Nagrody Nobla - zadowolone?

[sylwiastka]

Jak odbieracie tegorczne naukowe Nagrody Nobla? Dla mnie pierwszy tydzien pazdziernika jest co roku "dniem dziecka" ogladam relacje z ogloszenia i dziele sie wrazeniami ze znajomymi, glownie naukowcami.

Ten rok mnie wyjatkowo zachwycil:
Medycyna lub fizjologia - odkycie receptorow temeratury i dotyku - pieknie wpisuje sie w kategorie nagrody, bez naciagania. Kazdy z nas odczuwa, uzywa zmyslu dotyku, ale dlugo nie wiadomo bylo jak to sie dzieje, ze czynniki mechaniczne czy chemiczne sa odbierane, przekazywane i analizowane.

Fizyka - choc tu nie jestem ekspertem, jako laik mialam wrazenie, ze dlugo byly nagrod albo z fizyki kwantowej lub z przeciwnego bieguna - astrofizyki. A tu taka niespodzianka, nauki o klimacie. Super, ze to zostalo docenione i wytlumaczone szerokiej publicznosci. Ogarnac i ujac ten chaos to wielkie osiagniecie

Chemia - choc jestem biologiem molekularnym i to grzebiacym w genach (moja dzialka zostala nagrodzona rok temu), jestem wyjatkowo szczesliwa, ze w tym roku nagrode dostala "chemiczna, czysta" chemia, a nie biochemia. Organiczne katalizatory, reakcje chemiczne, syntezy nowych lub ekonomiczne i ekologiczne syntezy juz znanych swiazkow chemicznych.Super! Tak sie tworzy leki oraz cala chcemie, ktora nas otacza

W tym roku nagrody byly takie "blisko ludzi i eko", tak to odbieram. Chyle czola tez przez tworcami prezentacji podczas oglaszania laureatow, ktore w przystepny sposob omawiaja te odkrycia. Bo wytlumaczyc skomplikowane odkrycie gronu naukowemu to pestka, gorzej dziadkowi, cioci i siostrzencowi

[a23a23]

Ja jestem jednak zawiedziona - ale w sumie z ostatnich nagród w ścisłych dziedzinach, to podobały mi się dwie - zeszłoroczna z chemii (crispr) i sprzed kilku lat dla Yamanaki i Gordona z medycyny (indukowane pluripotencjalne komórki macierzyste). To było wg mnie właśnie nagrodzenie "przełomowych" technik. Liczyłam na coś związanego z car-t.

Nagroda z fizyki mnie wkurzyła - bardzo nie lubię, jak tymi nagrodami próbuje się politycznie(?)/społecznie(?) coś ugrać - sprzed kilku lat medycyna i niby tradycyjna walka z malarią w chinach, teraz fizyka i badania nad klimatem, nawet literacka dla Tokarczuk była wg mnie swego rodzaju manifestem. O pokojowej i Obamie to nawet szkoda gadać. Dla mnie te nagrody powinny być odzwiedcierleniem pewnych przełomowych odkryć, które potem zmieniły w jakiś sposób naukę - a tutaj wcale tego nie widzę (tej chemicznej być może nie jestem w stanie odpowiednio docenić).

[zona_glusia]

> nawet literacka dla Tokarczuk była wg mnie swego rodzaju manifestem.
Serio? Tokarczuk dobrze pisze, dostała w tym samym roku Bookera za "Biegunów". I miała szczęście do tłumaczy, także na język szwedzki.

[tiszantul]

Takich co "dobrze piszą" jest kilka tysięcy. Mówię o wylansowanych, bo cała masa mogłaby dobrze pisać, tylko nikogo to nie interesuje

[zona_glusia]

>Takich co "dobrze piszą" jest kilka tysięcy
Zawsze tak było. No, może kiedyś było ich mniej, nie kilka tysięcy.
Równie dobrze można się spytać, dlaczego Sienkiewicz dostał Nobla w 1905 roku. Dlaczego nie Marek Twain? Dlaczego nie Joseph Conrad? I bardzo zasadne pytanie: Dlaczego w 1905 roku zamiast Sienkiewicza nie dostał Nagrody Nobla z literatury Lew Tołstoj.

