Pierscionek z obozu

[jammer1974]

Czesc mojej rodziny zginela w obozach Austwitz i niemieckich. Pare lat temu czerwony Krzyz z Niemiec przyslal mi zloty pierscionek ktory zarekwirowano mojemu wujkowi wiezniowi jednego z obozow. Rzecz jasna jest to dla mnie relikwia. Lezy w sejfie i zastanawiam sie czy nie zaczac nosic ten pierscionek. Jesli tak, to jest taki problem ze w pierscionku brakuje oczka. Czym je zastapic zeby mial wymiar symboliczny? Macie jakies pomysly na taki nietypowy problem.

[simply_z]

nie nosiłabym czegoś takiego, ale ja przesądna ogólnie jestem

[milupaa]

Też bym nie nosiła, nie z przesądów ale bo to symbol wojny i cierpienia, takich rzeczy się nie nosi. Schować można w szkatułce i postawic na półce z innymi rodzinnymi pamiątkami.

[jammer1974]

simply_z napisała:

> nie nosiłabym czegoś takiego, ale ja przesądna ogólnie jestem

Ale czego bys sie bala.

[simply_z]

uważaj z takimi rzeczami, tak po prostu.

[memphis90]

Tzn co konkretnie miałoby się stać?

[bei]

Np można zgubić

[jammer1974]

bei napisała:

> Np można zgubić

Najgorsza strata.

[m_incubo]

O M G...

[ginger.ale]

simply_z napisała:

> uważaj z takimi rzeczami, tak po prostu.

Możesz jaśniej?

[ginger.ale]

W temacie - można nosić na łańcuszku, jeśli nie boisz się, że zgubisz. W domu bezpieczniejszy.

[jammer1974]

W sumie w domu tez moze pasc ofiara kradziezy. Zlodziej bedzie widzial zloto.

[piesekpustyni]

Przedmioty mają swoją energię. I lepiej się o tym nie przekonać osobiście…

[piesekpustyni]

Tez bym nie nosiła.

[jammer1974]

piesekpustyni napisała:

> Przedmioty mają swoją energię. I lepiej się o tym nie przekonać osobiście…

Wiem. Dlaczego myslisz ze to negatywna energie? Zreszta energia moze sie zmienic. Mam go w domu od paru lat. Zadnych zmian nie zauwazylam. Lubie antyczne meble i chodze takze czasem w uzywanych ciuchach. Zadnego wplywu nie zauwazylam.

[fragile_f]

NASA szykuje misję z ludzmi na Marsa, za chwilę odpalamy teleskop który pozwoli nam zobaczyć początki wszechświata, indywidualne terapie genowe i fuzja są na horyzoncie - a na ematce twardo przesądy rodem z XIXw.

[panna.nasturcja]

Prawda? To jest niesamowite.

[piesekpustyni]

Energia to nie przesądy

[jammer1974]

Wiesz Fragiele. Z punktu widzenia fizyki wszystko wytwarza energie. Natomiast nie uwazam ze to jest jakas dobra czy zla energia. My nadajemy jej tego rodzaju znaczenie.

[bene_gesserit]

To oczywiste.

Ale sama napisałaś, że pierścionek jest dla ciebie relikwią. Czyli wymiar symboliczny tego przedmiotu ma dla ciebie znaczenie. Mi pamiątka z obozu któregos z moich przodków kojarzyłaby się dość wprost z przekraczającym ludzkie pojęcie cierpieniem. Czyli patrząc na swoją dłoń z taką pamiatką, na świadomy m lub nie poziomie o tym bym myślała, pewnie kilkanaście razy dziennie. Po co?

[berdebul]

To tez symbol życia - jakaś linia rodzinna przeżyła, bo ktoś ten pierścionek może teraz nosić.

[piszaca.zza.swiatow2]

I potem się dziwimy, że PiS wygrywa... 🙈

[bi_scotti]

Jakis wybitnie "nieszlachetny" kamien albo z miejsca urodzenia/zamieszkania zmarlego Wuja, albo z okolic gdzie byl ten concentration camp. Dobry jubiler potrafi oprawic tak zeby odpowiednio wygladalo. Tak pisze, co bym ja osobiscie zrobila gdybym uznala, ze jednak yes - the time has come ... Widze sens w Twojej decyzji - zycie wszak zwyciezylo mimo wysilkow wszystkich tych, ktorzy chcieli je zetrzec na proch - czlowieka juz nie ma ale next generation trwa, podobnie jak ten pierscionek. Piekna pamiatka! Peace.

[mysiulek08]

to moglo by byc trudne do zrealizowania, ale np gagat? mialby, dla mnie, wymiar symboliczny, czarny wegiel-ziemia

[jammer1974]

Tak to byla wyjatkowa przesylka. AZ mi sie rece trzesly jak odpakpwywalam. Teraz lezy w sejfie ale jakos tak przewalony pomiedzy innymi zlotymi pierscionkami. Z tym kamieniem z miejsca urodzenia bedzie trudno bo urodzil sie w Krakowie wiec nie byla to jakas rodzinna ziemia. Smutne ze nie zostalo po nich w zasadzie Nic poza tym pierscionkiem.

[panna.nasturcja]

Zostały po nich kolejne pokolenia, Ty zostałaś, to jest ich zwycięstwo, jakkolwiek patetycznie by to nie zabrzmiało.

Napiszesz jak to się stało, ze ten pierścionek dotarł do Ciebie tyle lat po wojnie?
Zrozumiem, jeśli wolisz nie.

[jammer1974]

Napisalam do Czerwonego Krzyza w Bad Arolsen zeby mi przyslali wszystkie kopie dokumentow na temat poszczegolnych czlonkow rodziny. Szybko odpowiedzieli. Przyslali wszystko co mieli i dolozyli jeszcze taka niespodzianke ktora czekala w archiwach niemieckich 70lat na kogos kto do nich napisze i beda wiedziec gdzie pierscionek zwrocic. I bylam to ja. Bylam zaskoczona ze nikt a nikt z rodziny wczesniej tego nie zrobil. Wiec zostalam wlascicielka pierscionka z obozu.

