Dodaj do ulubionych

Wałęsa to Bolek część 2

29.10.21, 17:22
Lech Wałęsa dostał zarzuty ws. składania fałszywych zeznań odnośnie autentyczności dokumentów swojej współpracy z SB.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,27748575,lech-walesa-z-zarzutami-prokuratury-ipn-chodzi-o-skladanie.html
Obserwuj wątek
    • asia_i_p Re: Wałęsa to Bolek część 2 29.10.21, 19:14
      Może też sobie założę jakąś prokuraturę i będę stawiała zarzuty ludziom, których nie lubię.

      IPN straciło w sprawie Wałęsy wiarygodność, kiedy odmówiło ujawnienia autorów swojej ekpertyzy grafologicznej, żeby rozwiać wątpliwości, czy są czy nie są grafologami.
      • riki_i Re: Wałęsa to Bolek część 2 29.10.21, 19:35
        asia_i_p napisała:

        > IPN straciło w sprawie Wałęsy wiarygodność, kiedy odmówiło ujawnienia autorów s
        > wojej ekpertyzy grafologicznej, żeby rozwiać wątpliwości, czy są czy nie są gra
        > fologami.

        A cóż to za piramidalne brednie? Ty jesteś ta mama303 (czy jakoś tak), która w pierwszym wątku "Wałęsa to Bolek" w kilkudziesięciu postach komplusywnie pytała o nazwiska grafologów?

        Proszę, tutaj jest ta ekspertyza grafologiczna , nazwiska autorów są na pierwszej stronie.
        ipn.gov.pl/pl/dla-mediow/komunikaty/45423,Opinia-Instytutu-Ekspertyz-Sadowych-im-prof-dr-Jana-Sehna-w-Krakowie-wydana-w-sl.html
        file:///C:/Users/WYKADO~1/AppData/Local/Temp/opinia_nr_1882_2016_KP_1.pdf
      • riki_i Re: Wałęsa to Bolek część 2 29.10.21, 19:45
        hanusinamama napisała:

        > IPN juz dawno stracił wiarygodność...może by tak znaleźć lepszą nazwe do skrótu
        > IPN?

        A może by tak wreszcie przyznać , że Wałęsa to Bolek?

        Andrzej Friszke to chyba nie jest prawicowy historyk, co?
        natemat.pl/172519,friszke-o-bolku-powinien-zmierzyc-sie-z-tymi-dokumentami-nie-moze-negowac-czegos-czego-zanegowac-sie-nie-da
        • asia-loi Re: Wałęsa to Bolek część 2 29.10.21, 19:50
          riki_i napisał:
          >
          > A może by tak wreszcie przyznać , że Wałęsa to Bolek?


          Wkleję to co napisał , ktoś inny w komentarzach do artykułu. Wkleję to, ponieważ z tym się zgadzam.

          "gradawiec napisał
          Jakie to ma znaczenie czy Wałęsa był TW Bolkiem? Dal mnie mógłby być nawet I sekretarzem PZPR. Liczy się to, co się stało w sierpniu 1980 i w następnych miesiącach. To on przewodniczył strajkowi w stoczni, od podpisał porozumienia sierpniowe i stanął na czele Solidarności. To on jest twarzą polskiej, bezkrwawej rewolucji, która ostatecznie zakończyła erę socjalizmu. Czy współpracował z SB? Może tak, może nie. To naprawdę nie ma znaczenia."
          • riki_i Re: Wałęsa to Bolek część 2 29.10.21, 19:56
            Z czym się zgadzasz? Z czczeniem fałszywych bohaterów? Z robieniem bożka z ćwierćinteligenta? Z gościem, który w byłych bazach armii radzieckiej w Polsce chciał instalować szemrane spółki rosyjskie? Z Mnietkiem Wachowskim w roli rozgrywającego w polskiej polityce? Z poronionymi koncepcjami typu NATO-bis, które hamowały naszą drogę do cywilizacji? Z "jestem za , a nawet przeciw" i innymi tego typu mundrościami?

            • borsuczyca.klusek Re: Wałęsa to Bolek część 2 29.10.21, 20:01
              Dobra dla kogo Wałęsa jest bożkiem. Czy dla kogokolwiek kiedykolwiek był? Co najwyżej pewnym symbolem.