[tiszantul]

"dostała w tym samym roku Bookera za "Biegunów""

To jest w ogóle perełka, "warto było jej dać nagrodę, bo miała już inne nagrody"

[71tosia]

cos ugrano teoria chaosu (fizyka)?

[sylwiastka]

Moze to kwestia dziedziny naukowej, pamietam nagrode dla Yamanaki i Gordona, bardzo sie cieszylam, bo pracowalam wtedy z komorkami iPS, i choc odkrycia byly przelomowe, to same komorki iPS nieco nie spelnily wiazanych z nimi oczekiwan. Jesli chodzi o CRISPR i edycje genomow, to pracuje nad tym teraz i tak to jest przelom, jednak nadal dosc swieza dziedzina jesli chodzi o aplikacje.
Dla mnie najciekawsze i najbardziej interesujace jest to, czego nie znam i czym sie nie zajmuje naukowo.
Te nagrody sa polityczne, ale takie byly zawsze, natomiast ja patrze na nie przez pryzmat nauki i nie mozna odmowic dokonac tegorocznym laureatom.

[a23a23]

sylwiastka napisała:

> Moze to kwestia dziedziny naukowej, pamietam nagrode dla Yamanaki i Gordona, ba
> rdzo sie cieszylam, bo pracowalam wtedy z komorkami iPS, i choc odkrycia byly p
> rzelomowe, to same komorki iPS nieco nie spelnily wiazanych z nimi oczekiwan.

A nie myślisz, że to po prostu same komórki macierzyste nie okazały się remedium na wszystko?
Bo był taki moment, że wydawało się, że medycyna regeneracyjna to będzie rozwiązanie wszystkich odwiecznych problemów ludzkości - a minęło sporo lat i jednak niewiele z tych nadziei pozostało, dalej nie ma skutecznych terapii a pytań jest więcej niż było wcześniej.
Ale wydaje mi się, że to problem samych kom macierzystych, a nie koniecznie IPS. Ja IPSy dalej wykorzystuję (i w zasadzie to model z wyboru), ale raczej nie tak, jak pierwotnie planowano

> Jesli chodzi o CRISPR i edycje genomow, to pracuje nad tym teraz i tak to jest p
> rzelom, jednak nadal dosc swieza dziedzina jesli chodzi o aplikacje.

Jasne, że tak - na tyle świeża, że w zeszłym roku byłam zdziwiona, że już za to jest model. Ale wtedy bardzo mnie to ucieszyło - bo wydawało mi się, że w końcu nagrodzono przełom - bo jednak edycja genomu dzięki tej technice jest dużo, dużo prostsza.

> Dla mnie najciekawsze i najbardziej interesujace jest to, czego nie znam i czym
> sie nie zajmuje naukowo.

Do poczytania, to tak, ale Noble to bym chciała, żeby za przełomy były za takie rzeczy, które realnie zmieniły techniki badawcze, dzięki któremu możliwe były zupełnie nowe ścieżki...
To się raczej nie stanie, ale np stworzenie NGSów byłoby taką nagrodą za przełom - bo jednak dojście do jakichś 800$ za genom to jest coś, przy samym Sangerze by się nie śniło nawet...

[...]

[tiszantul]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sylwiastka]

a23a23 napisała:

> A nie myślisz, że to po prostu same komórki macierzyste nie okazały się remediu
> m na wszystko?
> Bo był taki moment, że wydawało się, że medycyna regeneracyjna to będzie rozwią
> zanie wszystkich odwiecznych problemów ludzkości - a minęło sporo lat i jednak
> niewiele z tych nadziei pozostało, dalej nie ma skutecznych terapii a pytań jes
> t więcej niż było wcześniej.
> Ale wydaje mi się, że to problem samych kom macierzystych, a nie koniecznie IPS
> . Ja IPSy dalej wykorzystuję (i w zasadzie to model z wyboru), ale raczej nie t
> ak, jak pierwotnie planowano

