oznacza, że nie mieli żadnych
                  > narzędzi (w sensie wiedzy, umiejętności, wyposażenia), żeby sobie z tą sytuacj
                  > ą SPRÓBOWAĆ poradzić.


                  Diagnoza prawidłowa
                  >
                • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 08.06.21, 23:06
                  z_lasu napisała:

                  > W tym przypadku policja najwyraźniej spanik
                  > owała, nie miała żadnego pomysłu na tę sytuację i poniosły ich emocje (po reakc
                  > ji można wnosić, że musieli być przerażeni). A to oznacza, że nie mieli żadnych
                  > narzędzi (w sensie wiedzy, umiejętności, wyposażenia), żeby sobie z tą sytuacj
                  > ą SPRÓBOWAĆ poradzić.
                  >

                  Dzień dobry. W Polsce policja jest tak wyszkolona, jak dofinansowana. Coś Cię dziwi?

                  Szkolenie policjantów kosztuje. Podatnik nie chce płacić więcej podatków.

                  Obecnie stać nasze państwo na 5 tygodniowy kurs zawodowy dla policjanta ,w tym szkolenie strzeleckie- jakieś 30 pocisków na głowę. Później raz w roku 10 pocisków. Koniec szkolenia.

                  Skąd policjant ma mieć te wiedzę , umiejętności i wyposażenie ? Społeczeństwo ma duże wymagania i oczekiwania wobec policji, ale płacić już nie bardzo nie chce.

                  To nie jest wina policjantów, że są fatalnie przygotowani do służby. To problem systemowy.

                  • umi Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 00:42
                    Mozna przesunac kase ze swiadczen dla wyzej postawionych politykow. Albo jakiegokolwiek innego sektora, moze byc z rzezb i innych miejskich pierdol upiekszajacych. Spokojnie da sie bez nich zyc. Warto byloby zrobic cokolwiek, zanim dojdzie do jakiejs tragedii z nadmiernej oszczednosci. Dziwie sie, ze ktos w ogole chce tam pracowac w takich warunkach.
                    Chyba, ze dorabiaja sobie walkami i wtedy kiepskie warunki pracy schodza na dalszy plan.
                    • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 09:47
                      umi napisała:

                      > Mozna przesunac kase ze swiadczen dla wyzej postawionych politykow. Albo jakieg
                      > okolwiek innego sektora, moze byc z rzezb i innych miejskich pierdol upiekszaja
                      > cych. Spokojnie da sie bez nich zyc. Warto byloby zrobic cokolwiek, zanim dojdz
                      > ie do jakiejs tragedii z nadmiernej oszczednosci. Dziwie sie, ze ktos w ogole c
                      > hce tam pracowac w takich warunkach.
                      > Chyba, ze dorabiaja sobie walkami i wtedy kiepskie warunki pracy schodza na dal
                      > szy plan.


                      Można.Oczywiście, że można. Tyle publicznej kasy jest przewalane na różne idiotyczne, nikomu nie potrzebne rzeczy, że starczyłoby na porządne szklenia, wyposażenie i pensje policjantów (godziwa pensja= pozytywna selekcja do zawodu)

                      Można, tylko jak? Jeśli nie ma "woli politycznej"?
                      Jak Polacy wybierają , takie państwo mają.
                      Mamy policję taką, albo żadna. Tak to się dzieje w państwach upadłych.
                      • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 13:15
                        > Tyle publicznej kasy jest przewalane na różne idiotyczne, nikomu nie potrzebne rzeczy, że starczyłoby na porządne szklenia, wyposażenie i pensje policjantów (godziwa pensja= pozytywna selekcja do zawodu)

                        Najwidoczniej szef NSZZ Policjantów nie podziela Twojej opinii:

                        - Tak wiele spraw, które należało załatwić, zostało przez rząd Prawa i Sprawiedliwości zrealizowanych, a ministrowie Kamiński i Wąsik wiedzą, jak zadbać o policję - pisze do premiera Rafał Jankowski, szef policyjnych związków.

                        warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,27128090,szef-policyjnych-zwiazkow-wychwala-pis-czy-to-wciaz-niezalezny.html
                        • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 14:10
                          maslova napisała:

                          > > Tyle publicznej kasy jest przewalane na różne idiotyczne, nikomu nie potr
                          > zebne rzeczy, że starczyłoby na porządne szklenia, wyposażenie i pensje policja
                          > ntów (godziwa pensja= pozytywna selekcja do zawodu)
                          >
                          > Najwidoczniej szef NSZZ Policjantów nie podziela Twojej opinii:
                          >
                          > - Tak wiele spraw, które należało załatwić, zostało przez rząd Prawa i Spraw
                          > iedliwości zrealizowanych, a ministrowie Kamiński i Wąsik wiedzą, jak zadbać o
                          > policję - pisze do premiera Rafał Jankowski, szef policyjnych związków.

                          >
                          > warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,27128090,szef-policyjnych-zwiazkow-wychwala-pis-czy-to-wciaz-niezalezny.html

                          Najwyraźniej. Uważam że gada od rzeczy.
                          Szef związków to raczej dba najbardziej o interesy związków, a nie o interesy funkcjonariuszy.
                          • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 14:30
                            > Szef związków to raczej dba najbardziej o interesy związków, a nie o interesy funkcjonariuszy.
                            Jakie działania podjęli ci funkcjonariusze, aby zaprotestować przeciwko działaniom tego związku? Zresztą, przypominam, że do związków należą właśnie policjanci, nie losowo wybrani ludzie z ulicy.
                            • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 14:36
                              maslova napisała:

                              > > Szef związków to raczej dba najbardziej o interesy związków, a nie o inte
                              > resy funkcjonariuszy.
                              > Jakie działania podjęli ci funkcjonariusze, aby zaprotestować przeciwko działan
                              > iom tego związku?

                              Ale przeciwko czemu? Związki zawodowe policjantów to jest fasadowa instytucja, która tylko służy po to, żeby było dobrze jej szefom.
                              Zwykły policjant nie ma na to wpływu ŻADNEGO, jaka jest struktura związków ani na ich p...lenie w mediach.
                              Zapytaj policjantów, tych z ulicy, co myślą o swoich "związkach".

                              Zresztą, przypominam, że do związków należą właśnie policjanc
                              > i, nie losowo wybrani ludzie z ulicy

                              Nie ma obowiązku należeć do związków zawodowych. Związkowcy nie są wybierani w żadnych wyborach.
                              Jacyś tam policjanci należą do związków, ja nie wiem jacy i czy Ci od tej interwencji również. Ty wiesz?

                              A JUŻ NA PEWNO poglądy pana że związków nie są tożsame z poglądami ogółu funkcjonariuszy.
                              • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 19:50
                                Więc niech policjanci założą związek z prawdziwego zdarzenia, który będzie bronił ich jako pracowników oraz policję jako organizację, której celem jest przede wszystkim służba społeczeństwu w zakresie zapewnienia mu bezpieczeństwa.
                  • z_lasu Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 07:24
                    > Podatnik nie chce płacić więcej podatków.

                    No raczej, że nie chce. Sądzisz, że gdyby płacił więcej, to akurat policja byłaby lepiej wyposażona? Albo szkoły, albo szpitale? No, więc podatnik też tak sądzi.

                    > Obecnie stać nasze państwo...

                    Byłoby stać na wszystko gdyby kasa nie szła do rydzyków i obajtków.

                    > To nie jest wina policjantów, że są fatalnie przygotowani do służby. To problem systemowy.

                    Z tym się w pełni zgadzam. I naprawdę żal mi tych policjantów, bo to oni osobiście będą za to odpowiadać, a nie oni są winni, że nie zostali odpowiednio przeszkoleni i wyposażeni. Właśnie o to mi chodziło w poprzednim poście - że to nie jest błąd pojedynczej osoby, tylko drastyczne odsłonięcie stanu polskiej policji.
                    • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 10:00
                      z_lasu napisała:

                      > > Podatnik nie chce płacić więcej podatków.
                      >
                      > No raczej, że nie chce. Sądzisz, że gdyby płacił więcej, to akurat policja była
                      > by lepiej wyposażona? Albo szkoły, albo szpitale? No, więc podatnik też tak sąd
                      > zi.

                      Nie. Musi się stać coś kompletnie nieprzewidywalnego, godzącego w bezpieczeństwo wewnętrzne kraju, żeby politycy zaczęli normalnie finansować służby.
                      Np. może to być rozformowanie się policji z powodu braku środków na działania ustawowe. Oddolne rozformowanie się.
                      Małą próbkę tego policjanci pokazali przy okazji "psiej grypy".
                      I wtedy obywatel sam sobie, z prywatnych środków będzie finansował bezpieczeństwo, ochronę , jak to się dzieje w państwach upadłych,

                      Albo dopiero wówczas wywrze nacisk na radzących, żeby zaczęli porządnie finansować nasze bezpieczeństwo.

                      Musi się stać coś kompletnie granicznego, żeby społeczeństwo i rządzący zrozumieli, że na bezpieczeństwie się nie oszczędza.

                      Póki co rządzący sprytnie manipulują opinia społeczną i szczują społeczeństwo na policję. Media też mają w swój czynny udział w tym szczuciu.
                      Zaniedbania finansowe MSWiA wszyscy zwalają na szeregowego funkcjonariusza, który wychodzi do służby kompletnie nieprzygotowany i popełnia błędy.


                      > > Obecnie stać nasze państwo...
                      >
                      > Byłoby stać na wszystko gdyby kasa nie szła do rydzyków i obajtków.
                      >

                      Oczywiście. Potrzebna jest porządne tąpnięcie kwestii bezpieczeństwa wewnętrznego, żeby to się zmieniło.

                      > > To nie jest wina policjantów, że są fatalnie przygotowani do służby. To p
                      > roblem systemowy.
                      >
                      > Z tym się w pełni zgadzam. I naprawdę żal mi tych policjantów, bo to oni osobiś
                      > cie będą za to odpowiadać, a nie oni są winni, że nie zostali odpowiednio przes
                      > zkoleni i wyposażeni. Właśnie o to mi chodziło w poprzednim poście - że to nie
                      > jest błąd pojedynczej osoby, tylko drastyczne odsłonięcie stanu polskiej policj
                      > i


                      Racja.
                      • araceli Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 10:21
                        nota_bena napisała:
                        > Nie. Musi się stać coś kompletnie nieprzewidywalnego, godzącego w bezpieczeństw
                        > o wewnętrzne kraju, żeby politycy zaczęli normalnie finansować służby.

                        Bez przesady - wynagrodzenia policjantów i przywileje (np. emerytura) nie są niskie.

                        Od wyższej pensji policjant nie będzie lepiej wyszkolony.
                        • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 11:41
                          araceli napisała:

                          > nota_bena napisała:
                          > > Nie. Musi się stać coś kompletnie nieprzewidywalnego, godzącego w bezpiec
                          > zeństw
                          > > o wewnętrzne kraju, żeby politycy zaczęli normalnie finansować służby.
                          >
                          > Bez przesady - wynagrodzenia policjantów i przywileje (np. emerytura) nie są ni
                          > skie.

                          Nie są niskie w przypadku komendantów i naczelników. Oni nie jeżdżą na interwencje do psycholi. Do interwencji jeżdżą zwykli, liniowi policjanci.

                          Sama sobie rzucaj się z gołymi łapami na agresywnego ćpuna za 3000 miesięcznie na 2 grupie uposażenia.
                          >
                          > Od wyższej pensji policjant nie będzie lepiej wyszkolony.
                          >
                          Nie będą lepiej wyszkoleni TYLKO od wyższej pensji, bo finansowanie trzeba zacząć na wszystkich polach. Ale wpłynie to na pozytywną selekcję do zawodu. Zawód lepiej płatny, przyciąga lepszych kandydatów, których łatwiej wyszkolić i lepiej przygotować do służby. To chyba logiczne.
                          • araceli Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 11:54
                            nota_bena napisała:
                            > Sama sobie rzucaj się z gołymi łapami na agresywnego ćpuna za 3000 miesięcznie
                            > na 2 grupie uposażenia.

                            A rzucanie się z "gołymi łapami" za 6 tysi już będzie ok? Nie. Wynagrodzenie ok ale wyszkolenie i wyposażenie powinno się zmienić.
                            • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 14:11
                              araceli napisała:

                              > nota_bena napisała:
                              > > Sama sobie rzucaj się z gołymi łapami na agresywnego ćpuna za 3000 miesię
                              > cznie
                              > > na 2 grupie uposażenia.
                              >
                              > A rzucanie się z "gołymi łapami" za 6 tysi już będzie ok? Nie. Wynagrodzenie ok
                              > ale wyszkolenie i wyposażenie powinno się zmienić.
                              >
                              >
                              A ktoś twierdzi inaczej?