[annaboleyn]

Niesamowita historia. Mam nadzieję, że wpadniesz na pomysł, z którym będzie Ci ok w kwestii tego oczka. Rozumiem emocje. A rozważałaś noszenie na łańcuszku, jak wisiorek-zawieszkę? Albo inny pomysł - czy w miejscu tego obozu, w którym przebywał Twój wujek jest obecnie jakieś muzeum?

[jammer1974]

Wlasnie zaczelam po Twoim poscie rozwazac. Ten pierscionek z zalozenia nie powinien byc ozdoba tylko wspomnieniem. Wiec noszenie na lancuszku przy piersi to calkiem calkiem pomysl.
Szczerze to nie wiem. Na pewno jakis rodzaj upamietnienia tam jest. Choc nie tak jak w Auschwitz. Wybieram sie tam od lat. Kiedys sie uda.

[aandzia43]

A dlaczego również nie ozdobą? Przedmioty z przesłaniem, np. dewocjonalia, medaliony ze zdjęciem czy puklem włosów też bywają bardzo estetyczne.

[annaboleyn]

aandzia43 napisała:

> A dlaczego również nie ozdobą? Przedmioty z przesłaniem, np. dewocjonalia, meda
> liony ze zdjęciem czy puklem włosów też bywają bardzo estetyczne.

Myślę, że nie chodzi o estetykę, tylko że ona tak czuje po prostu.
Autorko, to może będziesz chciała pomyśleć o wprawieniu w miejsce oczka kamienia stamtąd. Na pewno coś Ci przyjdzie do głowy.
>

[jammer1974]

annaboleyn napisała:

> aandzia43 napisała:

> Autorko, to może będziesz chciała pomyśleć o wprawieniu w miejsce oczka kamieni
> a stamtąd. Na pewno coś Ci przyjdzie do głowy.

Wybieram sie tam kiedys jak zdrowie pozwoli i moze cos poczuje. Pomysl z burszyten tez wydaje mi sie rozsadny. Wujek ostatecznie zginal na morzu. Choc z drugiej strony prawdopodobne wlascicielki- ciocie zostaly zamordowane w Auschwitz.

[elf1977]

jammer1974 napisała:

> Wlasnie zaczelam po Twoim poscie rozwazac. Ten pierscionek z zalozenia nie powi
> nien byc ozdoba tylko wspomnieniem. Wiec noszenie na lancuszku przy piersi to c
> alkiem calkiem pomysl.
> Szczerze to nie wiem. Na pewno jakis rodzaj upamietnienia tam jest. Choc nie ta
> k jak w Auschwitz. Wybieram sie tam od lat. Kiedys sie uda.
Wolałabym nie nosić tego pierścionka. Ma swoją historię i symbolikę, jednak wolałabym sięgać po niego w wybranych chwilach. Ale ja nie noszę nawet obrączki...

[arwena_11]

Bo o archiwach w Bad Arlosen, dopiero od niedawna mówi się głośno. W dobie internetu jest łatwiej. Tam jest cała rzesza ludzi zajmujących się poszukiwaniem krewnych ofiar. Dzięki internetowi idzie sprawniej, mają wolontariuszy w wielu miejscach, którzy szukają rodzin ofiar.
Czytałam jakiś czas temu bardzo dobry artykuł o Polce tam pracującej. Jak zaczynała, jak tworzyła siatkę wolontariuszy, jak udawało się odnaleźć rodziny i przekazać im pamiątki - czytałam na FB i nie mogę teraz znaleźć.
Niedawno zaś udostępniałam post na FB wolontariuszki poszukującej krewnych jednej z ofiar. Mają mało informacji - ale może uda im się.

[jammer1974]

arwena_11 napisała:

> Bo o archiwach w Bad Arlosen, dopiero od niedawna mówi się głośno. W dobie inte
> rnetu jest łatwiej.

Tak to prawda. Ja dxieki internetowi znalazlam informacje o tym archiwum. Wczesniejsze pokolenia nie mialy takich mozliwosci. W ogole czasem czuje sie jak szczesciara w tych naszych rodzinnych nieszczesciach.

[kk345]

jammer1974 napisała:

> arwena_11 napisała:
>
> > Bo o archiwach w Bad Arlosen, dopiero od niedawna mówi się głośno. W dobi
> e inte
> > rnetu jest łatwiej.
>
> Tak to prawda. Ja dxieki internetowi znalazlam informacje o tym archiwum. Wczes
> niejsze pokolenia nie mialy takich mozliwosci. W ogole czasem czuje sie jak szc
> zesciara w tych naszych rodzinnych nieszczesciach.

Bzdura. I moja babci i mój dziadek jeszcze w latach 90tych korespondowali z Archiwum i oboje otrzymali komplet dokumentów na swój temat. To była powszechna wiedza, bo dokumenty pozwalały na naliczenie dodatku do emerytury za pracę niewolnicza.

[aqua48]

Onyks bym wprawiła jako oczko.
Masz szczęście, że zwrócono ci taką pamiątkę. Mój dziadek zginął w Auschwitz i nie mam po nim nic prócz paru zdjęć i pamiątek sprzed wojny. Pisałam do archiwum Bad Arolsen i uzyskałam tylko informację o jego (niskim) numerze obozowym i dacie kiedy Go tam przywieźli.. W obozie przeżył tylko kilka miesięcy, nie zachowały się nawet listy stamtąd pisane do Babci, że zatrudniono go do prac przy budowie obozu..

[jammer1974]

Moje ciocie tez zginely w obozie Auschwitz. I Nic po nich nie zostalo. Wujek byl w Neuengamme. Pewnie to kwestia specyfiki dzialania poszczegolnych obozow.

[aqua48]

Mogę dodać tylko, że ja do Muzeum Auschwitz też nie pojechałam, nie jestem w stanie. Nie wiem czy kiedykolwiek będę. Były tam natomiast moja Mama jako młoda dziewczyna wraz z Babcią zaraz po wojnie kiedy to jeszcze nie było muzeum, po to by wziąć symboliczną garść ziemi umieszczonej w urnie za tablicą z nazwiskami zamordowanych.

[jammer1974]

Bylam dwa razy. Pojde z corka kiedys jeszcze raz. Tez zrobie tak jak Twoja mama i babcia.

[kaki11]

O też chyba poszłabym w kierunku jakiegoś symbolicznego kamienia związanego z dziadkiem. Czyli albo jaki pisze bi scotti kamieniem z miejsca pochodzenia albo jakimś innym który się z tym dziadkiem kojarzy (np. symbolizuje coś z nim związanego albo jest dla jego znaku zodiaku) Chyba, że masz też jakiś inny szczególny, rodzinny pamiątkowy kamień który by ci pasował. Chociaż prawdę mówiąc nie wiem czy bym się przegnała do jego noszenia. Tak czy inaczej szczególna pamiątka.

[kaki11]

*oczywiście wujka, nie dziadka. A jak piszesz, że gagat bo miał dla ciebie wymiar symboliczny, to tak, myślę, że ok.

[jammer1974]

Dlaczego bys nie chciala go nosic?

[kaki11]

wiesz co to była taka moja pierwsza myśl, że poczułabym się dziwnie nosząc coś z taką historią, absolutnie nie ma to nic wspólnego z jakimś przesądem czy wiarą, że mogły mi przynieść coś złego, po porostu pomyślałam, że miałabym jakąś barierę. A z drugiej strony tak mniej odruchowo a bardziej racjonalnie, tak jak niżej ktoś pisał, przecież nie ma powodu dla którego nie mogłabyś go użyć, w żaden sposób to nie sprawi, że będzie mnie wartościową pamiątką po rodzinie niż gdyby był niewykorzystany w jakieś szkatułce na półce. Jeżeli sama nie masz z tym problemu to, to jak najbardziej jest opcja byle dodać jakieś ładne oczko
Swoją drogą, niesamowita jest dla mnie cała ta historia tego pierścionka którą opowiadasz, nigdy nie myślałam, że to może być możliwe aby odzyskać pamiątkę z obozu po kimś bliskim tak jak Tobie się trafiła.

[jammer1974]

Wierz mi, ja tez nie myslalam. Czasem sobie mysle ze moze cos pomylili. Ale trzymali ten pierscionek przez 70lat. Gdybym sie nie zglosila to trzymaliby go do konca swiata.

[howkeye]

Nie nosiłabym. Jeżeli wujek ma grób to pochowałam ten pierścionek w jego grobie. Jeżeli nie z w grobie jego najbliższej rodziny.

[bominka]

A nie możesz zlecić u jubilera jego wypełnienie? Doradzi Ci.
Oczywiście pierścionek wzięłabym w ruch, niech otoczenie usłyszy o jego pochodzeniu.

[jammer1974]

howkeye napisała:

> Nie nosiłabym. Jeżeli wujek ma grób to pochowałam ten pierścionek w jego grobie
> . Jeżeli nie z w grobie jego najbliższej rodziny.

On i Cala jego najblizsza rodzina zginela. Nikt nie ma grobu.

[no_easy_way_out]

Tak jak powyzej, wydaje mi sie ze nosic to tak sobie.
Do grobu wujka bym nie dawal.

Szkatulka / sejf - Albo jakies inne bezpieczne miejsce w domu - edukowac najblizsza rodzine, przekazac potomnym

Swoja droga to niesamowite, ze przyporzadkowal Czerwony Krzyz konkretny zarekwirowany przedmiot tego typu do konkretnej osoby.
W Auschwitz-Birkenau jak leci wszystko i szlo na jedna kupe (m.on tzw. Kanada).
Lacznie z wyrywanymi z dziaslami zlotymi zebami przez Sonderkommando.

[jammer1974]

To byl pierscionek z obozu Neuengamme. Po rodzinie z Buchenwald i Auschwitz nic nie zostalo. Tez sie zdziwilam ze zarekwirowali i nie ukradli. To prawdziwe zloto.

[zacja]

Nie wiadomo, czy dla wujka ten pierścionek miał jakieś sentymentalne znaczenie, czy też był po prostu lokatą kapitału, czymś co można sprzedać/zamienić gdy będzie trzeba. A może, tak jak to się kiedyś robiło, kupił go "na zapas" dla potencjalnej przyszłej żony, bo nadarzyła się okazja. Jemu się nie przydał, ale to nie znaczy, że zawsze już ma być bezużyteczny. Wujek na pewno byłby zadowolony, że pierścionek w końcu trafił do najbliższej rodziny, zamiast kurzyć się w niemieckich magazynach. Niech pieniądze, które wujek wydał, czas, który poświecił na ich zarobienie nie pójdą na marne. Masz ochotę nosić, to noś. Oddaj jubilerowi do wyczyszczenia, wstaw oczko jakie Ci się spodoba. Raczej nie ma co robic z tego relikwi, wystarczy, ze pomodlisz się za wujka lub zamówisz mszę, a patrząc na pierścionek pomyślisz o nim ciepło

[jammer1974]

Nikt nie wie dlaczego byl w posiadaniu pierscionka damskiego. Byl w wiezieniu w Krakowie. Potem w Auschwitz. AZ w koncu przetransportowany do Neuengamme. Tam dopiero mu go odebrali.
Moge przypuszczac ze dostal od matki lub siostry, ktore z Auschwitz juz nie wyjechaly.
Ale kto to wie. Nigdy sie juz nie dowiem.