              A dla ludzi przed 30stką to jest prehistoria. Dziadek na wymarciu snujący się gdzieś na obrzeżach internetów. Co tu drążyć?

              Zastanówmy się raczej wspólnie kto tu i teraz nami rządzi i do czego to wszystko zmierza.
              • riki_i Re: Wałęsa to Bolek część 2 29.10.21, 20:08
                Góvno mnie obchodzą durnie przed 30 stką. Ja pamiętam całe lata 80-te, wojnę na górze, prezydenturę Wałęsy. Pamiętam, jakby to było wczoraj. Pamiętam też, jak robiono wariatów i oszołomów z ludzi, którzy mówili prawdę o Wałęsie.

                A temat nie jest wcale zaprzeszły i próby zakłamywania historii też nie są zaprzeszłe. W 2013 Kulczyk kazał Wajdzie zmienić zakończenie filmu o Wałęsie. Niestety, Wajda się zgodził.
                • borsuczyca.klusek Re: Wałęsa to Bolek część 2 29.10.21, 20:17
                  Filmy pomniki o żyjących to w ogóle humbuk. Ale Wałęsa jakim by szkodnikiem nie był to już Ci bardziej nie zaszkodzi. Martw się o panów i panie, którzy teraz rządzą i rozdają karty na wiele rozdań do przodu.

                  A ci durnie przed 30stką budują świat, w którym będzie żył dziadzio riki, więc uważaj 😉
                • bistian Re: Wałęsa to Bolek część 2 29.10.21, 22:34
                  riki_i napisał:

                  > Góvno mnie obchodzą durnie przed 30 stką. Ja pamiętam całe lata 80-te, wojnę na
                  > górze, prezydenturę Wałęsy. Pamiętam, jakby to było wczoraj. Pamiętam też, jak
                  > robiono wariatów i oszołomów z ludzi, którzy mówili prawdę o Wałęsie.


                  Wcale nie jesteś dużo starszy, a udajesz starego piernika i chwalisz się chlaniem z patologią. Na tym forum jest wiele osób starszych od Ciebie i nie odzywają się w tym temacie, bo to nie jest aż takie ważne.
                  Ja już pisałem, że uważam, że może coś w tym być, że W. brał pieniądze, ale to żaden tajniak czy współpracownik. Jeżeli pamiętasz, w tamtych czasach, granice nie były tak ostre, jak obecnie. Dawali gdzieś pieniądze, to się brało, trzeba było jakoś żyć. Ale, możesz też nie pamiętać, bo jesteś za młody na to.
                  Dla mnie Wałęsa, to żaden kandydat na donosiciela, bo się nie nadawał do opanowania, za bardzo samodzielny i kombinujący. Zrobił swoje, dla mnie zdecydowanie na plus. Był słabym prezydentem, ale Duda jest dużo gorszy i nie ma protestów.
                  Kompletnie mnie to nie obchodzi, poza tym, nie wierzę w niezależność IPN. Po Wałęsie, jako prezydencie, zostało wkurzenie, tylko tyle. Po pisowskim bagnie, potrzeba będzie co najmniej 20 lat, żeby chociaż prawo wyprostować, demografii nie opanujemy nigdy, nie przywrócimy porządku i szacunku do pracujących, a emerytur normalnych raczej już nie będzie. To nie Wałęsa zamykał gazety i przejmował telewizje, nie robił przewałów niemal pod kamerami, więc nie mów mi, że białe jest białe, a czarne, jest czarne
            • asia-loi Re: Wałęsa to Bolek część 2 29.10.21, 20:04
              riki_i napisał:

              > Z cz
              ym się zgadzasz? Z czczeniem fałszywych bohaterów? Z robieniem bożka z ćwierćinteligenta?
              >
              Dla mnie Wałęsa jest bohaterem prawdziwym, a nie fałszywym. A zgadzam się z tym:
              "To on przewodniczył strajkowi w stoczni, on podpisał porozumienia sierpniowe i stanął na czele Solidarności.
              To on jest twarzą polskiej, bezkrwawej rewolucji, która ostatecznie zakończyła erę socjalizmu."
              Tak, Wałęsa nie ma wykształcenia, ale to on prosty robotnik nie bał się i to jemu zawdzięczamy zmianę ustroju.
              Wałęsę podziwia cały świat tylko w Polsce go gnoją.

              -----
                • asia-loi Re: Wałęsa to Bolek część 2 29.10.21, 20:17
                  riki_i napisał:

                  > Zdaniem Cenckiewicza, którego oczywiście Ty nie uznajesz, niestety rola Wałęsy w strajkach była negatywna.


                  Dla mnie Cenckiewicz nie jest obiektywnym historykiem.
                  A z tym się zgadzasz?

                  "Jarosław Kaczyński: Mój brat był zastępcą Lecha Wałęsy i faktycznym szefem "Solidarności". Lech Wałęsa: Jestem wyprowadzony z równowagi"
                  • taniarada Re: Wałęsa to Bolek część 2 29.10.21, 20:24
                    asia-loi napisała:

                    > riki_i napisał:
                    >
                    > > Zdaniem Cenckiewicza, którego oczywiście Ty nie uznajesz, niestety rola W
                    > ałęsy w strajkach była negatywna.
                    >

                    >
                    > Dla mnie Cenckiewicz nie jest obiektywnym historykiem.
                    > A z tym się zgadzasz?
                    >
                    > "Jarosław Kaczyński: Mój brat był zastępcą Lecha Wałęsy i faktycznym szefem "So
                    > lidarności". Lech Wałęsa: Jestem wyprowadzony z równowagi"
                    >
                    Już dawno było to info .Kto nie współpracował z SB to zginął . Teraz po latach zdeptać faceta to gnój .Sporo było osób w tym księży .Człowiek jest człowiekiem.
                    .
                  • riki_i Re: Wałęsa to Bolek część 2 29.10.21, 20:37
                    asia-loi napisała:

                    > A z tym się zgadzasz?
                    >
                    > "Jarosław Kaczyński: Mój brat był zastępcą Lecha Wałęsy i faktycznym szefem "So
                    > lidarności". Lech Wałęsa: Jestem wyprowadzony z równowagi"

                    Nie zgadzam się i jest to bzdura Jarosława Kaczyńskiego.

                    Ale co to ma do oceny Wałęsy?
      • riki_i Re: Wałęsa to Bolek część 2 29.10.21, 19:48
        O i sumire na posterunku. Na Ciebie zawsze można liczyć.