Tak wlasnie mysle, ladnie to ubralas w slowa. Nadal mnie zadziwia, ze potrzeba jedynie 4 genow (kodujacych czynniki transkypcyjne) jest potrzebne aby “odwrocic” roznicowanie. 4 z 20.000 genow i to odkrycie jest niesamowite oraz to jak dziala natura. Ale fakt, komorki macierzyste i ich wykorzystanie nie jest nadal ogarnietym tematem.
>
> Do poczytania, to tak, ale Noble to bym chciała, żeby za przełomy były za ta
> kie rzeczy, które realnie zmieniły techniki badawcze, dzięki któremu możliwe by
> ły zupełnie nowe ścieżki...
> To się raczej nie stanie, ale np stworzenie NGSów byłoby taką nagrodą za przeło
> m - bo jednak dojście do jakichś 800$ za genom to jest coś, przy samym Sangerze
> by się nie śniło nawet...
A ja patrze bardziej na unikalnosc odkrycia. Czyli sekwencjonowanie jako takie, wlasnie Sanger za to dostal Nobla. A to, ze technika ewoluowala to juz naturalne.
Inna nagroda, ktora lubie to za Cryo-EM, ale to znow, cos co znam, ale biologie strukturalna zmienilo bardzo. Pomysl aby badac struktury czasteczek nie za pomoca krystalografii ( w krysztale), ale po witryfikacji i nie za pomoca promieniowania X a za pomoca mikroskopii elektronowej jest przelomowy.

[tiszantul]

"tu taka niespodzianka, nauki o klimacie"

Typowo koniunkturalna nagroda to dla miłośniczki nauki "niespodzianka". Naprawdę specyficzne towarzystwo

[mdro]

Napisał piewca dokonań Jakiego i Suskiego...

[livia.kalina]

On po prostu świetnie zna prace Syukuro Manabe i Klausa Hasselmanna i z nimi polemizuje.

[livia.kalina]

Dodam, ze tiszantul te polemiki publikuje na łamach Akizytor Ubezpieczeń's magazin, ostatnio temu periodykowi naukowemu Czarnek nadał bardzo wysoką punktacją. Nieco wyższą niż Nature i Science.

[71tosia]

moze dobrze cos wiedziec o tych pracach?

[mamtrzykotyidwa]

O matko!
Czy polscy naukowcy już tak na psy zeszli, czy jednak (mam taka nadzieję!), jesteś tylko marną dziennikarzynką, która próbuje znaleźć inspiracje do napisania artykułu?

[mdro]

A o co ci chodzi, biedna istoto? Dziewczyna dzieli się swoimi wrażeniami, jak ci nie pasuje, to udaj się do wątku o kotkach czy okropnej teściowej.

[mamtrzykotyidwa]

O to mi chodzi, że żaden naukowiec nie wysmażył by tak żenującego tekstu, bo by się ze wstydu pod ziemię zapadł.

[livia.kalina]

Dziwne użycie wielkich kwantyfikatorów. Znasz wszystkich naukowców, czy tworzysz opracowania statystyczne na ich temat? To forum nie naukowe, na każdy temat, każdy może sobie pisać jak chce.

[mdro]

a) Nie widzę w tym tekście nic żenującego.
b) Znam naukowców, którzy bez zażenowania mówią i piszą kompletne bzdury, z czego wnoszę, że ty za wielu naukowców nie znasz.

[mamtrzykotyidwa]

a) Skoro nie widzisz, to widocznie tekst jest odpowiedni dla ciebie.
b) Takich "naukowców" rzeczywiście nie znam. I całe szczęście.

[potworia116]

mamtrzykotyidwa napisała:

> O matko!
> Czy polscy naukowcy już tak na psy zeszli, czy jednak (mam taka nadzieję!), je
> steś tylko marną dziennikarzynką, która próbuje znaleźć inspiracje do napisania
> artykułu?

Czekamy z zapartym tchem na bardziej, hmm, merytoryczną polemikę.

[berdebul]

Nie zachwyca mnie upolitycznienie Nobli, ani gigantyczny gender gap w liczbie nagród.

[alpepe]

Podpiszę się, ale w końcu to nic nowego.

[bi_scotti]

berdebul napisała:

> Nie zachwyca mnie upolitycznienie Nobli

Life, eh ...

[livia.kalina]

>Fizyka - choc tu nie jestem ekspertem, jako laik mialam wrazenie, ze dlugo byly nagrod albo z fizyki kwantowej lub z przeciwnego bieguna - astrofizyki. A tu taka niespodzianka, nauki o klimacie. Super, ze to zostalo docenione i >wytlumaczone szerokiej publicznosci.

Gwoli ścisłości. Syukuro Manabe i Klausa Hasselmanna zajmuja się klimatem, Giorgio Parisi fizyka kwantową i fizyka statystyczną. Syukuro Manabe był już wielokrotnie zgłaszany do Nagrody Nobla. Fajnie, ze w tym roku sie udało.

[krwawy.lolo]

Czekam na telefon w związku z Noblem w dziedzinie Ignorancji.

[mdro]

Na Ig Nobla trzeba zasłużyć (mam uzasadnione podejrzenia, że od pewnego czasu niektórzy naukowcy starają się tak dobrać tytuł pracy, by się na Ig Nobla załapać).

[mae224]

Znam się tylko na literackiej. I czekam.

[tiszantul]

Przepytaj miłośników literatury, kto dostał ostatnie trzy noble, to zobaczysz dzisiejszą rangę tej nagrody. A przecież pytanie jest o tyle łatwiejsze, ze Nobla dla pisarki z Polski raczej będą pamiętać.
Zresztą Nobel jeszcze jakoś się trzyma w porównaniu do Nike. Nawet na ematce nie było ani słowa o niedawnej uroczystości ani kto dostał. Zero zainteresowania

[livia.kalina]

Podejrzewam, że dla analfabety, który nawet sobie wpisu na forum, na dany temat odnaleźć nie potrafi, zrozumienie książek nagrodzonych Noblem czy nagrodą NIke jest pewnie nieosiągalne.

forum.gazeta.pl/forum/w,567,172316263,172316263,Co_teraz_czytacie_.html?s=3#p172460239

[mae224]

Tja, sama osobiście napisałam ze 4 posty o Nike.

[zona_glusia]

W przypiętym u góry wątku jest dyskusja o Nike.

[zona_glusia]

Ja też czekam. Chcę, żeby dostał jakiś mniej znany twórca.

[asia.sthm]

zona_glusia napisał(a):

> Ja też czekam. Chcę, żeby dostał jakiś mniej znany twórca.

I dostal mniej znany tworca
Mily nastroj sie zrobil gdyz warto teraz dorwac cos nowego, dotad nieznanego. Ja sie ciesze.
Abdulrazak Gurnah to dopiero drugi znany na swiecie Zanzibarczyk zaraz po Freddie Mercury. Tez dobrze

[mae224]

Tym razem nazwisko nic mi nie powiedziało.

[lwica_24]

Z tegorocznego Nobla z chemii jak najbardziej. Synteza organiczna to przyszłość.

[kura17]

mam sentyment do nagrody z fizyki dla G. Parissiego - w pracy w zasadzie codziennie korzystam z jego wczesnych rachunkow w wysoce wysokich energii

en.wikipedia.org/wiki/DGLAP

[sylwiastka]

Dzieki za odzew, szczegolnie w sprawie fizyki, bo czulam tu niedosyt ekspertow w watku

[sylwiastka]

I racja z tym sentymentem.
Tez tak mialam gdy w 2017 Jaques Dubochet dostal Nobla z chemii za Cryo-EM. Pracowalam wtedy w instytucie, w ktorym dokonal tych odkryc i pierwszych udanych eksperymentow z witryficacja wody w preparacie bialek. Kilka tygodni pozniej (jeszcze przed wreczeniem nagrod) on i drugi laureat goscili na konferencji (zostala zorganizowana na dlugo przed ogloszeniem laureatow i to byl super zbieg okolicznosci), w ktorej uczesniczylam, a teraz publikuje artykul z wykorzystaniem wlasnie wirtyfikacji, ale juz nie w bialkach tylko w duzych kompleksach wielokomorkowych (organoidach).

[bi_scotti]

Very happy na okolicznosc tegorocznego Pokojowego Nobla - tak tylko chcialam dopisac, nie wiem czy ktos zalozy oddzielny watek wiec tu daje wyraz mojemu ukontentowaniu! Peace.

[tiszantul]

Wielka Orkiestra Świątecznej Pomocy dostała? Tego się obawiałem, zwolennicy Jurka pewnie już polewają się szampanem i szydzą z krytyków

[tinywee]

Tak, zadowolona, choć nie z powodów merytorycznych.