Wiesz moze nie ma sensu robic z tego relikwii. Ale ten pierscionek juz zostal relikwia. To jedyne co mi po nich pozostalo. On Sam doczekal wyzwolenia. Ale znalazl sie na statku wiezniowi pomylkowo ostrzelanym przez Alliantow i jego cialo pochlonelo morze.

[bi_scotti]

To moze bursztyn? Peace.

[jammer1974]

To jest Dobry trop. Bursztyn morze

[extereso]

Już wiem, że nie poznałaś, czyli nie bierz mojego wpisu pod uwagę.

[arwena_11]

O kurcze, czytałam o tym wydarzeniu w zatoce Lubeckiej. Mówi się o niej "ostatnia zbrodnia III Rzeszy wykonana rękami aliantów". Zginęło ok 7 tys więźniów u progu wolności. 5 dni później III Rzesza skapitulowała .
Przeżyli chyba tylko więźniowie na jednym statku - bo kapitan sprzeciwił się esesmanom i wywiesił białą flagę. Reszta statków była pod banderą III Rzeszy.
Co do pomyłki - to są różne zdania. Mówi się, że Brytyjczycy byli uprzedzeni, że na statkach są więźniowie. Ale ich celem było niedopuszczenie do ucieczki nazistów. Tylko ich na tych statkach nie było

[jammer1974]

Dokladnie. To bylo to. Bardzo tragiczne wydarzenie. Niemcy wydali na smierci ludzi juz po wyzwolenia . I zaden nie moze powiedziec ze wykobywal rozkazu. Zabili tych ludzi bo chcieli. A w historii nazywa sie to najwieksza aliancka pomylka II wojny swiatowej. Mam pierscionek po ofierze jednego z tych statkow.

[jammer1974]

arwena_11 napisała:
> Co do pomyłki - to są różne zdania. Mówi się, że Brytyjczycy byli uprzedzeni, ż
> e na statkach są więźniowie. Ale ich celem było niedopuszczenie do ucieczki naz
> istów.

Rozmawialam tylko z jednym historykiem ktory uwazal ze to byla pomylka. I taka wersje przyjelam.
Myslisz ze mozna bylo swiadomie zabic niewinnych ludzi zeby nie dopuscic do ucieczki mordercow. To by bylo morderstwo.
Co ta wojna robi z ludzmi. Odbiera om rozum.

[arwena_11]

Poczytaj tutaj, ja czytałam o tym jeszcze gdzieś indziej - na jakiejś grupie historycznej na FB

histmag.org/zbrodnia-w-zatoce-lubeckiej-12552

[conena]

Kuzyn mojego dziadka też zginął na tym statku. Młodziutki facet.

[jammer1974]

Kurcze. Moze sie nawet znali. Pewnie byli w tym samym obozie.

[extereso]

A znałaś tego wujka? Ja mam absolutną pewność że mój dziadek nie chciałby, byłby zraniony, gdybym taki pierścionek nosiła. Twoją intencję rozumiem.

[m_incubo]

Jak mogła znać tego wujka? 🤦‍♀️

[extereso]

Witam, już wyżej się odniosłam, jak doczytałam.

[rozaliaolaboga]

Ja bym zdecydowanie nosiła pierścionek, jeśli ładny. Wujek pewnie chciał żyć, może ten pierścionek mial mu w tym pomoc?
Nie przeżył, ale ten pierścionek codziennie by mi o nim przypominał, więc pamięć o nim będzie trwać, i mogłabym tę historię opowiadać innym..
Ja jestem zdecydowanie za celebracją życia.

[aandzia43]

Też jestem za celebracją życia poprzez używanie przedmiotów należących do ukochanych zmarłych. Faktycznie ten pierścionek mógł być jakąś "lokatą kapitału" na czas wojennej zawieruchy, może wujek go znalazł, kupił, może wymienił na niego inne dobra. Ale może ukradł..? Wtedy robi się ponuro i przykro, przedmiot zaczyna nieść ze sobą inny ładunek emocjonalny. Także ten tego, nie wiadomo co z nim zrobić. Na pewno nie wyrzucać i nie oddawać.

[elf1977]

rozaliaolaboga napisała:

> Ja bym zdecydowanie nosiła pierścionek, jeśli ładny. Wujek pewnie chciał żyć, m
> oże ten pierścionek mial mu w tym pomoc?
> Nie przeżył, ale ten pierścionek codziennie by mi o nim przypominał, więc pamię
> ć o nim będzie trwać, i mogłabym tę historię opowiadać innym..
> Ja jestem zdecydowanie za celebracją życia.
Przykro mi, ale co ma cekebrowanie życia do noszenia pierścionka- jedynej pamiątki po tragicznie zmarłej rodzinie?

[jammer1974]

elf1977 napisała:


> Przykro mi, ale co ma cekebrowanie życia do noszenia pierścionka- jedynej pamią
> tki po tragicznie zmarłej rodzinie?

Raczej celebrowanie pamieci. Generalnie jest taka sprawa ze ci ludzie jak wszystkie ofiary nie Maja swojego grobu gdzie mozna przyjsc i sie zadumac. Nie Maja urny ze swoim prochami. Ani nawet okreslinego miejsca gdzie ich prochy zostaly wyrzucone. Nic a Nic po nich nie zostalo. Inna rzecz ze mam wyjatkowa glupia rodzine juz od pokolen ze o Nic nie zadbala. Zostal tylko ten jeden pierscionek.

[elf1977]

jammer1974 napisała:

> elf1977 napisała:
>
>
> > Przykro mi, ale co ma cekebrowanie życia do noszenia pierścionka- jedynej
> pamią
> > tki po tragicznie zmarłej rodzinie?
>
> Raczej celebrowanie pamieci. Generalnie jest taka sprawa ze ci ludzie jak wszys
> tkie ofiary nie Maja swojego grobu gdzie mozna przyjsc i sie zadumac. Nie Maja
> urny ze swoim prochami. Ani nawet okreslinego miejsca gdzie ich prochy zostaly
> wyrzucone. Nic a Nic po nich nie zostalo. Inna rzecz ze mam wyjatkowa glupia ro
> dzine juz od pokolen ze o Nic nie zadbala. Zostal tylko ten jeden pierscionek.
No tak. To, że nie ma nic to normalne. Rodzina zginęła w obozie. To znak czasów. Gdy nie miałaś pierścionka, to o tym nie pamiętałaś? Jeśli masz taką potrzebę, noś. Ja nie noszę na sobie niczego, co ma jakieś znaczenie, nie mam też potrzeby, żeby ktoś po śmierci budował mi na cmentarzu nagrobek. Nie noszę medalikow, pierścionka zaręczynowego, a nawet obrączki. Ale to ja...

[jammer1974]

Pamietalabym. Ja tak. Ale czy kolejne pokolenia? Tez nie bede miala grobowca. Rozrzyca mnie gdzie w milym miejscu.

[bakis1]

Nosiłabym z dumą i radością ze życie zwyciężyło nad śmiercią. Kamień wstawiałbym taki jaki mi by się podobał, bo kiedyś ten pierścionek nosiła jaks kobieta - pewnie matka czy siostra wujka. Wybrala go, bo się jej spodobał albo dostała od kogoś bliskiego. Moja babcia przeszła przez obóz koncentracyjny, marsz śmierci, fabryki broni. Przeżyła, wróciła do Warszawy. Ja z jej historii całe życie czerpie siłę. Miała swoją obozową relikwię - łyżkę z symbolem rzeszy. Oddała ja w końcu do muzeum, ale trzymała ja przez lata. Dlaczego? Bo to było coś co pozwoliło jej jeść, żyć i przeżyć. To był kawałek jej historii.

[jammer1974]

AZ mi skora zcierpla.

[elf1977]

bakis1 napisała:

> Nosiłabym z dumą i radością ze życie zwyciężyło nad śmiercią. Kamień wstawiałby
> m taki jaki mi by się podobał, bo kiedyś ten pierścionek nosiła jaks kobieta -
> pewnie matka czy siostra wujka. Wybrala go, bo się jej spodobał albo dostała od
> kogoś bliskiego. Moja babcia przeszła przez obóz koncentracyjny, marsz śmierci
> , fabryki broni. Przeżyła, wróciła do Warszawy. Ja z jej historii całe życie cz
> erpie siłę. Miała swoją obozową relikwię - łyżkę z symbolem rzeszy. Oddała ja w
> końcu do muzeum, ale trzymała ja przez lata. Dlaczego? Bo to było coś co pozwo
> liło jej jeść, żyć i przeżyć. To był kawałek jej historii.
Tylko w tym przypadku życie nie zwyciężyło nad śmiercią. Przykład Twojej babci jest budujacy, ale nie każdy ocalały tak reagował, wielu nawet nie wspominalo o przeżyciach obozowych.

[m_incubo]

Zachowałabym, ale nie nosiłabym.
Zupełnie inaczej to odbieram, niż większość tu piszących - nie jako symbol zwycięstwa życia nad śmiercią, wręcz przeciwnie, zwłaszcza po przeczytaniu, jak zakończyła się historia twojego wujka.

[jammer1974]

To byla wyjatkowo tragiczna historia. Chlopak przezyl pare obozow. Doczekal wolnosci i jej jednoczesnie nie doczekal.

[rich_coconut]

Nosić czy nie to jest tylko Twoja decyzja, wymiar symboliczny też istotny jest wyłącznie ten, który Ty widzisz. Co do oczka, to nie wstawiłabym żadnego. Ale to ja, dla mnie to właśnie byłoby symboliczne.

[primula.alpicola]

Wstawiłabym rubin, jak krew symboliczny.

[35wcieniu]

Nie nosiłabym, przechowywałabym w domu.
A nie nosiłabym z prozaicznego powodu - nie traktowałabym go jako relikwi, bo przecież właściciel nie był znany osobiście.
Inna sprawa gdyby mi się faktycznie podobał, wtedy traktowałabym po prostu jako odziedziczoną biżuterię, mogłabym nosić. No ale ten jest niekompletny więc to nie ten przypadek.

[furiatka_wariatka]

Ja pewnie bym zostawiła bez oczka, samo w sobie to stanowi symbol. Można też nosić na łancuszku, jako wisiorek.

[jammer1974]

furiatka_wariatka napisał(a):

> Ja pewnie bym zostawiła bez oczka, samo w sobie to stanowi symbol. Można też no
> sić na łancuszku, jako wisiorek.

Chyba wlasnie w tym kierunku pojde.

[misiamama]

Nosiłabym, uzupełniając o oczko dobrane pod względem estetycznym - takie które Twoim zdaniem będzie dobrze się komponowało. Na pewno nie na łańcuszku. No ale ja nie przypisuję przedmiotom właściwości magicznych i nie uważam, żeby szacunek i pamięć o zmarłych polegały na traktowaniu przedmiotów użytkowych, które po nich zostały, w sposób magiczny. Generalnie nie uprawiam również kultu religijnego ani kultu relikwii, a pomysł aby pierścionek tak traktować, wydaje mi się nieco wręcz absurdalny.
Naturalnie, zakładam że opowiesz historię pierścionka kolejnym pokoleniom. W ten sposób okażesz swoją pamięć i wdzięczność.

[primula.alpicola]

Tak czułam deżawi:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,165408441,165408441,pierscionek_z_obozu.html

[misiamama]

podziwiam pamięć no chyba że ona tak kolejny rok rozkminia

[primula.alpicola]

Nie wiem, troll chyba. Historyjka, język, sformułowania- identyczne.

[agonyaunt]

Oczywiście, że troll. Wysypał się w wątku obok, jak po operacji bariatrycznej "schudł" w tydzień z otyłości do nadwagi. Jak sobie dodasz wcześniejsze rozkminy o nierozliczonym spadku, niekochającej matce, siostrze w psychiatryku i szwagrze-pijaku, to masz wszystkie najbardziej chodliwe tematy na ematce. A sądząc po stylu z wątku o ubóstwie menstruacyjnym, obstawiam nowe wcielenie jednego z tutejszych oblechów. W sumie powinnam pogratulować, bo udało mu się uśpić moją czujność.

[35wcieniu]

Wątki o problemach w rodzinie, w której wiecznie ktoś jest psychicznie chory też były spoko. Pod wszystkimi nickami niezmienne. Pod tym nickiem jeszcze usiłuje zachować spokój, pod poprzednim był oblechem i agresorem, ciekawe jak mu teraz pójdzie.

[jammer1974]

35wcieniu napisał(a):

> Wątki o problemach w rodzinie, w której wiecznie ktoś jest psychicznie chory te
> ż były spoko. Pod wszystkimi nickami niezmienne. Pod tym nickiem jeszcze usiłuj
> e zachować spokój, pod poprzednim był oblechem i agresorem, ciekawe jak mu tera
> z pójdzie.

Nie zachowam spokoju. Powiem ci ze powinnas sie leczyc. I to powazna porada. Takie wymysly, tropienie, wiara we wlasne theorie spiskowej nie jest objawa zdrowia psychicznego. Jestes w najlepszym przypadku mocno zaawansowana neurotyczka.

[35wcieniu]

Czyli pod każdym nickiem reakcje identyczne. Kopiuj sobie może, po co masz za każdym razem na nowo klepać...

[jammer1974]

35wcieniu napisał(a):

> Czyli pod każdym nickiem reakcje identyczne. Kopiuj sobie może, po co masz za
> każdym razem na nowo klepać...

Maciarewicz sie moze od ciebie uczyc. Koniecznie sledz i trop wszelkie poszlaki i niescidlisci. Zapisuj na kartce zaby nie zapomniec. Niuchaj niuchaj moze do psychatry droge wreszcie wyniuchasz

[annaboleyn]

Czekaj, ja nie rozumiem, przecież rzeczywiście to jest identyczna historia. To Ty pytałaś pod innym nickiem czy o co chodzi?

[jammer1974]

annaboleyn napisała:

> Czekaj, ja nie rozumiem, przecież rzeczywiście to jest identyczna historia. To
> Ty pytałaś pod innym nickiem czy o co chodzi?

Tak to ja pytalam. Oczywiscie ze ja. Podejrzewam ze nie ma wiele takich historii. Pod innym nickiem bo czasowo bylam potem niedostepna i po powrocie zwyczajnie zapomnialam hasla i musialam stworzyc nowy Nick. Nic szczegolnego. Od paru lat mam ten pierscionek i sie zastanawiam. Cenie sobie taka burze mozgow na forum. Zawsze mozna wyluskac dobre pomysly.

[annaboleyn]

Ej, no to przecież nic złego nie jest, nie? Czemu się denerwujesz? Powiedz po prostu, że był temat, nadal nie masz pomysłu i co z tym zrobić. Przecież to jest w porządku chyba? Zmian nicków tu od groma, sama zmieniałam

[jammer1974]

Wiesz, mowisz o czyms co jest mega wazne dla Ciebie a tu nagle wpada pare troli a la Maciarewicz i wygaduja duby smolone. I musisz sie tlumaczyc przed swirem.

[panna.nasturcja]

Ale pod poprzednim nickiem to była ciocia, nie wujek.

[jammer1974]

panna.nasturcja napisał(a):

> Ale pod poprzednim nickiem to była ciocia, nie wujek.

To byl wujek transeksualista. Nosil damska bizuterie. Wtedy wstydzilam sie powiedziec.

[panna.nasturcja]

Brniesz. W trollong.

[jammer1974]

panna.nasturcja napisał(a):

> Brniesz. W trollong.

A ty w glupote.

[panna.nasturcja]

No czyli troll.

[jammer1974]

panna.nasturcja napisał(a):

> No czyli troll.

Alez zes tos mundrze odkryla.

[panna.nasturcja]

Kłamałaś przez cały poprzedni wątek, wszystko jest inaczej niż tutaj.
Żałosne jest to, ze można trollowac na taki temat, po prostu szokujące.
Dla mnie znikasz z tego forum.

[jammer1974]

Potwornie klamalam. Jedne troliezcze nawet oswiadczylo ze wcktoryms z watkow bylam oblesna. Dzieki temu troliszcze a la Maciarewicz moga byc w swoim zywiole zamiast isc do psychiatry leczyc swoje zaburzenia teorii spiskowych.

[jammer1974]

agonyaunt napisała:

> Oczywiście, że troll. Wysypał się w wątku obok, jak po operacji bariatrycznej "

Gratuluje. Poziom manii przesladowczej i teorii spiskowej level hard.

[jammer1974]

primula.alpicola napisała:

> Nie wiem, troll chyba. Historyjka, język, sformułowania- identyczne.

Ale pitolisz. Jezyk historyjka i sformulowania identyczne. No jak myslisz dlaczego.

[primula.alpicola]

Ja nie myślę.
Spierdalaj.

[jammer1974]

I moze kolejne dziesiatki lat bede rozkminiac. Co w tym dxiwnego

[jammer1974]

primula.alpicola napisała:

> Tak czułam deżawi:
> forum.gazeta.pl/forum/w,567,165408441,165408441,pierscionek_z_obozu.html

Wchodzi w glowe historia co.

[kautokeino]

Mi tez sie tytul skojarzyl, myslalam ze odgrzany watek, a tu jednak nowa data pierwszego wpisu.

[stephanie.plum]

jejku, a już się ucieszyłam, że czas tak wolno płynie.

niestety nie. pisałam w wątku o pierścionku w 2018 roku...

a może były dwie takie sytuacje?

[mae224]

Nie nosiłabym, ale może chcialabym sie dowiedziec, skad się wziął.

[jammer1974]

mae224 napisała:

> Nie nosiłabym, ale może chcialabym sie dowiedziec, skad się wziął.

Juz sie nie dowiem. Juz nikt mi tego nie opowie. Moge sie domyslac ze dala mu jego matka lub siostra czyli moje ciocie ktore w Auschwitz zginely. Nie wiem dlaczego reszte rodziny wywieziono do Niemiec.

[lilia.z.doliny]

Czy mi sie zdaje, ze to nie jest pierwszy wątek w tym temacie? Bo, trzeba przyznac, motyw dosc szczegolny...

[primula.alpicola]

Nie zdaje Ci się:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,165408441,165408441,pierscionek_z_obozu.html

[lilia.z.doliny]

No to dlugo sie zastanawia nad tym oczkiem

[jammer1974]

lilia.z.doliny napisała:

> No to dlugo sie zastanawia nad tym oczkiem
>
A to jakis limit jest ze do roku trzeba podjac dezycje?

[koko8]

I od razu wiadomo czemu skąd damski pierścionek wziął sie w kieszeni wuja. Wujek 4 lata temu był po prostu ciocią....

[jammer1974]

lilia.z.doliny napisała:

> Czy mi sie zdaje, ze to nie jest pierwszy wątek w tym temacie? Bo, trzeba przyz
> nac, motyw dosc szczegolny...
>
Nie pierwszy. Mam go od kilku lat i stale mysle i wciaz nie wiem.

[m_incubo]

A wiesz już może, jaka była płeć właściciela pierścionka i czy był wujem czy jednak ciotką?

[koko8]

A historia śmierci wuja nabrała rozmachu, ewoluowała wraz z rozwojem wątku. Ciocia od (tego samego) pierścionka zginęła w obozie.

[jammer1974]

Ciocia (byc moze wlascicielka pierscionka) a wlasciwie ciocie, matka i siostra wujka zginely w Auschwitz.

[koko8]

To się zdecyduj, komu ten pierścionek odebrano. Zamiast opowiadać dwie różne historie na użytek forum, złóz jedną do kupy, uzupełnij logiczne luki i przedstaw jedną ostateczną, ale wiarygodną.

[jammer1974]

Zarekwirowano wujkowi. A domniemuje ze byl to pierscionek ciocia. Scislej jednej z ciotek. Mysle ze wujek nie byl wlasciciem pierwotnym damskiego pierscionka. Choc moze sie myle.

[annaboleyn]

Pewnie było tak, że wujkowi tuż przed wywózką bliskie kobiety wciskały, co mogły, biżuterię, coś cennego, żeby mógł się ew. wykupić, czy coś w tym rodzaju. Zrywało się z palców i z uszu co sie miało.

[jammer1974]

annaboleyn napisała:

> Pewnie było tak, że wujkowi tuż przed wywózką bliskie kobiety wciskały, co mogł
> y, biżuterię, coś cennego, żeby mógł się ew. wykupić, czy coś w tym rodzaju. Zr
> ywało się z palców i z uszu co sie miało.

Tak odrazu zalozylam. One zginely w Auschwitz odrazu. Domyslam sie ze mu ten pierscionek wcisnely.

[annaboleyn]

Przejmujące to jest. Cieszę się, że ten pierścionek do Ciebie dotarł. I dobrze czytać, że go traktujesz wyjątkowo.

[jammer1974]

annaboleyn napisała:

> Przejmujące to jest. Cieszę się, że ten pierścionek do Ciebie dotarł. I dobrze
> czytać, że go traktujesz wyjątkowo.

Ja tez sie ciesze. Zwlaszcza ze mam podstawy myslec ze tylko u mnie zostanie wyjatkowy i nie przetopiony na cos bardziej atrakcyjnego. Rodziny sie nie wybiera.

[jammer1974]

m_incubo napisała:

> A wiesz już może, jaka była płeć właściciela pierścionka i czy był wujem czy je
> dnak ciotką?

Mysle ze pierwotna wlascicielka damskiego pierscionka byla ktoras z zabitych ciotek, mama lub siostra wujka. Domniemuje ze wujek go jednak nie nosil.

[kura17]

Jammer, wzruszajaca historia.
nosilabym taki pierscionek bez zastanowienia.
nie poradze z kamieniem, nie mam pomyslu.
perly sa podobno kamieniami "przynoszacymi lzy" - moze taki "placzacy" kamien, zeby uhonorowac cala rodzine, ktora zginela?

[jammer1974]

Uwielbiam perly!

[primula.alpicola]

Wzruszająca... Zwłaszcza, że w międzyczasie ciocia zmieniła płeć

[jammer1974]

A jakos mnie nie obchodzi twoje wzruszenie.

[leosia-wspaniala]

>Czesc mojej rodziny zginela w obozach Austwitz i niemieckich.

A Auschwitz to był francuski, hiszpański czy marsjański...? A nosić bym nie nosiła.

[jammer1974]

Uczylam skrotu. Wiadomo wszystkim ze wszystkie byly niemieckie. Nie sadzilam ze trzeba to podkrrslac na polskim forum. Chodzilo mi o te obozy umieszczone na terenie Niemiec.

[rozaliaolaboga]

Na polskim forum właśnie wyjątkowo nie wypada pisac tak, jak ty napisałaś.

Ale kurczę, trolling z wątkiem obozowym, tego jeszcze nie grali

[jammer1974]

To tak idiotyczne ze nie bede komentowac

[szafireczek]

Oddałabym do muzeum. Z krótkim opisem i bez oczka byłby wymownym świadectwem historii.

[jammer1974]

szafireczek napisała:

> Oddałabym do muzeum. Z krótkim opisem i bez oczka byłby wymownym świadectwem hi
> storii.

Nie, nie oddam. Chyba ze juz na lozu smierci zobacze ze nikt tego nie przejmie i sie tym nie zainteresuje. To wtedy oddam do museum. To bedzie wtedy najlepsze wyjscie.

[szafireczek]

Rozumiem - pamiątka droga sercu.

[jammer1974]

szafireczek napisała:

> Rozumiem - pamiątka droga sercu.

Dokladnie. To dla mnie cos szczegolnego.

[turzyca]

W taki pierścionek nie wprawiłabym typowego jubilerskiego oczka, bo ono by go tylko zbanalizowało. Poszukałabym czegoś nietypowego, co kojarzy się symbolicznie. Dla mnie pierwszym wyborem byłaby porcelana, bo Miłosza piosenka o porcelanie na zawsze związała mi straty wojny z okruchami porcelany. A może żużel? Rozważyłabym też nici, jako symbol życia i śmierci oraz więzi rodzinnych. Można też zlecić zrobienie oczka epoksydowego na wymiar i zatopienie w nich rzeczy szczególnie wiążących się z wujkiem, np. drobna przywieszka związana z zawodem, ułamek cegły?

[jammer1974]

Wujek byl mlodym studentem jeszcze bez zawodu. Zreszta podejrzewam ze wlascicielkami byla jego matka albo siostra nauczycielka. Wiec mysle ze powinnam Cala rodzinne w tym pierscionku jakos ogarnac.

[lwica_24]

Tak mnie to zainteresowało, ze zapytałam mojego 102 letniego Ojca, który był w Auschwitz. Opisałam sytuację i ...Ojciec odpowiedział, że by nosił, nosił, nosił.... I ja sie pod tym podpisuje.

[jammer1974]

lwica_24 napisała:

> Tak mnie to zainteresowało, ze zapytałam mojego 102 letniego Ojca, który był w
> Auschwitz. Opisałam sytuację i ...Ojciec odpowiedział, że by nosił, nosił, nosi
> ł.... I ja sie pod tym podpisuje.

Dziekuje. To bardzo wazne dla mnie co napisalas. Podziekuj Tacie i przekaz wyrazy szacunku!

[lwica_24]

Dziękuję... Przekażę.

[jammer1974]

Twoj post i opinia Twojego Taty mnie calkowicie przekonala. Teraz juz wiem ze nie moge zrobic inaczej.

[stephanie.plum]

to niesamowite, ale kilka lat temu był identyczny wątek, tam chodziło o pierścionek po ciotce...

cóż można doradzić, jeśli nie sól i siarkę...

[jammer1974]

stephanie.plum napisała:

> to niesamowite, ale kilka lat temu był identyczny wątek, tam chodziło o pierści
> onek po ciotce...

Tak byl. Moj. Jaka doskonale pamiec z ta ciocia. Tak sobie pisze co kilka lat dla checy taki watek.

[stephanie.plum]

no to to ja nieodmiennie polecam sól i siarkę, jak w poprzednim wątku

[jammer1974]

stephanie.plum napisała:

> no to to ja nieodmiennie polecam sól i siarkę, jak w poprzednim wątku

Nie wiem o co ci chodzi z Sola i siarka wiec sama z tego skorzystaj. Zapewne to cos fajnego.

[krolewska.asma]

Pierścionek damski niewiadomego pochodzenia przy nieznanym wujku

Nie wiadomo w tym zamieszaniu w obozach i po tylu latach cxy to w ogole jego pierścionek a nie podmieniony i w ogole skąd pierścionek u faceta

Niemcy go nie przywłaszczyli bo pewnie mały No i jeszcze zepsuty wiec rzucili ci ochłap

Nie nosiła bym

[jammer1974]

> Pierścionek damski niewiadomego pochodzenia przy nieznanym wujku

Fakt pierscionek jest niewiadomego pochodzenia. Uznaje za prawde najbardziej wiarygodna wersje. Pierscionek zapewne nalezal do ktorejs z cioc, jego mamy lub siostry.
Wujek nie znany bo urodzilam sie duzo po Wijnie.

> Nie wiadomo w tym zamieszaniu w obozach i po tylu latach cxy to w ogole jego pi
> erścionek a nie podmieniony i w ogole skąd pierścionek u faceta

Ano tak po prawdzie to nie wiadomo czy jego. Uznaje za wiarygodne to co archiwum w bad Arolsen mi napisalo. Moze byl podmieniony albo znaleziony.
Mysle jednak ze mama lub siostra ktore odrazu zginely w Auschwitz daly mu.

" Niemcy go nie przywłaszczyli bo pewnie mały No i jeszcze zepsuty wiec rzucili c
> i ochłap"

To ze nie przywlaszczyli to tez mnie dziwi. Moze akurat w tym obozie panowaly pozory ordnung. Pierscionek o dziwo wcale nie jest maly. Moj zareczonowy jest mniejszy. Taki zupelnie normalny i calkiem ladny.

[jammer1974]

Moze faktycznie to ze nie mial oczka. Byl popsuty uratowalo go przed kradzieza.

[metro_mh]

Zdjęcie, zdjecie

[jammer1974]

metro_mh napisała:

> Zdjęcie, zdjecie

Zdjecie pierscionka?

[jammer1974]

jammer1974 napisała:

> Zdjecie pierscionka?

W sumie bedzie latwiej sobie wyobrazic co pasuje. Sluszny trop.