        [i]do zbiorów IPN trafiły archiwalia przechowywane przez zmarłego w listopadzie 2015 roku gen. Czesława Kiszczaka, w których znalazła się teczka TW "Bolka". W dokumentacji była m.in. odręcznie napisane zobowiązanie do współpracy z SB, podpisane: "Lech Wałęsa, Bolek".
        – Bardzo ciężka lektura i duża rysa na bohaterze – stwierdził historyk prof. Andrzej Friszke w "Kropce nad i". Friszke, który przeglądał dokumenty, stwierdził, że "nie ma wątpliwości, że to są autentyczne akta i że chodzi o Lecha Wałęsę". Jego zdaniem, nie ma możliwości, by SB sfabrykowała akta.[/i]
    • redaktorjoanna Re: Wałęsa to Bolek część 2 29.10.21, 20:09
      Powiedz nam, Rysiu, jakie to uczucie, opluć się obficie na temat, który nikogo nie obchodzi, zostać przez absolutnie wszystkie osoby, którym się chciało wypowiedzieć w wątku obśmianym i zlekceważonym i pluć sie dalej, krzycząc, że jak to halo co to ma być, mamy się natychmiast wzmóc z tobą i ci klaskać!
      To było retoryczne, nie odpowiadaj.
      Aha, #nikogo, biedaku.
    • areyoubetter Re: Wałęsa to Bolek część 2 30.10.21, 06:51
      Jak to możliwe, że dwa dokumenty z grudnia 1970 r., które dzielą tylko trzy dni i których autorem ma być Lech Wałęsa, są sporządzone innym charakterem pisma? Jeden pismem wyrobionym, drugi - przeciwnie. I jak to możliwe, że analizujący pismo Wałęsy eksperci z Instytutu im. Jana Sehna z Krakowa jeden z tych dokumentów pominęli?
      Jak wyglądają te dokumenty? Z analizy prof. Girdwoynia wynika, że zobowiązanie z 21 grudnia sporządzono pismem powstałym "w szybkim tempie i charakteryzującym się wysokim stopniem wyrobienia". Notatka z 24 grudnia to pismo o "niskiej klasie, niewyrobione, charakterystyczne dla osoby, która pismem ręcznym posługuje się okazjonalnie".
      Różnicę widać gołym okiem. Krótka notatka to pismo nieudolne, z błędami gramatycznymi i ortograficznymi. Zobowiązanie błędów nie zawiera, pismo jest równe, wyrobione.
    • areyoubetter Re: Wałęsa to Bolek część 2 30.10.21, 06:53
      Jak to możliwe, że dwa dokumenty z grudnia 1970 r., które dzielą tylko trzy dni i których autorem ma być Lech Wałęsa, są sporządzone innym charakterem pisma? Jeden pismem wyrobionym, drugi - przeciwnie. I jak to możliwe, że analizujący pismo Wałęsy eksperci z Instytutu im. Jana Sehna z Krakowa jeden z tych dokumentów pominęli?
      Jak wyglądają te dokumenty? Z analizy prof. Girdwoynia wynika, że zobowiązanie z 21 grudnia sporządzono pismem powstałym "w szybkim tempie i charakteryzującym się wysokim stopniem wyrobienia". Notatka z 24 grudnia to pismo o "niskiej klasie, niewyrobione, charakterystyczne dla osoby, która pismem ręcznym posługuje się okazjonalnie".
      Różnicę widać gołym okiem. Krótka notatka to pismo nieudolne, z błędami gramatycznymi i ortograficznymi. Zobowiązanie błędów nie zawiera, pismo jest równe, wyrobione.
      Dlaczego te dwa dokumenty, jeśli wykonane zostały tą samą ręką, tak się różnią? Z krakowskiej ekspertyzy nie wynika, jaką klasą pisma Wałęsa posługiwał się w grudniu 1970 r. A ma to podstawowe znacznie dla analizy rękopisów sporządzonych przez niego w tym czasie. I tu kolejna uwaga do pracy ekspertów Instytutu im. Sehna: do porównania charakteru pisma Wałęsy z dokumentów z szafy Kiszczaka (czyli z lat 70.) używali głównie rękopisów z lat 80. 90., a nawet z 2003-16. Czyli z czasów, gdy Wałęsa był już osobą publiczną, a charakter jego pisma był coraz bardziej wyrobiony.

      Jak dowodzi prof. Girdwoyń, klasę pisma można zmienić tylko w jednym kierunku - obniżyć. Zatem jeśli Wałęsa w grudniu 1970 r. miał pismo niewyrobione (czyli takie, jakie widać w notatce z 24 grudnia), to nie byłby w stanie sporządzić trzy dni wcześniej notatki skreślonej pismem o klasę wyższym. Natomiast jeśli pismo miał wyrobione, jak w zobowiązaniu z 21 grudnia, to mógł „obniżyć klasę pisma” w notatce z 24 grudnia.
      Jak to się stało, że eksperci z IS nie porównywali obu tych dokumentów? Prof. Girdwoyń zauważa, że notatkę z 24 grudnia wyodrębnili z materiału dowodowego i utworzyli z niej nowy jednoelementowy zbiór, właśnie dlatego, że pismo w tej notatce tak bardzo różniło się od rękopisu z 21 grudnia.

    • areyoubetter Re: Wałęsa to Bolek część 2 30.10.21, 06:54
      Biorąc pod uwagę wszystkie dowody i ekspertyzy wydaje się być mało prawdopodobnym, by Wałęsa był Bolkiem. PiSowi jednak bardzo zależy na tym, żeby ludzie uznali, że nim był. Do tego stopnia, że ekspertyza IPNu była podpisana przez chemików, a nie przez grafologów - to budzi podejrzenia, że żaden grafolog nie chciał poświadczyć nieprawdy.. IPN ma poważne braki w logicznym rozumowaniu.
      1- Walesa jest współpracownikiem SB
      2- działa na zlecenie
      3- jest sterowany przez SB,
      4- bierze zapłatę za usługi
      a w konsekwencji doprowadza do upadku komunizmu i rozwiązania UB jako ubecki agent.

      Jest to typowy chwyt pisowskich propagandystów na usługi maluczkich.

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka