Dodaj do ulubionych

Pamiętamy!

01.08.22, 01:43
Pamiętamy.
Dziś szczególnie.
Zwłaszcza w obliczu tego, co dzieje się w Ukrainie.

P.S. To nie jest wątek o sensie PW.
To gest pamięci i podziękowania.

Obserwuj wątek
    • wredna_dziewucha_ze_wsi Re: Pamiętamy! 01.08.22, 02:25
      Oczywiście, że pamiętamy. Bez względu na ocenę.
      • boremloska [...] 01.08.22, 02:31
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • panna.nasturcja Re: Pamiętamy! 01.08.22, 02:47
          Niesamowite, że można być kimś takim.
      • milva24 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 08:24
        wredna_dziewucha_ze_wsi napisała:

        > Oczywiście, że pamiętamy. Bez względu na ocenę.

        Tak.
    • bi_scotti Re: Pamiętamy! 01.08.22, 04:40
      ... a gdy mina juz dni walki, szturmu i krwi,
      bratni legion gdy z Anglii powroci,
      pojdzie wiara gromada Alejami z parada
      i te piosnke szturmowa zanuci!
      Panien roj, kwiatow roj i sztandary,
      rowny krok, smialy wzrok, wrog az drzy -
      pojdzie wiara gromada Alejami z parada
      w wolna Polske, co wstala z naszej krwi
      ...

      Nigdy nie poszli ... z ta parada ... but yes, we do remember, nous avons souviens, pamietamy! Czesc Ich Pamieci bez zadnego patosu, po prostu z pelnym respektem. Peace.
      • bominka Re: Pamiętamy! 01.08.22, 06:17
        Pamiętamy!
      • extereso Re: Pamiętamy! 01.08.22, 09:08
        Pięknie napisane i podpiszę się.
      • panna.nasturcja Re: Pamiętamy! 02.08.22, 01:19
        Bi, pięknie napisane, dziękuję.
    • tojaba Re: Pamiętamy! 01.08.22, 06:22
      Pamiętam.

      (*)
    • tanebo001 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 06:36
      staramy się mimo oko.press/marsz-bakiewicza-znowu-przejdzie-ulicami-warszawy-w-rocznice-wybuchu-powstania-warszawskiego/
      • ajaksiowa Re: Pamiętamy! 01.08.22, 06:43
        A flagi wywiesili??
    • mizantropka_20 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 07:05
      Mam z tym problem... Szanuje poświęcenie młodych powstańców, gardzę panami z Londynu, którzy skazali ich na śmierć. Ich, a przede wszystkim ludność cywilną.
      • tanebo001 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 07:07
        Londyn był przeciwko Powstaniu.
      • profes79 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 09:25
        Londyn ostrzegał przed wybuchem powstania; za to co się stało w całości odpowiada warszawska wierchuszka AK - zaczynając od Bora-Komorowskiego a kończąc na Chruścielu (Monterze).
        Żeby było weselej - powstanie wybuchło dokładnie w momencie, gdy Niemcy opanowali panikę, zaczęli ściągać do Warszawy z powrotem nowe siły a atak radziecki został powstrzymany pod Wołominem. Tydzień wcześniej - zaledwie tydzień - Niemcy wiali z Warszawy aż się kurzyło i niewykluczone, że dałoby się opanować także cele o istotnym znaczeniu wojskowym i strategicznym a nie tylko magazyn z mundurami na Stawkach.
        • asia_i_p Re: Pamiętamy! 01.08.22, 09:34
          Dodatkowo - o czym się zapomina - Moskwa namawiała do powstania.
          • tanebo001 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:22
            I należało ich słuchać?
            • asia_i_p Re: Pamiętamy! 01.08.22, 17:43
              Nie, ale jeśli 30 lipca nadawali komunikaty "Ludu Warszawy, do broni", a równocześnie szli w kierunku Warszawy, to dało się to odczytać jako zaproszenie do wspópracy.
              • tanebo001 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 17:47
                A my jak te barany na rzeź...
                • sophia.87 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 21:53
                  "My"?
                  Jakoś nie wątpię, że byłbyś ostatnim, który stanąłby do walki.
        • mizantropka_20 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 15:31
          Dziękuję, za uświadomienie, widocznie źle lektury czytałam. W takim razie zamieniam panów z Londynu na panów z dowództwa A.K.
        • nieeznaajoomaa Re: Pamiętamy! 01.08.22, 17:13
          profes79 napisał:

