Nasza fikcja edukacyjna

[kub-ma]

Nasza krajowa, polska.
Jako matematyczka jestem już mocno poirytowana. Całym tym rozsypującym się systemem edukacyjnym w połączeniu z pandemią.
Organizacja mojej szkoły polega teraz na tym, że to nauczyciele chodzą, nie dzieci. W przeładowanych placówkach nie da się pandemicznie rozwiązać tego inaczej. I gdzie te dzieci mają mieć doświadczenia z chemii i eksperymenty z fizyki? Wychodząc rano z pokoju nauczycielskiego wracam dopiero po ostatniej lekcji, zatem zabieram cały majdan ze sobą: książki, karty pracy, testy, jedzenie i picie. Teraz usiłuję ciągnąc ze sobą przybory geometryczne. A jak nosić bryły? W mikołajowym worku na plecach? Wchodząc do każdej sali muszę za każdym razem zalogować się do komputera, dziennika elektronicznego, multipodręcznika, chmury. Nie powinnam narzekać: mamy komputery, rzutniki, ksero. I to wszystko najczęściej działa. Ale lekcja zaczyna (przez te formalności i szybkie pakowanie) się kurczyć (jakby 4 godziny matematyki tygodniowo do realizacji obecnej podstawy to było szaleństwo).
Mam 30 godzin dydaktycznych tygodniowo (matematyków na rynku pracy jak na lekarstwo). Moje lekcje są dobre, mam wieloletnie doświadczenie, ale nie są takie jakie chciałabym, żeby były, bo nie mam czasu, żeby je udoskonalić. Irytuje mnie to bardzo. Nie mam wystarczająco czasu, żeby skupić się na konkretnym uczniu. Do tego dochodzi wychowawstwo, któremu trzeba się poświęcić i ciągle mam wyrzuty, że jako wychowawca za mało przeznaczam czasu dla swoich uczniow. Chciałabym mieć czas na przygotowywanie dzieciaków do konkursów, na realizację fajnych projektów (pomysłów mam całą głowę) i nie mam czasu.
I tacy nauczyciele uczą nasze dzieci.Przemęczeni i poirytowani. Ale pan minister nie chce zobaczyć na czym polegają główne problemy edukacji. Zamiast konkretnej i rzeczowej dyskusji, mam przypinanie kolorowych kwiatków na sypiący się budynek.
Jako społeczeństwo łudzimy się, że edukacja jest w lepszej kondycji niż służba zdrowia. Nie jest.

Tak mi się ulało przy niedzieli.

[manala]

Cóż mogę powiedzieć...
Z drugiej strony są przemęczeni uczniowie oraz ich podirytowani rodzice.

Polska szkoła nie jest przyjazna dzieciom. To nieustanny ciąg testów, kartkówek, sprawdzianów. Dzieciaki uczą się aby zdać i zapomnieć. Nie dziwię się im. Te wszystkie idiotyczne treści są na wyciągnięcie palca dostępne w ich smartfonach... Nauczyciele też bywają pozbawieni jakiejkolwiek refleksji...Ostatnio znajoma matematyczka w następujący sposób skomentowała bardzo słabe oceny całej klasy (nie z jej przedmiotu) - 'dzieci są coraz głupsze' Nie. Dzieci nie są głupsze. Są przemęczone. Są po 1.5 roku zdalnej nauki. Są też młodsze i mniej dojrzałe emocjonalnie. Nauczyciel, który regularnie stawia słabe oceny całej klasie jest po prostu do kitu - sorry.

[kub-ma]

manala napisała:

> Cóż mogę powiedzieć...
> Z drugiej strony są przemęczeni uczniowie oraz ich podirytowani rodzice.
>
> Polska szkoła nie jest przyjazna dzieciom. To nieustanny ciąg testów, kartkówek
> , sprawdzianów. Dzieciaki uczą się aby zdać i zapomnieć. Nie dziwię się im. Te
> wszystkie idiotyczne treści są na wyciągnięcie palca dostępne w ich smartfonach
> ... Nauczyciele też bywają pozbawieni jakiejkolwiek refleksji...Ostatnio znajom
> a matematyczka w następujący sposób skomentowała bardzo słabe oceny całej klasy
> (nie z jej przedmiotu) - 'dzieci są coraz głupsze' Nie. Dzieci nie są głupsze.
> Są przemęczone. Są po 1.5 roku zdalnej nauki. Są też młodsze i mniej dojrzałe
> emocjonalnie. Nauczyciel, który regularnie stawia słabe oceny całej klasie jest
> po prostu do kitu - sorry.

Ależ oczywiście, że dzieciom stawiamy poprzeczkę zbyt wysoko. Cały system edukacji nadaje się do zmiany. Ale potrzebna jest dyskusja na ten temat, a jej nie ma.

[fogito]

Przemęczone graniem po kilka godzin dziennie i niekiedy kilkanaście w weekend. To info od samych uczniów klas ósmych. Ich brakiem zaangażowania przejmują sie chyba tylko nauczyciele. Rodzice martwia sie tylko ocenami.

[little_fish]

Moje dziecko nie gra ani kilka, ani tym bardziej kilkanaście godzin dziennie. A i tak jest zmęczone...

[manala]

Moja 8-klasistka praktycznie nie grywa. Za to w weekend musi się uczyć jakiś debilnych treści choćby z EDB. Gościu jak nie pyta, to robi kartkówkę, jak nie kartkówka to sprawdzian. Jutro odda im sprawdziany (1 osoba na 20 dostała 4 - reszta niżej) i tego samego dnia mają pisać poprawę.
Wolałabym aby uczyła się matmy, polskiego i angielskiego.
Ja nie wiem nawet czy w ogóle warto walczyć o te lepsze oceny. Bo z tego co słyszę, to zdrowsze dla dziecka będzie pójście do jakiejś słabej szkoły, niż do takiej z ambicjami gdzie po sprawdzianach pojawiają się całe rzędy pał, i gdzie dobre dotychczas dzieciaki zaczynają się łamać psychicznie. Depresja? Jako rodzic ucznia mam depresję jak sobie pomyślę, że jeszcze jakieś HITy w przyszłym roku czekają. Jako nauczyciel też mam depresję.

[fogito]

Te debilne treści z EDB to mogą kiedyś komuś zycie uratować.

[nikita1908]

Edb to bardzo ważny przedmiot, życiowy i jak najbardziej powinny być z niego kartkówki…

[triss_merigold6]

Tia... i tak samo twierdzą pani od plastyki, muzyki, wf-ista i co tam jeszcze jest z michałkow, a potem zdziwienie, że depresje uczniów, samookaleczenia i próby samobójcze.

[fogito]

Bo te depresje to od plastyki i WF.

[mizantropka_20]

Trisss.... jeśli możesz, to ujawnij kto cię tak skrzywdził (brak pytajnika celowy)....

[memphis90]

Skoro to przedmiot "życiowy", to po co kartowki...? Musisz mieć sprawdzian z tego, czy bezpiecznie jest wchodzić na lód...?

[alfa36]

Hmmm, do znajomej dyrektor zadzwonił rodzic z pretensjami, że nie wie, co się u niej w szkole dzieje, bo na edb uczniowie ćwiczyło udzielanie pierwszej pomocy. Nauczyciel zapewniał, że dezynfekowal, co się dało. Dyrektorowi się dostalo, że nie wie, co nauczyciel wyprawia w środku pandemii.

[turzyca]

>Te debilne treści z EDB to mogą kiedyś komuś zycie uratować.

Teoretycznie owszem, jestem zaskoczona, jak sensowny jest program, tylko... tylko to powinno być rozłożone na wszystkie klasy szkoły podstawowej i robione w postaci zajęć praktycznych, a nie wtłoczone do przeładowanego planu lekcji klasy ósmej.

[lifecolor]

To chyba zależy od nauczyciela. U mojej córki są na każdej lekcji praktyczne ćwiczenia i oceny właśnie z ich wykonania.

[manala]

Popieram. To jest przedmiot, który powinien być oparty na zajęciach praktycznych. Wtedy miałby sens. Wystukiwanie na pamięć typów ewakuacji i innych bzdur ma się nijak do ratowania życia.

[lwica_24]

Tak, tylko powinny by c to ćwiczenia praktyczne a o to trudno. Przykład pierwszy z brzegu - defibrylator AED. Jak sama nazwa wskazuje - defibrylator automatyczny, użycie proste a konia z rzędem laikowi, który go użyje. Najczęściej widząc człowieka w stanie zagrożenia zycia ( lub tylko leżącego) przeciętny Kowalski przyjmuje bezpieczną pozycje obserwatora, a wiedząc jak użyć to, bardzo proste urządzenie, i nie bojąc się ( że zrobi sobie lub komus krzywdę) odbiera szansę na przeżycie.
może więc oswoić z defibrylatorami?

[no_name33]

fogito napisała:

> Przemęczone graniem po kilka godzin dziennie i niekiedy kilkanaście w weekend.
> To info od samych uczniów klas ósmych. Ich brakiem zaangażowania przejmują sie
> chyba tylko nauczyciele. Rodzice martwia sie tylko ocenami.

Są takie dzieci, ale najczęściej one się nie przejmują i kiedy czują się źle. Te, którym zależy są wykończone.

[kub-ma]

no_name33 napisała:


> Są takie dzieci, ale najczęściej one się nie przejmują i kiedy czują się źle. T
> e, którym zależy są wykończone.

Dokładnie.Są przeładowane.
Przeczytałam ostatnio opinię, że szkoła oczekuje rzeczy niemożliwych i od uczniów i od nauczycieli.

[fogito]

Wykończone po części presją rodziców na oceny.

[little_fish]

He? Zawsze winne dzieci, które grają w gry, albo rodzice, którzy cisną na oceny. System i nauczyciele nie mają z tym nic wspólnego...

[fogito]

Ja nie mam. Ja sie cieszę jak mi sprawdziany na 3 piszą. To rodzice maile dramatyczne wysylaja ze ma byc 5. No niestety czasami te 3 to jest sukces dziecka i trzeba to zaakceptowac.

[little_fish]

Tak, i z trzema sprawdzianami oraz pięcioma kartkówkami w tygodniu ty oraz inni nauczyciele nie macie nic wspólnego? Dziecko nie jest zmęczone od dostania oceny dostatecznej, tylko od uczenia się na te wszystkie sprawdziany po 7 lekcjach w szkole.

[fogito]

Ilosc sprawdzianow jest okreslona w statucie szkoly. Ja robie jeden na miesiąc. Takie sa wymogi. Jak ktos sie uczy na bieżąco to nie panikuje przed sprawdzianami.

[little_fish]

Jak się uczy na bieżąco to się nie zmęczy? Nie mówię o panice, tylko o tym, z czego wynika zmęczenie dzieci

[manala]

Śmieszne. Ciekawe kiedy ma się uczyć na bieżąco jak wraca po 15 do domu, musi odrobić lekcje i przygotować się do sprawdzianów/kartkówek. Do tego przeczytać lektury.

[fogito]

Ja sie uczylam na bieżąco. Nie panikowalam z powodu sprawdzianów..ale ja komórki nie mialam.i gier w zasięgu ręki.

[little_fish]

Jeszcze raz, bo uparcie powtarzasz swoją mantrę - nie chodzi o panikę, tylko o czas. Bieżąca nauka też go zabiera. Jeśli jest jej dużo, to powoduje zmęczenie. Dorosły pracujący 8 godzin dziennie ma prawo być zmęczony, dziecko, które pracuje często więcej i jeszcze jest poddawane wiecznemu ocenianiu i presji, zmęczone być nie może. Jeśli jest, to na pewno gra w gry 🤦

[fogito]

No ale co w zwiazku z tym. Rozumiem ze po pracy 8h lezysz przez nastepne 8 a potem idziesz spac na kolejne 8h. Ja nigdy tak nie robilam i nadal nie robię. Jak ktos sobie wiecznie odpuszcza to potem nie ogarnia. Taka prawda

[little_fish]

Nie robię tak. Ale nikt dorosłym nie odmawia prawa do bycia zmęczonymi obowiązkami.
Przy czym ja sporą część obowiązków pozapracowych mogę sobie przełożyć, odpuścić, albo zrealizować w okrojonej formie i później nadrobić. Dziecko jest bardziej ograniczone w tym zakresie. A w momencie gdy ktoś napisze o zmęczonym dziecku, ty natychmiast wytaczasz argument zmęczenia grami.

[kira02]

Rozmawiam o tym z moją koleżanką z pracy. My pracujemy średnio 8 h dziennie, później mamy spokój. Zazwyczaj robimy w pracy to samo, rzadko zdarzają się szkolenia i zmiana obowiązków. Uczniowie wracają do domu po 7-8h nauki (cały czas nowe treści), po czym nie mają prawa do odpoczynku, swojego hobby, poleniuchowania (ważne dla higieny psychicznej!), tylko muszą odrabiać lekcje i uczyć się do kolejnych kartkówek i sprawdzianów. Dorosły po roku takiej pracy by się wypalił, oni muszą dawać radę. Ja chodziłam do podstawówki w latach 90. i przykro mi, ale takich rzeczy nie było. Jakoś nie czuje się przez to mniej wykształcona. Wręcz przeciwnie, najwięcej pamiętam z materiału z podstawówki, bo to podstawowa wiedza, przydatna na codzien.

[fogito]

Ja tam nie mam spokoju po 8h pracy.

[little_fish]

Jesteś dorosła, tak dla przypomnienia.

[little_fish]

Nie mówiąc już o tym, że część obowiązków masz na własne życzenie. Dzieci wyboru nie mają

[fogito]

Nie wiem jak Ci to powiedziec ale tez bylam dzieckiem.

[little_fish]

Każdym dzieckiem byłaś?
To, że ty nie byłaś zmęczona oznacza, że nikt nie był i nie jest?

[fogito]

Przeciętnym dzieckiem bylam. Nie rozumiem tego jojczenia nad zmeczeniem dzieci. No chyba ze wszystkie chore przewlekle

[fogito]

No i? Niektorzy twierdza ze po 8h to spokój dorosli mają.

[little_fish]

Bo są dorośli, którzy po 8 godzinach pracy nie muszą nic robić. Robią, bo chcą/ lubią, nie dlatego, że ktoś ich zmusza. A nawet jak mają jakieś obowiązki to mogą je odłożyć w czasie lub scedować na innych. Dzieci nie mogą.

[fogito]

Pewnie bezdzietni faceci.

[perspektywa]

Super, że byłaś tak doskonale poukładana i obowiązkowa. Ja w dzieciństwie też nie miałam komórki i gier w zasięgu ręki ale miałam np. książki i nie były to niestety książki szkolne. Moją matkę w liceum matematyk wyrzucił z lekcji jak siedząc w ostatniej ławce zaczęła płakać, bo w "Trędowatej" umierała Stefcia Rudecka. Tak więc super, że byłaś tak idealna. Większość ludzi jednak nie jest.

[lwica_24]

Kiedy ja chodziłam do liceum o komórkach nikt nie słyszał. Gry były tylko planszowe. Miałam róznych nauczycieli, młodych, w średnim wieku i...przedwojennych. W podstawówce miałam nauczycielke matematyki po bardzo traumatycznych przejściach ( Pawiak). Nie była miła. Przezyłam, bez większych traum.

[little_fish]

Przecież nikt nie mówi o traumach. Ale nie odmawiajmy dzieciom prawa do odczuwania zmęczenia! Są od 6 do 8 godzin dziennie w szkole, a potem jeszcze pracują w domu (zadania domowe, nauka, lektury). Część z nich ma również obowiązki domowe.

[lwica_24]

Jestem o lata świetlne od bycia zwolenniczką siedzenia w szkole 8 godzin i więcej, ale jeśli uczeń 6 klasy i starszy jest 6-7 godzin to nic nadzwyczajnego. Gdy chodziłam do szkoły były lekcje także w soboty.
Prace domowe są, były i bedą. Powinny być inne, ale służą utrwaleniu materiału.
Czy program jest przeładowany - nie wiem. Nie śledzę. Widzę natomiast żenująco niski poziom egzaminów maturalnych ( i 30% zdawalność).
Lektury są do doooopy, do bani, do odstrzału, ale młodziez musi czytać. Kiedyś, przypominam, tez czytało się lektury. I tez nie wszystkie były fantastyczne, chociaż na szczęście Janów Pawłów i zapisków więziennych nie było.

[little_fish]

A czy ja mówię, że kiedyś się nic nie robiło?
Ja wiem, że nauka jest obowiązkiem dziecka i musi się z niego wywiązać. Ale serio uważasz, że dziecko 12 letnie, które kończy lekcje codziennie o 15, a potem jeszcze musi odrobić pracę domową, nauczyć się/powtórzyć materiał, przeczytać lekturę nie ma prawa być zmęczone?

[chebellacosa92]

fogito napisała:

> Ja sie uczylam na bieżąco. Nie panikowalam z powodu sprawdzianów..ale ja komórk
> i nie mialam.i gier w zasięgu ręki.
Uczyć się na bieżąco - dobre sobie. Na przykład w jeden z dni tygodnia syn ma osiem krowiastych przedmiotów- gdyby chciał powtórzyć na bieżąco wszystkie lekcje plus lekcje na dzień następny zajęłoby mu to około dziesięciu godzin. Ja od zawsze uważam, że szkoła to strata czasu - po co ślęczeć długie godziny w szkole, lepiej pójść na zajęcia na dwie, trzy, żeby dowiedzieć się, czego należy się nauczyć. I tak główna nauka odbywa się w domu.

[fogito]

Jak ktos odsypia w szkole nocke przy kompie to tak to moze faktycznie wygladac.

[kira02]

Trzeba mieć wiele złej woli, zeby uparcie tylko widzieć nocne granie.

[fogito]

Nie mam złej woli tylko opisuję fakty. Uczniowie sie sami spowiadaja. Dziewczeta zasypiaja z komorkami w rekach na social media a chlopcy najczesciej grają. Gdzies pomiedzy jeat nauka. Oczywiscie sa uczniowie ktorzy nie graja i nie wgapiaja sie w komorki godzinami ale takich jest niewielki procent.

[natalia.nat]

fogito napisała:

> Ilosc sprawdzianow jest okreslona w statucie szkoly.

Widocznie jest ich za dużo w tym statucie. Poza tym wszystko da się ominąć. W podstawówce mojego dziecka w statucie był zapis, że w tygodniu mogą być 3 sprawdziany, więc nauczyciele którzy chcieli wcisnąć kolejne sprawdziany, zapisywali je jako kartkówki, bo kartkówek mogła być nieograniczona ilość. W gimnazjum był zapis że jednego dnia może być tylko jeden sprawdzian, a więc w tygodniu mogło ich być 5 i oczywiście dodatkowo kartkówki, które nie miały limitów. No, łaskawcy.

[kurt.wallander]

Ty robisz 1 na miesiąc. A patrzyłam ostatnio do dziennika maturzystki i sprawdziany z takiej matematyki ona ma co tydzień. A to przeciez nie jedyny ważny dla niej przedmiot. A do tego nauczyciele nierozszerzanych przedmiotów nie dają odetchnąć nawet w klasie maturalnej

[chebellacosa92]

fogito napisała:

> Ilosc sprawdzianow jest okreslona w statucie szkoly. Ja robie jeden na miesiąc.
> Takie sa wymogi. Jak ktos sie uczy na bieżąco to nie panikuje przed sprawdzian
> ami.
Dobre sobie -statut szkoły. W szkole mojego dziecka tym statusem można tylko się podetrzeć. Sprawdziany są i cztery w tygodniu. A jak się nie podoba to nauczyciel zmienia nazwę na "kartkówka" i tyle. Mam syna w siódmej klasie, jest totalnie umordowany. Materiału od groma, w dodatku podręczniki napisane fatalnym językiem. Nauczyciele korzystają z gotowych sprawdzianów - dzieciak umie, ale pytanie są tak idiotycznie skonstruowane, że nie wie, o co chodzi. Rozpacz mnie ogarnia, kiedy widzę, jakich głupot musi się dzieciak uczyć na pamięć.

[fogito]

Przeciętne intelektualnie dziecko jest w stanie zdać material na 3 sluchajac jedynie w szkole.

[little_fish]

Słuchając w szkole nauczy się nazw i położenia parków narodowych czy symboli pierwiastków chemicznych?

[fogito]

Tego sie mozna i na lekcji i na przerwie nauczyć. Albo w autobusie. Ale trzeba chciec i mieć wycwiczona pamięć.

[little_fish]

A siku i śniadanie kiedy? Przejście z klasy do klasy? Przerwa jak sama nazwa wskazuje jest przerwą, nie czasem nauki.

[fogito]

Niektorzy to znajda kazda wymowke zeby sie nie uczyc. A wystarczy po prostu chciec.

[little_fish]

Ooooo tak, chcieć to móc.🤦

[extereso]

To już są żarty. Idzie przerwa, koledzy zaczynają się wygłupiać a dziecko emamy ma wyjąć listę pierwiastków lub czasowników nieregularnych...

[fogito]

Sa dzieci uczące sie na przerwach. Ale pewnie to nie sa dzieci ematki.

[little_fish]

Na przerwach to się uczą te, co poprzedniego dnia zapomniały, że dziś kartkówka i usiłują choć trochę wiedzy złapać

[extereso]

Mam nadzieję że nie mój albo że zdarza mu się to wyjątkowo. Sama nie wpadłam na to nigdy, gadałam że znajomymi, flirowalam z chłopakami, zwierzalam się dziewczynom i ich słuchałam. Stopnie miałam bardzo dobre i przynajmniej nie żałuję że przerwy spędziłam nad dopływami Wisły.

[lwica_24]

Symboli pierwiastków chemicznych nauczylam się w VII klasie bawiąc. I w taki sam sposób nauczylam mojego syna zaszczepiając mu miłość do chemii, tyle, że był kilka lat młodszy.
Do dziś mam wycięte z kartonu koła z nazwą pierwiastka po polsku, , jego liczbą atomową z jednej strony i łacińską z drugiej i jego symbolem.
Kartoniki były w róznych kolorach - metale niebieskie, niemetale , gazy żółte a gazy szlachetne ciemniejsze żółte.

[little_fish]

Ale co to zmienia? Mój syn uczył się z kolorowych kwadratowych karteczek. Fajnie. Tylko to nadal nauka.

[no_name33]

fogito napisała:

> Przeciętne intelektualnie dziecko jest w stanie zdać material na 3 sluchajac je
> dynie w szkole.

Chyba, że ma w klasie 3 serii, którzy przeszkadzają, a nauczyciel nie potrafi nad nimi zapanować.

[fogito]

U mnie w klasach cisza. Pracujemy.

[extereso]

No myślę !

[kub-ma]

little_fish napisała:

> Tak, i z trzema sprawdzianami oraz pięcioma kartkówkami w tygodniu ty oraz inni
> nauczyciele nie macie nic wspólnego? Dziecko nie jest zmęczone od dostania oce
> ny dostatecznej, tylko od uczenia się na te wszystkie sprawdziany po 7 lekcjach
> w szkole.

My robimy selekcję na przedmioty, których trzeba jeszcze pouczyć się przed sprawdzianem i sprawdziany na które uznajemy, ze wystarczy wiedza z lekcji.

[nikita1908]

My robimy selekcję? Uczysz się z dzieckiem?

[zolza79]

Hm...dziś usłyszałam od siódmoklasistki, że mama ją zabije i kiedy może poprawić 4 ze sprawdzianu. Inny uczeń wyznał, że siedział w niedzielę do 2 w nocy i się uczył, bo tata mu powiedział, że wyląduje na kasie w Lidlu. Rano odpisywałam na e-maila mamie, która boi się , że 4 rozprawki od września w klasie 7 to za mało. Kij ma dwa końce...

[natalia.nat]

Tak, kij ma dwa końce. To szkoła zaczęła ten maraton testowania i oceniania: dzień w dzień kartkówki i sprawdziany. Gdyby ktoś w pracy był non stop oceniany i kontrolowany, zahaczałoby to już o mobbing, a uczniami nikt się jakoś nie przejmuje. Skoro oceny nie są ważne, a dzieci i rodzice niepotrzebnie się przejmują, to po co ich tyle stawiać? Zamiast marnować czas lekcji na sprawdziany i wyścig szczurów, można go spożytkować na o wiele bardziej pożyteczne i rozwojowe treści. Tylko komu by się chciało.

[little_fish]

A nawet jeśli nauczyciel potrzebuje ocen może je dawać za rzeczy mniej stresujące - referaty, projekty, prezentacje.

[kub-ma]

little_fish napisała:

> A nawet jeśli nauczyciel potrzebuje ocen może je dawać za rzeczy mniej stresują
> ce - referaty, projekty, prezentacje.

Zależy z jakiego przedmiotu

[kub-ma]

Dla mnie ocena jest informacją skierowaną do ucznia (i do mnie) czy dany materiał jest opanowany, co szwankuje itp.

[natalia.nat]

kub-ma napisała:

> Dla mnie ocena jest informacją skierowaną do ucznia (i do mnie) czy dany materi
> ał jest opanowany, co szwankuje itp.

Ale to uczeń musi poprawić ocenę, nikogo nie interesuje, czy nauczyciel wytłumaczył zagadnienie czy może zadał przeczytanie rozdziału w domu bądź zrobienie 30 zadań, choć temat zaledwie liźnięty, bo pół lekcji była kartkówka. Co to ja dzisiaj się urodziłam i od dzisiaj mam dziecko w szkole? Tak jak i moi znajomi, wszyscy mamy bardzo podobne spostrzeżenia. A mało tutaj na forum jest wątków krytycznych w tym temacie? To, że czasem od wielkiego święta coś zadziała jak należy, to o niczym nie świadczy. Cały ten patologiczny system edukacyjny jest do wyburzenia i zbudowania od zera. I jak najbardziej dotyczy to również nauczycieli.

[kub-ma]

natalia.nat napisała:

> Cały ten patologiczny system edukacyjny jest do
> wyburzenia i zbudowania od zera. I jak najbardziej dotyczy to również nauczyci
> eli.

I o tym piszę od pczątku

[kira02]

100/100 moim zdaniem wszystkim po roku zdalnej nauki padło na beret i zaczął się maraton sprawdzianów.

[little_fish]

Maraton się zaczął w październiku że strachu przed zdalnym i tak sobie trwa. Moje dziecko ma w piątek sprawdzian z historii, a na kolejnej lekcji (we wtorek) kartkówkę z tematów które zdążyli omówić między zakończeniem poprzedniego działu, a sprawdzianem. Gdyby nie wycieczka to najpierw mieliby kartkówkę z nowych tematów, a na następnej lekcji sprawdzian ze starego działu. To jakieś kompletne idiotyzmy

[kub-ma]

little_fish napisała:

> Maraton się zaczął w październiku że strachu przed zdalnym i tak sobie trwa. Mo
> je dziecko ma w piątek sprawdzian z historii, a na kolejnej lekcji (we wtorek)
> kartkówkę z tematów które zdążyli omówić między zakończeniem poprzedniego dział
> u, a sprawdzianem. Gdyby nie wycieczka to najpierw mieliby kartkówkę z nowych t
> ematów, a na następnej lekcji sprawdzian ze starego działu. To jakieś kompletne
> idiotyzmy

Zgadzam się. Mi też tak właśnie wypadło i odpuściłam kartkówkę, bo to czysta przesada.

[little_fish]

Bo naprawdę wiele zależy od nauczyciela. Moje dziecko ma takich, którzy rozumieją, że dzieci to też ludzie, którzy pojmują, że najpierw kartkówka z nowego, potem sprawdzian ze starego to nie jest konieczność. No i ma też takich z pomysłami od czapy 😊

[annaboleyn]

little_fish napisała:

> He? Zawsze winne dzieci, które grają w gry, albo rodzice, którzy cisną na oceny
> . System i nauczyciele nie mają z tym nic wspólnego...

Spokojnie. To Fogito. Od dłuższego czasu wypisuje tu takie bzdury o dzieciach w szkole i stawia w tak idiotycznym świetle nauczycieli (do których podobno się zalicza), że spokojnie można jej wypowiedzi traktować jako folklor forumowy
W skrócie: dzieci to kłamliwe, bezczelne i podłe istoty, które godzinami siedzą w smartfonach, wszystkie, co do jednego są nieinteligentne i nic nie umieją. Jednocześnie traktują Fogito jako jedyną przyjaciółkę w świecie dorosłych, dzwonią do niej, piszą i stoją pod oknami, formując kolejki społeczne, w celu poskarżenia się na rodziców -idiotów i nauczycieli -debili, bo tylko Fogito jest inna

[fogito]

Cos cie boli ewidentnie. Moze jakks lekarz pomoże.

[annaboleyn]

fogito napisała:

> Cos cie boli ewidentnie. Moze jakks lekarz pomoże.

Boli? Nie. Śmieszą mnie twoje wymysły i urojenia. Ale widzę, że tu wszyscy tak samo traktują te twoje smętne deklaracje o nauczaniu, więc pośmieję się w towarzystwie. Nauczycielką jest autorka postu startowego. Ty jesteś jakimś żartem. Boli cię to? Trzeba się było uczyć

[fogito]

To ty masz urojenia. Ale nie jestem lekarzem wiec daruje sobie komentarz. Moze ktos ci w koncu pomoże.

[annaboleyn]

Darowanie sobie komentarza też cię przerosło

[fogito]

I vice versa.

[annaboleyn]

fogito napisała:

> I vice versa.

Boże, jaka ty jesteś mało lotna. To ty napisałaś, że darujesz sobie komentarz. Nie ja. Po czym nie darowałas teraz dotarło? Czy nadal zbyt skomplikowane?
Zrobiłaś z siebie pośmiewisko, kolejny raz tutaj.
Uspokajające jest tylko to, że w każdym wątku, w którym się odezwiesz - natychmiast całe forum cię punktuje, konfrontuje i udowadnia bez pudła, że żaden z ciebie nauczyciel czy pedagog. Ludzie jednak mają instynkt

[fogito]

Bycie posmiewiskiem na tym forum to brzmi jak komplement. Gdybym wpisywala sie w typowy profil ematki to zaczelabym sie martwić.

[annaboleyn]

fogito napisała:

> Bycie posmiewiskiem na tym forum to brzmi jak komplement. Gdybym wpisywala sie
> w typowy profil ematki to zaczelabym sie martwić.

To strasznie smutne, że mimo to przychodzisz właśnie tutaj, snuć swoje rzewne opowieści o rzekomych sukcesach pedagogicznych, zbierasz od wszystkich, po czym wyrzucona drzwiami - wracasz oknem. Szanuj się trochę, wiem, że dla ciebie to trudne

[fogito]

Bawie sie. Bo to takie zetknięcie z bytami ktorych w realu nie spotykam. Taka wizyta w galerii osobliwości w wielu przypadkach.

[annaboleyn]

fogito napisała:

> Bawie sie. Bo to takie zetknięcie z bytami ktorych w realu nie spotykam. Taka w
> izyta w galerii osobliwości w wielu przypadkach.

Ta, jasne. Chodzisz i się zwierzasz. Jak to ci ciężko. Jakie dzieci debilne. Jak dużo pracujesz. Jakie sukcesy
Nie masz koleżanek, faceta, rodziny?
Nie bawisz się, niestety, tylko szukasz współczucia, atencji i nie wiem, czego jeszcze.
Budzisz wyłącznie politowanie
I przestań mi się tłumaczyć, trochę godności, ktoś z ciebie drze łacha, a ty się pilnie usprawiedliwiasz i opowiadasz o swoich motywacjach

[fogito]

Takiej kreatury jak ty to nie mam szansy spotkac w realu i obserwuje jakie jeszcze obelgi wymyslisz.

[taniarada]

Kim ty jesteś by kogoś pouczać .Drżeć łacha cudowne.

[fogito]

Czujesz się pouczana 🤔

[slonko1335]

ja pierdziu w tym wątku piszą nauczyciele, że są zwyczajnie wykończeni 30 godzinnym tygodniowym pensum a przecież uczniowie starszych klas spędzają w szkole więcej czasu od nich i mają prawo tez być tym wykończone....

[little_fish]

Dokładnie tak.
Oczywiście jedni i drudzy muszą jeszcze popracować w domu. Z tym że nauczyciel ma większą swobodę w rozłożeniu sobie tej pracy po lekcjach. Ba, nawet na lekcjach może manewrować, a uczeń nie bardzo

[fogito]

Nauczyciel pracuje wiecej niz 30h. Ja kończę uczenie coziennie o 20:00 a w kazdy weekend poprawiam po 5-6h.

[little_fish]

Przypominam, że robisz to na własne życzenie. Dzieci nikt nie pytał czy dadzą radę.

[triss_merigold6]

To Twój problem, źle organizujesz sobie pracę.

[fogito]

Zapewne.

[slonko1335]

uczeń też pracuje więcej niż te grubo ponad 30 godzin w szkole, ty przygotowujesz się z przedmiotu w którym jesteś wykształcona i który znasz, uczeń przygotowuje się z kilku różnych które dopiero poznaje, wiec ma dużo trudniej, dodatkowo twoje pensum wynosi połowę tego co pensum ucznia, wszystko poza nim masz dodatkowo płatne i na wiekszośc sama się zgadzasz, uczeń jakby nie ma wyjścia..

[fogito]

Ale coz w zwiazku z tym. Tez bylam uczniem i nauka to byla sielanka w porownaniu z pracą.

[slonko1335]

ja też byłam, nigdy nie miałam tylu godzin w szkole i tak nasrane sprawdzianami i durnymi pracami jak dzieci maja teraz i jeszcze raz mowa jest o tym, że uczeń ma prawo być zwyczajnie zmęczony bo spędza w szkole dużo więcej czasu niż nauczyciel, podobnie po szkole pracuje więcej niż nauczyciel i musi się nauczyć z wielu dziedzin i wielu rzeczy na raz które są dla neigo obce w przeciwieństwie do nauczyciela który podobno jest specjalistą w swoim przedmiocie i raczej materiał ma w paluszku a raczej powinien mieć bo z tym też różnie bywa... Skoro nauczyciel przy jednym przedmiocie i 30 godzinach w szkole jest wykończony uczeń nie musi ślęczeć nad komputerem całe noce żeby też być.

[little_fish]

Ale bierzesz pod uwagę fakt, że nie każdy jest tak genialny jak ty? Że większość ludzi ( zatem i dzieci) jest przeciętna, a część jest poniżej przeciętnej? I że oni też muszą ogarnąć te wszystkie szkolne obowiązki i mają być prawo zmęczeni?

[bib24]

nauczyciel ma jeden przedmiot, który po studiach powinien mieć w małym palcu. jak nie widzisz różnicy to jesteś tak tępa jak się wydajesz z postów.

[fogito]

Tepa to ty jestes bo nie umiesz napisac niczego konstruktywnego tylko walisz mięsem.

[bib24]

dobra mam pewność jesteś tępą idiotką bez wyobrażni.

[kub-ma]

bib24 napisała:

> nauczyciel ma jeden przedmiot, który po studiach powinien mieć w małym palcu.

Ma w małym palcu, ale nauczanie - oj, to zupełnie inna bajka.
Uczniowie mają za dużo na głowie. Ktoś oszalał radośnie dokładając do koszyka bez umiaru.

[kub-ma]

slonko1335 napisała:

> ja pierdziu w tym wątku piszą nauczyciele, że są zwyczajnie wykończeni 30 godzi
> nnym tygodniowym pensum a przecież uczniowie starszych klas spędzają w szkole w
> ięcej czasu od nich i mają prawo tez być tym wykończone....

Nikt nie twierdzi, że dzieci nie są zmęczone. Oczywiście, że tak

[slonko1335]

No niektórzy twierdzą że dzieci sa zmęczone siedzeniem przed komputerem, to że pracują więcej niż dorośli ludzie jakoś wielu osobom umyka jednak.

[little_fish]

Fogito twierdzi, że nie są. A jeśli są, to dlatego, że grają po nocach. Albo za wolno się uczą i nie wykorzystują czasu na przerwie, bo im się nie chce 🤦

[kub-ma]

A dziecko musi mieć czas i na granie i na nudę i na pasje i na pomoc w domu.
Nie musi znać wszystkich parków w Polsce

[slonko1335]

Tym bardziej że to zwykle wiedza zzz. Moja wkuwala na pamięć każdy park, gdzie się znajduje, cechy charakterystyczne, obszar, rok utworzenia, symbol, zwierzęta, rośliny występujące. Miała z tego sprawdzian przez cala lekcje. Po jaka cholerę nie wiem. Po kilku tygodniach nic z tego nie pamiętała...

[fogito]

To znaczy ze uruchomila pamięć krótkotrwała a to jest żadne nauczenie.. na sprawdziany takie podejscie aie przyda ale na mature juz nie.

[slonko1335]

jak większość gdy musi się uczyć takich bzdur na pamięć...

[fogito]

No jak dla ciebie to glupoty to z takim nastawieniem nie ma co polemizowac.

[slonko1335]

A po cholerę dziecku w podstawówce wiedza kiedy powstał i jaki obszar zajmuje Biebrzański park narodowy? Wiesz z pamieci? Ja nie i w zyviu do niczego ta wiedza nie byla mi potrzebna a jakby byla to sprawdzilbym w 2 sekundy ... takich sensownych rzeczy ucza sie dzieci w polskiej szkole ...

[fogito]

W brytyjskiwj ucza sie jeszcze wiecej takich glupot. Do tej pory pamietam projekty syna dotyczące parkow narodowych w Polsce.

[fogito]

Wszystko jest kwestia proporc.ji

[little_fish]

Nauczyciel był innego zdania. Oczywiście, dziecko nie musi też otrzymać pozytywnej oceny i nie musi przejść do następnej klasy. Tylko chyba nie o to chodzi w szkole, prawda?

[fogito]

Kazde na 3 da rade. Bez 5 mozna zyc.

[little_fish]

Żeby dostać 3 też trzeba się tych parków nauczyć. Jak się nauczyć na 3?

[fogito]

3 to 50%. Z palcem w nosie sie nauczysz jak nie masz deficytow intelektualnych.

[bib24]

a to ty! musisz w jakiejś super dziwnej szkole pracować, skoro jesteś wyłącznie otoczona patologią i debilami.

[fogito]

A to tylko patologia i debile graja w gry? Reszta sie pilnie uczy godzinami...

[152kk]

Moje nastoletnie dziecko ma doskonałe oceny. Uczy się w domu niezbyt dużo (jeśli chodzi o zakres szkoły podstawowej), bo nie ma takiej potrzeby - to co na lekcjach to pamięta z lekcji + odrabia prace domowe. Dużo czasu poświęca na zajęcia dodatkowe. Więc z naszego punktu widzenia materiał nie jest przeładowany (mogłaby opanować znacznie więcej i w niektórych zakresach właśnie to robi), ale jego zakres i sposób przekazywania jest często bez sensu. Przemęczenie wynika z nudy - bezproduktywnego odbębniania po 7, 8 godzin w szkole - bo większość z tego co robią w szkole to nie jest nauka (które powinna być odkrywaniem, ścieraniem się poglądów, refleksją, rozwojem) tylko dupogodziny podczas których nauczyciele starają się wtłoczyć uczniom, a następnie zweryfikować pamięciowe opanowanie informacji często kompletnie niepotrzebnych, albo takich które które samo dziecko, lub z pomocą rodziców, może znaleźć w necie. Zmęczenie rozumiem doskonale bo mnie dupogodziny w pracy również bardziej męczą, niż intensywna praca. Szkoła wychowuje idiotów do obsługi szczotek, a nie otwartych i ciekawych świata ludzi.

[fogito]

Mozna przejsc na ED i problem odsiadywania godzin z glowy.

[152kk]

Tak, oczywiście, teoretycznie każdy może przejść na ED.
Tylko że ja i mąż pracujemy zawodowo (nie jako nauczyciele). A ponadto nie mamy kompetencji w każdym zakresie (tylko może w niektórych). Zatem ED domową moglibyśmy prowadzić jedynie zatrudniając nauczycieli. Państwo zabiera nam 1/3 zarobków (m.in. na edukację) i nie stać nas niestety na płacenie dodatkowo za ED,a nawet gdyby było nas stać - dlaczego mamy płacić dwa razy za to samo? To, że jesteśmy za biedni na ED (chociaż w innych kwestiach państwo uważa, że za bogaci oznacza, że nie mamy prawa do komentowania, na co idą nasze podatki (tj. czy są wydawane sensownie - na porządną edukację, czy bezsensownie - na pozorowaną)?
Pomijając już taką kwestię, że uważam, że w nowoczesnym państwie edukacja powinna być powszechnie dostępna przynajmniej na poziomie podstawowym, a szkoła to nie powinna być tylko edukacja, ale również przygotowanie do życia w społeczeństwie..

[dzikka]

a ile to dziecko nastoletnie ma? Bo zdecydowana różnica pomiędzy np 11 a 15 letnim jeśli chodzi choćby o materiał szkolny.....

[152kk]

13.
W moim wpisie nie chodziło o ilość materiału i zdolności poszczególnych dzieci (mojego) tylko o to, że w większości zakres i sposób przekazywania wiedzy jest bez sensu.
To, czy konkretne (moje) dziecko jest w stanie opanować obecny materiał nie ma w sumie znaczenia - podałam tę info tylko po to, żeby dyskusja nie skoncentrowała się na wytykaniu mi że mam lenia i debila w domu.
Natomiast istotne jest to, że każdy człowiek (dziecko) ma mnóstwo talentów i szkoła powinna być od tego, żeby je wydobywać, uświadamiać, rozwijać. I od tego, żeby uczyć zdobywać informacje, analizować je i przetwarzać. Jak również uczyć kooperacji, dzielenia się pracą. A nie tak jak teraz - podawać informacje "na tacy", żądać uczenia się ich na pamięć i wytykać braki oraz premiować chorą konkurencję.

[152kk]

Nasz system edukacyjny prowadzi do tego, że młodzi ludzie decydują o ścieżce dalszej edukacji (szkoła średnia, wyższa, zawodowa) nie mając pojęcia, jakie mają zdolności, talenty, predyspozycje. Nie wiedzą, czego chcą, o czym marzą, w czym mogą być dobrzy. I dotyczy to zarówno młodzieży "piątkowo/szóstkowej" jak i tej 'dwójkowo/trójkowej"
To jest prawdziwy dramat, a nie to, jakie kto ma oceny.

[dzikka]

Zgodzę się, dlatego wg mnie opcja z gimnazjum , przynajmniej pod względem zwiększenia świadomości zainteresowań, była o wiele lepsza. I zgodzę się, że podstawa programowa a przede wszystkim jej realizacja jest koszmarna. I zgodzę się, że szkoła tłamsi a nie rozwija. Zdarzają się oczywiście perełki ale zazwyczaj zawsze obok tego stoi nauczyciel pasjonat.

[little_fish]

Fajnie. Moje dziecko ma w tym tygodniu kartkówkę ze stolic wszystkich państw europejskich - niestety nie z pamięta tego z lekcji.

[152kk]

Ale po co ma to w ogóle pamiętać? W pięć sekund nazwę każdej stolicy na całym świecie znajdzie mu wujek google.

[little_fish]

Spytaj nauczyciela geografii. Była już kartkówka z rzek Polski i Europy i parków narodowych w Polsce.

[memphis90]

Ja ostatnio zrobiłam za moje dziecię geografię, bo miało tyle zadan/kartkówek/projektów, że przyszło z płaczem, że nie da rady. Geografia polegała na tym, że wypisywałam i zaznaczałam na mapce w ćwiczeniach WSZYSTKIE parki narodowe ORAZ krajobrazowe leżące wzdłuż Wisły i Odry. Plus opis parku krajobrazowego - powierzchnia, rok założenia itd. Oczywoscie można to było zrobić posługując się internetem, bo w podręczniku takich treści nie ma... Pytanie - po co komuś taka wiedza, jak rozmieszczenie i nazwy parków KRAJOBRAZOWYCH w Polsce???

[triss_merigold6]

Ja robiłam szlak podróży Słowackiego (gdzie ta ikona z ludkiem walącym głową w murek), bo starszak jest zawalony przedmiotami zawodowymi, które są trudne, egzaminy z kwalifikacji w ich wypadku też są trudne.

[little_fish]

Ja za mojego zrobić nie mogłam, gdyż miał z tego kartkówkę - mapka, numerki i trzeba podpisać nazwą parku

[kub-ma]

little_fish napisała:

> Spytaj nauczyciela geografii. Była już kartkówka z rzek Polski i Europy i parkó
> w narodowych w Polsce.

Nie, no trochę tych stolic wypadałoby znać po szkole podstawowej (nie wszystkie), kilka rzek w Polsce też. I ze trzy Parki.

[little_fish]

Na kartkówkę są wszystkie. 23 parki. Trzy to żaden problem. Stolicę też wszystkie. Rzeki wybrane, w sumie 20

[fogito]

Cwiczenie pamieci to jest istotny element edukacji. Bez tego mozg sie rozleniwia jak miesnie bez ćwiczeń.

[little_fish]

Oczywiście.

[bib24]

buahahaha. ale chrzanisz.

[fogito]

Bo? Bo ty masz kiepską pamięć i nigdy jej nie wycwiczylas. No jak wiekszosc współczesnych uczniów. Zapamiętanie czegokolwiek ich przerasta. Nie dziwne zatem ze kazda kartkówka i sprawdzian to taki dramat

[bib24]

nie masz pojęcia jaką mam pamięć. a pierd.olisz jak standardowy głupi nauczyciel.

[fogito]

A ty p..lisz jak standardowy michalkowy rodzic.

[kurt.wallander]

152kk napisała:

> Ale po co ma to w ogóle pamiętać? W pięć sekund nazwę każdej stolicy na całym ś
> wiecie znajdzie mu wujek google.

Na sprawdzianie w szkole nie mozna korzystać z wujka Google'a.

Moja w liceum ma sprawdzian z największych miast na świecie. Nie rozszerza geografii.

[novembre]

Moja znajoma miała z tego test na pierwszym roku politologii. Na wuj dziecku takie kucie?

[kub-ma]

novembre napisała:

> Moja znajoma miała z tego test na pierwszym roku politologii. Na wuj dziecku ta
> kie kucie?

Moim zdaniem kończąc szkołę podstawową wypadałoby znać stolice np. naszych sąsiadów, czy np. Francji.

[triss_merigold6]

To jest akurat proste do nauczenia się, zgrywa się z historią i przynajmniej częścią lektur. Każdy, kto gra w gry strategiczne z elementami historii alternatywnej ogarnia mapę Europy.

[little_fish]

Ale bierzesz pod uwagę, że nie każdy gra w gry strategiczne?

[triss_merigold6]

Biorę, np. ja nie grałam, a stolice pamiętam.

[lwica_24]

Zaraz, zaraz.... jeżeli człowiek nawet na poziomie podstawówki myli Słowację ze Słowenia, nie wie gdzie jest Półwysep Apeniński. nie zna europejskich (!) stolic to jest nieukiem. A potem dziwimy się, że szuka się Helsinek w Danii .

[little_fish]

Żeby nie być nieukiem musi się uczyć, to chyba logiczne, prawda? No i o tym właśnie piszę, że musi się uczyć. I ma prawo być zmęczony.

[little_fish]

Pamiętasz, bo się nauczyłaś. Nikt się ze znajomością parków narodowych i stolic europejskich raczej nie rodzi.

[lwica_24]

Ależ oczywiście. Nie pamiętam w jaki sposób sie uczyłam, ale z pewnością nie w taki, ze miałam na kartce po lewej stronie wypisane kraje a po prawej stolice i wykuwałam na pamięć.

[little_fish]

No to szkoda, że nie pamiętasz, może niektórym by to pomogło.

[kub-ma]

Mój uczył się korzystając z internetu. Wyszukał stronę, która pomagała w nauce.
Ja stolic europejskich nauczyłam się za pomocą drewnianej układanki

[little_fish]

Oczywiście że można znaleźć różne sposoby, jednak jest to nauka, a nie rozrywka czy odpoczynek i może powodować zmęczenie. Zwłaszcza, że te stolice czy parki to tylko jedna z wielu rzeczy do opanowania na różne przedmioty

[kub-ma]

Nauka stolic może być ciekawa choć męcząca. Nauka wszystkich parków to dla mnie droga przez mękę

[little_fish]

Niestety, nie można było sobie wybrać 😁

[kurt.wallander]

fogito napisała:

> Przemęczone graniem po kilka godzin dziennie i niekiedy kilkanaście w weekend.


Ta, jasne. Każde wyjście, juz nie wspominając o jakims dłuższym całodniowym wyjeździe, muszę konsultowac z dziećmi, czy im nie koliduje z planami nauki do licznych sprawdzianów. Przeważnie koliduje

[fogito]

Co innego mowia uczniowie. Ale pewnie sa to dwa światy równolegle.

[bib24]

jesteś oderwana od rzeczywisctosci

[fogito]

A może jednak to ty jestes.

[bib24]

of kors. ciekawe jak szybko bys padła w normalnej pracy.

[fogito]

Jako ze mam za soba 5 lat w amerykańskiej korporacji to moge napisac, ze tam to byla sielanka i dupogodziny a nie praca w porównaniu z tym co jest w szkole i po szkole.

[iwoniaw]

kub-ma napisała:

> Jako społeczeństwo łudzimy się, że edukacja jest w lepszej kondycji niż służba
> zdrowia. Nie jest.

Tak może mysleć tylko ktoś, kto nie ma dzieci w szkole albo w ogole się ich edukacją nie interesuje. Masz niestety rację. W dodatku resztki nauczycieli, którzy jeszcze maja energię, doświadczenie i umiejetności są argumentem (także dla ministra) "no proszę, jednak można".
Osobiście już dobrych parę lat temu pożegnałam pomysł "a może by tak jeszcze kolejne dziecko" na myśl, że musialabym je przeprowadzić przez system edukacji, który widać, do czego zmierza i jak bardzo się rozpada 😐

[kub-ma]

A najgorsze jest to, że nie ma żadnych, ale to żadnych widoków na jakąkolwiek zmianę na lepsze. Ani w kształceniu nauczycieli, ani w podstawie programowej, ani w finansowaniu oświaty.

[manala]

Zmiany to idą nie w tą stronę, w którą powinny...

[kub-ma]

manala napisała:

> Zmiany to idą nie w tą stronę, w którą powinny...

Ano właśnie. Żeby już edukację całkiem pogrzebać.

[little_fish]

A wiesz, że jedyne momenty, kiedy w głowie pojawia mi się myśl "i na co mi to było" w odniesieniu do drugiego dziecka, następują wyłącznie w chwili kiedy gaszę różne edukacyjne pożary i uświadamiam sobie, że jeszcze kilka lat przede mną. Gdy tymczasem starszy kończy w tym roku edukację szkolną...

[zielonakonwalia90]

Trzymaj się

[kub-ma]

Dzięki
Uwielbiam uczyć. Z dziećmi dogaduję się (szanuję je). Ale chyba zapomniałam, że siebie też muszę szanować.

[andaba]

Ja odliczam lata do końca edukacji córki.
Dziewczynkę by pasowało wykształcić jako tako...

[kub-ma]

andaba napisała:

> Ja odliczam lata do końca edukacji córki.
> Dziewczynkę by pasowało wykształcić jako tako...

Ja się cieszę, że mój młodszy już w klasie ósmej. Do matury może jakoś pociągnie. Później .. jakoś się uodpornię

[anilorak174]

Ja mam 6 latka... I ogarnia mnie wielki strach przed szkołą od przyszlego roku (na razie przedszkole jest fantastyczne).

[kub-ma]

anilorak174 napisała:

> Ja mam 6 latka... I ogarnia mnie wielki strach przed szkołą od przyszlego roku
> (na razie przedszkole jest fantastyczne).

Wiesz, mamy wielu świetnych nauczycieli, szczególnie w klasach 1-3. Teraz kwestia czy na takich trafią nasze dzieci i na jak długo ich wystarczy.

[manala]

Potwierdzam. Nauczyciele 1-3 (przynajmniej ci, na których trafiały moje dzieci) byli normalni.

[anilorak174]

Wiem, że 1-3 to jeszcze luz. Potem jest gorzej.

[anilorak174]

Mam tez starsze dzieci (2 klasa szkoły średniej i 8 klasa podstawowki). U nich z roku na rok widzę, ze jest coraz gorzej... Boję się o najmlodszego.

[simply_z]

od 5 zaczyna się koszmar..do3, 4 klasy dzieci jeszcze lubią szkołę. Zreszta studia też tak teraz wyglądają..ciąg testów, prezentacji, punktów, byle zdać, zrobić schemat itd.

[berdebul]

Jak Cię stać, to wyciągnij z publicznego systemu, jest szansa, że wyjdzie niepokaleczone i z wiedzą.

[afro.ninja]

Moje dziecko chodzi do innej szkoły niż ja, a w sumie takiej samej. Na przestrzeni kilkudziesięciu lat nie zmienilo się w polskiej edukacji NIC.

[triss_merigold6]

Yyy... jest gorzej. Ja miałam mniej godzin zarówno w podstawówce, jak i w szkole średniej i po VII i VIII klasie nie byłam tak zmęczona.

[perspektywa]

Kończyłam lekcje w szkole średniej nax o 15.30. Syn dwa razy w tygodniu kończy o 18.20. Chyba mnie posrało, że zgodziłam się na wybór tej szkoły. Myślałam, jakoś to będzie skoro chce tam iść, a teraz wykańczam się nerwowo.

[fibi00]

A jak inaczej rozwiązałabyś tę sytuację?
Choć ja pamiętam jeszcze z czasów swojej podstawówki że tak jak to jest teraz- mieliśmy swoją salę, w której mieliśmy wszystkie lekcje poza informatyką. Dyżurni przed lekcjami takimi jak geografia, biologia, fizyka, chemia, historia chodzili do pokoju nauczycielskiego z pytaniem czy na lekcję x będą potrzebne jakieś przybory, mapy itp. I jeśli były potrzebne to zabierali je do sali a po lekcji odnosili. Tak, wiem straszne czasy. Wiem że sale przedmiotowe są najlepszym rozwiązaniem i obecna sytuacja jest dla ciebie męcząca ale jako matka jednak bardzo się cieszę że moje dzieci chodzą do szkoły stacjonarnie, że nie mają lekcji online. Jakoś trzeba przetrwać też trudny czas.

[no_name33]

fibi00 napisała:

> męcząca ale jako matka jednak bar
> dzo się cieszę że moje dzieci chodzą do szkoły stacjonarnie, że nie mają lekcji
> online. Jakoś trzeba przetrwać też trudny czas.

A ja się nie cieszę. Lekcje stacjonarne to jakaś fikcja. W zeszłym tygodniu w klasie było 8 uczniów. Na większości lekcji nie robili nic, bo się nie opłaca. Na jednej z lekcji pani pozwoliła włączyć film - jakieś mordobicie

To i tak nie ma sensu. Po co ma chodzić? I tak dzieciaki siedź w telefonach, nic sensownego nie robią.

[fogito]

8 uczniow to bajka. Na angjelskim mozna zrobic wszystko. Ja i dla 2 uczniow robie lekcje. Filmów nie wlaczam nigdy. Na to maja czas w weekendy.

[memphis90]

Może u Was lekcje to fikcja, u nas normalnie chodzą, uczą się, piszą sprawdziany. Jeśli u Was nauka polega na tym, że dzieciaki na lekcjach bawią się komórkami, to nie jest to argument za zamknięciem szkół w całej Polsce, szczególnie, że tym bardziej będą bawić się komórkami będąc online.

[iwoniaw]

No otóż, to że w jakiejś szkole nie odbywają się lekcje, tylko zabawa telefonami i oglądanie filmów nie zwiazanych z tematem lekcji, nie oznacza, że to jakaś norma. Absolutnie nie. U moich dzieci jest normalna nauka, nawet powiedzialabym, że widmo ewentualnego zamkniecia/kwarantann sprawia, że w porównaniu z przedpandemicznymi czasami nauczyciele (a i uczniowie, zwłaszcza ci bliżej matury) robią wszystko, by zrealizować jak najwięcej materiału i w zw. z tym luzackie podejście typu "dziś mikołajki/dzień chlopaka/dzień świstaka, więc może zagrajmy w kalambury zamiast poćwiczyć działania na wektorach" praktycznie zanikło.

[no_name33]

memphis90 napisała:

> Może u Was lekcje to fikcja, u nas normalnie chodzą, uczą się, piszą sprawdzian
> y. Jeśli u Was nauka polega na tym, że dzieciaki na lekcjach bawią się komórkam
> i, to nie jest to argument za zamknięciem szkół w całej Polsce, szczególnie, że
> tym bardziej będą bawić się komórkami będąc online.
>

Ale rozumiesz, że w zasadzie nie obchodzą mnie inne dzieci? Tylko moje?

Nie widzę sensu w zrywaniu się rano, targaniu ciężkiego plecaka, po to, żeby siedzieć na lekcjach i marnowac czas. I tak musimy nadrabiać wszystko w domu, więc byłabym wdzięczna za tę większą ilość czasu. Inne dzieci mnie nie obchodzą. Mogą nawet całą dobę siedzieć w tefonach, a potem kopać rowy. Mają rodziców, którzy są za nie odpowoedzilani.

[iwoniaw]

Super, tak samo innych obchodza ich dzieci, a nie twoje. Czego zatem nie ogarniasz w stwierdzeniu, że w innych szkolach edukacja jest na lepszym poziomie, rodzice są z niej zadowoleni i nie chcą zamykania szkół, zwlaszcza z powodów, które ich w ogole nie dotyczą?

[triss_merigold6]

ED.

[kub-ma]

Oczywiście, że musi być stacjonarnie. Zdalne jest fikcją.
Dostosowanie do warunków pandemicznych nie byłoby tak uciążliwe, gdyby cała reszta funkcjonowała ok. Ale nie funkcjonuje. I dokładając do tego takie rozwiązania, spiętrzyliśmy to do maksimum. Maksimum dla dzieci, maksimum dla nauczycieli.
Pokój nauczycielski niestety nie pomieści tych pomocy naukowych, poza tym w tym pokoju fizycznie mnie nie ma.

[fogito]

Ja w podobnej sytuacji w pokoju nauczycielkim jestem czesto. No ale ja przyborów nie targam.

[afro.ninja]

Jak dla kogo ta fikcja. Dziecko z lekcji, gdzie jest 30 osob tez niewiele wyniesie. Szkoła daje kontakty społeczne, ale nauki w tym bardzo niewiele.

[fogito]

30 osob to w liceum. I jak tak malo wynosza to dlaczego ciagle tam chodza.

[little_fish]

Moje dziecko w podstawówce też ma 30 osób w klasie

[triss_merigold6]

Moje nie, ani jedno ani drugie nie miało nigdy tylu osób w klasie. W szkole średniej ma w klasie chyba 25 osób.
Ponad 30 w klasie to ja miałam w podstawówce.

[little_fish]

Wszystko zależy od szkoły, więc nie ma sensu autorytarna wypowiedź, że "30 osób to w liceum". W podstawówce też zdarzają się takie klasy. W LO syna jest ich 33 albo 35 w klasie

[extereso]

U mojego też 32. Klasy są wypełnione do granic możliwości w wielu szkołach. Stąd tłok na korytarzach i w łazienkach. O dziwo jakoś nauczyciela potrafią nawiązać osobiste w odbiorze młodzieży relacje z uczniami, ale na pewno kosztem dużego wysiłku.

[natalia.nat]

fogito napisała:

> 30 osob to w liceum. I jak tak malo wynosza to dlaczego ciagle tam chodza.

Jeżeli uczniowie mało wynoszą, to przede wszystkim wina nauczania. I w takiej sytuacji to nauczyciel powinien być rozliczany za efekty swojej pracy
Przez jakiś czas miałam dziecko we francuskim systemie edukacji. Kiedy któregoś razu okazało się że uczniowie napisali słabo test, to właśnie nauczyciel był wzywany na dywanik do dyrektora i to on musiał się tłumaczyć, rzecz niespotykana w polskiej szkole. I tam cała nauka zamyka się w murach szkoły. U nas wszystko jest przerzucone na uczniów i rodziców i na czas domowy, a szkoła tylko sprawdza czy się umie, i tego jakoś nigdy nie odpuści, na to się zawsze czas znajdzie. Więc ani dzieci po szkole nie mogą się odciąć, zająć się swoimi sprawami i zwykłym nic nierobieniem, co jest też potrzebne do rozwoju, ani rodzice odpocząć po robocie, bo w ten czy inny sposób musza się cały czas angażować w sprawy szkolne. Chora sytuacja.

[kub-ma]

natalia.nat napisała:


> Jeżeli uczniowie mało wynoszą, to przede wszystkim wina nauczania. I w takiej s
> ytuacji to nauczyciel powinien być rozliczany za efekty swojej pracy

Nie do końca jest takie przełożenie. jednak do tanga trzeba dwojga.

> Przez jakiś czas miałam dziecko we francuskim systemie edukacji. Kiedy któregoś
> razu okazało się że uczniowie napisali słabo test, to właśnie nauczyciel był w
> zywany na dywanik do dyrektora i to on musiał się tłumaczyć, rzecz niespotykana
> w polskiej szkole.

Zapewniam Cię, że spotykana. Całą karierę zawodową byłam rozliczana z wyników

[natalia.nat]

Pozostanę jednak zdecydowanie przy swoim zdaniu. "Napatrzyłam się" przez wszystkie etapy edukacyjne na styl pracy nauczycieli w szkołach mojego dziecka i mam też w swoim bliskim otoczeniu nauczycieli. W jednym i drugim przypadku nigdy z żadnych wyników (słabych ocen swoich uczniów) nie byli rozliczani - "Uczniom poszło źle? Widocznie za mało się uczą." Mam zresztą porównanie, jak edukacja wygląda na zachodzie i że da się to robić jak należy.

[fogito]

Francuska szkola to akurat marny poziom reprezentuje. Szczegolnke z matematyki. Nie nasladowalabym.

[natalia.nat]

fogito napisała:

> Francuska szkola to akurat marny poziom reprezentuje. Szczegolnke z matematyki.
> Nie nasladowalabym.

Milion razy wolę francuski system (i poziom). Marzy mi się, żebyśmy się choć trochę do niego zbliżyli. Ale możemy brać przykład z innych, jeszcze lepszych systemów.
A poziom matematyki w polskiej szkole widać jak na dłoni w wynikach matury podstawowej z tego przedmiotu.

[lwica_24]

Francuski system jest marny. Poziom matematyki ( i , niestety, języków) żałosny.

[natalia.nat]

Ja mam inne zdanie. I oceniam całokształt, choć nie całość, bo w tym systemie byłam krótko. Na etapie wczesnej szkoły podstawowej nie zauważyłam, żeby poziom był niższy od polskiego, za to cała nauka zamykała się w murach szkoły, co było ogromnym plusem. Szkoła zajmowała się nauczaniem, nie rodzic, a nauczyciele byli rozliczani ze swojej pracy i być może dlatego się starali. Chciałabym takiego podejścia w polskiej szkole.
No i przecież, jedną z bolączek polskiej szkoły, o której jest mowa nawet w tym wątku, jest właśnie przeładowany i zbyt szczegółowy program, o to właśnie chodzi żeby go odchudzić i uczyć się najbardziej przydatnych rzeczy, i niech to będzie nawet kosztem poziomu. Bo i tak tego poziomu nie widać w corocznych wynikach matur.

[lwica_24]

Cenię Cię, że jako jedna z nielicznych potrafisz kulturalnie dyskutować i, mając inne zdanie, przytaczasz argumenty a nie "Buha, ha itd", ale ad rem.
Prawdą jest, że nauka jest sprawą szkoły a nie rodziców. Podobnie jak w szkołach amerykańskich. I to jest plus.
Mankamentem natomiast był poziom - zwłaszcza niski z przedmiotów ścisłych i języka - tu angielskiego.
Mój syn wyjeżdzał do Anglii na kursy językowe. Byli uczniowie z całego świata i.... Francuzi znali angielski najsłabiej. Uwarunkowania kulturowo-historyczne? Nie wiem. Może.
To samo, tylko w innych sytuacjach, dotyczyło znajomości przedmiotów ścisłych uczniów z klas humanistycznych ( art). I odwrotnie - absolwenci kierunków przyrodniczych mieli słaba wiedzę z przedmiotów humanistycznych. Znów przytoczę przykład kolegów syna tym razem z doktoratu, ale, ale...może w tym szaleństwie jest metoda/ Pozdr.

[natalia.nat]

Nie zamierzam dyskutować z nieswoimi doświadczeniami, przytaczam moje spostrzeżenia i porównania. Dla mnie jeżeli chodzi o wygodę dla dziecka i rodziców, przewidywalność i podejście do nauczani, jest mega przepaść między tymi dwoma systemami. A że angielski znamy lepiej, to chyba nie ma w tym nic specjalnie dziwnego. Wynika to przede wszystkim z innych motywacji, z planów wyjazdu w przyszłości zagranicę i świadomości, że w takiej sytuacji język to podstawa i nie musi to być wcale jakaś specjalna różnica w poziomie nauczania, bo najczęściej te wysokie umiejętności językowe zawdzięczamy lekcjom poza szkołą. W tej konkretnej dyskusji ten argument zupełnie niczego nie dowodzi. A tego naszego wyższego poziomu nauczania niestety jakoś nie widać w corocznych wynikach matur. I nie musimy wszystkiego kopiować jak leci. Wiadomo od lat co jest problemem polskiej szkoły. Zacznijmy po prostu to naprawiać.

[fogito]

Niewatpliwie jest zle w polskiej szkole z matematyka ale we francuskiej jeszcze gorzej w tej kwestii.

[natalia.nat]

fogito napisała:

> Niewatpliwie jest zle w polskiej szkole z matematyka ale we francuskiej jeszcze
> gorzej w tej kwestii.

Ale za to we francuskiej jest lepiej z całą resztą i przede wszystkim z tym, o czym jest ten watek, czyli z systemem i podejściem do nauczania.

[fogito]

Moze lepiej dla rodzicow bo maja problem zdjety z glowy ale czy na pewno. Moj syn od zawsze jest w systemie brytyjskim wiec wiem jak moga te inne systemy funkcjonowac. I wiem tez ze to przeciazenie polskich dzieci w szkolach to czesto mityczne jest.

[natalia.nat]

fogito napisała:

> Moze lepiej dla rodzicow bo maja problem zdjety z glowy ale czy na pewno.

Tak jest lepiej dla wszystkich i tak jest przede wszystkim normalnie. Nauczanie to nie jest sprawa rodziców, tylko szkoły i nauczycieli, którzy biorą za to wynagrodzenie.

I wiem tez ze to przeciazenie polskich dzieci w szkolach to czesto mityczne jest.

Bzdura. Mityczne to może jest dla kogoś po drugiej stronie barykady, któremu się wydaje, że istnieje tylko jego przedmiot, któremu pasuje że nie musi uczyć, a tylko wymagać żeby się umiało i który nie jest rozliczany z jakości swojej pracy. Kiedy patrzy się tylko na czubek własnego nosa, niewiele się widzi.

[fogito]

Mam syna po drugiej stronie barykady i widze ile on pracuje i pracował w systemi brytyjskim. Gdyby polscy uczniowie mieli tyle egzaminów w roku to pewnie popadaliby jak muchy.

[natalia.nat]

fogito napisała:

> Mam syna po drugiej stronie barykady i widze ile on pracuje i pracował w system
> i brytyjskim. Gdyby polscy uczniowie mieli tyle egzaminów w roku to pewnie popa
> daliby jak muchy.

A co to ma do rzeczy? Lepiej więcej egzaminów niż codziennie sprawdziany i kartkówki. Chyba nie rozumiesz o czym jest tutaj dyskusja. I to raczej ta sama strona barykady.

[bib24]

to jest w ogóle jakieś błędne wyobrażenie o polskiej edukacji. bo niby polskie dzieci lepiej znają angielski? a jaki % tych dzieci nauczyło się angielskiego w państwowej szkole bez korepetycji i dodatkowych kursów? 5% czy mniej? bo szkolą to akurat języków nie umie nauczyć w ogóle. szkoła tylko ciśnie a dzieci musza się uczyć poza szkolą.

i to jest powód do chwalenia się że jesteśmy lepsi?

[fogito]

Szkola nie uczy. Ucza nauczyciele. A ci sa różni. Jak sie nie płaci godziwie to niewielu chce palcem kiwnac. Odwalaja minimum. Tak zresztą jak uczniowie.

[natalia.nat]

fogito napisała:

> Ucza nauczyciele. A ci sa różni. Jak sie nie płaci godziwie toniewielu chce palcem kiwnac. Odwalaja minimum.

Dlatego powinni być oceniani za jakość i wyniki swojej pracy. To że mało zarabiają, nie jest winą uczniów.

> Tak zresztą jak uczniowie.

Ale oni są za to oceniani. Chociaż w wielu przypadkach to nauczyciele olewają swoją pracę, a uczniowie ponoszą za to karę.

[fogito]

Tam poza egzaminami sa tez kartkówki, eseje i mase rzeczy na ocene bieżącą.

[little_fish]

Skoro się uczą na bieżąco to te egzaminy to pikuś wg twojej filozofii.

[fogito]

Dla mojego syna tak. Przyzwyczajony. Ale polscy uzniowie polegliby na starcie.

[fogito]

To trzeba taka szkole wybrac zeby w niej dobrzy nauczyciele uczyli.

[paskudek1]

Tylko widzisz, lata zdejmowania odpowiedzialności z dzieci za wszystko co się stało złego w szkole sprawiły, że bezpieczniej dla wszystkich jest NIE WYSYŁAĆ uczniów po nic. Po prostu. Jak jest dobrze to jest dobrze. Ale jak nie daj bogowie stanie się cokolwiek złego - od zepsucia pomocy dydaktycznych po kontuzję ucznia, bo mu wpadło do głowy żeby zeskoczyć z ostatnich dwóch schodków, to robią się nomen omen schody dla wszystkich wokoło. Nauczyciel tłumaczy się gęsto czemu puścił dzieci same dyrektor czemu nie zabezpieczył schodów itp itd.
Pomijam już kwestię że właśnie przez procedury covidowe większość nauczycieli widzi pokój nauczycielski dwa razy w ciągu dnia. Po przyjściu do pracy i tuż przed wyjściem.