                              Wyraźnie napislam, jakie przełożenie ma wysokość pensji na wyszkolenie funkcjonariuszy. Po prostu szkoleniowcy dostaliby lepszy "materiał" do szkolenia.
                              • araceli Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 14:13
                                nota_bena napisała:
                                > Wyraźnie napislam, jakie przełożenie ma wysokość pensji na wyszkolenie funkcjon
                                > ariuszy. Po prostu szkoleniowcy dostaliby lepszy "materiał" do szkolenia.


                                Wystarczy szkolić materiał, który już jest.
                                • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 14:27
                                  araceli napisała:

                                  > nota_bena napisała:
                                  > > Wyraźnie napislam, jakie przełożenie ma wysokość pensji na wyszkolenie fu
                                  > nkcjon
                                  > > ariuszy. Po prostu szkoleniowcy dostaliby lepszy "materiał" do szkolenia.
                                  >
                                  >
                                  >
                                  > Wystarczy szkolić materiał, który już jest.
                                  >
                                  >Kasa droga pani. Kasa.

                                  Kasa, która poszła na zabawy w piasku na mierzei, na wybory Sasina, na respiratory, na 500 plusy. To jest ta kasa której brakuje na odpowiednie szkolenia dla policji.
                                  Nie ma kasy na szkolenia i nie będzie. I wciąż powtarzam jak mantrę! To nie jest wina policjantów liniowych, na których tak plujecie.
                                  • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 14:53
                                    > o nie jest wina policjantów liniowych, na których tak plujecie.

                                    Zwiększenie liczby godzin szkoleń i doposażenia policji, a co za tym idzie poprawa jakości jej pracy, bardzo leży mundurowym na sercu. Są to zwykle jedne z głównych postulatów podczas ich protestów. Oh, wait...

                                    Protest policjantów i innych służb mundurowych. Jakie są żądania?
                                    1. Przyznanie dodatkowych środków na motywacyjny wzrost uposażeń w roku bieżącym, do kwoty 650 zł w przeliczeniu na jednego funkcjonariusza
                                    2. Podjęcie prac legislacyjnych mających na celu przywrócenie systemu emerytalnego funkcjonariuszy, który obowiązywał do 31 grudnia 2012 roku
                                    3. Odmrożenie waloryzacji uposażeń funkcjonariuszy, o której mowa w art. 4 ust. 1 ustawy z dnia 23 grudnia 1999 r. o kształtowaniu wynagrodzeń w państwowej sferze budżetowej (Dz. U. z 2016 r. poz. 966, 1948)
                                    4. Wprowadzenie pełnej odpłatności za czas służby przekraczający normy określone dla poszczególnych formacji mundurowych - nadgodziny i służby w dni ustawowo wolne od pracy
                                    5. Zrównanie statusu funkcjonariuszy przyjętych po raz pierwszy do służby po
                                    6. 1 stycznia 1999 r. ze statusem funkcjonariuszy przyjętych przed tą datą, w zakresie art. 15a ustawy o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy (Dz. U. z 2016 r. poz. 708, 2270, z 2017 r. poz. 38, 715, 1321, 1386)
                                    7. Przywrócenie pełnego uposażenia za czas absencji chorobowej w służbie nieprzekraczający 30 dni w roku.

                                    dziennikzachodni.pl/protest-policji-2018-strajk-wloski-i-manifestacja-policjanci-cierpliwosc-juz-sie-skonczyla/ar/13296042
                                    • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 17:01
                                      Tak. Policjanci mieli przede wszystkim postulaty płacowe. A jakie mieli mieć? Policjant przychodząc do służby chce mieć za to kasę. Nauczyciele też protestowali o kasę.
                                      Policjant nie nakarmi się etosem. Nauczyciel nie nakarmi się powołaniem.
                                      Kasa jest ważna.
                                      A ty myślałaś, że nauczyciel pracuje z miłości do Twojego bombelka ? Myślisz ,że policjant pyta Cię o dane osobowe bo chce się z tobą przyjaźnić? Nie.
                                      Do roboty chodzi się, żeby mieć z tego pieniądze.

                                      A o zwiększenie ilości szkoleń i doposażenie policji powinniście strajkować WY- obywatele, bo to przede wszystkim w waszym interesie jest. Powinni protestować ci najbardziej oburzeni na niewyszkoloną,nieudolną policję.
                                      A jak nie chcecie, to sypcie worki z piaskiem i pilnujcie swojego dobytku, bo złe nie śpi.

                                      Owszem pieniądze są ważne!
                                      Pieniądze są na na 500+, na kościół, na wojsko, na SOP, na mierzeje,na sasinowe wybory i na wiele innych rzeczy, a na policję, na bezpieczeństwo obywatela jakoś ciągle brakuje.

                                      Policjantom proponuje się ETOS. Przypomina o obowiązkach i chce dać jakieś ochłapy, nie zmieniając nic.

                                      Jakbyś nie dostrzegła, to czasy się zmieniły, zmienili się też ludzie, którzy zostali policjantami... a społeczeństwo dalej, jak w poprzednim wieku, oczekuje nie wiadomo czego, zabierając wszystko to kiedyś było, nie dając nic w zamian...

                                      A efekty już widać. Jaka płacą taka praca.

                                      I lepiej będzie, jeśli zamiast jazgotać po internetach, zaprotestujesz pod sejmem.

                                      Idź do ludzi,którzy mają jakąś władzę,zamiast wyżywać się na krawężnikach.Wtedy jest szansa na to by zaszła jakaś zmiana, ale nie kosmetyczna, a systemowa.

                                      • runny.babbit Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 17:18
                                        O ja nie mogę, ten wątek się robi humorystyczny 😁 Zaczęło się od dlaczego policjanci zastrzelili niewinna osobę, a na końcu zostało narzekanie dlaczego policja tak mało zarabia 😃. Leżę. I jeszcze odezwa o strajku w imieniu policji....ludzie już byli na strajkach, dostali gazem i pała, na pewno pójdą na barykady żeby wyszkolić policjantów lepiej....
                                        Nie strasz tyle, bo to już nie tyle śmieszne się robi, co żałosne. Btw chciałabyś żeby inni pracownicy budżetówki też tak ci odpowiadali? Błąd lekarski- phi, niedofinansowany jestem. Zgubiliśmy pani wniosek paszportowy- a co się będę starać za te ochłapy itd.
                                        • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 17:41
                                          runny.babbit napisał(a):

                                          > O ja nie mogę, ten wątek się robi humorystyczny 😁 Zaczęło się od dlaczego poli
                                          > cjanci zastrzelili niewinna osobę, a na końcu zostało narzekanie dlaczego polic
                                          > ja tak mało zarabia 😃. Leżę. I jeszcze odezwa o strajku w imieniu policji....l
                                          > udzie już byli na strajkach, dostali gazem i pała, na pewno pójdą na barykady ż
                                          > eby wyszkolić policjantów lepiej....
                                          > Nie strasz tyle, bo to już nie tyle śmieszne się robi, co żałosne. Btw chciałab
                                          > yś żeby inni pracownicy budżetówki też tak ci odpowiadali? Błąd lekarski- phi,
                                          > niedofinansowany jestem. Zgubiliśmy pani wniosek paszportowy- a co się będę st
                                          > arać za te ochłapy itd.


                                          Hahaha....hihi ....śmieszkuj sobie.

                                          A ja Ci tylko wyjaśniłam, dlaczego policjanci walczą i walczyli o swoją kasę, czym byłaś ciężko zdziwiona zdaje się. Wyjaśniłam też, w czyim interesie jest to, żeby policja była dofinansowana i wyszkolona.
                                          Nie zrozumiałaś ? Trudno.
                                          • araceli Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 17:44
                                            nota_bena napisała:
                                            > Hahaha....hihi ....śmieszkuj sobie.
                                            >
                                            > A ja Ci tylko wyjaśniłam, dlaczego policjanci walczą i walczyli o swoją kasę, c
                                            > zym byłaś ciężko zdziwiona zdaje się. Wyjaśniłam też, w czyim interesie jest t
                                            > o, żeby policja była dofinansowana i wyszkolona.
                                            > Nie zrozumiałaś ? Trudno.

                                            Akurat nie ma prostego przełożenia sypania kasą na policję z efektywnością - przekonali się o tym chociażby amerykanie, gdzie hasło 'defund the police' robi ogromną karierę. Poczytaj dlaczego.
                                            • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 21:22
                                              araceli napisała:


                                              > Akurat nie ma prostego przełożenia sypania kasą na policję z efektywnością -


                                              Za to jest bardzo proste przełożenie pomiędzy brakiem kasy a brakiem efektywności.


                                                • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 15:57
                                                  araceli napisała:

                                                  > nota_bena napisała:
                                                  > > Za to jest bardzo proste przełożenie pomiędzy brakiem kasy a brakiem efek
                                                  > tywnoś
                                                  > > ci.
                                                  >
                                                  To że Ci nie wystarcza intelektu, żeby coś dostrzec nie znaczy że tego nie ma..
                                                  >
                                                  > Nie ma.
                                                  >
                                                  >
                                                  >
                                          • runny.babbit Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 17:45
                                            W którym momencie byłam zdziwiona? Bo znowu mi wciskasz coś czego nie napisałam. Rozumiem że to się bardzo wygodnie stosuje w dyskusji, ale jak sobie sama wymyślasz wypowiedzi innych, to po co my mamy pisać 😏
                                      • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 20:25
                                        > A o zwiększenie ilości szkoleń i doposażenie policji powinniście strajkować WY, bo to przede wszystkim w waszym interesie jest. Powinni protestować ci najbardziej oburzeni na niewyszkoloną,nieudolną policję.

                                        big_grin big_grin big_grin Aha, społeczeństwo ma walczyć za policjantów big_grin Masz tupet dziewczyno... Im samym wygodnie jest trwać w takim stanie, jaki jest obecnie i usprawiedliwiać swój brak kompetencji i lenistwo (również umysłowe) brakiem odpowiednich ruchów ze strony władzy. Po co się wychylać, po co angażować, skoro można zawsze powiedzieć "a to nie nasza wina, my nic nie możemy, to wszystko przez ten gupi rząd". A jednocześnie można przy byle okazji wykazać się i np. spałować kobiety podczas pokojowych demonstracji, zwinąć emerytki sprzed pomnika smoleńskiego, zwijać do radiowozu rowerzystkę jeżdżącą przed radiostacją, ogrom sprzętu i wyposażenia kierować do ochrony prezesa i jego kota. Po tym wszystkim serio oczekujecie wsparcia obywateli???

                                        > Idź do ludzi,którzy mają jakąś władzę,zamiast wyżywać się na krawężnikach
                                        Powiedz to swoim znajomym policjantom, zanim jeszcze raz będą chcieli puścić gaz w oczy pokojowo demonstrującym ludziom.
                                        • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 21:29
                                          maslova napisała:

                                          >
                                          >
                                          > big_grin big_grin big_grin Aha, społeczeństwo ma walczyć za policjantów big_grin

                                          Nie zrozumiałaś. Trudno. Wytłumaczę jeszcze raz. Prościej.

                                          Społeczeństwo ma walczyć DLA SIEBIE o lepsze bezpieczeństwo poprzez nacisk społeczny na lepsze wyposażenie i wyszkolenie służb mundurowych, medycznych. Czegoś nie rozumiesz?
                                          O pensje poszczególne grupy zawodowe zawalczą sobie same.

                                          Społeczeństwo powinno się upomnieć o swoje dla siebie, nie dla policji.


                                          • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 22:54
                                            Społeczeństwo od kilku lat protestuje w sprawie deformy wymiaru sprawiedliwości, szkolnictwa, traktowania kobiet czy osób niepełnosprawnych. Żaden z tych protestów nie przyniósł skutku, ponieważ władza jest wyjątkowo arogancka i ma w głębokim poważaniu społeczeństwo.
                                            Jednym z niewielu środowisk, którego protesty są skuteczne, jest środowisko policjantów. Bez większego problemu mogliby to wykorzystać i wywalczyć lepsze warunki pracy DLA SIEBIE, co przełożyłoby się na poprawę ich komfortu pracy. Ale nawet tego im się nie chce. Nawet tego oczekują od obywateli, których pałują na pokojowych demonstracjach. Bezczelność level hard.
                                      • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 20:53
                                        > I lepiej będzie, jeśli zamiast jazgotać po internetach, zaprotestujesz pod sejmem.

                                        Protestowałam w imieniu nauczycieli (mimo, że nie jestem nawet pracownikiem oświaty), niepełnosprawnych (mimo, że problem osobiście mnie nie dotyczy). Brałam udział w protestach kobiet. Protestach, podczas których ci biedni, uciśnieni policjanci gazowali i pałowali osoby takie, jak ja. Serio mam teraz iść pod sejm w ich imieniu?
                                        • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 21:32
                                          maslova napisała:

                                          > > I lepiej będzie, jeśli zamiast jazgotać po internetach, zaprotestujesz po
                                          > d sejmem.
                                          >
                                          > Protestowałam w imieniu nauczycieli (mimo, że nie jestem nawet pracownikiem ośw
                                          > iaty), niepełnosprawnych (mimo, że problem osobiście mnie nie dotyczy). Brałam
                                          > udział w protestach kobiet. Protestach, podczas których ci biedni, uciśnieni po
                                          > licjanci gazowali i pałowali osoby takie, jak ja. Serio mam teraz iść pod sejm
                                          > w ich imieniu?

                                          Nie w ICH imieniu tylko w swoim imieniu! J
                                          Jesu, tak ciężko to zrozumieć, że właściwe finansowanie służb jest w TWOIM interesie przede wszystkim?

                                          Sugeruje potestować przeciwko tej degenaroladzie, która zrobili rządzący w każdym sektorze publicznym, przez co zagrożone jest bezpieczeństwo wewnętrzne, albo zaraz będzie.
                                            • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 23:51
                                              maslova napisała:

                                              > > Sugeruje potestować przeciwko tej degenaroladzie
                                              >
                                              > Przecież protestuję.
                                              >
                                              > A co ty robisz oprócz jojczenia na forum, panno "Nie da się"?

                                              Nie jestem panną i nigdzie nie napisałam że "nie da się".

                                              To po pierwsze.
                                              Po drugie - robię coś, co w niedalekiej perspektywie przyniesie wymierne skutki w postaci kilku aktów oskarżenia o cyberprzestępstwa, co w dalszej perspektywie może pośrednio przynieść efekty w zakresie bezpieczeństwa, przynajmniej na moim podwórku.
                                              Nie zamierzam nic więcej mówić ani z niczego się tłumaczyć.
                                    • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 17:04
                                      maslova napisała:

                                      > [i]Protest policjantów i innych służb mundurowych. Jakie są żądania?
                                      >
                                      > 4. Wprowadzenie pełnej odpłatności za czas służby przekraczający normy określon
                                      > e dla poszczególnych formacji mundurowych - nadgodziny i służby w dni ustawowo
                                      > wolne od pracy

                                      Swoją drogą nie widzisz ,jakie to żenujące, że XXI wieku trzeba aż protestów, żeby wywalczyć sobie podstawowe prawa?,np odpłatność za nadgodziny?

                                      Naprawdę dziwi Cię w tej sytuacji, że policjanci protestowali o kasę ?
                                      • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 20:07
                                        Kłania się czytanie ze zrozumieniem. Gdzie konkretnie coś takiego napisałam? Dziwią mnie nie postulaty płacowe, ale to, że policja postawiła wyłącznie takie.
                                        Przypominam, że zarówno nauczyciele, jak i lekarze rezydenci jak najbardziej uwzględnili w zadaniach strajkowych reformy systemu (oświaty, zdrowia). Gdyż albowiem zdają sobie doskonale sprawę, że sensowne zwiększenie finansowania przekłada się na jakość usług oraz komfort pracy. To chyba oczywiste. No ale widać, że większość policjantów, jeśli prezentują postawę analogiczną do twojej, nie nadaje się kompletnie dobrego zawodu, skoro stoją na stanowisku "a co my możemy", "nie da się", "a comnie to obchodzi", "a popłaczę w kątku, że gazu nie dostałem", "a jak chcesz obywatelu pomocy od policjanta, to idź pod sejm protestować".To ma być służba mundurowa? To jakieś marudny i niemoty.
                                        • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 21:49
                                          maslova napisała:

                                          > le to, że policja postawiła wyłącznie takie.

                                          Nie tylko takie. Takie postulaty negocjowały sprzedajne związki zawodowe. Liniowi policjanci, którzy zapoczątkowali "psią grypę" mieli również na celu reformę struktury formacji, inny sposób oceny jakości pracy, zwiększenie nakładów na wyposażenie,poprawienie jakości szkoleń, a nawet zmiany w procesie rekrutacji.

                                          >Gdyż albo
                                          > wiem zdają sobie doskonale sprawę, że sensowne zwiększenie finansowania przekł
                                          > ada się na jakość usług oraz komfort pracy.

                                          I o tym piszę cały czas w tym wątku . To samo dotyczy policji .

                                          BTW...czy lekarze i nauczyciele wywalczyli reformy swoich sektorów i zwiększenie finansowania ochrony zdrowia bądź edukacji?? Czy udało się to komuś z naszym wspaniałym rządem ?

                                          o No ale widać, ż
                                          > e większość policjantów, jeśli prezentują postawę analogiczną do twojej,
                                          Czyli jaką,bo ja nie pisze,że się nie da. Oczywiście, że się da
                                          Cały czas pisze, że wszystko się da. Trzeba "jedynie" zmusić radzących do zaprzestania zabaw w piasku i przeznaczeniu środków na reformę struktur bezpieczeństwa. To wszystko trzeba zmienić od samych fundamenów. Nie zrobi tego ani pojedynczy policjant, ani cała formacja. Całemu społeczeństwu powinno zależeć - jeżeli chcemy żyć bezpiecznie.


                                          > daje się kompletnie dobrego zawodu, skoro stoją na stanowisku "a co my możemy",
                                          > "nie da się", "a comnie to obchodzi", "a popłaczę w kątku, że gazu nie dostałe
                                          > m", "a jak chcesz obywatelu pomocy od policjanta, to idź pod sejm protestować".

                                          Piszesz jakieś bzdury. Nawet przez chwilę, ani w jednym poście nie napisałam tego, co tu cytujesz.
                                          • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 23:08
                                            > BTW...czy lekarze i nauczyciele wywalczyli reformy swoich sektorów i zwiększenie finansowania ochrony zdrowia bądź edukacji?? Czy udało się to komuś z naszym wspaniałym rządem ?

                                            No właśnie nie. Ale nie wywalczyli również podwyżek. A policjanci tak. Czaisz różnicę?

                                            > Cały czas pisze, że wszystko się da. Trzeba "jedynie" zmusić radzących do zaprzestania zabaw w piasku i przeznaczeniu środków na reformę struktur bezpieczeństwa.

                                            No i coż robisz oprócz jojczenia na forum, aby ich zmusić? Skoro, jak sama w innym wpisie stwierdziłaś, najbardziej skuteczna formacja, jaką jest policja, nie daje rady tego wywalczyć, to co ma zrobić mniej niż połowa społeczeństwa, której jeszcze na czymkolwiek w tym kraju zależy? Piszesz, że całe społeczeństwo powinno się zorgazniozwać - dobrze wiesz, że to utopia, sondaże doskonale to pokazują. My, obywatele protestujący nie możemy zrobić już nic więcej, nie mamy żadnych środków, aby wymusić jakiekolwiek działania na władzy. Zrzucanie na nas, protestujących, odpowiedzialności za bierność innych Polaków jest żenujące, biorąc pod uwagę bierność policji w tym temacie.

                                            ? Piszesz jakieś bzdury. Nawet przez chwilę, ani w jednym poście nie napisałam tego, co tu cytujesz.
                                            Piszesz cały czas w tym tonie: wpływ na związki zawodowe - policjanci nie mają, wpływ na rządzących - przecież nie będą walczyć o warunki pracy, to nie w ich interesie, użycie środków przymusu bezpośredniego innych niż kula w łeb - nie mają sprzętu, nie mają szkoleń, nie umieją, nie potrafią, nie mają motywacji, nie mają gazu, ale jednak mają, ale po co mają, skoro na chorych psychicznie nie działa. I dwa tasery na cały Poznań. Tasery przechodnie. Zapisy na tasery. W Poznaniu! Ciągłe jojczenie.
                                            • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 00:13
                                              maslova napisała:


                                              > No właśnie nie. Ale nie wywalczyli również podwyżek.
                                              Lekarze nie wywalczyli podwyżek???? Upadłam i leżę. Jak można być tak tendencyjnym w odbiorze informacji ?


                                              > Piszesz cały czas w tym tonie: wpływ na związki zawodowe - policjanci nie mają,

                                              Bo nie mają. Tak jak Ty nie masz wpływu na partie rządząca, choćbyś protestowała do usr...ej ....

                                              > wpływ na rządzących - przecież nie będą walczyć o warunki pracy, to nie w ich
                                              > interesie,

                                              ... nie twierdziłam, że nie mają żadnego wpływu na rządzących. Mają. Pewnie będzie kolejna psia grypa i się okaże jak duży jest to wpływ.

                                              użycie środków przymusu bezpośredniego innych niż kula w łeb - nie m
                                              > ają sprzętu, nie mają szkoleń, nie umieją, nie potrafią, nie mają motywacji, ni
                                              > e mają gazu,

                                              Bo to prawda. Tu akurat zrozumiałaś.

                                              >Dwa tasery na cały Poznań.

                                              Bzdura, i demagogia. Nie pisałam o dwóch taserach na cały Poznań. Pisałam o dwóch taserach na komendę. Myślisz, że jak przekręcisz, wyolbrzymisz, przeinaczysz moje słowa to coś Ci to pomoże ? Taka to dyskusja z tobą.

                                              Nic nie zrozumiałaś. A szkoda, bo nie jesteśmy po przeciwnych stronach barykady, i zobaczysz to, jeśli wyjdziesz poza swoje schematy pt zła, bandycka policja przeciwko Narodowi. Nie zrozumiałaś. Trudno.
                                              Jak chcesz pojojczeć na policję , bo Ci ulży - rób swoje. Ja w tym czasie również będę robić swoje. Piszesz o moim "jojczeniu na forum" bez cienia wiedzy o tym ,co oprócz dyskusji z tobą robię w tym temacie. Ok. Byłaś na protestach. Brawo. Nie sty jedna, wyobraź sobie. Ja też byłam i protestowałam, kiedy uważałam że powinnam. I na tym moja działalność się nie skończyła. A ty co robisz w zakresie bezpieczeństwa oprócz tych swoich protestów i pomiędzy nimi ?
                                              • maslova Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 08:16
                                                > > No właśnie nie. Ale nie wywalczyli również podwyżek.
                                                Lekarze nie wywalczyli podwyżek???? Upadłam i leżę. Jak można być tak tendencyjnym w odbiorze informacji ?

                                                Rzeczywiście, pomyliłam się. Przepraszam. Możesz już wstać.

                                                > Nic nie zrozumiałaś.
                                                wzajemnie. Twoja retoryka opiera się na założeniu, że sytuacji w policji winny jest wyłącznie system. A moim zdaniem jest to główny czynnik, jak najbardziej, ale nie może tłumaczyć wielu zachowań policjantów z ostatnich miesięcy, czy nawet lat. Pracuję w budżetówce i od podszewki znam temat braku pieniędzy na wszystko. Nie jest to jednak moim zdaniem czynnik usprawiedliwiający postępowanie niezgodnie z procedurami czy przepisami prawa. Nawet zwykłego obywatela obowiązuje zasada, że nieznajomość prawa nie zwalania go z odpowiedzialności za jego łamanie, a co dopiero osoby pełniącej szczególnego rodzaju służbę.

                                                > Piszesz o moim "jojczeniu na forum" bez cienia wiedzy o tym ,co oprócz dyskusji z tobą robię w tym temacie.
                                                No niestety to Ty zaczęłaś tę retorykę.

                                                > Nie ty jedna, wyobraź sobie. Ja też byłam i protestowałam, kiedy uważałam że powinnam. I na tym moja działalność się nie skończyła. A ty co robisz w zakresie bezpieczeństwa oprócz tych swoich protestów i pomiędzy nimi ?

                                                A gdzieś twierdziłam, że ja jedna? I ty mi zarzucasz manipulację? W zakresie bezpieczeństwa mam niewielkie możliwości. Natomiast robię sporo w innych dziedzinach, również bardzo ważnych dla społeczeństwa. Nie da się działać na wszystkich polach. I nie znaczy to, że nie mogę wyrazić negatywnej opinii na temat działań policji, bo wychodząc z tego założenia, nie moglibyśmy oceniać większości zjawisk, które wystepują na świecie.

                                                I tak. Jestem wściekła na policję. Zawsze stałam na stanowisku, że policji należy się szacunek, respekt i wsparcie w ich działaniach. Taki pogląd utrzymywałam nawet po kilkukrotnych kontaktach z policją, które nie dawały mi podstaw do utrzymania takiej opinii - KAŻDY problem, z którym się zwróciłam spotkał się z reakcją podejrzliwości, lekceważenia lub, w najlepszym razie, bezradności. Więc nawet mimo tego uważałam, że zachowanie konkretnych policjantów, z którymi miałam kontakt nie powinno rzutować na ocenę całej formacji. Jednak wydarzenia z ostatnich kilku lat, a w szczególności miesięcy, spowodowały, że mój pogląd się zmienił. I zapracowali sobie na to sami policjanci. Przypominam, że policja jest niedofinansowana od zawsze, również za czasów poprzedniej władzy, jednak nie przypominam sobie takiej skali działania przeciw obywatelom. Policja oczekuje szacunku, ale nie robi kompletnie nic, aby na ten szacunek i zaufanie zasłużyć.
                                  • araceli Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 17:36
                                    nota_bena napisała:
                                    > Kasa, która poszła na zabawy w piasku na mierzei, na wybory Sasina, na respirat
                                    > ory, na 500 plusy. To jest ta kasa której brakuje na odpowiednie szkolenia dla
                                    > policji.

                                    Kasy nie ma więc policjanci będą bić babcie, walić posłankom gazem po oczach i robić sobie strzelnicę z nieuzbrojonych ludzi. Oł łaaaaał...


                                    Przy okazji - psy, które łgały przed sądem na temat zatrzymania Babci Kasi robiły to z powodu braku szkolenia?
                                    • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 17:44
                                      araceli napisała:

                                      > nota_bena napisała:
                                      > > Kasa, która poszła na zabawy w piasku na mierzei, na wybory Sasina, na re
                                      > spirat
                                      > > ory, na 500 plusy. To jest ta kasa której brakuje na odpowiednie szkoleni
                                      > a dla
                                      > > policji.
                                      >
                                      > Kasy nie ma więc policjanci będą bić babcie, walić posłankom gazem po oczach i
                                      > robić sobie strzelnicę z nieuzbrojonych ludzi. Oł łaaaaał...
                                      >

                                      Tak.

                                      Źle wyszkoleni, niekompetentni, niedofinansowania policjanci tak właśnie będą robić. Czegoś nie rozumiesz?
                                      • araceli Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 17:45
                                        nota_bena napisała:
                                        > Źle wyszkoleni, niekompetentni, niedofinansowania policjanci tak właśnie będą r
                                        > obić. Czegoś nie rozumiesz?

                                        I jak będą im płacić mniej niż chcą to dalej będą łgać w sądach na temat zatrzymanych?
                                        • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 17:56
                                          araceli napisała:

                                          > nota_bena napisała:
                                          > > Źle wyszkoleni, niekompetentni, niedofinansowania policjanci tak właśnie
                                          > będą r
                                          > > obić. Czegoś nie rozumiesz?
                                          >
                                          > I jak będą im płacić mniej niż chcą to dalej będą łgać w sądach na temat
                                          > zatrzymanych?
                                          >
                                          >
                                          Takich właśnie policjantów zatrudniamy za 3300 brutto. O takim właśnie kręgosłupie moralnym. Czegoś nie rozumiesz ?

                                          Dopiero dociera do główki korelacja : lepsza płacą=lepsi ludzie ?
                                          • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 20:29
                                            > Takich właśnie policjantów zatrudniamy za 3300 brutto. O takim właśnie kręgosłupie moralnym. Czegoś nie rozumiesz ?

                                            No cóż, przykre, że twoi znajomi policjanci tak postępują, W sumie rzuca to trochę inne światło na to, co piszesz w tym wątku.
                                            • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 21:52
                                              maslova napisała:

                                              > > Takich właśnie policjantów zatrudniamy za 3300 brutto. O takim właśnie kr
                                              > ęgosłupie moralnym. Czegoś nie rozumiesz ?
                                              >
                                              > No cóż, przykre, że twoi znajomi policjanci tak postępują, W sumie rzuca to tro
                                              > chę inne światło na to, co piszesz w tym wątku.

                                              Ani w jednym poście nie napisałam nic o moich znajomych policjantach, nie napislam, że w ogóle mam znajomych policjantów, ani nic w ten deseń.

                                              Jeśli sądzisz ,że taką słabą manipulacją coś tu udowodnisz, to masz rację. Udowodniłaś, że skończyły Ci się argumenty,więc zaczęło się ad personam.
                                              • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 23:29
                                                > Ani w jednym poście nie napisałam nic o moich znajomych policjantach, nie napislam, że w ogóle mam znajomych policjantów, ani nic w ten deseń.

                                                Nie. Pisałaś, że żaden porządny, uczciwy człowiek nie będzie pracował za 3.300, cytuję:
                                                Takich ludzi zatrudniamy za 3300 i szkolimy on - linę przez 2 miesiące. Stać na taką policję albo żadną. Takich właśnie policjantów zatrudniamy za 3300 brutto. O takim właśnie kręgosłupie moralnym.

                                                > nie napislam, że w ogóle mam znajomych policjantów, ani nic w ten deseń.

                                                Acha. A wiedzę o policji, którą się tak szczycisz w tym wątku, zaczerpnęłaś z internetów? Z kronik kryminalnych? Bawiłas się w dzieciństwie w policjantów i złodziei? Absolutnie nie z własnego doświadczenia (prawdopodobnie zawodowego lub bycia w związku/w rodzinie z osobą, która jest policjantem)?
                                                • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 00:23
                                                  maslova napisała:

                                                  > >
                                                  > Takich ludzi zatrudniamy za 3300 i szkolimy on - linę przez 2 miesiące. Stać
                                                  > na taką policję albo żadną.
                                                  Takich właśnie policjantów zatrudniamy za 3
                                                  > 300 brutto. O takim właśnie kręgosłupie moralnym.

                                                  >Tak. My występujemy tu jako społeczeństwo. To my zatrudniamy policjantów za 3300.

                                                  > Acha. A wiedzę o policji, którą się tak szczycisz w tym wątku, zaczerpnęłaś z i
                                                  > nternetów?

                                                  Wiedzą się nie szczycę. Wiedzę posiadam i się nią dzielę w takim zakresie na jaki mam ochotę. Nie będę też się tłumaczyć skąd tę wiedzę posiadam, bo to nie twój interes.
                                                  Pisząc, że się "szczycę" znów manipulujesz i wyolbrzymisz. Nie stać Cię na więcej w tej dyskusji? Wierzyłam w Ciebie.

                                                  Z kronik kryminalnych? Bawiłas się w dzieciństwie w policjantów i zł
                                                  > odziei? Absolutnie nie z własnego doświadczenia (prawdopodobnie zawodowego lub
                                                  > bycia w związku/w rodzinie z osobą, która jest policjantem)?

                                                  Widzisz...właśnie przez swoje uprzedzenia, domysły i stereotypy zapędziłaś się w kozi róg. Nigdzie nie napisałam, że moi znajomi to policjanci, ani że ktoś z rodziny jest policjantem. Wiedzę, która posiadam dość łatwo jest zdobyć,jeśli się nie jest totalnym ignorantem.
                                          • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 20:56
                                            > Dopiero dociera do główki korelacja : lepsza płacą=lepsi ludzie ?

                                            Jak to się dzieje, że lekarze rezydenci czy pielęgniarki nie dobijają słabo rokujących chorych na łózkach? Przecież przy tak niskich płacach byłoby to dla nich świetne usprawiedliwienie. I roboty mniej.
                                            • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 21:55
                                              maslova napisała:

                                              > > Dopiero dociera do główki korelacja : lepsza płacą=lepsi ludzie ?
                                              >
                                              > Jak to się dzieje, że lekarze rezydenci czy pielęgniarki nie dobijają słabo rok
                                              > ujących chorych na łózkach? Przecież przy tak niskich płacach byłoby to dla nic
                                              > h świetne usprawiedliwienie. I roboty mniej.

                                              Jeśli ktoś w szpitalu, na oczach personelu, gnije w odleżynach to jest to też powolne "dobijanie". Bo przez braki w wyposażeniu, braki w personelu i inne braki tak się właśnie nie raz dzieje. Obudziłaś się dopiero?
                                          • araceli Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 14:49
                                            nota_bena napisała:
                                            > Takich właśnie policjantów zatrudniamy za 3300 brutto. O takim właśnie kręgosł
                                            > upie moralnym. Czegoś nie rozumiesz ?
                                            >
                                            > Dopiero dociera do główki korelacja : lepsza płacą=lepsi ludzie ?

                                            3850 netto kłamczuszko i wiesz - to jest więcej średnia krajowa - dla osoby, która nawet studiów nie musi mieć. I jakoś nie widzę, żeby ludzie łgali przed sądem bo im "mało" płacą.
                                  • kornelia_sowa1 Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 14:20
                                    Dokładnie, nota_bena.

                                    To nie jest czarno-białe czasopismo.
                                    To co piszesz, to raz.
                                    Dwa, że w tym kraju policja i porządni ludzie mają mniej praw niż bandziory.
                                    Sytuacja sprzed kilku lat.

                                    Psychol przywieziony do zwykłego szpitala, bo coś boli. Taki prawdziwy psychol.

                                    Zaatakowal personel, m. in. ranił lekarza i pielęgniarkę. Wezwano policje. Agres mu się nie wyłączył, szamotanina, w końcu go postrzelili.
                                    Policjant, który go postrzelił przez rok miał sprawę, przeuchania, wyjaśnienia, czy aby na pewno musiał, czy może nie.
                                    Takie rzeczy i pytania w sytuacji jak psychol skalpelem machał i zranił dwoje ludzi.


                                    Druga sytuacja.
                                    Facet zastrzelił gówniarza, który o 3 w nocy przeskoczył przez ogrodzenie jego. Posesji i wszedł do domu przez uchylone okno.
                                    Tłumaczenie mamusi :on go (gospodarza) chciał przeprosić, bo mieli zatarg (włamując się w środku nocy do jego domu, hmm...)
                                    Facet kilka lat po sądach chodzil.



                                    • araceli Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 14:52
                                      kornelia_sowa1 napisała:
                                      > Psychol przywieziony do zwykłego szpitala, bo coś boli. Taki prawdziwy psychol.


                                      Ach ten piękny katolicki język w stosunku do ludzi prawdziwe chorych. Brawo! Ważne, że płodzik się urodził - potem chory można odstrzelić.
                                      • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 16:14
                                        araceli napisała:

                                        > kornelia_sowa1 napisała:
                                        > > Psychol przywieziony do zwykłego szpitala, bo coś boli. Taki prawdziwy ps
                                        > ychol.
                                        >
                                        >
                                        > Ach ten piękny katolicki język w stosunku do ludzi prawdziwe chorych. Brawo! Wa
                                        > żne, że płodzik się urodził - potem chory można odstrzelić.

                                        Tak. Ja nie jestem katoliczką więc mogę napisać dosadnie. Uważam że można odstrzelić "chorego" biedulka, który tak zaniedbał swoje leczenie i mu odpier...liło do tego stopnia, se biega że skalpelem, nożem, tasakiem i stanowi zagrożenie. Wybieram minimalizację szkód.
                                        Tak jak nie lituje się nad biednym "chorymi na alkoholizm " którzy wsiadają za kółko i mordują wskutek pijackich rajdów niewinne osoby. Jeśli nie chce się zatrzymać - uważam się jak najbardziej można strzelać. Zginie ? Trudno. Powiedzmy że umarł na śmiertelną chorobę psychiczną.
                                        >
                                        • sumire Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 16:28
                                          nota_bena napisała:

                                          > Tak. Ja nie jestem katoliczką więc mogę napisać dosadnie. Uważam że można odst
                                          > rzelić "chorego" biedulka, który tak zaniedbał swoje leczenie i mu odpier...lił
                                          > o do tego stopnia, se biega że skalpelem, nożem, tasakiem i stanowi zagrożenie.
                                          > Wybieram minimalizację szkód.
                                          > Tak jak nie lituje się nad biednym "chorymi na alkoholizm " którzy wsiadają za
                                          > kółko i mordują wskutek pijackich rajdów niewinne osoby. Jeśli nie chce się zat
                                          > rzymać - uważam się jak najbardziej można strzelać. Zginie ? Trudno. Powiedzmy
                                          > że umarł na śmiertelną chorobę psychiczną.