          > Londyn ostrzegał przed wybuchem powstania; za to co się stało w całości odpowia
          > da warszawska wierchuszka AK - zaczynając od Bora-Komorowskiego a kończąc na Ch
          > ruścielu (Monterze).
          > Żeby było weselej - powstanie wybuchło dokładnie w momencie, gdy Niemcy opanowa
          > li panikę, zaczęli ściągać do Warszawy z powrotem nowe siły a atak radziecki zo
          > stał powstrzymany pod Wołominem. Tydzień wcześniej - zaledwie tydzień - Niemcy
          > wiali z Warszawy aż się kurzyło i niewykluczone, że dałoby się opanować także c
          > ele o istotnym znaczeniu wojskowym i strategicznym a nie tylko magazyn z mundur
          > ami na Stawkach.
          >

          Przede wszystkim Okulicki, on był najgorszy, tzn. najbardziej parł do powstania grając na emocjach, wytykając innym tchórzostwo itp. a przy tym wyraźnie sprzeniewierzając się rozkazom Naczelnego Wodza, który wysłał go do kraju w zupełnie przeciwnym celu

          Profesor Paweł Wieczorkiewicz twierdził, że Okulicki prawdopodobnie był agentem NKWD, zresztą to by wiele tlumaczyło
          • bi_scotti Re: Pamiętamy! 01.08.22, 17:25
            nieeznaajoomaa napisał(a):

            > Profesor Paweł Wieczorkiewicz twierdził, że Okulicki prawdopodobnie był agentem
            > NKWD, zresztą to by wiele tlumaczyło

            Biorac pod uwage jego amazing postawe w czasie Procesu Szesnastu, trudno tego typu speculations traktowac powaznie. Opieranie sie na publication Hisztejna jest co najmniej ryzykowne. LO juz w zaden sposob nie moze bronic swojego dobrego imienia ... od 1946 roku, eh uncertain Peace.
            • nieeznaajoomaa Re: Pamiętamy! 01.08.22, 17:40
              bi_scotti napisała:

              > nieeznaajoomaa napisał(a):
              >
              > > Profesor Paweł Wieczorkiewicz twierdził, że Okulicki prawdopodobnie był a
              > gentem
              > > NKWD, zresztą to by wiele tlumaczyło
              >
              > Biorac pod uwage jego amazing postawe w czasie Procesu Szesnastu, trudno tego t
              > ypu speculations traktowac powaznie. Opieranie sie na publication Hisztejna jes
              > t co najmniej ryzykowne. LO juz w zaden sposob nie moze bronic swojego dobrego
              > imienia ... od 1946 roku, eh uncertain Peace.
              >
              >

              Na czym polegała jego amazing postawa w czasie procesu szesnastu? Na tym, że sporządził dla NKWD wyczerpujące zeznanie, w którym dokładnie opisał mu strukturę polskiego podziemia oraz udzielił wskazówek, jak z tym podziemiem najlepiej walczyć?

              Czy na tym, że wprost zaproponował Sowietom współpracę? Nie po raz pierwszy zresztą, podczas pierwszego pobytu na Łubiance, w 1941 roku, zrobił dokładnie to samo
            • nieeznaajoomaa Re: Pamiętamy! 01.08.22, 17:43
              bi_scotti napisała:

              > nieeznaajoomaa napisał(a):
              >
              > > Profesor Paweł Wieczorkiewicz twierdził, że Okulicki prawdopodobnie był a
              > gentem
              > > NKWD, zresztą to by wiele tlumaczyło
              >
              > Biorac pod uwage jego amazing postawe w czasie Procesu Szesnastu, trudno tego t
              > ypu speculations traktowac powaznie. Opieranie sie na publication Hisztejna jes
              > t co najmniej ryzykowne. LO juz w zaden sposob nie moze bronic swojego dobrego
              > imienia ... od 1946 roku, eh uncertain Peace.
              >
              >

              Nie na Hisztejnie się opieram, jeśli już to na Zychowiczu, który z kolei powołuje się na profesora Wieczorkiewicza
        • wredna_dziewucha_ze_wsi Re: Pamiętamy! 01.08.22, 17:31
          profes79 napisał:

          > Londyn ostrzegał przed wybuchem powstania; za to co się stało w całości odpowia
          > da warszawska wierchuszka AK - zaczynając od Bora-Komorowskiego a kończąc na Ch
          > ruścielu (Monterze).
          > Żeby było weselej - powstanie wybuchło dokładnie w momencie, gdy Niemcy opanowa
          > li panikę, zaczęli ściągać do Warszawy z powrotem nowe siły a atak radziecki zo
          > stał powstrzymany pod Wołominem. Tydzień wcześniej - zaledwie tydzień - Niemcy
          > wiali z Warszawy aż się kurzyło i niewykluczone, że dałoby się opanować także c
          > ele o istotnym znaczeniu wojskowym i strategicznym a nie tylko magazyn z mundur
          > ami na Stawkach.
          >

          Nie zgodzę się. Wiele źródeł potwierdza, że Mikołajczyk nadał depeszę, w której upoważniał kierownictwo AK w kraju do podjęcia decyzji o wybuchy powstania. Mało tego, doskonale wiedział, że Stalin wstrzyma ofensywę na prawym brzegu Wisły.
          Od lat trwa spór historyków o to, kto tak naprawdę doprowadził do tej tragedii, nie jest to tak oczywiste jak piszesz. Prawdy możliwe, że nigdy się nie dowiemy.
          • tanebo001 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 17:46
            Kwestia dyskusyjna. Mikołajczyk był premierem a nie wodzem naczelnym. A wojsko słucha dowódców a nie polityków.
      • hanusinamama Re: Pamiętamy! 01.08.22, 09:36
        NO więc nikt krytykujący powstanie nie krytykuje tych dzieciaków. Oni byli bardzo odważni, im się nalezy chwała i pamięć. Natomiast wysłanie dzieciaków na tak bezsensowną rzeź powinno zostać osądzone.
      • maly_fiolek Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:53
        Nie Londyn, a Chruściel i działający pod jego wpływem Komorowski.
        Londyn był przeciwko.

        Anders uważał że gen. Komorowski i szereg innych osób winno stanąć przed sądem za wywołanie powstania.
    • leosia-wspaniala Re: Pamiętamy! 01.08.22, 07:43
      Ale wiesz, że pamiętać coś i pamiętać o czymś to dwie różne sprawy...?
    • bei Re: Pamiętamy! 01.08.22, 08:08
      Tak! Pamiętamy.
    • chococaffe Re: Pamiętamy! 01.08.22, 08:12
      Tak, wczoraj byłam na cmentarzu. I tyle. Teraz Bąkiewicz zawłaszczył pamięć a powstańcy i powstańczynie są wyśmiewani. I flaga tego nie zmieni
      • sol_13 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 08:50
        Nie zawłaszczył...bez przesady. Jeden kretyn nie może przesłonić czegoś takiego.
        Pamiętamy.
      • heca7 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 09:17
        Wczoraj gdzieś przeczytałam- powstanki. Nooo, jakby mnie ktoś nazwał powstanką to bym chyba wstała z grobu i mu p.pierdoliła zza światów powstańczym karabinem tongue_out
      • panna.nasturcja Re: Pamiętamy! 02.08.22, 01:22
        Mojej pamięci nikt nie zawłaszczył, szacunek dla Powstańców w moim środowisku istnieje i istnieć będzie.
    • sophia.87 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 08:23
      Pamiętamy zawsze.
      A o sensie nie ma prawa dyskutować nikt kto nie był w takiej sytuacji.
      • brenda_bee Re: Pamiętamy! 01.08.22, 09:21
        sophia.87 napisała:

        > Pamiętamy zawsze.
        > A o sensie nie ma prawa dyskutować nikt kto nie był w takiej sytuacji.

        Się podpiszę
      • alicia033 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 09:39
        sophia.87 napisała:

        > A o sensie nie ma prawa dyskutować nikt kto nie był w takiej sytuacji.