[skumbrie]

A teraz wklej to do mejla i wyślij do ministra i mediów. Jak zrobi to 30% nauczycieli, będzie to miało więcej sensu niż pisanie wylacznie na forum czy w grupach nauczycielskich.

[runny.babbit]

Masz oczywiście rację, tyle że #nikogo. Ogólnie jaki kraj idziemy na zderzenie ze ścianą, bo która z branż budżetówki działa dobrze?
Ktoś spytał co trzeba by zmienić- na cito podwyżki dla nauczycieli, bo już nie ma komu uczyć, a tak to może ktoś chętny się znajdzie. Dofinansowanie infrastruktury- część bolączek szkolnych, typu chory plan lekcji, wynika z prozaicznych powodów- nie ma wystarczającej liczby sal. Potrzebujemy więcej, ale mniej licznych klas, oczywiście więcej nauczycieli. Wywalić że szkoły religię. Odchudzić podstawę i naprawić szkody zrobione przed deforme Zalewskiej, tak by przedmioty ścisłe były logiczną całością ( obecnie to jeden wielki chaos). To takie minimum moim zdaniem.

[extereso]

Sama nie wiem. Ja narzekam na kwestie organizacyjne, tłok, brak miejsca, nawet sale są niedogrzane! łazienek za mało. Ale nauczyciele i lekcje bardzo spoko. Ludzie bardzo narzekają na przeciążenie i uczenie się po nocy, u nas tego nie ma, syn nie uczy się dużo, raczej mało. Stopnie ma dobre. Myślę że to po części dlatego że do jego szkoły trafiły dzieci z bardzo wysokimi średnimi, ambitne, on jest chyba dość rzadkim egzemplarzem innego tam podejścia i na pewno sobie pływa trochę, z tym, że mnie to nie martwi, skoro umie pływać to ok.z kierunkowych przymiotów uczy się raczej. Więc zmieniłabym na pewno warunki lokalowe szkoły, obcięła trochę lekcji, dosypała kasy nauczycielom, bo dobrze uczą. To tak na początek.

[afro.ninja]

Za mało w polskiej szkole działania, a za dużo sprawdzania. Lepiej by na takiej bilogii zrobili projekt, zamiast sprawdzianu z którego zaraz wszystko zapomną. I to dotyczy większości przedmiotów. Do nauczycieli w sumie nic nie mam, przecież oni muszą tak uczyć, inaczej się nie da. W życiu bym nie chciała tak pracować, bo to nie jest przekazywanie wiedzy, tylko ciągłe sprawdzanie. A jeszcze ten hałas i biurokracja.

[ursula.iguaran]

Ale to nieprawda przecież. Nikt nauczycielom nie każe robić sprawdzianów z każdego działu. Mają mieć kilka ocen żeby mogli ocenić na konieć. Ale nie ma obowiązku stawiania ich tylko za sprawdziany, tak samo można ocenić aktywność, projekt, plakat zrobiony na lekcji. A dziecko z robienia projektu często wiecej zapamięta niż ucząc się do sprawdzianu. Mózg tak działa.

[afro.ninja]

U nas tak się nie da. Sprawdzian za sprawdzianem. Najważniejsza jest ocena ze sprawdzianu. Zero projektów, zero doświadczeń, podstawa programowa.

[fogito]

Alez owszem sa wymogi w kwestii sprawdzianów. Musi byc minimum 3 w semestrze z angielskiego np.

[skumbrie]

Guzik prawda. Jako rada tak sobie wpisaliście do statutu i stąd minimum trzy oceny w semestrze. Z prawa oświatowego wynika jedno - ocena cyfrowa na koniec roku szkolnego. Reszta to radosna twórczość szkół

[little_fish]

Inna sprawa, że statut może przewidywać liczbę ocen w semestrze (np 3) , ale nie wszystkie muszą być ze sprawdzianów. Są też inne możliwości oceniania uczniów...

[skumbrie]

Zgadza się.

[little_fish]

I większości przypadków wcale nie jest to żadna regulacja statutem tylko wola nauczyciela. W jednej szkole są nauczyciele, którzy oceniają wyłącznie sprawdziany i kartkówki, jak i tacy, którzy oceniają zadania domowe, wypowiedzi na lekcji, prezentacje i inne aktywności

[fogito]

Wszystko zalezy od ilosci godzin w tygodniu konkretnego przedmiotu.

[fogito]

Toz mowie ze sa wymogi w szkole. U mnie takie. Ale to akurat sluszna decyzja.

[little_fish]

W TEJ SAMEJ SZKOLE są nauczyciele, którzy oceny wystawiają tylko za sprawdziany i kartkówki oraz tacy, którzy oceniają też inne rzeczy. Więc to nie wymogi szkoły to regulują.

[kub-ma]

Zależy od przedmiotu. Na matmie moje dzieciaki mają oceny za różne aktywności. Ale jeżeli Twojemu dziecku na koniec roku miałabym postawić piątkę z matematyki, to muszę mieć pewność, że na tę piątkę umie.

[triss_merigold6]

Te dyskusje już były, kończyły się roztrząsaniem, który element podstawowy programowej MUSI zostać i że edukacja jest nieważna bez wrycia na pamięć schematu rozmnażania roślin nagonasiennych oraz różnicy między kolumną jońska a dorycką.

Podstawy programowe są do odchudzenia - to raz. Odsunąć akademicką profesurę od wpływu na w/w na rzecz metodykow nauczania - dwa. Więcej metodyki, mniej fajerwerków - trzy.
Religia won - to jasne.
W szkole ma być bezpiecznie, żadnej edukacji włączającej kosztem normalnych dzieci, one nie są zabawkami terapeutycznymi dla świrów.

[berdebul]

Podstawy są do ułożenia od nowa i wyrównania w bloki, bo jak na fizykę, czy chemię trafia uczeń bez narzędzi matematycznych, to można im co najwyżej pokazać śmieszne eksperymenty z kolorowymi paskami pH.

[iwoniaw]

berdebul napisała:

> Podstawy są do ułożenia od nowa i wyrównania w bloki, bo jak na fizykę, czy che
> mię trafia uczeń bez narzędzi matematycznych, to można im co najwyżej pokazać ś
> mieszne eksperymenty z kolorowymi paskami pH.

Ojejku jejku - ten uczeń/student, to na chemię (czy cokolwiek innego) trafia z łapanki czy wbija się przemocą? Gdyby uczelniom zależało na poziomie przyjmowanych kandydatów, to mogłyby sobie ustalać kryteria naboru wg logicznych parametrów typu "chcesz kandydatów operujacych narzędziami matematycznymi, żądaj od nich matury rozszerzonej z matmy i to nie na 20 % zdanej". No ale jesli priorytetem jest zapewnienie odpowiedniej liczby godzin kadrze "za moich czasów było dobrze, teraz jest źle", to owa kadra mialaby choć tyle przyzwoitości, by nie wybrzydzać na poziom narybku, za którym idzie kasa będaca jedynym powodem jego przyjęcia.

[little_fish]

Chyba chodzi o lekcje chemii w podstawówce, nie o studia 😊

[iwoniaw]

little_fish napisała:

> Chyba chodzi o lekcje chemii w podstawówce, nie o studia 😊

Na lekcje chemii w podstawówce zdecydowanie wystarczą te "narzędzia matematyczne", które uczniowie maja w programie matematyki klas 1-6. Fakt, problem może się pojawić, gdy tej matematyki po prostu nie ma, bo nauczyciel złamał nogę i sytuację ratowano zastępstwami realizowanymi przez panią od historii i pana od wf, oboje jakby średnio obeznani z metodyką "cudzego" przedmiotu. A że nauczycieli brakuje coraz bardziej, to juz i ma nawet genialną reformę podstawy jest jakby za późno...

[skumbrie]

>Podstawy są do ułożenia od nowa i wyrównania w bloki, bo jak na fizykę, czy chemię trafia uczeń bez narzędzi matematycznych, to można im co najwyżej pokazać śmieszne eksperymenty z kolorowymi paskami pH.

I więcej wyniesie ze śmiesznych eksperymentów niż z opisu matematycznego, ktorego w podstawówce spokojnie mogłoby nie być.

[paskudek1]

Ooo tak, metodyka nauczania jest konieczna. Widzę to jak koleżanka ma nagle zastępstwa w klasie 3 np i musi poprowadzić matematykę. Co z tego że ona to umie? Nie naucza na co dzień, i wyraźnie ma problem z przekazaniem dzieciakom podstaw z matmy. Ona WIE jaki jest wynik, ona zwyczajnie nie umie im tego wyjaśnić tak, żeby oni, na swoim poziomie zrozumieli.

[arwena_11]

Zarówno w podstawówce jak i gimnazjach moich dzieci też tak było. To nauczyciel chodził od klasy do klasy a nie dzieci z ciężkimi plecakami.

[perspektywa]

Mojemu synowi nic nie pomoże. Sądziłam, że jak pójdzie do szkoły średniej nie będę w ogóle zajmowała się szkołą, a moje działania ograniczą się do obecności na zebraniach. Nie, nie, nie. Nic z tego. W zeszłym roku walka z nauczycielką wariatką, która wystawiała na zdalnym oceny z kapelusza. Nie do uwierzenia, a jednak. Wystawiała oceny nie pytając ucznia. W tym roku plan lekcji zmienia się jak w kalejdoskopie. Aktualnie koliduje z dodatkowymi zajęciami chociaż we wrześniu wszystko pasowało. Co chwilę zdalne. Ciągle zastępstwa. Chorują na covid i nauczyciele, i uczniowie. Jestem psychicznie umordowana. Jak dojdzie w przyszłum roku kolejne 1,5 rocznika to syn będzie kończył lekcje chyba o 20-tej. Najgorsza jest ta ciągła niepewność i te ciągłe zmiany planu. Nie można zaplanować żadnego hobby, żadnego angielskiego. Jakaś masakra. Bardzo żałuję wyboru tej szkoły, ale zmiana nie wchodzi w grę.

[triss_merigold6]

Mogę powiedzieć tylko, że współczuję - dzieciom, nauczycielom, sobie jako rodzicowi dzieci w wieku szkolnym. Jak pomyślę, że młodsza dopiero w IV klasie i 90% tego horroru przed nią, to mi słabo.

[wapaha]

Szacun , że masz przyrządy i bryły oraz że piszesz o doświadczeniach ( chemia, fizyka )- co znaczy że przedpandemicznie to było. W szkole potomstwa- sale fizyki/chemii/biologii zamieniono na zwykłe lub świetlice-na moje pytanie o doświadczenia/eksponaty-nauczyciel niemal popukał się w głowę..
Może pomyśl o pracy w prywatnej placówce-gdzie mogłabyś się realizować , mieć frajdę z pracy ?

[triss_merigold6]

W prywatnej placówce dostanie gorsze warunki zatrudnienia i finansowe, nie dostanie 13-tki, nagród jubileuszowych ani roku urlopu na poratowanie zdrowia. Nieprzypadkowo w niepublicznych szkołach też jest młyn kadrowy, co roku potrafią się zmieniać nauczyciele.

[wapaha]

Czy to ogół-o czym piszesz-czy wyjątek ?

[asia_i_p]

Chyba niestety ogół. Pensje są takie, że normą jest, że pracownika szkoły nie stać, żeby jego własne dziecko się w niej uczyło.

[wapaha]

a to nie wiedziałam
moja wiedza zdeaktualizowała się

[zielonakonwalia90]

Od bardzo dawna w prywatnych szkołach zarabia się bardzo mało. Oczywiście są wyjątki ale generalnie mniej niż w państwowych. Są mniejsze klasy, pewnie lepsze wyposażenie ale zarobki w stylu 2 do 3 tysięcy, zależy od wieku, doświadczenia i tak dalej. Nie ma 13 pensji, różnych dodatków. Rotacja nauczycieli jest ogromna, bo to nie jest praca marzeń.

[gaskama]

Fajnie, że są tacy nauczyciele, jak Ty. Piękny zawód. Ja zrezygnowałam jeszcze w latach 90-tych. Mówiono, że będzie lepiej. Najwyraźniej nie wyszło. A byłam naprawdę dobrą nauczycielką, fakt, że akademicką. Bardzo lubiłam dydaktykę. Ale nie za kieszonkowe.

[annaboleyn]

Bardzo Ci współczuję, tym bardziej, że to "ułatwienie" nie rozwiązuje absolutnie niczego.
Plus jest taki, że Twoi uczniowie mają naprawdę fajną, zaangażowaną, mądrą nauczycielkę.
Minus - że niczego nie zmienia to w Twoim przemęczeniu i w chorym systemie.
Trzymaj się tam.

[kub-ma]

Dzięki wielkie

[lwica_24]

Zaprzyjaźniona matematyczka mająca wychowanków-olimpijczyków, lubiana przez uczniow od września tego roku żyje wyłacznie (!) z korepetycji. Ma zarejestrowaną działaność gospodarcza, płaci podatki nie rusza 4liter z domu, część lekcji prowadzi on-line i zarabia 5 razy więcej.
Kto stracił? Uczniowie....
Brakuje fizyków, chemików, biologów, językowców. Coraz częściej historyków.
Ameryki nie odkryłam.

[kub-ma]

Brawo dla matematyczki

[ren.s]

Jako matematyczka jestem już mocno poirytowana. Całym tym rozsypującym się systemem edukacyjnym w połączeniu z pandemią.

Też uważam, że system jest w rozsypce. Podstawy przeciążone, uczniowie mają po 40 godzin tygodniowo (technikum), sa bardzo zmęczeni.

Do tego pandemia - w mojej szkole dochodzi już do tego, że uczniowie mają okienka, bo nie ma kto ich uczyć. Nieszczepieni nauczyciele co chwila lądują na kwarantannie, pozostali już odmawiają zastępstw, bo sami mają 30, 30 parę godzin i zwyczajnie nie dają rady.

Jakość nauczania i opieki nad uczniami jest fatalna (chcesz wycieczkę zorganizować? Proszę bardzo, jedziesz sama z 30 uczniami, bo 2 nauczycieli to za dużo, nie będzie miał kto uczyć).

Mam 30 godzin dydaktycznych tygodniowo (matematyków na rynku pracy jak na lekarstwo). Moje lekcje są dobre, mam wieloletnie doświadczenie, ale nie są takie jakie chciałabym, żeby były, bo nie mam czasu, żeby je udoskonalić. Irytuje mnie to bardzo

Mam tak samo, czuje nie tylko irytację, ale tez bezsilność. Pracuję już jakieś 30 lat i nie pamietam, żebym była tak sfrustrowana. Jedynie młodzież mnie motywuje, też mają pod górkę, ale starają się.

[marzeka11]

Podpiszę się pod tym, co napisała Ren.s.
Podobnie, pracuję już 30 lat, w szkole w sumie cały czas "jakoś" reformowanej, gdzie brak pomysłu i ciągłości, a doszliśmy do poziomu tego, że system przestaje działać, w czym pandemia jeszcze "pomaga".
Patrząc z perspektywy, "wypracowałam" sobie łącznie 5 polonistek, co uważam pozytyw mojej pracy (z 2 nawet wspólnie pracuję jako egzaminatorka). Za to świadomość , że zostało 5 lat, działa pocieszająco. Ale widzę, jak w niektórych miastach już, ale w całym systemie w kraju niedługo, będą bardzo duże braki kadrowe.

[ren.s]

Ale widzę, jak w niektórych miastach już, ale w całym systemie w kraju niedługo, będą bardzo duże braki kadrowe.

Te braki kadrowe ma zmniejszyć wzrost pensum. Ale to rozwiązanie tymczasowe. Jeśli nie przyciągnie się młodych po studiach do zawodu, to wróżę klęskę. System runie tak czy inaczej.
Swoją drogą bycie dyrektorem szkoły obecnie to nie lada wyzwanie.

[marzeka11]

Tyle że te zmiany narobią jeszcze większego bałaganu- bo będą miasta/miasteczka, gdzie wpłyną na to, że nie dla wszystkich będą godziny (a wygląda to tak, że troska najpierw o tych najdłużej zatrudnionych) , chwilowo może czasowo będzie to jakieś rozwiązanie. No właśnie JAKIEŚ.

[ren.s]

Tyle że te zmiany narobią jeszcze większego bałaganu- bo będą miasta/miasteczka, gdzie wpłyną na to, że nie dla wszystkich będą godziny (a wygląda to tak, że troska najpierw o tych najdłużej zatrudnionych) , chwilowo może czasowo będzie to jakieś rozwiązanie. No właśnie JAKIEŚ.

Słuszna uwaga. Generalnie propozycje zmian to tylko plasterek maskujący problemy.

[runny.babbit]

Czym przyciągnąć młodych, kiedy właśnie po to by nie dawać podwyżek, podwyższa się pensum? Spychologia i tyle.

[srubokretka]

Moim dzieciom juz od lat nauczycielka od matematyki nie jest potrzebna do uczenia sie.
Nauczyciele sa potrzebni w razie zacmienia, jak nie mozna z czyms ruszyc samemu. Sa potrzebni do dawania dobrego przykladu, stwarzania dobrej atmosfery w klasie, rozwiazywania konfliktow, uczenia zycia w spoleczenstwie. Sucha edu. mozna zalatwic za pomoca programow komp.
Niestety komputer/robot zastapi w przyszlosci wiekszosc z zawodow. Nauczyciele podczas "pandemii" zostali szybciutko wyeliminowani. Przykre.
Niestety jest to jedyne rozwiazanie tej smutnej petli narzekania. Narzekaja rodzice , narzekaja dzieci i nauczyciele. Ten trojkat nienawisci bedzie zniszczony i odbudowany. Jendak ofiar jest sporo, bedzie wiecej. Czy po reformie bedzie miejsce dla nauczycieli?? Napewno nie w takiej ilosci i formie jak dotad.

[ga-ti]

U moich dzieci taki pomysł by nauczyciele chodzili był w zeszłym roku, ale właśnie padł, bo trzeba by targać ze sobą cały majdan, odnosić go do klasy, bo może inna pani będzie musiała z niego skorzystać, odnieść, wyrobić się na dyżur i przynieść inny majdan, lekko niewykonalne.
Moje dzieci chodzą od klasy do klasy. I chyba nie narzekają.

Kub-ma, a tak szczerze, nauczyciele nie podnieśliby krzyku gdyby nagle okroić im nadgodziny i dać każdemu gołe 18 godzin? Bo to trochę jak z pielęgniarkami, zarabiają jako tako gdy robią dwa razy tyle godzin, ile powinny. To nie wina pielęgniarek, czy nauczycieli, oczywiście, ale takie trochę naczynia połączone, kasy mało, więc ratują się nadgodzinami, kosztem sił, wydajności, poziomu pracy. Z drugiej strony pracowników brak, więc ktoś musi te godziny wyrabiać. A i organ prowadzący szkoły się cieszy, bo nie trzeba zatrudniać dwóch nauczycieli, odprowadzać wszelkich składek, jeden ogarnie dwa etaty.

[little_fish]

Tylko wiesz, co innego kilka nadgodzin, żeby dorobić do wypłaty, a co innego półtora (czy więcej) etatu.

[kub-ma]

Żeby pracować w miarę komfortowo bez większej zadyszki, to 2-3 nadliczbowe są ok. Oczywiście wtedy finansowo jest gorzej. Ale jeżeli jest się matematykiem z doświadczeniem, to nadliczbowe w szkole bierze się ze względu na uczniów, nie ze względów finansowych.

[ren.s]

Kub-ma, a tak szczerze, nauczyciele nie podnieśliby krzyku gdyby nagle okroić im nadgodziny i dać każdemu gołe 18 godzin? Bo to trochę jak z pielęgniarkami, zarabiają jako tako gdy robią dwa razy tyle godzin, ile powinny. To nie wina pielęgniarek, czy nauczycieli, oczywiście, ale takie trochę naczynia połączone, kasy mało, więc ratują się nadgodzinami, kosztem sił, wydajności, poziomu pracy. Z drugiej strony pracowników brak, więc ktoś musi te godziny wyrabiać. A i organ prowadzący szkoły się cieszy, bo nie trzeba zatrudniać dwóch nauczycieli, odprowadzać wszelkich składek, jeden ogarnie dwa etaty.

No tak to właśnie wygląda w budżetówce. Szpital czy szkoła - te same problemy. System wysiada. To dotyczy chyba całej budżetówki.

[marzeka11]

Tyle że nauczyciel obłożony nadmiarem godzin "wysiada", moje koleżanka ma ponad 30 godzin, 10 klas- nie wyrabia (uczy przyrody i geografii). Inna koleżanka ma 32 godziny (2 szkoły) + 10 na tzw. korkach- widzę, jak trudno to ogarnąć.

[marzeka11]

Nadmiar godzin może i zwiększa dochody, ale jakim kosztem. Jak koszmar wspominam np. czas kilku lat, które wyglądały tak: 27 godzin + w maju ustne matury + 2 weekendy sprawdzanie jako egzaminator pisemnych matur.
Już w życiu do tego nie chcę wrócić.

[paskudek1]

Cały problem polega na tym że liczy się wyłącznie godziny dydaktyczne a kurwa wszystkim wydaje się, że całą pozostałą robotę robią jakieś cholerne krasnoludki. Myślisz że dlaczego nauczyciele zapieprzają po kilku szkołach? Bo mają taki kaprys? Nie, bo w jednej nie mają najczęściej etatu. Albo odwrotnie, w jednej zapieprzają po korek bo im daje się nadgodziny a dla drugiego nauczyciela przedmiotu nie ma etatu to jest chore.

[ga-ti]

Z tym się zgadzam.
Gdyby człowiek godnie zarabiał inaczej by to wyglądało.
I nie tylko nauczyciel, zupełnie inna branża, po swoich 8 godzinach człowiek wpada do domu, łyka coś obiadopodobnego i zapieprza dalej, bo ma kolejną robotę. Kosztem swojego zdrowia i kosztem domowników przecież też. Gdyby przez te 8 godzin zarobił tyle, by żyć spokojnie mógłby zdecydowanie zwolnić.

[kub-ma]

ga-ti napisała:

> Z tym się zgadzam.
> Gdyby człowiek godnie zarabiał inaczej by to wyglądało.
> I nie tylko nauczyciel, zupełnie inna branża, po swoich 8 godzinach człowiek wp
> ada do domu, łyka coś obiadopodobnego i zapieprza dalej, bo ma kolejną robotę.
> Kosztem swojego zdrowia i kosztem domowników przecież też. Gdyby przez te 8 god
> zin zarobił tyle, by żyć spokojnie mógłby zdecydowanie zwolnić.

Dokładnie tak.
Pracować, żeby żyć, a nie odwrotnie

[kafana]

Pocieszę Cię- w innych pracach ludzie tez się męczą. Za to zgadzam się totalnie za mało wam płaca.

Ja bym to wszystko pchała w jakimś wózku;p

[ga-ti]

Torba na kółkach ale schodów w szkołach zwykle dużo jest, więc i tak dźwigać trzeba.

[little_fish]

Ja mam dużą walizkę na kółkach 😁

[kub-ma]

Też miałam walizkę Zrezygnowałam, bo zrobiła się za mała

[little_fish]

Ja muszę z moją uważać, bo nie mam umiarkowania w dokładaniu sprzętów. I potem się do dziecka na 3 lub 4 piętro wtarabanić nie mogę 😁

[kub-ma]

No tak. Twój kręgosłup daje radę?

[little_fish]

Nie ma wyjścia. Jak nie wezmę sprzętów nie zrobię zajęć.