Dodaj do ulubionych

Pomoc i reakcja

26.10.21, 19:58
Wątków na temat pomocy imigrantom/uchodźcom trochę już było- w tym także skrajnie różne podejście.
Oto reakcja na pomoc - tak na świeżo- pomagają Syryjczykom, są w szpitalu, dostają mieszkanie, wszelka pomoc, mówią, że chcą w Polsce zostać, a potem zwiewają. Do Niemiec.
tvn24.pl/polska/uchodzcy-na-granicy-z-bialorusia-trzech-syryjczykow-trafilo-do-szpitala-w-hajnowce-jaki-jest-ich-dalszy-los-5466827
Obserwuj wątek
    • nickbezznaczenia Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 20:02
      Cytat z artykułu: ' Zdecydowali się kraj opuścić i migrować dalej, najprawdopodobniej do innych członków rodzin, na przykład w Niemczech czy Szwecji. Są to najczęściej osoby rozdzielone, rozbite rodziny, próbujące dołączyć do męża, żony czy rodziców, którzy w innym kraju na nich czekają - mówiła reporterka TVN24.'
      Nie za bardzo im się dziwię, że nie chcą tutaj zostać.

      • ingryd Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 20:25
        nickbezznaczenia napisał(a):

        > Cytat z artykułu: ' Zdecydowali się kraj opuścić i migrować dalej, najprawdopod
        > obniej do innych członków rodzin, na przykład w Niemczech czy Szwecji. Są to na
        > jczęściej osoby rozdzielone, rozbite rodziny, próbujące dołączyć do męża, żony
        > czy rodziców, którzy w innym kraju na nich czekają - mówiła reporterka TVN24.'

        No to jest zupełnie maturalne, połączenie rodzin, chyba kto jak kto ale katolicy, piewcy obrony świętości rodziny powinni wręcz pomagać w złączeniu rodzin.
        Marzeka by nie nie chciała mieć męża i dzieci przy sobie ???
        Ech, podejrzewam ze Marzece chodzi o raczej o pokazanie tak po katolicku, jacy ci uchodźcy niewdzięczni i ze jednak lepiej by było żeby zamarźli w tym lesie…
        • paskudek1 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 21:57
          bib24 napisała:

          > to dowód na to, że nie należy robić wyjątku i wpuszczać nawet jednej osoby, bo
          > ona potem będzie ściągać do siebie 50-u kuzynów.

          Zgłosisz się do plutonu egzekucyjnego na granicę? Bo wiesz, już chyba lepiej byłoby dla tych ludzi kulka w łeb niż to co teraz funduje im państwo polskie. Ktoś musi być odważny, proszę, bądź, walcz w obronie narodu, polskości, czystości rasy. No? Pójdziesz?
            • paskudek1 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 22:10
              sophia.87 napisała:

              > Nie Polska im to funduje, a oni sami sobie to zafundowali, w biurze podróży Łuk
              > aszenki.

              Jestem wyjątkowo pożyteczną idiotką Łukaszenki. Nie Zośka to POLSKA im to funduje. To POLSCY pracownicy Straży Granicznej wsadzają ich do samochodów i wywożą do lasów. To POLSKIE władze nie dopuszczają tam lekarzy, pomocy humanitarnej. Stają w jednym rzędzie, ramię w ramię z oprawcami z Białorusi. Miejże chociaż RAZ odwagę i powiedz w końcu że CI SIĘ TO PODOBA.
              • paskudek1 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 22:11
                paskudek1 napisała:

                > sophia.87 napisała:
                >
                > > Nie Polska im to funduje, a oni sami sobie to zafundowali, w biurze podró
                > ży Łuk
                > > aszenki.
                >
                > Jestem wyjątkowo pożyteczną idiotką Łukaszenki. Nie Zośka to POLSKA im to fundu
                > je. To POLSCY pracownicy Straży Granicznej wsadzają ich do samochodów i wywożą
                > do lasów. To POLSKIE władze nie dopuszczają tam lekarzy, pomocy humanitarnej. S
                > tają w jednym rzędzie, ramię w ramię z oprawcami z Białorusi. Miejże chociaż RA
                > Z odwagę i powiedz w końcu że CI SIĘ TO PODOBA.
                >
                >

                Jesteś miało być, jesteś Zośka wyjątkową pożyteczną idiotką. Bo ja wiem, że oni tam przyjechali zwabieni i oszukani przez Łukaszenkę. Ty to pochwalasz
              • sophia.87 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 22:56
                Nie pożyteczna idiotko, SG broni granic.
                Ci ludzie są traktowani tak, a nie inaczej dlatego, że próbują nielegalnie dostać się do Polski. Nikt nie przywiózł ich tu siła, ani nie zapraszał.
                Są sami sobie winni, skoro wykupili wycieczkę na Białoruś
                • buldog2 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 23:08
                  Są sami sobie winni, skoro wykupili wycieczkę na Białoruś

                  Tak, sami sobie winni. Ale czy za takie złamanie prawa należy karać np. śmiercią przez zagłodzenie? Moim zdaniem to perwersyjnie złe. Można ich wnioski rozpatrzyć negatywnie i odesłać tam skąd przyybyli, drugi raz nie wybiorą się na taką drogą wycieczkę. Jeszcze w swoim kraju zniechęcą kolejnych chętnych.
                  • sophia.87 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 23:24
                    Kwestie odsylania też przerobily państwa południa; tych ludzi nie da się odesłać albo nie mają dokumentów albo ich państwa pochodzenia ich nie chcą.
                    W samej Ceucie przebywa ponad 1000 dzieci, które przedarly się tam z Maroka podczas ostatniej zmasowanej inwazji. Maroko nie chce ich przyjąć z powrotem
                    • paskudek1 Re: Pomoc i reakcja 28.10.21, 00:12
                      sophia.87 napisała:

                      > Kwestie odsylania też przerobily państwa południa; tych ludzi nie da się odesła
                      > ć albo nie mają dokumentów albo ich państwa pochodzenia ich nie chcą.
                      > W samej Ceucie przebywa ponad 1000 dzieci, które przedarly się tam z Maroka pod
                      > czas ostatniej zmasowanej inwazji. Maroko nie chce ich przyjąć z powrotem

                      Czyli jasne Zośka, idziesz strzelać? Bo masz na to nadzwyczajną ochotę
                        • paskudek1 Re: Pomoc i reakcja 28.10.21, 11:27
                          sophia.87 napisała:

                          > Wystarczy nie wpuszczać

                          Choćbyś nie wiem jak się gimnastykowała to niewpuszczenie tych ludzi w formie aktualnie stosowanej skutkuje ich ŚMIERCIĄ. Dotrze to w końcu do ciebie czy nie?
                            • paskudek1 Re: Pomoc i reakcja 28.10.21, 13:12
                              sophia.87 napisała:

                              > A to istnieją formy niewpuszczania? Po prostu komunikat; nie ma przejścia, wra
                              > cajcie tam skąd przyszliscie

                              Oni NIE MAJĄ dpkad4a teraz nawet JAK wrócić. Dociera do pustej rasistowskiej głowy? Białoruś ich wypycha do nas4a my na bagna. Pomyśl o tym jak będziesz grzać swój rasistowski tyłek w nocy.
                              • sophia.87 Re: Pomoc i reakcja 28.10.21, 13:15
                                Sami tak wybrali. Od wielu tygodni w necie są informacje, że Polska, a także Litwa i Łotwa nie bawią się w poprawność polityczną tylko nie wpuszczaja nikogo
                                • paskudek1 Re: Pomoc i reakcja 28.10.21, 13:20
                                  Nie Zośka, oni nic nie wybrali. Powtarzasz to jak mantrę żeby oszukać to szczątkowe sumienie? Nie, wbij, sobie do pustego łba - prawa człowieka są OBLIGATORYJNE. Nie podlegają dyskusji. Mamy obowiązek pomóc potrzebującemu.
                                  • sophia.87 Re: Pomoc i reakcja 28.10.21, 13:26
                                    Ależ wybrali wycieczkę na Białoruś. Sugerujesz, że są upośledzeni i nie są w stanie sprawdzić z czym się to wiąże?
                                    Powtarzam, nie jest prawem każdego chętnego mieszkanie w Europie.
                                • sophia.87 Re: Pomoc i reakcja 28.10.21, 13:20
                                  Haha, napisała pożyteczna idiotka. Zastanawiam się naprawdę jak można być tak bezmyślnym, nawet średnio bystre zwierzęta nie podgryzaja gałęzi, na których siedzą. A pożyteczne idiotki owszem ☺
                                  • paskudek1 Re: Pomoc i reakcja 28.10.21, 13:24
                                    sophia.87 napisała:

                                    > Haha, napisała pożyteczna idiotka. Zastanawiam się naprawdę jak można być tak b
                                    > ezmyślnym, nawet średnio bystre zwierzęta nie podgryzaja gałęzi, na których sie
                                    > dzą. A pożyteczne idiotki owszem ☺
                                    W całej tej akcji pożyteczną idiotką Łukaszenki jesteś TY. Pochwalasz działania, które stawiają Polskę w jednym rzędzie z najgorszymi oprawcami. Hitler byłby z ciebie dumny
                                    • sophia.87 Re: Pomoc i reakcja 28.10.21, 13:31
                                      Już to tłumaczyłam; Łukaszenka chce tych ludzi w Europie, Ty także. Kraje UE i ja nie chcemy tych ludzi w Europie.
                                      Czyli kto stoi w jednym rzędzie z Lukaszenka? 😀
                                      Polska stoi w jednym rzędzie z każdym krajem granicznym UE. Problem w tym, że w innych krajach nauczyli się czegoś na cudzych błędach i dbają o własne dobro trzymając zamknięte japy.

                                      Naprawdę sprawdź w wiki co oznacza to wyrażenie i kto jest jego twórca
                                      • paskudek1 Re: Pomoc i reakcja 28.10.21, 13:47
                                        Nie, Polska traktuje tych ludzi gorzej niż zwierzęta. Dopuszcza do ich śmierci w związku z tym trudno już zaliczyć Polskę do krajów cywilizowanych i europejskich.
                                        • sophia.87 Re: Pomoc i reakcja 28.10.21, 13:55
                                          Każdy z krajów granicznych.
                                          Jak sama przyznalas na przykladzie Ziemkiewicza, mamy prawo nie wpuścić do kraju kogoś kto nam nie pasuje. To nie wpuszczamy , dokładnie tak samo jak Brytyjczycy nie wypuścili Ziemkiewicza 😀
                                          • paskudek1 Re: Pomoc i reakcja 28.10.21, 13:58
                                            sophia.87 napisała:

                                            > Każdy z krajów granicznych.
                                            > Jak sama przyznalas na przykladzie Ziemkiewicza, mamy prawo nie wpuścić do kraj
                                            > u kogoś kto nam nie pasuje. To nie wpuszczamy , dokładnie tak samo jak Brytyjcz
                                            > ycy nie wypuścili Ziemkiewicza 😀

                                            Istnieje zasadnicza różnica pomiędzy sposobem niewpuszczenia Ziemkiewicza do UK a tym co robi SG z imigrantami. Ci ludzie UMIERAJĄ dotrze to w końcu do ciebie? Umieraja bo Polska odmawia im pomocy i bestialsko wyrzuca w warunki w których nawet zwierzęta nie powinny bytować.
                                            • sophia.87 Re: Pomoc i reakcja 28.10.21, 14:13
                                              Istnieje także różnica pomiędzy tym jak trafił Ziemkiewicz do UK i jak ci ludzie usiłują nielegalnie dostać się do Polski.
                                              Jakby wylądowali w Warszawie to by zostali wsadzeni w samolot lecący z powrotem
      • marzeka11 Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 20:11
        chococaffe napisała:

        > A co sądzi o tym kościół katolicki? Należy pomagać czy nie? Należy rozliczać z
        > pomocy?

        W 2015 roku było tak: konkret
        natemat.pl/154243,parafia-przyjela-uchodzcow-z-syrii-a-oni-w-nocy-uciekli-do-niemiec-dalismy-im-mieszkanie-i-oferte-pracy-to-niepojete
      • sniyg Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 20:35
        chococaffe napisała:

        > A co sądzi o tym kościół katolicki? Należy pomagać czy nie? Należy rozliczać z
        > pomocy?

        „Jestem głęboko poruszony śmiercią kilkorga ludzi. Niestety, nie doczekali się niczyjej pomocy. Ich śmierć powinna zaalarmować nasze sumienia, skłonić do refleksji nad wiernością Ewangelii i spowodować konkretne działania, które zapobiegną kolejnym tragediom” – napisał. Zwrócił też uwagę, że uchodźcy są „brutalnie wykorzystywani w walce politycznej”. – Potrzebne są wspólne działania. Nie pozwólmy, by nasi bliźni cierpieli i umierali u naszych granic – zaapelował Prymas Wojciech Polak.

        Zdaje się, że rząd go nie słucha.

        www.newsweek.pl/polska/spoleczenstwo/prymas-polski-wojciech-polak-list-do-grupy-medycy-na-granicy/j5v7088

          • sniyg Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 21:59
            Są wolnymi ludźmi. Tak samo jak uchodźcy. Katolików są miliony. Sądzisz, że każdy jest klonem drugiego i wszyscy mają dokładnie te same poglądy na wszystko?
            • malia Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 22:04
              Głupota byłoby to sądzić, ale cześć "poglądów" jest akurat narzucona przez wytyczne wiary. Chyba, ze to jednak nie miliony tych prawdziwych katolików, tylko dziesiątki.
                • malia Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 22:34
                  Zle dla kogo? Nie oceniam tu tego w kategorii "zle, dobrze" tylko stwierdzam fakt - katolicy maja poglądy narzucone przez wiarę i w związku z tym stosują sie do tych zasad, albo nie. Ale wtedy nie są katolikami. Dla mnie czyjaś wiara jest obojętna zupełnie, tylko śmieszy trochę dwulicowość i obłuda przedstawicieli kk.
                  I nie chodzi mi o to, ze to katolicy maja pomagać, bo pomoc drugiemu jest miara człowieczeństwa, bez względu na wyznanie czy jego brak
                  • sniyg Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 22:41
                    malia napisała:

                    > Zle dla kogo? Nie oceniam tu tego w kategorii "zle, dobrze" tylko stwierdzam fa
                    > kt - katolicy maja poglądy narzucone przez wiarę i w związku z tym stosują sie
                    > do tych zasad, albo nie. Ale wtedy nie są katolikami.

                    Poważnie? To chyba wyłącznie według ciebie, bo po pierwsze mają spowiedź
                    a po drugie apostazję.
        • lella_two Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 20:30
          To, że się kogoś ratuje, nie oznacza, że ma się nad nim władzę.
          Poza tym, wcale im się nie dziwię po tym, co przeszli. Nie po to ryzykowali taką podróż, by utknąć w kraju, gdzie o mało nie zginęli z głodu i hipotermii pod okiem służb. Jako osobę wpłacającą na fundacje, nie oburza mnie to.
          • marzeka11 Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 20:39
            To mówisz, że gdy dostaje się konkretną pomoc: mieszkanie, praca, wsparcie, to tak w podziękowaniu ucieka się nocą?
            Kto pisze o dożywotnim "siedzeniu na parafii", tyle ze takie działania niekoniecznie do następnej takiej akcji zyskają chętnych do pomocy.
            • mid.week Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 21:08
              To są uchodźcy. Uciekinierzy. Ludzie w nowym kraju, bez języka, nie znający obowiązującego prawa. Na wszelki wypadek też bym spieprzała nocą, nikogo nie uprzedzając, żeby nie mieć niespodzianek
          • sattwaguna Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 20:41
            No oczywiście. I udostępnić swoje dzieci księdzu do gwałcenia.

            W końcu jak się jest uchodzą to się nie jest człowiekiem. Nie ma się prawa do podejmowania decyzji dotyczących władnej rodziny.
      • mid.week Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 21:09
        lella_two napisała:

        > Doprawdy nie rozumiem, co cię tak martwi- przecież non stop powtarzacie, że nie
        > chcecie tutaj tych ludzi.

        Maja uciekać dalej ale najpierw powinni porządnie podziękować
    • mia_mia Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 20:16
      A ty co byś zrobiła na ich miejscu? Została sama z dzieckiem w kraju gdzie najchętniej by cię zabito kulką w łeb, gdyby była szansa, że się nie wyda czy pojechała gdzieś gdzie czeka na ciebie rodzina, a ludzie są bardziej ludzcy?
      • marzeka11 Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 20:43
        mia_mia napisał(a):

        > A ty co byś zrobiła na ich miejscu? Została sama z dzieckiem w kraju gdzie najc
        > hętniej by cię zabito kulką w łeb, gdyby była szansa, że się nie wyda czy pojec
        > hała gdzieś gdzie czeka na ciebie rodzina, a ludzie są bardziej ludzcy?

        " Nie ma bowiem mowy o odpowiedzialnym sterowaniu i kontroli migracji w UE, programy przyjmowania uchodźców i odsyłania także nie działają, wylicza „Die Welt”.
        www.dw.com/pl/die-welt-sytuacja-na-granicy-efektem-b%C5%82%C4%99dnej-polityki-migracyjnej/a-59545991
    • sasanka4321 Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 20:23
      marzeka11 napisała:

      >dostają mieszkanie

      Czy ktos rozumie, skad sie biora te mieszkania??? Ile razy czytam o lokatorach, ktorzy sie komus wprowadzili do mieszkania i nie placa czynszu, to sytuacja przedstawiana jest tak, ze wyrzucic ich nie mozna, musza czekac i mieszkac gdzie mieszkaja za darmo, az gmina da im mieszkanie, a to trwa conajmniej dwa lata. Wiec wlasciciel mieszkania musi ich przez te dwa lata sponsorowac, bo poprostu innego wyjscia nikt nie wymyslil jeszcze. Czy w Hajnowce sytuacja wyglada inaczej, i to jest bogata gmina, ktora ma mieszkania wolne i w kazdej chwili moze je dac komus potrzebujacemu? Skad sie takie mieszkania z dnia na dzien biora? Prywatni ludzie oferuja?
      • alicia033 Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 20:37
        sasanka4321 napisała:

        > Prywatni ludzie oferuja?

        Także (ja na przykład).
        Są też mieszkania wynajmowane na wolnym rynku i opłacane z zewnętrznych środków, oraz są zasoby gminne, na które nawet niekoniecznie są chętni Polacy.
        Btw. w całej Polsce są tysiące pustych budynków po zlikwidowanych szkołach. Polacy tam nie pójdą mieszkać ale po szybkiej adaptacji (rozbudowa łazienek) na przejściowe lokale dla emigrantów jak najbardziej się nadają.
        Tylko ktoś całkowicie pozbawiony dobrej woli może twierdzić, że nie ma tu warunków lokalowych, żeby przyjmować tych ludzi.
      • mia_mia Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 20:41
        Tam jest niezręcznie napisane, w wywiadach od początku mówili, że chodzi o tymczasowe miejsce pobytu, czyli np. fundacja czy osoba prywatna zapewniła im tymczasowy dach nad głową, przecież nikt nie dał im mieszkania, a policja byłaby pierwsza, żeby ich stamtąd wyrzucić.
      • sniyg Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 20:46
        Tak, a Unia tylko na nich czeka. Stanowisko Unii Europejskiej jest jasne. "Priorytetem Wspólnoty jest ochrona bezpieczeństwa unijnych granic i hamowanie nielegalnej migracji". Serio sądzicie, że Polacy ot tak mają ich przepuszczać a Unia tylko czeka, żeby uchodźców przygarnąć? Nie ma problemu, że kłamią? Wszystkie chwyty dozwolona, bo szczerze mówiąc najłatwiej się pierniczy na forum, to nic nie kosztuje.
        • kropkacom Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 20:51
          Przepraszam, bo ty nie pierniczysz na forum? Nagle Polskę obchodzi stanowisko Unii? Niby dlaczego?

          Pytam marzeke tak po ludzku. Bez demagogi. Czyli pikających serduszek i mi im dajemy dom.
          • sniyg Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 21:47
            kropkacom napisała:

            > Przepraszam, bo ty nie pierniczysz na forum? Nagle Polskę obchodzi stanowisko U
            > nii? Niby dlaczego?
            >
            Aha, czyli teraz mamy taką zabawę na odwrót. Brzydzimy się katolicyzmem i tym, że rząd wchodzi do d..y
            kościołowi, ale teraz będziemy nawoływać aby właśnie to robił.
            Równocześnie popieramy to co mówi Unia i drażni nas, że rząd się Unii stawia, ale teraz będziemy się oburzać
            że działa zgodnie z wytycznymi Unii. No fakt, ma to wszyscy sens...
      • marzeka11 Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 21:00
        Kropka, nie wiem,tak, to naturalne, że chcą złączyć się z rodzinami, ale Niemcy już też nie chcą przyjmować z otwartymi ramionami.
        I czym innym jest przyjęcie kobiety, dziecka, czym innych wielu, wielu młodych facetów.
        • snakelilith Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 21:28
          marzeka11 napisała:

          > Kropka, nie wiem,tak, to naturalne, że chcą złączyć się z rodzinami, ale Niemcy
          > już też nie chcą przyjmować z otwartymi ramionami.

          Tych ludzi NIKT nie chce przyjmować z otwartymi ramionami rasiolko. Ale nawet chłodne niemieckie przyjmowanie z obowiązku i z poszanowania praw człowieka jest lepsze od twoich mentalnych fikołków. Niemcy tych ludzi bowiem przyjmują. Cały czas. Zbierają z lasów i odwożą do ośrodków dla uchodźców.
          Artykuł z Tagesschau, z wczoraj 25.10.2021 19:20:
          www.tagesschau.de/inland/migration-belarus-polen-101.html
          Z tego wynika, że tylko w październiku granicę polsko- niemiecką przekroczyło nielegalnie więcej niż 4200 uchodźców. Planuje się szybkie rozdzielenie tych ludzi po ośrodkach w całych Niemczech, (bo ośrodki we wschodnich landach są już przepełnione, o czym pisano kilka dni temu) i organizuje ze względu na warunki pogodowe dla pierwszej rejestracji ogrzewane pomieszczenia. Przestań więc, qrwa, oczerniać inne nacje, patrz na swoją własnę rasiolską doopę.
      • amast Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 15:02
        > Tak po ludzku to naturalne, że chcą się złaczyc z rodzinami.

        Ale przecież na łączenie rodzin są jakieś legalne procedury. Nie trzeba tego robić na loterii życia w podlaskich lasach chyba?
        • alicia033 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 16:05
          amast napisała:

          > Ale przecież na łączenie rodzin są jakieś legalne procedury.

          Są. W Polsce i w większości unijnych krajów dotyczą małżonków i ich małoletnich dzieci.
          Rodzeństwa, rodziców czy nawet pełnoletniego dziecka tą drogą nie ściągniesz.
          • amast Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 19:10
            Ale rodzina będąca już w UE mogłaby tej pozostałej części podpowiedzieć, że próby nielegalnego przekraczania granicy to nie jest najlepszy pomysł. Bo ja rozumiem, że ktoś w Syrii, Iraku czy Afganistanie może się nie orientować jak działa Europa. I wierzy przemytnikom we wszystko, co mówią. I nawet gotów jest im oddać cały dorobek życia. Natomiast tego, że ludzie, którzy prawdopodobnie już przez to przeszli i widzieli jak to wygląda, nie uprzedzą, nie poszukają legalnych rozwiązań, tylko pozwalają kolejnym członkom rodziny, w tym malutkim dzieciom, na taką udrękę... tego nie potrafię zrozumieć. Niezależnie od tego, co myślę o naszych służbach ani o przemytnikach.
            • alicia033 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 21:23
              amast napisała:

              > Ale rodzina będąca już w UE mogłaby tej pozostałej części podpowiedzieć, że próby nielegalnego przekraczania granicy to nie jest najlepszy pomysł.

              Get real.
              To jest dużo lepszy pomysł, niż codzienność w Afganistanie, Iraku, Kongo, Syrii czy innej Erytrei.
              • amast Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 23:06
                > To jest dużo lepszy pomysł, niż codzienność w Afganistanie, Iraku, Kongo, Syrii czy innej Erytrei.

                No chyba nie, skoro niektórzy proszą już tylko o to, żeby ich odesłać do kraju...
    • malia Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 21:02
      Pozwólmy im wobec tego zdechnąć w lesie, bo jak im okażemy pomoc, to oni się ogrzeją, najedzą i zwieją. Albowiem pomoc bliźniemu należy się tylko wtedy, gdy mamy pewność, ze oni potem zrobią to, co chcemy.
      • marzeka11 Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 21:11
        malia napisała:

        > Pozwólmy im wobec tego zdechnąć w lesie, bo jak im okażemy pomoc, to oni się og
        > rzeją, najedzą i zwieją. Albowiem pomoc bliźniemu należy się tylko wtedy, gdy m
        > amy pewność, ze oni potem zrobią to, co chcemy.

        Ale tu mowa o tym, jak działa państwo/polityka/granice UE- przecież nie znam żadnego kraju, który tak właśnie by działał. Otwieramy, przyjmujemy wszystkich, bo tak chcą. Pokaż mi kraj i polityka, który tak by działał.
        • malia Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 21:19
          Masz racje, patrzmy na zimno na to wspaniale widowisko, bo przecież pomoc i współczucie nie są w cenie we współczesnym świecie.
          Co prawda, słyszałam kiedyś, ze dla katolika ( a takich mamy ponoć jeszcze w tym zapyzialym kraju) ważne jest by głodnych nakarmić, spragnionych napoić, nagich przyodziać, przybyszów w dom przyjąć, ale może to nieprawda
        • lella_two Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 21:27
          Ale ty rozumiesz, że przyjąć ich nie oznacza pozwolić im tutaj zamieszkać na wieki, tylko przyjąć i rozpatrzyć ich wnioski azylowe? Straż Graniczna informuje, że koszt dziennego utrzymania jednej osoby w ośrodku to 60 zł, tymczasem rząd planuje budowę muru za okrągłą sumę 1,615 mld zł, w dodatku bez przetargu i poza jakąkolwiek kontrolą parlamentarną. Optujecie za tym, by ludzi na granicy zostawić na śmierć, za to napchać kieszenie krewnym i znajomym królika. I to takich jak ja nazywa się pożytecznymi idiotkami!
      • mandziola Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 21:15
        Sranie w banie.. Jest u nas mnóstwo Ukraińców i raczej się nigdzie nie wybierają, mimo że moja Pani sprzątająca ma np. rodzinę w Czechach i Niemczech. Oni ciężko pracują i zarabiają na siebie i swoje rodziny.
        Wy tu rozmawiacie o darmozjadach, którzy nie chcą pracować. Usłyszeli, że w Niemczech dostaną socjal i na tym im zależy - nie na tym, żeby uczciwie pracować.
        • sumire Re: Pomoc i reakcja 26.10.21, 22:45
          mandziola napisała:

          > Sranie w banie.. Jest u nas mnóstwo Ukraińców i raczej się nigdzie nie wybieraj
          > ą, mimo że moja Pani sprzątająca ma np. rodzinę w Czechach i Niemczech.

          "moja Pani sprzątająca", LOL.
          A teraz porozmawiajmy o Ukraińcach startujących w PL na stanowiska wyższe niż "Panie sprzątające".
          • buldog2 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 14:23
            Ta kwestia nie jest przedmiotem dyskusji w wątku. Dlatego na marginesie odpowiem, że bywa różnie, było gorzej, ale dziś nie jest już tak źle, za wyjątkiem wybranych branż, albowiem np. lekarze są przeciw zatrudnianiu wykwalifikowanej kadry medycznej. A im bardziej kwalifikowana, tym bardziej ją odrzucają i obrzucają oszczerstwami. Dodam, że za kilka, 2-5, miesięcy zatrudnię obywatela Ukrainy i będzie zarabiał więcej, niż na ogół lekarze. Jednocześnie mam pewność, że nie będzie mnie oszukiwał tak jak lekarze w placówkach nieprywatnych (np. deklarują pracę w kilku miejscach w tym samym czasie).
      • buldog2 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 14:59
        Problem pozostawiony Niemcom, którzy będą musieli ich na utrzymanie. A nie chcą tego, po wcześniejszych doświadczeniach mają dość. Jeśli uważasz, że nas to nie obchodzi, co dzieje się poza naszymi granicami (np. we Włoszech 2015, 2016 i dziś) i jakie problemy stwarzamy sąsiadom (Niemcom, Czechom), to czym różnisz się od PISowców w 2015 i dziś?
          • buldog2 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 17:33
            Za całość Unii, w której jesteśmy.
            Nie wolno z rozmysłem doprowadzać do śmierci ludzi, którzy tam są, nie wolno też nie chronić przed nimi położonych dalej państw Unii, to nasz obowiązek (po to Frontex itd.). Łatwych rozwiązań nie ma, ale oba warunki powinny być spełnione. Ta garstka, która jest na granicy, powinna być przyjęta, uchodźcy powinni otrzymać ochronę, wnioski migrantów ekonomicznych powinny być rozpatrywane z pozycji interesów gospodarczych Polski, pozostałych należy wywozić do przybliżonych miejsc pochodzenia. Od wszystkich przyjętych należy wymagać przestrzegania polskiego prawa i stylu życia.
            Przy dołożeniu starań o minimalizację dopływu nowych migrantów być może opanujemy sytuację.
            • sophia.87 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 17:40
              Bzdura
              Tam są tysiące a nie "garstka" przyjmując jednych ściągamy sobie na głowę kolejnych.
              Południe Europy przerabia to od lat.
              Naszym obowiązkiem jest ochrona granic
              • paskudek1 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 17:41
                sophia.87 napisała:

                > Bzdura
                > Tam są tysiące a nie "garstka" przyjmując jednych ściągamy sobie na głowę kolej
                > nych.
                > Południe Europy przerabia to od lat.
                > Naszym obowiązkiem jest ochrona granic

                I w związku z tym mamy nie przestrzegać konwencji i skazywać ludzi na śmierć?
                  • paskudek1 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 18:09
                    sophia.87 napisała:

                    > W związku z tym mamy chronić przed nimi granice i Europejczyków

                    Zabijając ich na tej granicy tak? No miej wreszcie odwagę przyznać że taka opcja ci się podoba tchórzu.
                        • sophia.87 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 18:34
                          Jeśli będziemy się martwić o 10 000 tych, którzy "już tu sa" to za chwilę będzie milion takich. A potem 10 milionów i będzie za późno na ochronę granic
                          • paskudek1 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 18:43
                            sophia.87 napisała:

                            > Jeśli będziemy się martwić o 10 000 tych, którzy "już tu sa" to za chwilę będzi
                            > e milion takich. A potem 10 milionów i będzie za późno na ochronę granic
                            Przestań snuć wizje co będzie, odnieś się do tego co JUŻ JEST. A jest śmierć w lasach i na bagnach, jest wywożenie ludzi jak śmieci do lasu. To JEST.
                            • sophia.87 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 19:02
                              Nie, ja się martwię o to co będzie. Południe Europy już to przerabialo, wpuscisz jednych, nawet wyjątkowo, przyjadą kolejni.
                              Nie można się ugiac, aż zrozumieją, że nie ma przejścia przez Polskę
              • buldog2 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 19:03
                Na terenie Białorusi być może są tysiące, ale w skali państwa (naszego) to jest garstka. Z takim problemem poradzimy sobie, nawet gdbyby na stałe zostali wszyscy, co wykluczone. Południe Europy przeżywa ciągły duży dopływ migrantów, którzy mają tam blisko, co innego Polska. Jeśli skończy się przewóz lotniczy, będą musieli pokonać Turcję, Morze Czarne, Ukrainę i dopiero po tym wszystkim będą na granicy Polski. To wykonalne wyłącznie dla znikomej mniejszości. Dlatego powinniśmy po ludzku (znaczy nie ścigać jak przestępców, choć są przestępcami) odnosić się do tych, których Łukaszenko ściągnął i w krajach pochodzenia (miejsc migracji) walczyć z dopływem kolejnych.
                • sophia.87 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 19:07
                  Jeśli ich wpuscimy to to się nigdy nie skończy.
                  A kiedy skończy się "przewóz lotniczy"?
                  Właśnie walczymy z doplywem kolejnych; Australia nie cofnela się nawet o krok i ma spokój
                  • buldog2 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 19:31
                    Przewóz lotniczy skończy się, jak tylko w miejscach emigracji przestaną wysyłać transporty na Białoruś. To jeden sposób, drugi - wtedy, gdy Łukaszence przestanie podobać się proceder (trzeba robić mu czarną propagandę w miejscach, w których szuka chętnych). To się da zrobić, bez skazywania ludzi na śmierć bo tak wygodnie, które jest hańbą.
                    • fornita111 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 19:38
                      buldog2
                      To się da zrobić, bez skazywania ludzi na śmierć bo tak wy
                      > godnie, które jest hańbą.
                      Oczywiscie, ze jest hanba. I nawet najaktywniejsze szczekaczki, szczujace na uchodzcow tego faktu swoim szczekaniem nie zaglusza.
                    • sophia.87 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 19:40
                      Błagam, naprawdę jesteś tak naiwny?
                      To się nie skończy dopóki będzie szansa na dostanie się do UE. Skoro dziesiątki zatopionych lodzi i tysiące zaginionych na Morzu Śródziemnym nie wystarczyło na czarny PR dla pontonow, to Lukaszence także nie da się go zrobić.
                      Australia pokazała sposób; nie mozemy cofnąć się nawet o krok. Żadnych ustępstw
                      • buldog2 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 21:17
                        Zatopione łodzie nie dowodzą tego, że nie można się dostać, pokazują tylko, że to ryzykowne. Znacznie skuteczniej odstraszają metody przyjęte w Au, bez zabijania kogokolwiek, ważna jest pewność że nie da się obejść straży. Czytałem, że w Australii wywożą ich na jakąś wyspę i radźcie sobie dalej sami. W Europie nie ma takich miejsc, ale samo zawrócenie migrantów, zniszczenie łodzi, jakaś rozprawa z przemytnikami (nie wykluczam użycia środków ostatecznych tak jak z piratami) - to wszystko powinno dać trzeźwiący efekt.
                        • alicia033 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 21:28
                          buldog2 napisał:

                          > Czytałem, że w Australii wywożą ich na jakąś wyspę i radźcie sobie dalej sami.

                          a trzeba było doczytać dalszy ciąg - Australia za takie praktyki zapłaciła grube odszkodowania.
                              • buldog2 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 22:00
                                Zajrzałem do wyszukiwarki i zobaczyłem, że placi Aborygenom, o migrantach nie było nic. Czy mogłabyś podać żródło odnośnie wypłat migrantom? Jestem ciekaw podstawy prawnej i uzasadnienia wyroku. I tego, kto go wydał.
                              • buldog2 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 22:12
                                Tu: www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/1618847,1,jak-australia-radzi-sobie-z-imigrantami.read
                                jest artykuł na temat australijskich perypetii z migrantami, nie ma ani słowa o odszkodowaniach dla nich.
                                Kolejny raz doradzam większą odpowiedzialność za słowa. Szmatławisz tylko własną reputację, twoja sprawa.
                        • sumire Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 21:29
                          Taaa, tylko że ta nieszczęsna Australia ma jakby trochę inną sytuację geograficzną niż Europa, plus dość parszywą historię, jeśli chodzi zarówno o postępowanie z rdzenną ludnością, jak i np. z migrantami z Oceanii. Ale oczywiście, z perspektywy machającej szabelką Polski możemy uznać, że to znakomity wzór i taki w sam raz do zastosowania. LOL.
                      • paskudek1 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 21:53
                        sophia.87 napisała:

                        > Błagam, naprawdę jesteś tak naiwny?
                        > To się nie skończy dopóki będzie szansa na dostanie się do UE. Skoro dziesiątki
                        > zatopionych lodzi i tysiące zaginionych na Morzu Śródziemnym nie wystarczyło n
                        > a czarny PR dla pontonow, to Lukaszence także nie da się go zrobić.
                        > Australia pokazała sposób; nie mozemy cofnąć się nawet o krok. Żadnych ustępstw
                        >
                        Powiedz wreszcie jasno i wyraźnie - PODOBA CI SIĘ że tam umierają ludzie??? No wyduś to z siebie wreszcie. Przestań lawirować, pierniczyć coś trzy po trzy, na polskiej granicy, po POLSKIEJ stronie umierają ludzie. Podoba Ci się to?
                          • paskudek1 Re: Pomoc i reakcja 27.10.21, 22:13
                            sophia.87 napisała:

                            > Podoba mi się, że choć raz Polska uczy się na cudzych błędach i stara się broni
                            > ć granicy

                            Nie Zośka, powiedz otwarcie - podoba Ci się że ludzie umierają. Cieszy cię ich śmierć bo dla ciebie to nie ludzie.