        Nie.
        Zdecydowanie należy szeroko dyskutować o sensie. A raczej jego braku. Uprzejmie przypominam, że robili to także sami powstańcy, acz głównie na emigracji i półgłębkiem, bo temat byl niewygodny dla emigracyjnych władz.
        Należy to robić po to, żeby już nigdy takiego błędu nie popełnić. I żeby każdemu stał przed oczami bezmiar strat, jakie Powstanie Warszawskie przyniosło.
        • paskudek1 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 09:49
          Dokładnie. Należy dyskutować i oceniać bo śmierć są ojczyznę może i piękna oraz chwalebna ale kompletnie bez sensu jest. Tyle że ci młodzi ludzie, którzy walczyli raczej nie mieli wyjścia. Cywile jeszcze mniejsze.
          • sophia.87 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 09:52
            Ci młodzi ludzie niczego bardziej nie chcieli.
            Czasem nienawiść jest silniejsza niż strach
            • paskudek1 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 09:56
              sophia.87 napisała:

              > Ci młodzi ludzie niczego bardziej nie chcieli.
              > Czasem nienawiść jest silniejsza niż strach
              Oni mieli prawo być głupi, dowództwo NIE do cholery. Chcesz mi wmówić że mieszkańcy cywilni TEŻ chcieli rzezi Woli i nie tylko?
              • sophia.87 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:03
                Chcę powiedzieć, że nie Tobie to oceniać.
                Mieszkańcy Woli i nie tylko, to przede wszystkim chcieli żeby Niemcy zostali zutylizowani.
                • paskudek1 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:08
                  Jesteś pewna? Może po prostu chcieli żeby Niemcy wyszli z Warszawy, niekoniecznie chcieli "utylizacji". Pielęgnujesz w sobie swoje fobie i nienawiści aż za bardzo. Nie rób z siebie większej ofiary powstania i wojny niż jej rzeczywiści uczestnicy.
                  • sophia.87 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:18
                    Jestem. Ci ludzie mieli za sobą lata terroru, lęku o każdy dzień, pogrzebow i tortur bliskich.
                    Mniej więcej po miesiącu od rozpoczęcia wojny w Ukrainie, jeszcze zanim odkryto zbrodnie w Buczy, jedna z kobiet wprost do kamery powiedziała, że dla niej Rosjanie to nie ludzie.
                    Sądzisz, że Polacy mieli inne zdanie o Niemcach po 5 latach?
                    • paskudek1 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:30
                      Sądzę że mieli RÓŻNE zdania. Ty pielęgnujesz w sobie nienawiść do Niemców i wszystkich, których nie lubisz. Ta nienawiść NIC nie daje. Nic kompletnie. Można czcić pamięć poległych i pomordowanych bez nienawiści do ich morderców a ZWŁASZCZA do potomków tych morderców. Ale wątpię czy to zrozumiesz. Kochasz swoją nienawiść, lubujesz się w niej i nurzasz z rozkoszą. Wydaje ci się że im mocniej nienawidzisz tym lepiej czcisz pięć i lepszą patriotką jesteś. No cóż, NIE JESTEŚ.
                      • sophia.87 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:34
                        Sądzę, głód, lęk o siebie i bliskich oraz wszechobecny terror sprawiał, że wszyscy mieli takie samo zdanie. No może oprócz tych z syndromem sztokholmskim.
                        Nienawisc do agresora to akurat zdrowa reakcja.
                        Sądzisz, że Ty byłabyś od niej wolna?
                    • feniks_z_popiolu Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:41
                      Razem z moim teściem przygotowywałam jego biogram do Muzeum Powstania Warszawskiego.
                      Rozmawiałam z młodymi ludźmi, którzy w ramach tego projektu zbierali i opracowywali biogramy. Większość powstańców im mówiła, że wiedzieli iż porywają się z motyką na słońce. Ale lata terroru okupacyjnego doprowadziły ich na skraj wytrzymałości, oni już byli zdesperowani, woleli iść na śmierć niż żyć w ciągłym strachu. Nie przewidywali tylko, że tak bardzo dotknie to cywilów, że miasto praktycznie przestanie istnieć. i na tym też polegała ta tragedia
                • nieeznaajoomaa Re: Pamiętamy! 01.08.22, 17:47
                  sophia.87 napisała:

                  > Chcę powiedzieć, że nie Tobie to oceniać.
                  > Mieszkańcy Woli i nie tylko, to przede wszystkim chcieli żeby Niemcy zostali zu
                  > tylizowani.