                                          Mniejsza o katolicyzm, bardziej porażające jest to, że ktoś o twoim mindsecie broni policjantów. Ciekawe, kogo jeszcze twoim zdaniem można publicznie odstrzelić. Za pomocą kilkunastu strzałów, jak tego gościa z Poznania.
                                        • araceli Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 17:06
                                          nota_bena napisała:
                                          > Tak. Ja nie jestem katoliczką więc mogę napisać dosadnie. Uważam że można odst
                                          > rzelić "chorego" biedulka, który tak zaniedbał swoje leczenie i mu odpier...lił
                                          > o do tego stopnia,

                                          To policjant przybywający na miejsce zdarzenia ma wgląd w dokumentację medyczną i prawo do bawienia się w sędziego? Oł łał... płyyyyniesz, płyyyyyniesz...


                                          W sumie to tłumaczy nastawienie psów np. do przemocy domowej - widać osadzają się się kobiecie należał wpie.l!
                          • morekac Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 11:55
                            >Sama sobie rzucaj się z gołymi łapami na agresywnego ćpuna za 3000 miesięcznie na 2 grupie uposażenia.

                            Tia, już ćpun.
                            To oni tak twierdzą. A przypominam, że wcześniej ściemniali matce już postrzelonego człowieka, że go szukają... Wiarygodność swoich twierdzeń to mają porównywalną z episkopatem.
                            • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 14:23
                              morekac napisała:

                              > >Sama sobie rzucaj się z gołymi łapami na agresywnego ćpuna za 3000 miesięc
                              > znie na 2 grupie uposażenia.
                              >
                              > Tia, już ćpun.
                              > To oni tak twierdzą. A przypominam, że wcześniej ściemniali matce już postrzelo
                              > nego człowieka, że go szukają... Wiarygodność swoich twierdzeń to mają porównyw
                              > alną z episkopatem.
                              >
                              Tak. Zdarzają się sytuacje , że policjanci mają do czynienia z ćpunami. Abstrahując nawet od tej sytuacji. Wy byście chcieli żeby za 3000 zł policjanci się z gołymi łapami na takich rzucali.

                              Wchodzisz w środek dyskusji, to ogarnij całość i kontekst.
                              Nie twierdzę , że ten konkretny człowiek był naćpany. Twierdzę ,że takie sytuacje się zdarzają,że policja ma do czynienia z naćpanymi.

                              Co do sytuacji że startera
                              "..oni tak twierdzą" - piszesz. Tak twierdzą. Możesz oceniać sobie "ich" wiarygodność jak chcesz. Okaże się w toku postępowania,jak było.

                              Natomiast matka zastrzelonego twierdzi co innego i ona już jest wiarygodna. Rozumiem,rozumiem.

                              Już widzę te rozmowy matki z dziennikarzami....

                              Że to był dobry chłopak, dzień dobry mówił sąsiadom. Tylko czasem lubił się pociąć nożem i wpadał w szały psychotyczne. No co? On by nikomu nic nie zrobił. A że pociął się nożem ? Sam się pociął. No co?

                              Jeśli ktoś zaniedbał swoją chorobę psychiczną do tego stopnia, że ma takie odpały ,jak opisany, to uważam, że JEST całkowicie winny wszystkiego co zrobi w ataku szału.
                              Tak samo jak alkoholik, który powoduje wypadek kierując po pijaku. Też chory, też nieleczony, ale winny.
                      • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 11:11
                        > Póki co rządzący sprytnie manipulują opinia społeczną i szczują społeczeństwo na policję.

                        Rządzący? Serio? Przecież obecna ekipa broni każdego działania policji (nawet bezprawnego) jak niepodległości.
                        • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 11:46
                          maslova napisała:

                          > > Póki co rządzący sprytnie manipulują opinia społeczną i szczują społeczeń
                          > stwo na policję.
                          >
                          > Rządzący? Serio? Przecież obecna ekipa broni każdego działania policji (nawet b
                          > ezprawnego) jak niepodległości.

                          To przypomnij sobie narrację z czasów "ptasiej grypy". Ja nie ma pamięci muszki owocówki i mój punkt widzenia nie zawiera się do 3 ostatnich miesięcy. Polecam spojrzeć całościowo.
                          • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 11:51
                            nota_bena napisała:

                            > maslova napisała:
                            >
                            > > > Póki co rządzący sprytnie manipulują opinia społeczną i szczują spo
                            > łeczeń
                            > > stwo na policję.
                            > >
                            > > Rządzący? Serio? Przecież obecna ekipa broni każdego działania policji (n
                            > awet b
                            > > ezprawnego) jak niepodległości.
                            >
                            > To przypomnij sobie narrację z czasów "ptasiej grypy". Ja nie ma pamięci muszki
                            > owocówki i mój punkt widzenia nie zawiera się do 3 ostatnich miesięcy. Polecam
                            > spojrzeć całościowo.

                            *Oczywiście "psiej grypy"
                          • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 12:02
                            > To przypomnij sobie narrację z czasów "ptasiej grypy".
                            Niestety nie pamiętam negatywnej narracji (poproszę o cytaty). Za to doskonale pamiętam, jak po jednym miesiącu tej akcji policjanci bez żadnych oporów otrzymali to, co chcieli. Czego niestety nie można było powiedzieć o: nauczycielach, pielęgniarkach, rodzicach dzieci niepełnosprawnych.
                            • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 14:42
                              maslova napisała:

                              > > To przypomnij sobie narrację z czasów "ptasiej grypy".
                              > Niestety nie pamiętam negatywnej narracji (poproszę o cytaty). Za to doskonale
                              >

                              Ja mam Ci leczyć pamięć cytatami? Pełno tego w necie. Myślę, że kilka ruchów w Google i będziesz miała. Nie rób z siebie muszki owocówki.


                              pamiętam, jak po jednym miesiącu tej akcji policjanci bez żadnych oporów otrzym
                              > ali to, co chcieli. Czego niestety nie można było powiedzieć o: nauczycielach,
                              > pielęgniarkach, rodzicach dzieci niepełnosprawnych.

                              Dostali, bo zagrali mocną kartą. Bezpieczeństwem wewnętrznym. Z tym nawet najbardziej debilny i skąpy rząd nie podyskutuje.
                              I nie dostali wszystkiego co chcieli. Z całej, długiej listy postulatów, które wystosowali utrzymało się tylko kilka, między innymi finansowy, co strasznie ukłuło w oczy całe społeczeństwo.

                              Lekarze też dostali spełnienie części postulatów. Wypięli się na pielęgniarki po prostu.

                              Nauczyciele i rodzice dzieci niepełnosprawnych nie dostało, bo niestety nie mają tej karty przetargowej co służby mundurowe i personel medyczny. Bezpieczeństwo wewnętrzne.
                              Taki mamy właśnie sk...wiały rząd.


                              • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 15:01
                                > Ja mam Ci leczyć pamięć cytatami? Pełno tego w necie. Myślę, że kilka ruchów w Google i będziesz miała. Nie rób z siebie muszki owocówki.

                                Szukałam, nie znalazłam. Jestem muszką owocówką. Pomożesz? Przypominam, że w dyskusji to stawiający tezę powinien ją udowodnić.

                                > I nie dostali wszystkiego co chcieli. Z całej, długiej listy postulatów, które wystosowali utrzymało się tylko kilka, między innymi finansowy, co strasznie ukłuło w oczy całe społeczeństwo.
                                Cała długa lista postulatów została przytoczona przez mnie wyżej. Wszystkie były tylko i wyłącznie postulatami finansowymi dotyczącymi wynagrodzeń bądź przywilejów policjantów. Nie było w nich ani słowa o poprawie jakości szkoleń czy dofinansowaniu służby.

                                > Dostali, bo zagrali mocną kartą. Bezpieczeństwem wewnętrznym.
                                To dlaczegóż, ach, dlaczegóż, skoro mają tak silną kartę przetargową, nie wykorzystają jej, aby otrzymać większe środki na wyposażenie czy szkolenia? Dlaczego nie wykorzystali jej, aby zamanifestować niezgodę na bezprawne interwencje podczas strajków kobiet, protestów pod pomnikiem smoleńskim. interwencje podczas pandemii, niezgodną z prawem ciągła ochronę Kaczyńskiego?

                                • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 17:48
                                  maslova napisała:


                                  > To dlaczegóż, ach, dlaczegóż, skoro mają tak silną kartę przetargową, nie wykor
                                  > zystają jej, aby otrzymać większe środki na wyposażenie czy szkolenia?


                                  Chciałabyś ponownej "psiej grypy"?
                                  Myślę że nie będziesz czekać długo . Aż zapisze sobie Twój post.

                                  Zagrali mocną karta o to co było z ich puntu widzenia najważniejsze. Wywalczyli nawet zapłatę za nadgodziny i już nie muszą tyrać za darmo ponad normę.
                                  Reszta postulatów najwyraźniej była dla nich mniej ważna niż zapłata za nadgodziny. Coś cię dziwi ?
                                  • araceli Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 17:50
                                    nota_bena napisała:

                                    > maslova napisała:
                                    > > To dlaczegóż, ach, dlaczegóż, skoro mają tak silną kartę przetargową, nie
                                    > wykor
                                    > > zystają jej, aby otrzymać większe środki na wyposażenie czy szkolenia?
                                    >
                                    >
                                    > Chciałabyś ponownej "psiej grypy"?
                                    > Myślę że nie będziesz czekać długo . Aż zapisze sobie Twój post.

                                    Mężuś pies też na tobie wymusza w domu co chce takimi metodami? Terror i szantaz?
                                    • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 17:57
                                      araceli napisała:

                                      > nota_bena napisała:
                                      >
                                      > > maslova napisała:
                                      > > > To dlaczegóż, ach, dlaczegóż, skoro mają tak silną kartę przetargow
                                      > ą, nie
                                      > > wykor
                                      > > > zystają jej, aby otrzymać większe środki na wyposażenie czy szkolen
                                      > ia?
                                      > >
                                      > >
                                      > > Chciałabyś ponownej "psiej grypy"?
                                      > > Myślę że nie będziesz czekać długo . Aż zapisze sobie Twój post.
                                      >
                                      > Mężuś pies też na tobie wymusza w domu co chce takimi metodami? Terror i szanta
                                      > z?
                                      >
                                      >
                                      Haha.....jesteś już nudna z tym swoim argumentem, jak inne ci się kończą.
                                  • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 20:36
                                    No a gdzie cytaty?

                                    > Chciałabyś ponownej "psiej grypy"?
                                    Myślę że nie będziesz czekać długo . Aż zapisze sobie Twój post.

                                    Całkiem niedawno pojawiła się sytuacja analogiczna do psiej grypy. Pamiętasz strajki kobiet? Właśnie wtedy odesłano wiele oddziałów policyjnych z mojej okolicy do Warszawy, aby bronić prezesa przed złymi dziewuchami. Jakoś nie zwiększyła się wtedy ilość zachorowań wśród niebieskich. No ale przecież nie powinno mnie to dziwić: premia za pałowanie była całkiem przyzwoita.
                                    No i wtedy właśnie bardziej bezpiecznie czułam się w miejscu, gdzie liczba policjantów była deficytowa, niż gdybym miała być tam, gdzie było ich wielu, a ich obowiązkiem było zapewnienie mi podobnym bezpieczeństwa. Ot, paradoks.
                                  • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 21:07
                                    > Chciałabyś ponownej "psiej grypy"?
                                    Myślę że nie będziesz czekać długo . Aż zapisze sobie Twój post.

                                    Chcesz mnie przestraszyć big_grin ? Przecież cały czas twierdzisz, że policjanci to niewyszkoleni, niekompetentni nieudacznicy, których możliwości interwencji ograniczają się jedynie do wysłania w kierunku człowieka serii kul z broni palnej? Czym miałabym się wobec tego martwić? Że nie zostanę przypadkiem zastrzelona przez osobę, której obowiązkiem jest ochrona obywateli? Zagazowana podczas protestu? Zaciągnięta do radiowozu podczas noszenia transparentu? Że moja córka nie będzie narażona na wizytę psa za udostępnienie postu na facebooku? Nie ośmieszaj się.
                                    • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 22:06
                                      maslova napisała:

                                      > > Chciałabyś ponownej "psiej grypy"?
                                      > Myślę że nie będziesz czekać długo . Aż zapisze sobie Twój post.
                                      >
                                      > Chcesz mnie przestraszyć big_grin ?


                                      Ależ ja Cię nie straszę.
                                      Ja przewiduje, że tak będzie.
                                      A jak to wpłynie na twoje poczucie bezpieczeństwa - to już sobie sama ocenisz. Nie mam zamiaru Cię straszyć.
                                      Piszesz "niech protestuja" -ja piszę "sądzę, że zaraz będą protestować".
                                      I wtedy się zobaczy..czy straszniejszy jest policjant,czy naćpany dopalaczami świr biegający po osiedlu.

                                      Że nie zostanę przypadkiem zastrzelona prz
                                      > ez osobę, której obowiązkiem jest ochrona obywateli?

                                      Ilu policjantów widzisz na co dzień? Ilu z nich strzelało do Ciebie przypadkowo? To ty się nie osmieszaj.

                                      agazowana podczas protest
                                      > u? Zaciągnięta do radiowozu podczas noszenia transparentu? Że moja córka nie bę
                                      > dzie narażona na wizytę psa za udostępnienie postu na facebooku? Nie ośmieszaj
                                      > się.

                                      Wciaż powtarzam: rozwiązać policję. Będziesz sobie nosić swój transparent bez obaw. Ale pamiętaj, że na przeciwko może iść grupa z transparentami przeciwnymi do Twojego i tak Ci wpier...., że zostaniesz inwalidką.
                                      Chcesz anarchii? Będziesz się czuła bezpieczniej bez policji? Sama się nie osmieszaj.
                                      • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 23:35
                                        > Ale pamiętaj, że na przeciwko może iść grupa z transparentami przeciwnymi do Twojego i tak Ci wpier...., że zostaniesz inwalidką.

                                        No, na szczęście teraz mogę czuć się bezpieczna. Jak te kobiety:
                                        oko.press/niezadowolonym-narodowcom-wolno-bic-i-pluc-na-kobiety-prokuratura-umorzyla-postepowanie/
                                        Pomoc policjantów okazała się bezcenna.
                                      • araceli Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 07:22
                                        nota_bena napisała:
                                        > Piszesz "niech protestuja" -ja piszę "sądzę, że zaraz będą protestować".
                                        > I wtedy się zobaczy..

                                        Straszysz podjęciem przez policję nielegalnego protestu. Łamaniem prawa przez psy.


                                        Mężuś rozumie to co prawo czy jest już na etapie "prawo to ja" - kulka w łeb nieuzbrojonemu?



                                        > Wciaż powtarzam: rozwiązać policję. Będziesz sobie nosić swój transparent bez o
                                        > baw. Ale pamiętaj, że na przeciwko może iść grupa z transparentami przeciwnymi
                                        > do Twojego i tak Ci wpier...., że zostaniesz inwalidką.


                                        Że niby teraz policja chroni pokojowo protestujących przed bandziorami? Błahahahaha big_grin Twoje odklejenie od rzeczywistości jest szokujące big_grin
                            • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 00:54
                              maslova napisała:

                              > > To przypomnij sobie narrację z czasów "ptasiej grypy".
                              > Niestety nie pamiętam negatywnej narracji (poproszę o cytaty). Za to doskonale
                              > pamiętam, jak po jednym miesiącu tej akcji policjanci bez żadnych oporów otrzym
                              > ali to, co chcieli. Czego niestety nie można było powiedzieć o: nauczycielach,
                              > pielęgniarkach, rodzicach dzieci niepełnosprawnych.

                              Nie pamiętasz negatywnej narracji wokół "psiej grypy"? Ojej....specjalnie dla muszki owocówki. Naprawdę, kilka ruchów w Google.
                              • araceli Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 07:16
                                nota_bena napisała:
                                > Nie pamiętasz negatywnej narracji wokół "psiej grypy"? Ojej....specjalnie dla m
                                > uszki owocówki. Naprawdę, kilka ruchów w Google.

                                Za fałszywe zwolnienia powinni iść do pierdla - niezależnie od zawodu.
                                • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 16:20
                                  araceli napisała:

                                  > nota_bena napisała:
                                  > > Nie pamiętasz negatywnej narracji wokół "psiej grypy"? Ojej....specjalnie
                                  > dla m
                                  > > uszki owocówki. Naprawdę, kilka ruchów w Google.
                                  >
                                  > Za fałszywe zwolnienia powinni iść do pierdla - niezależnie od zawodu.
                                  >
                                  >
                                  Ojojoj, no, za fałszywe to tak. Na Sybir od razu. Ale te zwolnienia były prawdziwe. 🤷🤷
                                  • araceli Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 16:58
                                    nota_bena napisała:
                                    > Ojojoj, no, za fałszywe to tak. Na Sybir od razu. Ale te zwolnienia były prawdz
                                    > iwe. 🤷🤷


                                    Oczywiście - psia pandemia akurat jak się domagali podwyżki... Normalnie chęć podwyżki wywołuje chorobę...
                              • maslova Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 08:29
                                To jest ta negatywna narracja? big_grin No to porównaj teraz to, co wkleiłaś, z narracją, jaką słyszeli nauczyciele, lekarze rezydenci czy osoby niepełnosprawne. Pan minister od konfetti stwierdził, że nie rozumie protestów policjantów, i ci poczuli się tak bardzo urażeni, wręcz zhejtowani big_grin Tacy delikatni chłopcy big_grin A Brudziński? Znając jego chamskie wpisy na temat innych, przytaczasz jego w sumie dość łagodną wypowiedź... Żenada po prostu...
                                • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 11:37
                                  maslova napisała:

                                  > To jest ta negatywna narracja? big_grin No to porównaj teraz to, co wkleiłaś, z narra
                                  > cją, jaką słyszeli nauczyciele, lekarze rezydenci czy osoby niepełnosprawne. P
                                  > an minister od konfetti stwierdził, że nie rozumie protestów policjantów, i ci
                                  > poczuli się tak bardzo urażeni, wręcz zhejtowani big_grin Tacy delikatni chłopcy big_grin
                                  > A Brudziński? Znając jego chamskie wpisy na temat innych, przytaczasz jego w su
                                  > mie dość łagodną wypowiedź... Żenada po prostu...

                                  A resztę szczucia pominęłaś. Narracja nie dość negatywna jak na Twoje standardy? Za mało szczucia? Chciałabyś więcej, więcej, więcej?
                                  • maslova Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 13:27
                                    > Narracja nie dość negatywna jak na Twoje standardy?

                                    Wyrażenie niezadowolenia z faktu podjęcia strajku nie jest szczuciem, jest zwykłą oceną sytuacji. Możemy się oczywiście z tą oceną nie zgadzać, ale nie nazywajmy jej hejtem czy szczuciem.
                          • runny.babbit Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 12:05
                            Społeczeństwo też ma dobrą pamięć i widzi że jak trzeba było zawalczyć o pensje, to pieski się pochorowały jak na zawołanie, ale jak kazali bić kobiety ( coś tam krzyczały, więc pewnie się należało), gazować prosto w twarz, wywozić za miasto, to ojejku, rozkazy musimy wykonać. Przykro mi, ale policja straciła twarz na własne życzenie.
                            • araceli Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 12:38
                              runny.babbit napisał(a):
                              > Społeczeństwo też ma dobrą pamięć i widzi że jak trzeba było zawalczyć o pensje
                              > , to pieski się pochorowały jak na zawołanie, ale jak kazali bić kobiety ( coś
                              > tam krzyczały, więc pewnie się należało), gazować prosto w twarz, wywozić za mi
                              > asto, to ojejku, rozkazy musimy wykonać. Przykro mi, ale policja straciła twarz
                              > na własne życzenie.



                              Tego jednego akurat na rządzących zwalić się nie da.
                            • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 14:45
                              runny.babbit napisał(a):

                              > Społeczeństwo też ma dobrą pamięć i widzi że jak trzeba było zawalczyć o pensje
                              > , to pieski się pochorowały jak na zawołanie, ale jak kazali bić kobiety ( coś
                              > tam krzyczały, więc pewnie się należało), gazować prosto w twarz, wywozić za mi
                              > asto, to ojejku, rozkazy musimy wykonać. Przykro mi, ale policja straciła twarz
                              > na własne życzenie.

                              Ale policja nie jest od lubienia.
                              Mają swoją robotę i mają gdzieś co myśli o nich jakaś runny.babbit czy inne internetowe komentatorki. I nie musi być Ci przykro z tego powodu.
                                    • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 22:08
                                      maslova napisała:

                                      > Ostatnio znajduje nawet wyjątkową przyjemność w okazywaniu pogardy dla obywatel
                                      > i.
                                      Wiesz, może to działa na zasadzie wzajemności ?

                                      Ja np nie okazuje pogardy wobec policjantów i nie odczułam żadnej pogardy z ich strony.
                                      • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 23:49
                                        Ja widziałam kilka relacji chociażby z protestów babci Kasi i odniosłam odmienne wrażenie.
                                        A ogólnie, to mam wrażenie, że Policja (jako cała formacja, nie twierdzę, że wszyscy policjanci) jako pieszczoszek władzy świetnie czuje się w obecnych warunkach. Przyzwolenie rządzących na bezprawne działania policji, stosowanie przemocy, nie ponoszenie odpowiedzialności za nadużycia - to naprawdę wygodne. Ustawianie się w pozycji "policja nie jest do lubienia" i "jak jesteś zwykłym obywatelem i będziesz fikał, to cię zawiniemy" zalatuje milicją obywatelską. Od 2017 roku nastąpił drastyczny spadek zaufania społeczeństwa do policji. A policja się tym w ogóle nie przejmuje. A korelacja jest taka, że im wyższe zaufanie, tym lepsza współpraca obywateli z policją, a co za tym idzie, jej lepsza skuteczność. No ale policja nie jest od lubienia. Nie jest od pomocy Jest wyłącznie od egzekwowania. A społeczeństwo ma się cieszyć, że w ogóle jest. I podatki ma dać. I rządzących ma zmienić. I jak władza się zmieni, to policja przestanie pałować. Wtedy. Bo to nasza wina, obywateli, że policjanci przekraczają uprawnienia. Że są niekompetentni i nieuczciwi. Wszystko przez nas.
                                        • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 01:44

                                          Ale to wszystko jest system naczyń połączonych. Akcja - reakcja. Przyczyna- skutek. Nie rozumiesz tego.

                                          Wielu ludzi w policji kiedyś bardzo kochało tę robotę. Szli do służby z głową pełną fajnych założeń. Niektórzy zawsze chcieli być policjantami i naprawdę chcieli robić to, co do nich należy najlepiej jak potrafią.
                                          To Było.
                                          Dziś już mało jest ludzi z takim podejściem. Co starsi są wypaleni. I co im zrobisz? Zwolnisz i zatrudnisz nowych ?

                                          Niestety. Masz rację w pewnym zakresie. Ja też wiem, że już dawno policja przestała być instytucją nastawianą na człowieka, na problemy obywatela, na poświecenie i oddanie służbie. Stała się fabryką liczb, cyfr i wartości. Doprowadziły do tego po kolei ekipy rządzące. I to oni są temu winni. Nie szeregowy policjant.

                                          Kolejne: Na stanowiskach kierowniczych, z nominacji politycznych zasiadają jacyś kosmici, którzy nigdy nie otarli się nawet o policyjną służbę na drodze. Myślisz, że jeśli takiemu betonowi policjant pójdzie i powie "chcę taser" to dostanie taser ? Nie dostanie.
                                          A do służby musi iść tu i teraz. Te miernoty na stołkach w obawie o swoje funkcje zamiast pomagać zmieniać przepisy i realia prawne, oraz materiałowo logistycznie ogarnąć swoich funkcjonariuszy, martwią się by sobie nie zaszkodzić, nie wychylać się- doprowadzając do tego, że choćby tych taserów nie ma.
                                          Pan komendant i naczelnikiem bowiem od początku przeznaczony był do ważniejszych spraw – zarządzanie, planowanie i kierowanie na podstawie własnych przemyśleń najczęściej z du...y i oderwanych od rzeczywistości. Przypominam ,że to formacja o ścisłej hierarchii.

                                          Realia nie pozawalają policjantowi by był policjantem, ma być on maszyną do podnoszenia wyniku, więcej, więcej, szybciej, szybciej. Wszyscy mają tego dość. I społeczeństwo i policjanci. Piszę o tych liniowych oczywiście.
                                          Do tego dochodzi społeczeństwo, media, które w policji upatrzyły sobie najwdzięczniejszy temat do ataku, o wszystko ... i tak wiadomo, że winnych zaraz przykładnie się ukara.

                                          Znawcy spoza policji to kolejne utrapienie, którym jakoś dziwnie wszyscy się przejmują. Szpecjaliści od kadr zwalniający policjanta za to, że stoi przy drodze i nie ma czapki, bada trzeźwość nielegalnie, Szpecjaliści od szklenia psów służbowych.
                                          Ciągle wypomina się jakieś mityczne przywileje, których nie ma mechanik, czy lakiernik... i wszyscy przyklaskują, przywalić im darmozjadom, bo ja mam gorzej !
                                          Brak waloryzacji, pieniądze śmieszne za trudy służby i komentatorzy potrafiący jedynie napisać, jak się nie podoba to się zwolnij.

                                          Policjant powinien być w zgodzie z obywatelem, jednocześnie powinien być przekleństwem tych co to prawo łamią, co przeszkadzają żyć innym. A dziś do czego doszliśmy ? Do tego, że kiedy policjant zło potraktuje tak, jak na to zasługuje, to już policjanta nie ma. Media, a nakręcone nimi społeczeństwo wydaje wyroki w mgnieniu oka, bez poznawania szczegółów i kulis tego co się faktycznie stało – winnym jest zawsze policjant.
                                          A ci, co faktycznie ponoszą za to moralną odpowiedzialność - jeszcze go pogrążają, wydalą dla świętego spokoju, by sprawę zamknąć...

                                          Następna kwestia która boli to zarobki.
                                          Kto to widział, by człowiek, który nie raz ma decydujący wpływ na dalsze losy innych ludzi zarabiał tyle co kasjer z dyskontu, gdzie odpowiedzialność za wykonywaną pracę jest nieporównywalnie mniejsza... mówią i tutaj spece: służba, etos, wiedziałeś co chciałeś... owszem policjant widział, ale nie godzil się na to, by zarabiać tyle za 10 lat, kiedy wszyscy naokoło, zarabiają z każdym rokiem lepiej. I jeszcze wymagania : masz się szkolić. Policjant ma sam na tę strzelnicę chodzić? To drogi sport. Nie stać ich za 3300.

                                          I że się powtórzę : kasa jest na wiele bzdurnych fanaberii władzuni, a na policję, na bezpieczeństwo obywatela jakoś wciąż brakuje.

                                          Policjanta liniowego nie interesuje polityka, strona prawa czy lewa...policjanci nie nie sympatyzują z żadną opcją polityczną.Oni nie chcą mieszać się do polityki i nie chcą by ich w nią mieszano. Chcą po prostu pracować. Ale nie pozwolą sobie pluc na tarcze. Za plucie bywa, że ktoś dostanie gazem.

                                          Część klasy politycznej, opozycji, aktywistów, wolnościowców i protestujących ( słusznie, żeby nie było....)​głównego i jedynego swojego wroga upatrują w szarym szeregowym policjancie, którego uważają za emanację władzy z którą im nie po drodze. Przecież to absurd. Ci policjanci których oskarżacie o bycie "sługusami władzy" przeżyli w służbie nierzadko już z 3 ekipy rządzące. I każda opozycja nazywa ich sługusami władzy. A później sama dochodzi do władzy i następuje zamiana ról.
                                          • maslova Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 08:56
                                            Jeżeli policjant po 10 latach pracy (czyli jest niewiele po trzydziestce) zarabia wciąż tyle samo, to naprawdę jest doskonała okazja, aby zmienić zawód. I nie piszę tego złośliwie. Moim zdaniem masowe odejścia ze służby mogłyby być motywatorem dla władzy do pochylenia się nad problemem i próby poprawy systemu. I nie, społeczeństwo nic w tym temacie nie wskóra. Bo rządzący mają gdzieś społeczeństwo. Jedyną siłą, która ma jeszcze jakiś realny wpływ na decyzję władzy są policjanci właśnie.
                                            I ostatnia kwestia: bez względu na wysokość zarobków, gdyby ktokolwiek kazał mi pałować kobiety czy inwigilować nastolatki, to po prostu odmówiłabym wykonania polecenia i rzuciłabym tą robotą. Pewnych granic się po prostu nie przekracza.
                                            • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 14:28
                                              maslova napisała:

                                              > Jeżeli policjant po 10 latach pracy (czyli jest niewiele po trzydziestce) zarab
                                              > ia wciąż tyle samo, to naprawdę jest doskonała okazja, aby zmienić zawód.

                                              Czyli wpisujesz się w narrację "nie podoba się? Zmień pracę". Standardzik. Niech wszyscy najlepiej zmienią pracę. Będziesz się czuła bezpieczniej.

                                              I nie
                                              > piszę tego złośliwie. Moim zdaniem masowe odejścia ze służby mogłyby być motyw
                                              > atorem dla władzy do pochylenia się nad problemem i próby poprawy systemu.

                                              A w między czasie proponujesz anarchię i dziki zachód ?

                                              > I ostatnia kwestia: bez względu na wysokość zarobków, gdyby ktokolwiek kazał mi
                                              > pałować kobiety czy inwigilować nastolatki, to po prostu odmówiłabym wykonania
                                              > polecenia i rzuciłabym tą robotą. Pewnych granic się po prostu nie przekracza

                                              Brawo Ty. Chcesz order z ziemniaka ? Masz: 🥔

                                              PS. Ci sami policjanci na co dzień przyjmują wasze zgłoszenia, że kot sąsiada nasikał do piaskownicy, albo że pan z naprzeciwka hałasuje odkurzaczem, a studenci klatka obok drą ryja na balkonie. Ci sami policjanci. To tak informacyjnie.
                                              > .
                                              • maslova Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 15:01
                                                Nie chce mi się już powtarzać moich opinii o moim i innych obywateli poczuciu bezpieczeństwa, widzę, że i tak nie dotrze.

                                                > Brawo Ty. Chcesz order z ziemniaka ? Masz: 🥔
                                                Nie, nie oczekuję orderów ani pochwał. W przeciwieństwie do ciebie uważam takie zachowania za standard, a nie bohaterstwo czy coś wyjątkowego, i nie uważam, żeby należały się nagrody za bycie po prostu przyzwoitym. No ale cóż, przecież każdy ma swoje standardy moralne. Nie rozumiem tylko, dlaczego skoro morale takich osób jest wątpliwe, oczekują one szacunku, zaufania i poparcia od innych.
                                                • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 15:54
                                                  maslova napisała:

                                                  >
                                                  > > oczekują one szacunku, zaufania i poparcia od innych.
                                                  Z szacunkiem bywa różnie,owszem. To sprawa indywidualna. Albo się ma po prostu szacunek do ludzi, albo nie. Niektórzy mają szacunek do ludzi tak po prostu, dlatego że są ludźmi. A inni uważają, że swój szacunek powinni rozdzielacz reglamentować, obdarzać im. To kwestia charakteru.

                                                  Zaufanie - tutaj muszę Cię zmartwić,bo zaufanie do Policji się ocenia po ilości interwencji, zgłoszeń. A twgo jest MNÓSTWO. Codziennie. Co noc. Świątek piątek i niedziela. Ludzie dzwonią i proszą o pomoc.p Po tym policjanci oceniają poziom zaufania.
                                                  I nie zmieni tego faktu,że jakaś paniusia jedna z drugą napiszą na forum o degradacji zaufania, albo że jej portfela nie znaleźli. Nie ma to żadnego znaczenia, bo reszta społeczeństwa dzwoni, prosi, wzywa i tę pomoc wielokrotnie otrzymuje. Codziennie. Dzień w dzień dzwonią. Wyobrażasz sobie ? Więc nie chrzań mi o utracie zaufania, bo Twoja opinia to jest tylko Twoja opinia, fakty są takie że ludzie wciąż dzwonią na policję jak im się coś dzieje i to się raczej nie zmieni.
                                                  Nawet tu na forum - w co 3 wątku pada rada "dzwon na policje" Fajnie, że jeszcze jest gdzie zadzwonić, nie ?

                                                  Poparcie - to akurat do niczego nie jest potrzebne policjantom. Policjant nie jest od popierania albo lubienia.
                                                  • araceli Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 17:03
                                                    nota_bena napisała:
                                                    > Zaufanie - tutaj muszę Cię zmartwić,bo zaufanie do Policji się ocenia po ilości
                                                    > interwencji, zgłoszeń.

                                                    Że jak???? big_grin Ludzie zgłaszają bo UFAJĄ policji??? Dobre, dobre!

                                                    > Dzień w dzień dzwonią.

                                                    Dzień w dzień to akurat dzwonią osoby z problemami psychicznymi, że sąsiada porwali obcy a potem wrócił i dybie na ich życie big_grin


                                                    > Nawet tu na forum - w co 3 wątku pada rada "dzwon na policje" Fajnie, że jeszcz
                                                    > e jest gdzie zadzwonić, nie ?

                                                    Bo w wielu przypadkach jest to konieczne w celach dowodowych - dla ubezpieczyciela albo jako potwierdzenie przemocy domowej. Pomoc może uzyskasz a może nie. Z moich doświadczeń wynika, że częściej nie.
                                              • maslova Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 15:10
                                                > PS. Ci sami policjanci na co dzień przyjmują wasze zgłoszenia, że kot sąsiada nasikał do piaskownicy, albo że pan z naprzeciwka hałasuje odkurzaczem, a studenci klatka obok drą ryja na balkonie. Ci sami policjanci. To tak informacyjnie.


                                                Acha, zapomniałam.
                                                Ja nie zgłaszam takich incydentów policji. W ciągu kilkudziesięciu już lat mojego życia ośmieliłam się zawracać głowę policji m.in. faktem ukradzenia mojego portfela, w którym były dokumenty, w autobusie, okradzenia mojej piwnicy, przypadku próby kontaktu prawdopodobnie pedofila przez media społecznościowe z moją wówczas 11-letnią córką oraz napaść na mnie przez agresywnego faceta na ulicy. Serio chcesz, żebym ci opisała reakcję policjantów na moje zgłoszenia? Tak, jak napisałam wcześniej: ani jedna sprawa nie została potraktowana poważnie, reakcją było: podejrzliwość, lekceważenie albo bezradność. Tyle. Więc daruj już sobie te żale nad ich losem.
                                          • mdro Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 13:06
                                            "Szeregowi policjanci" ochoczo robią wszystko, by zasłużyć na jak najgorszą opinię, a przede wszystkim łamią prawo, kłamią i nadużywają władzy. Ja oczywiście mogę uwierzyć, że są tacy, którym to nie w smak, ale oni też nie robią nic, by się tym "kosmitom" sprzeciwić. Potrafili tylko zawalczyć o kasę, na to im sił starczyło (nb. wtedy jeszcze otrzymali wsparcie, także wśród opozycji, nawet tej "ulicznej").

                                            I nie strasz "strajkiem". Co niby zrobią? Nie będą stać w piętnaście suk przed domem Kaczyńskiego? Chodzić w pięciu za Babcią Kasią? Śledzić non stop furgonetki Lotnej Brygady? Rozbijać jednoosobowych manifestacji? Bezprawnie legitymować i zatrzymywać demonstrantów? (Liczne wyroki sądowe potwierdzają tę bezprawność, ale policja na te wyroki pluje). Łgać w żywe oczy przed sądami? Łamać rąk nastolatkom? Konfiskować kredy?
                                        • araceli Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 07:18
                                          maslova napisała:
                                          > Ja widziałam kilka relacji chociażby z protestów babci Kasi i odniosłam odmienn
                                          > e wrażenie.


                                          Psia żonka Nota_bene jakoś dziwnie nie odniosła się do pytania o związek "braku szkolenia" czy "za niskiej pensji" z łganiem przed sądem przez psiarnię w sprawie zatrzymania babci Kasi...
                                          • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 14:42
                                            araceli napisała:

                                            >
                                            > Psia żonka Nota_bene jakoś dziwnie nie odniosła się

                                            Nie jestem żadną psią żonka, ale myśl tak sobie, myśl. W swoim ciasnym rozumku musisz posługiwać się schematami inaczej całkiem się gubisz....🤣

                                            Odniosłam się, tylko ty nie ogarniasz drzewka....😅
                                            >
                                            >
                                              • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 16:08
                                                araceli napisała:

                                                > nota_bena napisała:
                                                > > Odniosłam się, tylko ty nie ogarniasz drzewka....😅
                                                >
                                                >
                                                > O fakt - w poście, gdzie łgałaś o psich zarobkach "3300 brutto" big_grin
                                                >
                                                >
                                                Chyba Ci się pomyliły osoby,które łżą.
                                                Napisałam, że policjanci, którzy są zatrudniani dostają 3300 brutto. Tak. Tyle dostaje policjant na pierwszej, najniższej grupie uposażenia.
                                                Ale faktycznie ....mea culpa. Teraz po tych oszałamiajacych podwyżkach jest to kwota 3450 zł BRUTTO. 🤣
                              • runny.babbit Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 16:59
                                To o czym jest ten cały wątek? Dajcie nam kasę i nie czepiajcie jak czasami odstrzelimy niewinna osobę, w końcu policjanta też kiedyś zastrzelili i w ogóle to niedofinansowani jesteśmy 😃
                                • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 17:15
                                  runny.babbit napisał(a):

                                  > To o czym jest ten cały wątek? Dajcie nam kasę i nie czepiajcie jak czasami ods
                                  > trzelimy niewinna osobę, w końcu policjanta też kiedyś zastrzelili i w ogóle to
                                  > niedofinansowani jesteśmy 😃

                                  Nie. Wątek jest o tym że zginął człowiek od policyjnych kul i jest rozkmina, dlaczego tak się stało.I jak systemowo można zadziałać, żeby takich tragedii nie było, albo było ich jak najmniej.

                                  Moje wnioski są takie :
                                  - policja jest źle wyposażona,np nie ma taserow (kasa)
                                  - policja jest źle wyszkolona- nie umie w ŚPB. (kasa)
                                  - policja dysponuje tym, co dostaje do służby. Broń i gaz. Gaz- nie zawsze skuteczny. Broń - skuteczna nieodwracalnie.
                                  Żeby to naprawić potrzebna jest kasa i zmiany systemowe.

                                  Twoje wnioski są jakie ?
                                  Wątek jest wg Ciebie po to, żeby popluć na policjantów - jakie to fajtłapy? Od tego się poprawi?
                                  • runny.babbit Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 17:38
                                    Łaskawie przestałabys wciskać mi w usta słowa których nie wypowiadałam. Pisałam gdzieś o tym, że policja to fajtłapy i pluje na nich?
                                    Cały wątek wybielasz policję, wszyscy są winni, tylko nie oni. Kto jak kto, ale akurat policja ma mocne karty przetargowe w walce o swoje, ale jak już tu wykazała jedna z forumek, szkoleń nie ma w postulatach, a i związek zawodowy policjantów jest zachwycony rządem. Więc co ci tak przeszkadza, ludzkie oburzenie że zginął niewinny człowiek?
                                    • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 17:55
                                      runny.babbit napisał(a):

                                      > Łaskawie przestałabys wciskać mi w usta słowa których nie wypowiadałam.


                                      A widizsz tam znak zapytania ?


                                      > akurat policja ma mocne karty przetargowe w walce o swoje,

                                      O SWOJE! No to wywalczyli. Place ciut większą niż żenująca i zapłatę za nadgodziny

                                      Szkolenia są w interesie SPO-ŁE-CZEŃ-STWA bardziej niż w interesie policji. W interesie policji jest godziwa płaca.

                                      związek zawodowy polic
                                      > jantów jest zachwycony rządem.

                                      Jeszcze raz ...związek zawodowy policjantów nie jest głosem wszystkich policjantów. Związek zawodowy policjantów to polityczny twór. Wrzód na dupie,który sprzedał się i dalej się sprzedaje.

                                      Więc co ci tak przeszkadza, ludzkie oburzenie ż
                                      > e zginął niewinny człowiek?

                                      Mnie nie przeszkadza ludzkie oburzenie,że zginął człowiek. Sama jestem oburzona, ale swoje oburzenie kierunkuje gdzie indziej niż na tych policjantów którzy brali udział w interwencji.
                                      • araceli Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 17:59
                                        nota_bena napisała:
                                        > Szkolenia są w interesie SPO-ŁE-CZEŃ-STWA bardziej niż w interesie policji.

                                        Oł rili? Poradzenie sobie bandziorem, żeby go nie zajebał to nie w jego interesie? Jak trafi do pierdla za zabicie niewinnego człowieka to też mu fajnie będzie?



                                        > Mnie nie przeszkadza ludzkie oburzenie,że zginął człowiek. Sama jestem oburzona
                                        > , ale swoje oburzenie kierunkuje gdzie indziej niż na tych policjantów którzy b
                                        > rali udział w interwencji.

                                        Wszak Duch Święty 5 kul w tego człowieka wpakował...
                                      • runny.babbit Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 18:24
                                        Chyba sobie nie zdajesz sprawy jak mocno w twych wypowiedziach przebija to co jest rakiem policji , czyli totalne poczucie bezkarności. W interesie społeczeństwa są szkolenia, bo dla policjanta liczy się tylko kasa? Bo fakt że kogoś zastrzelił się nie liczy dla policjanta? Bo i tak koledzy go obronią, skłamia, tak jak i w tej sprawie zaczęli już mataczyc. Więc mu nie zależy czy będzie lepiej wyszkolony czynię, czy kogoś uszkodzi lub zabije, czy nie. Piękne.
                                        A propos, ciekawi mnie czy jakby ci kogoś zabił pijany lekarz na dyżurze to też bys miała pretensje do systemu, a nie do konkretnego człowieka.
                                            • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 01:50
                                              runny.babbit napisał(a):

                                              > Nie wiem jak Ty maslova, ale ja już pożegnam się z tym wątkiem,bo to jak groche
                                              > m o ścianę. Niezły odlot tu odchodzi, ale jednak poziom abstrakcji już ciut za
                                              > wysoki na mój gust.

                                              Poklepcie się jeszcze po plecach na koniec i przekażcie sobie nawzajem wyrazy współczucia, że spotkałyście osobę, której nie przekonuje waszą demagogia i manipulacja. 🤣
                                        • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 22:20
                                          runny.babbit napisał(a):

                                          > . W interesie społeczeńs
                                          > twa są szkolenia, bo dla policjanta liczy się tylko kasa?

                                          Nie "BO" i nie "TYLKO".
                                          Zbijasz w jedno jakieś zlepki i urywki moich wypowiedzi. Przecież to jakieś kuriozum - tak prowadzić dyskusję.

                                          Tu wytniesz trochę z jednego zdania, trochę z drugiego, zlepisz z tego jakiś z du...y wniosek, przekręcisz czyjeś słowa i myślisz, że ja się na to nabiorę? 😅😅
                                          Myślałam, że da się z Tobą troszkę poważniej podyskutować.


                                          o fakt że kogoś zast
                                          > rzelił się nie liczy dla policjanta?

                                          Liczy się. Jeśli zastrzelił bez uzasadnienia - pójdzie siedzieć. Nie będzie miało znaczenia, jak bardzo był spanikowany, jak bardzo niedoświadczony, jak bardzo niedoposażony. Pójdzie siedzieć.
                                          Tylko że ja, posługując się przykładem ze startera, chciałam poruszyc problem systemowy.
                                          Ty nie ogarnelaś kojca i wyszło Ci, że twierdzę, zero nie problem policjanta.

                                          o i tak koledzy go obronią, skłamia, tak
                                          > jak i w tej sprawie zaczęli już mataczyc.

                                          Rozumiem że byłaś przy przesłuchaniach i innych czynnościach procesowych ....a nie. Pewnie wiesz to z krzykliwych artykułów.


                                          Więc mu nie zależy czy będzie lepiej
                                          > wyszkolony czynię, czy kogoś uszkodzi lub zabije, czy nie. Piękne.

                                          Nigdy nic takiego nie twierdziłam. Kiepska jesteś w wyciąganiu wniosków.


                                          > A propos, ciekawi mnie czy jakby ci kogoś zabił pijany lekarz na dyżurze to też
                                          > bys miała pretensje do systemu, a nie do konkretnego człowieka.

                                          Pijany? A ktoś tu był pijany z tych policjantów?

                                          Jeśli nie - to z du..y analogia.
                                          Jeśli lekarz zabije pacjenta, bo ordynator kazał mu przeprowadzić operację bez odpowiedniego sprzętu i specjalizacji - będę miała pretensje do systemu.
                                          To jest właściwa analogia.
                                          • runny.babbit Re: Odstrzał sanitarny 10.06.21, 00:13
                                            Ależ analogia jest jak najbardziej właściwa: społeczeństwo nie chciało płacić więcej na lepszy system zdrowia,lekarze pouciekali za granicę, nawet byle jacy ktorzy pozostali są hołubieni. A że od czasu do czasu coś im nie wyjdzie i ktoś umrze, to już trudno, czego oczekiwać po takim systemie, prawda?
                                            Co do reszty, to autentycznie nie widzę sensu w dalszej dyskusji z tobą, dawno nie było na forum osoby tak impregnowanej na wszelkie argumenty. Podziwiam Maslova, że jeszcze jej się chce merytorycznie dyskutować z kimś kto olewa wszystkie rzeczowe kwestie, która ona zapodaje i dalej klepie w kółko to samo o biednej, niezrozumianej policji. Z mojej strony pas, nie ma sensu dalej rzucac grochem o ścianę.
                      • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 23:13
                        > Zaniedbania finansowe MSWiA wszyscy zwalają na szeregowego funkcjonariusza, który wychodzi do służby kompletnie nieprzygotowany i popełnia błędy.

                        Na pewno nie Komendant Główny ani rzecznik Ciarka. Oni od miesięcy bezwzględnie bronią działań każdego policjanta. Choćby nie wiem jak bardzo przekroczył uprawnienia lub złamał prawo.
                    • nota_bena Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 11:50
                      morekac napisała:

                      > Akurat na policję PIS sypnął kasy. Ale chyba azkolili ich w kierunku pałowania
                      > nastolatków i starszych pań.
                      >
                      Z niczego PIS nie szkoli i niczego nie sypnął.

                      Jeśli "sypnieciem"nazywasz te podwyżki , które służby dostały przy okazji "psiej grypy", to się mylisz.

                      To były pieniądze wydarte siłą. Wydarte w atmosferze szczucia na policję, ogólnego hejtu. Rząd doprowadził wtedy do sytuacji kryzysowej, narażając bezpieczeństwo wewnętrzne. Nie miał wyjścia, więc dał. To nazywasz sypnieciem ?

                      Rząd dał z łaską coś, co powinno należeć się z automatu, po kilkunastu latach niewaloryzowanych pensji. Serio nazywasz to "sypnięciem"?
                  • maslova Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 12:10
                    > Szkolenie policjantów kosztuje. Podatnik nie chce płacić więcej podatków.

                    Podatnik nie chce płacić więcej podatków, ale nie ma nic przeciwko temu, aby te, które płaci przeznaczyć w większej kwocie na policję zamiast na TKMy.
                  • szare_kolory Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 13:23
                    nota_bena napisała:


                    > Szkolenie policjantów kosztuje. Podatnik nie chce płacić więcej podatków.

                    O kurczę, jak do tej pory byłam święcie przekonana, że podatki ustala rząd. A tu się okazuje, że mogę sama, wedlug własnego chcenia. Cool.

                    > Obecnie stać nasze państwo na 5 tygodniowy kurs zawodowy dla policjanta ,w tym
                    > szkolenie strzeleckie- jakieś 30 pocisków na głowę. Później raz w roku 10 pocis
                    > ków. Koniec szkolenia.

                    No to nie wiem, może Orlenu by zapytać czy nie sypnie kasą na szkolenia, oni tacy hojni ostatnio.

                    > Skąd policjant ma mieć te wiedzę , umiejętności i wyposażenie ? Społeczeństwo m
                    > a duże wymagania i oczekiwania wobec policji, ale płacić już nie bardzo nie c
                    > hce.

                    No ale to jednak trochę jest coś za coś. Ostatnie fatalne działania policji nie są moim zdaniem kwestią tylko braku szkoleń. Kto miał z policjantem do czynienia, choćby podczas kwarantanny ten wie. Jakoś w ściganiu babć są skuteczni.
                    > To nie jest wina policjantów, że są fatalnie przygotowani do służby. To problem
                    > systemowy.

                    Tu się zgadzamy.
                    • morekac Re: Odstrzał sanitarny 09.06.21, 13:38
                      > Obecnie stać nasze państwo na 5 tygodniowy kurs zawodowy dla policjanta ,w tym
                      > szkolenie strzeleckie- jakieś 30 pocisków na głowę. Później raz w roku 10 pocis
                      > ków. Koniec szkolenia.

                      Akurat strzelają dość celnie. W pana wpakowali chyba z 5 pocisków, nie wiem, dlaczego narzekasz...
              • taniarada Re: Odstrzał sanitarny 08.06.21, 19:25
                daniela34 napisała:

                > Nie są. Szkolenie policjantów to jest dramat. Szkolenie ze środków przymusu bez
                > pośrednio to już dramat w czterech aktach.
                Daniela przeczytaj mój post i przestań chrzanić dziecko drogie .Na randkę bym się z Tobą umówił ,ale przepisach sądowych i policyjnych byśmy nie rozmawiali.W USA policja strzela do czarnych tylko się ruszą.Prawidłowo zareagowali moja piękna.