                  Nawet jeśli, to nie mieszkańcy Woli podjęli decyzję o rozpoczęciu walk, tylko dowódcy Armii Krajowej

                  To nie była spontaniczna akcja
        • sophia.87 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 09:56
          Tak się sklada, że znam /znałam powstańców. Właśnie tych młodych ludzi.
          Oni nigdy nie podwazali sensu PW.
          Ubolewali nad stratami i brakiem pomocy, ale pamiętają tamto uczucie wolności, które czuli po latach okupacji.
          To były inne realia niż te, które jesteś sobie w stanie choćby wyobrazić
          • alicia033 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:00
            Ci, których ty znałaś nie podważali sensu.
            A inni podważali.
            • berdebul Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:09
              Nie zmienia to faktu, ze nawet jeżeli widzieli bezsens, to chcieli to zrobić. Jak mawiała moja świekra „nikt, kto tego nie przeżył, nie powinien nas oceniać”.
              • kloi0505 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:25
                „nikt, kto tego nie przeżył, nie powinien nas oceniać”.

                Mojej kuzynki babcia zginęła w powstaniu. Była cywilem. Kuzynki mama i z rodzeństwem przez kilka lat po wojnie mieli bardzo ciężko (ojciec też już nie żył). Jej mama wiele lat zmagała się z wieloma traumami, kuzynka miała naprawdę ciężkie życie. Dlatego uważam, że twoja świekra nie ma racji.
              • aqua48 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 19:00
                Moja ciocia i wujek przeżyli Powstanie jako cywile, przeżyła też znajoma, (ojciec jej, tak samo jak ojciec cioci zginął w Auschwitz), która wyprowadziła z niego wiele osób w tym młodego Niemca - dezertera. Żadne z nich nie żywiło nienawiści do Niemców. Wszyscy natomiast ogromny żal..
      • droch Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:28
        A o sensie nie ma prawa dyskutować nikt kto nie był w takiej sytuacji.

        Bardzo szkodliwy banał. Należy dyskutować, żebyśmy nigdy nie byli w takiej samej sytuacji.

        "Cieszy mię ten rym: Polak mądr po szkodzie;
        Lecz jesli prawda i z tego nas zbodzie,
        Nową przypowieść Polak sobie kupi,
        Że i przed szkodą, i po szkodzie głupi."
        • sophia.87 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:30
          Należy dyskutować byśmy nigdy nie byli w takiej sytuacji jak w 1939 roku.
          • paskudek1 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:32
            sophia.87 napisała:

            > Należy dyskutować byśmy nigdy nie byli w takiej sytuacji jak w 1939 roku.

            Owszem, tylko Ty źle identyfikujesz zagrożenia. Zagrożeniem nie są narody tylko poglądy i postawy. Rasizm, nacjonalizm, odczłowieczenie wroga. Czyli dokładnie to co sobą reprezentujesz tutaj od lat.
            • sophia.87 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:38
              Zagrożeniem dla nas są pożyteczni idioci, którzy dawno temu mineli się z rozumem.
              Innym zagrożeniem jest chowanie głowy w piasek i udawanie, że jeśli będziemy mili dla innych to dla nas też będą.
              Którym konkretnie z wymienionych przez Ciebie zawinili Polacy w 1939 albo Ukraińcy w 2022?
          • snajper55 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 13:24
            sophia.87 napisała:

            > Należy dyskutować byśmy nigdy nie byli w takiej sytuacji jak w 1939 roku.

            A jakież to dyskusje sprawią, że będziemy w innej?

            S.
      • gaskama Re: Pamiętamy! 01.08.22, 14:20
        Ależ jest wręcz przeciwnie. Należy o tym dyskutować. Dobrze by było, by ludzie z historii wyciągali wnioski. Niestety nieczęsto to robią.
      • mizantropka_20 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 15:35
        Czyli historycy m-da w kubeł?
      • aqua48 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 18:54
        Można i pamiętać i uważać Powstanie za ogromną i w gruncie rzeczy zupełnie niepotrzebną tragedię...
    • feniks_z_popiolu Re: Pamiętamy! 01.08.22, 09:07
      Pamiętamy. O walczących powstańcach. O ludności cywilnej Warszawy, zwłaszcza Woli.
      Pamiętamy o naszych bliskich, którzy zginęli w walkach jak i tych, którzy zostali z miasta wypędzeni i przez Pruszków trafili do obozów.
      Bardzo przykre, że taki ktoś jak Bąkiewicz i jego akolici przyklejają się do tej rocznicy. Ale taki mamy klimat polityczny sad
      • paskudek1 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 09:51
        Cóż, przykleja się takie gówno do krętu i mówi "płyniemy". Sęk w tym że to cholernie agresywne i prymitywne gówno
        • kloi0505 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:28
          Rozmawiamy o PW. Wulgarne słownictwo jest nie na miejscu.
          • paskudek1 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:33
            Mam na klęczkach i z uniesieniem mówić o Bąkiewiczu? Sorry ale nie mam zamiaru.
    • nangaparbat3 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:48
      Pamiętam panią K., , znajoma mojej babci. Byłam dzieckiem i pani K. wydawala mi się bardzo stara, ale pewnie miała góra 70 lat. Wiedziałam, że w Powstaniu zginęli jej mąż i dwóch synów. Nie wiem, w jakich okolicznościach, ale to sprawa najwyżej trzeciorzędna. Nie zapytałam, kiedy jeszcze miałam kogo, nie wróci. W dzieciństwie zawsze wyobrażałam ich sobie razem, ojca i dwóch młodych mężczyzn, ale może to było inaczej.
      Byliśmy mali i okropnie nas śmieszyło nazwisko pani K., jego forma na -owa była trochę obsceniczna. Potem mama wytłumaczyła mi, ze mąż pani K. pochodził z rodziny o niemieckich korzeniach, nazwisko było niemieckie, nie miało nic wspólnego z tym, co po polsku tak nas śmieszyło.
      Pani K. była stara i zupełnie samotna, była pielęgniarka. Kiedy będę w miasteczku, gdzie mieszkała, znajdę jej grób.
      Pamięć to wielki "ogród o rozgałęziających się ścieżkach".
      • snajper55 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 13:43
        nangaparbat3 napisała:

        > Pamiętam panią K., , znajoma mojej babci. Byłam dzieckiem i pani K. wydawala mi
        > się bardzo stara, ale pewnie miała góra 70 lat. Wiedziałam, że w Powstaniu zgi
        > nęli jej mąż i dwóch synów. Nie wiem, w jakich okolicznościach, ale to sprawa n
        > ajwyżej trzeciorzędna. Nie zapytałam, kiedy jeszcze miałam kogo, nie wróci.

        Nie pytaliśmy kiedy było można, dziś już nie ma kogo pytać.

        Mama wyszła z Warszawy przez Plac Politechniki, szli do Pruszkowa. Udało się jej z rodzicami uciec po drodze.

        Tatę z Warszawy wywieźli pod Berlin, wyzwolili go Amerykanie. Dostał od amerykańskiego żołnierza zegarek, Atlantic.

        S.
    • kropka_kom Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:51
      Wieczne odpoczywanie racz im dać Panie a Światłość Wiekuista niechaj im świeci na wieki wieków amen.
      • kropka_kom Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:52
        nie oceniajmy powstańcow tylko niemców...
    • wapaha Re: Pamiętamy! 01.08.22, 10:56
      wink
    • szafireczek Re: Pamiętamy! 01.08.22, 11:44
      Pamiętamy, ale w tonie smutku i zadumy. Te prymitywne momenty obchodów - w atmosferze pioseneczek, gier plenerowych i inych rozrywek dla gawiedzi oraz organizowanych dla korzyści politycznych - nie akceptujemy i omijamy z daleka!
      • ga-ti Re: Pamiętamy! 01.08.22, 12:02
        A pioseneczki i gry terenowe to nie na 11.11 bardziej?
        U nas syreny, apel, wieniec, wieczorem koncert 'poważnego' chóru.
        Mam w domu harcerza, więc pewnie pójdzie w mundurze. Minutą ciszy uczcimy wszyscy niezależnie, czy pójdziemy na oficjalne uroczystości.

        Gdy byłam młoda to podchodziłam bardziej 'entuzjastycznie', od kiedy mam dzieci w wieku Powstańców to zdanie nieco zmieniłam. Hołd ofiarom i zaduma tak, ale właśnie jest "ale" uncertain
        • szafireczek Re: Pamiętamy! 01.08.22, 13:38
          W aktualnym programie warszawskich obchodówsad mimo, że to nie piknik przy ognisku...
          • ga-ti Re: Pamiętamy! 01.08.22, 14:21
            Przepraszam Cię, faktycznie, pooglądałam tv, masz rację.
            Ja to bym czytała fragmenty literatury pokazujące zgrozę tamtych dni, by uświadomić ludziom, że to nie gra, nie zabawa w paintball uncertain
        • angazetka Re: Pamiętamy! 01.08.22, 13:55
          Nie no, co ty. Na 70. rocznicę był piknik na terenie Muzeum Powstania (z pokazem kuchni powstańczej, ciekawe, czy były dania z kotów), pamiętam też zabawę "wejdź do kanału jak Powstańcy" i zachęty dla influenserek, by pokazały powstańczą modę.
          • szafireczek Re: Pamiętamy! 01.08.22, 14:15
            świetną książke o Powstaniu napisała Alexandra Richie

            np. s. 453 o ewakuacji kanałami pod koniec sierpnia 44.

            "..25 sierpnia dowództwo zdało sobie sprawę, że sytuacja na Starym Mieście jest beznadziejna. (...) Mniej więcej w tym czasie zaczęto korzystać ze sposobu ewakuacji, który miał się stać jednym z symboli Powstania Warszawskiego. „Bór” znalazł się w pierwszej grupie ludzi, którzy wyśliznęli się z oblężenia pod niemieckimi liniami, czyli kanałami. XIX-wieczny system kanalizacyjny Warszawy, zaprojektowany przez brytyjskiego inżyniera Williama Lindleya, miał dobrą opinię. Był bardzo solidnie wykonany. (...) Dowództwo chciało mieć pewność, że Niemcy nie odkryją tej ostatniej życiodajnej arterii, ale także starało się powstrzymać ogarnięte paniką tłumy od prób ucieczki tą drogą. Rozumowanie było proste. Na Starym Mieście jest zbyt wielu cywilów, by można ich było wyprowadzić kanałami. Poza tym w Śródmieściu brakuje dla nich miejsca, jedzenia, wody i kwater. W tej sytuacji trasy ewakuacyjne należy zarezerwować jedynie dla AK i współpracujących z nią ugrupowań. Tajemnica oczywiście była ważna, ale sposób przeprowadzenia ewakuacji wywoływał rozgoryczenie, żal i przerażenie u tych, którzy musieli pozostać. (...)".
            • maly_fiolek Re: Pamiętamy! 01.08.22, 14:22
              "Monter" podczas negocjacji z Niemcami sprzeciwił się ewakuacji ludności cywilnej bo cytuję:

              „Dzisiaj żołnierz wie, że walcząc, jednocześnie broni ludności cywilnej stolicy. Gdy braknie mieszkańców, można oczekiwać, że poczuje się żołnierz osamotniony i nie potrafi się zdobyć na obronę tej kupy gruzu, jaką dzisiaj przedstawia Warszawa”

              • szafireczek Re: Pamiętamy! 01.08.22, 14:34
                Nie o to chodzi - uważam, że obchody wybuchu Powstania, a ocena sytuacji to dwie różne kwestie i nienajszczęśliwiej jest łaczyć to w tym samym dniu!
                Przytoczyłam fragment o kanałach (wraz z podaniem źródła), jako ilustrację tego, że spłycanie uroczystości do taniej rozrywki, to jest niezrozumienie powagi i dramatyzmu okoliczności.
          • daniela34 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 14:37
            angazetka napisała:

            > N pamiętam też zabawę "we
            > jdź do kanału jak Powstańcy" =

            Ja też pamiętam, niestety. I nie mogę się pozbyć niesmaku po tym pomyśle.
            • gama2003 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 17:08
              Zgadza się.
              Pamiętajmy z szacunku dla nadziei, która kierowała Uczestnikami.
              Tam i wtedy czuli sens tego co robią.
              Szkoda, że milkną ich głosy a dzień ten zawłaszczają ludzie mali.
    • angazetka Re: Pamiętamy! 01.08.22, 11:48
      Pamiętam.
    • cisco1800 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 12:18
      Pamiętam. Flaga wisi jak co roku. Na godzinę 17 jadę do Warszawy na obchody. I jak co roku zabieram córkę. Chcę by ona też w przyszłości pielęgnowała tę pamięć.
      Mieszkam na codzień w pobliżu byłego obozu przejściowego Dulag. Bywam w muzeum. Bardzo dużo o tym czytam. Ocenę pozostawiam sobie. Pamięć tym ludziom po prostu się należy.
      • angazetka Re: Pamiętamy! 01.08.22, 13:55
        Mnie jest bardzo smutno, że już się nie da być na Powązkach w godzinę W.
        • panna.nasturcja Re: Pamiętamy! 02.08.22, 01:24
          Da się. Byłam. Ze mną mnóstwo sensownych ludzi.
    • iwles Re: Pamiętamy! 01.08.22, 17:00
      17.00
    • k.messi Re: Pamiętamy! 01.08.22, 20:55
      Oglądam koncert z Placu Piłsudskiego w Warszawie - niezakazane piosenki, świetne. Dzisiejsze zdjęcia przeplatane ze zdjęciami z powstania. Na Placu tłum ludzi. Mnóstwo dzieciaków.

      Coraz mniej Powstańców w tym tłumie, czas leci.

      Mam gulę w gardle.

      O 17:00 byłam akurat na mieście, we Wrocławiu syreny wyły bardzo krótko - z uwagi na uchodźców. Miasto poszło na kompromis - uruchomili syreny, ale nie na długo. Fajnie, podoba mi się takie rozwiązanie.

      Stałam przy ławce, siedzący na niej chłopak zapytał co się dzieje - jakiś młodziutki obcokrajowiec, nie mam pojęcia jakiej narodowości - anglojęzyczny. Odpalił internet, przeczytał o 1 sierpnia. A gdzieś kawałek dalej stały dwie dziewczyny, jedna miała flagę Polski, druga Ukrainy, stały tak chwilę przytulone do siebie, słuchały syreny... rozkleiłam się, bo czasy mamy jakie mamy.

      Pamiętam o Powstańcach i uważam, że nie mam najmniejszego prawa oceniać tych dzieciaków. Ja bym nie dała rady, gdybym się nie daj Boże znalazła na Ich miejscu.

      • profes79 Re: Pamiętamy! 01.08.22, 21:00
        Dlatego większość normalnych ludzi mówi, że powstańców oceniać nie mają zamiaru - był rozkaz, poszli, zrobili co mogli. Odpowiedzialność spoczywa na wydających rozkazy. Na tych, którzy puścili do walki ludzi bez broni bo jak MOnter stwierdził "zapał wystarczy"; na tych, którzy puścili prawie nieuzbrojonych powstańców do ataków na Dworzec Gdański który wówczas był fortecą która byłaby w stanie utrzymać się przy ataku regularnej piechoty. Na tych, którzy doprowadzili do kompletnego braku koordynacji (choćby opuszczenie Żoliborza przez oddziały "Żywiciela"). Dużo by mówić; PW to jest książkowy przykład gdzie punkt po punkcie można wskazywać "jak nie należy prowadzić działań w takich warunkach".
    • gaskama Re: Pamiętamy! 01.08.22, 21:55
      No pamiętamy, pamiętamy. Warto byłoby jeszcze z tego pamiętania wnioski wyciągnąć, no nie?
    • panna.nasturcja Re: Pamiętamy! 02.08.22, 01:26
      Dziękuję wszystkim, którzy uczcili pamięć Powstańców.
      Także tym, które uszanowały moją prośbę by w tym wątku nie dyskutować o sensie Powstania.
      Gloria victis!

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka