Ukraińcy a zima..

[ajaksiowa]

W radiu dyskusja o spodziewanej fali uchodźców z Ukrainy,w związku z tym proponuję stworzyć listę pustostanöw ktöre nadajà się do za kwaterowania Uchodźcöw

[heca7]

Dudziarska?! Za jakie grzechy?

[ajaksiowa]

Apartamenty w Hotelach?

[sophia.87]

Zwykle pokoje też wystarczą. I spokojnie byłyby na to środki, choćby z UE, gdyby nie fochy pisiego rządu.

[heca7]

ajaksiowa napisała:

> Apartamenty w Hotelach?
>

A nie ma nic między Dudziarską a apartamentami hotelowymi w Polsce?!?

[triss_merigold6]

Są - ogromne plebanię i obiekty Kościoła. Wielopokojowe, puste, z zapleczem magazynowym.

[wapaha]

triss_merigold6 napisała:

> Są - ogromne plebanię i obiekty Kościoła. Wielopokojowe, puste, z zapleczem ma
> gazynowym.


już nie piszesz o koszarach ?

[kotletymielone5]

Dlaczego to Ukraińcy wam tak sen z oczu spędzają? W Polsce jest mnóstwo bezdomnych i nie wszyscy są bezdomni "ze swojej winy", tj. nie są niepoprawnymi menelami, którzy każde zamieszkiwane pomieszczenie zamienią w nienadającą się do egzystencji norę. Już mdli mnie od serduszek pikających na hasło Ukraińcy, podobnie jak mdliłoby mnie na widok pańci, która olewając własne dzieci, działałaby w 10 organizacjach dobroczynnych.

[sumire]

Każdy, kto używa sformułowania "pikające serduszko" powinien dostawać baty na goły zad.
Zwłaszcza te wszystkie świątobliwe katolki twojego pokroju.

[samawsnach]

sumire napisała:

> Zwłaszcza te wszystkie świątobliwe katolki twojego pokroju.

Ale czemu? Ma rację w tym, że jest cała rzesza niezaopiekowanych, potrzebujących pomocy ludzi. I skoro idziemy w narracji w pomóc Ukraińcom, to dla równowagi jednak też warto widzieć co pod własnym dachem.

[evening.vibes]

samawsnach napisała:
> sumire napisała:
>
> > Zwłaszcza te wszystkie świątobliwe katolki twojego pokroju.
>
> Ale czemu?

Bo poyeby stosujące tę retorykę zwykle nie pomagają NIKOMU. Mają tupet dyktować, komu powinni pomagać INNI.,

[langsam]

A zwłaszcza komu NIE powinni.

[panna.nasturcja]

Może Ty „idziesz w narracji”, cokolwiek to oznacza, wokół mnie ludzie po prostu pomagają uchodźcom wojennym. Na ogół są to dokładnie co sami ludzie, którzy pomagają zwierzakom, w pandemii robili zakupy starszym sąsiadom, ciuchy oddają do domu samotnej matki i zasadniczo nie jest im wszystko jedno.

[arthwen]

Skoro tobie nie, to co cię to obchodzi, że inni akurat chcą pomagać Ukraińcom? Najwyraźniej jest to poza twoimi możliwościami pojmowania, więc szkoda czasu na tłumaczenia. Chcesz pomagać bezdomnym Polakom - droga wolna, pomagaj.

[alicjamagdalena]

Hmmm też mnie to zastanawiało...

[woman_in_love]

ja myślę, ze gdyby krabami ostrzelać narodowych patriotów podczas marszu z racami 11.11, to ich mieszkania można by potem przeznaczyć dla Ukraińców

[livia.kalina]

>Już mdli mnie od serduszek pikającyc
katolstwo zawsze miało problem z wrażliwością, empatią i niesieniem pomocy. Skupiają się raczej na stosach, pedofilii, wyrzynaniu całych cywilizacji i walkę z nauką.

[heca7]

Nie zauważyłeś, że to wątek "Ukraińcy a zima"? Więc większość z nas wypowiada się w nim merytorycznie. Załóż wątek- "Bezdomni nie z własnej winy a zima" i czekaj na odpowiedzi...

[anilorak174]

A nie rozebrali tych baraków?

[sol_13]

Nie, ale zamurowali wszystkie drzwi i okna. I podobno znaleźli tam zwłoki bez głowy.

[bywalec.hoteli]

kto?

[sol_13]

Nie wiadomo kto, bo nie było głowy
🤣

[jakis.login]

Jesteś zbyt hojna, nie wystarczy pałatka rozpięta nad kawałkiem pola?

[bywalec.hoteli]

Sotka?

[triss_merigold6]

Żaden. Sam fizycznie istniejący dach nad głową nie rozwiązuje problemu. Żeby zakwaterowac ludzi muszą być podłączone media, sanitariaty, kuchnie, pokrycie kosztów ogrzewania, wody, odprowadzania ścieków i wywozu śmieci.
Gościnni, którzy nieodpłatnie poudostępniali swoje obiekty (domki, pensjonaty, pokoje w hotelach robotniczych i hostelach, ośrodki wypoczynkowe, prywatne mieszkania i domy) szybko dostali duże podwyżki opłat właśnie za śmieci i ścieki.
Wspólnoty mieszkaniowe natychmiast podnosiły czynsze, bo jest różnica czy w mieszkaniu przebywaja przez kilka miesięcy 4 osoby jak zgłoszono pierwotnie czy 10.

[ajaksiowa]

Te wymienione przeze mnie mają infrastrukturę

[triss_merigold6]

Infrastruktura na Dudziarskiej nie działa.

[ajaksiowa]

triss_merigold6 napisała:

> Infrastruktura na Dudziarskiej nie działa.


Kanalizacja wykopana z ziemi?tudzieź elektryka?

[heca7]

Budynki są odłączone od ogrzewania i prądu. A okna w większości są zamurowane. W naszym klimacie takie mieszkania momentalnie przechodzą wilgocią i grzybem. Degradują się. Dodatkowo teren jest niesamowicie zapuszczony, mnóstwo śmieci. To tak jakby mieszkać w dyżurce na wjeździe na wysypisko Trudno stamtąd się wydostać szczególnie jak nie ma się samochodu.

[...]

[woman_in_love]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wapaha]

triss_merigold6 napisała:

> Żaden. Sam fizycznie istniejący dach nad głową nie rozwiązuje problemu. Żeby za
> kwaterowac ludzi muszą być podłączone media, sanitariaty, kuchnie, pokrycie kos
> ztów ogrzewania, wody, odprowadzania ścieków i wywozu śmieci.

Nie muszą Triss
Spec ustawa znacznie zaniżyła te kryteria , dlatego co sprytniejsi dosłowne baraki zamieniali na "hostele" by ciągnąć 40+


> Gościnni, którzy nieodpłatnie poudostępniali swoje obiekty (domki, pensjonaty,
> pokoje w hotelach robotniczych i hostelach, ośrodki wypoczynkowe, prywatne mies
> zkania i domy) szybko dostali duże podwyżki opłat właśnie za śmieci i ścieki.
> Wspólnoty mieszkaniowe natychmiast podnosiły czynsze, bo jest różnica czy w mi
> eszkaniu przebywaja przez kilka miesięcy 4 osoby jak zgłoszono pierwotnie czy 1
> 0.

I taki skromny szczegół. Nie zrealizowano wypłat 40zł
( u mnie wiciąż nie ma zwrotu za czerwiec a złożone też zostało za lipiec i sierpien...)

[...]

[woman_in_love]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[princesswhitewolf]

Tez mnie to dziwi ze takowe nie powstały zwlaszcza ze zima idzie

[wapaha]

Pyk cyk -weźmy lego mamy obóz
Bogaty kraj planujący w trybie interwencyjnym budowę obozu, mające doświadczenie z migrantami i innymi hotspotami -musiały przeznaczyć na to niemal ROK (Grande-Synthe)

. Poza tym- czy wy nie rozróżniacie uchodźców wojennych, których chcecie wpieprzyć do obozów od nielegalnych migrantów ?
. Czy wiecie, że wszystkie ośrodki w Pl są przepełnione takimiż właśnie "turystami" ?

Bajki to możecie pisać..

[woman_in_love]

Obóz z desek i bali im styknie, a ukraińscy budowlańcy go postawią w miesiąc.

Gdyż wojna nie potrwa już długo i wszyscy wrócą na Ukrainę. A tam im pomoże UE, ONZ i rzad ukraiński.

[wapaha]

lubię twoje poczucie humoru

[woman_in_love]

[cegehana]

Nie rozróżniam, bo jak mam niby rozróżnić? Widzę człowieka z walizka, słyszę taka historię jako on mi opowie. A budowa obozu jest bardziej realnym rozwiązaniem niż budowa zwykłych mieszkań, z tym sobie polska gospodarka nie radziła nawet przed falami migracji, dla samych młodych Polaków na etapie zakładania rodzin. Chociaż sama wolałabym mieszkać w mieszkaniu socjalnym niż w obozie czego też wszystkim migrantim życzę, ale nie ma sensu siebie albo ich oszukiwać, że Polska zbuduje takie mieszkania. Najlepsze co zrobi to dodruk pieniądza który odbije się i na nich i na nas i na naszych dzieciach.

[langsam]

O wiele sensowniejsze jest użycie mieszkań komunalnych, z którymi miasta nie mogą nic zrobić - np. mają mieszkania wymagające znaczącego remontu, ale nie mają na takie remonty pieniędzy. Uważam, że powinno się je udostępnić ludziom w zamian za remont na najem średnioterminowy (do 2 lat, na przykład). Za friko do wyrównania kosztów remontu, za dopłatą - poniżej rynku, ale nie za wiele - przez np. kolejny rok. To fatalne, że prawo nie pozwala samorządom na takie działania.

[wapaha]

langsam napisała:

> O wiele sensowniejsze jest użycie mieszkań komunalnych, z którymi miasta nie mo
> gą nic zrobić - np. mają mieszkania wymagające znaczącego remontu, ale nie mają
> na takie remonty pieniędzy. Uważam, że powinno się je udostępnić ludziom w zam
> ian za remont na najem średnioterminowy (do 2 lat, na przykład). Za friko do wy
> równania kosztów remontu, za dopłatą - poniżej rynku, ale nie za wiele - przez
> np. kolejny rok. To fatalne, że prawo nie pozwala samorządom na takie działania
> .
i tak się zadziało'
tyle że w zasobach komunalnych są mieszkania w takim stanie- że głowa boli - w stylu : ogrzewanie na piec i toaleta wspólna na korytarzu
takie mieszkania nie cieszą się powodzeniem - to są RUDERY

[langsam]

Jest skandalem że one stoją i straszą. Sądzę że i wśród uchodźców, i wśród obywateli są tacy, którzy dali by radę te rudery doprowadzić do stanu używalności w zamian za możliwość najmu komunalnego. Tylko muszą powstać regulacje, które na to pozwalają.

[wapaha]

przecież piszę ci , że SĄ

[langsam]

Są zdaje się tylko dla i tylko w ramach najmu komunalnego. A mi chodzi o osoby, którym takie prawo nie przysługuje, które na przykład są za "bogate" na komunalne, a za biedne na kredyt/najem. Jeżeli dane mieszkanie nie znalazłoby komunalnego odbiorcy w czasie pół roku, powinno być zaoferowane innym.

[wapaha]

jprdl
są przepisy ( samorząd) które umożliwiają przekazanie mieszkań komunalnych ukraińcom w zamian za ich remont

jasniej nie potrafię

[mallard]

ajaksiowa napisała:

> W radiu dyskusja o spodziewanej fali uchodźców z Ukrainy,w związku z tym propon
> uję stworzyć listę pustostanöw ktöre nadajà się do za kwaterowania Uchodźcöw

"ó" jest po prawej stronie, a "ö" jest po lewej. Sorry, że nadal męczę temat, ale doprawdy nie wiem, jak można to mylić! 😉

[hanusinamama]

Seminaria i zakony. Puste stoją albo obłożenie 10% .
Koło mnie seminarium z 5 seminarzystami ( na 50 mejsc), zaraz obok zakon- ściagnięto 3 zakonnikó z Gruzji bo przy ilości zakonników 7 sztuk zakon by rozwiązano.
Wielkie, odnowione budynki.

[sophia.87]

Dokładnie

[wapaha]

hanusinamama napisała:

> Seminaria i zakony. Puste stoją albo obłożenie 10% .



tylko i wyłącznie
kk jednak od początku wyłożył się na ukraińców i pomoc dla nich była marginalna

[triss_merigold6]

Bo co jak co, ale Kościół potrafi kalkulować i ocenił, że się nie opłaca:
- obciążenie duże + odpowiedzialność
- punkty za zayebistosc słabe, bo wszyscy pomagali
- kasy nie da się zebrać ekstra, bo wszyscy pomagali więc Caritas czy inna parafia nie byłyby żadnym wyjątkiem
- wolontariuszami nie dałoby się orać, bo już zaangażowani gdzie indziej
- refundacja z budżetu taka sama dla wszystkich, niewiele ekstra by szarpneli

[kotletymielone5]

Ale wy tak samo kalkulujecie. Nagle taka erupcja dobroci. Bo kalkulujecie sobie, że Ukraińcy walczą "za nas" z Putinem. Są tu panie z wyższym wykształceniem wydawałoby się, ale co tam, żadnych newsów nie ogarniają. To że przed 24 lutego Ukraińcy wstrzymali transport z Chin do Polski, jak się zachowywali celnicy ukraińscy wobec polskich przewoźników darów, nic to paniom nie mówi. Zeby wam majtki nie pospadały barchanowe z życi, jak oni tę wojnę wygrają

[sophia.87]

Putler lubi to

[sumire]

Rzyci.

[livia.kalina]

Ortografia jest lewacka.

[martini-n]

Plus obiekty rządowe i uniwersyteckie (domki, letniska, obiekty hotelowe) w których przez większość czasu wiatr hula.

[alessa28]

martini-n napisała:

> Plus obiekty rządowe i uniwersyteckie (domki, letniska, obiekty hotelowe) w któ
> rych przez większość czasu wiatr hula.

moze u ciebie hula ale na moim uniwerku obiekty dzialaja ,studenci przyjezdzaja ,kadra przyjezdza ,odpoczywaja ,ucza sie etc.
plus przyjezdzaja tez ludzie spoza uczelni .
nikt nie stanie dęba żeby Ukraincy mieli gdzie spac-sa inne mozliwosci.

[martini-n]

Tak, u mnie hula.

[kotletymielone5]

A ciekawe jaki ty masz nadmetraż? 15 m.kw. wszystkiego wystarczy do życia, a ty na pewno masz więcej. Proponuję zacząć od siebie. A robienie "dobrych uczynków" rękami "krwiopijców i kapitalistów" już przerabialiśmy. jeszcze będziesz dziękować KK, że tu jest. A w wasze zakłamane "dobre serduszko" w ogóle nie wierzę. Tyle lat macie wokół siebie nieuleczalnie chorych, bezdomnych i dotkniętych nieszczęściami i nagle się na Ukraińców uparły, bo to modne

[arthwen]

Lepiej się pochwal jak to ty pomagasz tym nieuleczalnie chorym, bezdomnym i dotkniętym nieszczęściami.
A KK jeszcze może z 20 lat i już nie będzie, bo młodych nie ma, a starzy wymrą.

[gama2003]

A kościół co robi dla tych nieuleczalnie chorych itd. Modli się ? Za darmo ?
Najwięksi hipokryci noszą koloradki.
Pitu pitu a potem co łaska wedlug cennika.
,, Rozwód ,, ile kosztuje ? Za milionik to pewnie na przedwczoraj ?

[qwirkle]

*koloratki

[asia_i_p]

Ja mam równo 14,25 na łebka. Ale w przypadku zakonów to nie jest kwestia nawet 100 metrów kwadratowych nadmetrazu. To jest kwestia 12 sióstr w trzech gigantycznych domach. Walczących, żeby to z kilku pensyjek ogrzać. Dla nich też układ uchodźcy plus pieniądze na ich utrzymanie byłby zbawienny.

[no_easy_way_out]

kotletymielone5 napisała:

Tyle lat macie wokół siebie nieuleczalnie chorych, bezdomnych i dotkniętych ni
> eszczęściami i nagle się na Ukraińców uparły, bo to modne

Wojna wybucha w lutym z dnia na dzien, w ciagu paru tygodni miliony uchodzcow wala do Polski.
A Ciebie zaskakuje, ze pomoc Ukraincom nastapila “nagle “
A jak bylo by logicznie wedlug Ciebie

Poswiecic sprawie tak 5 minut tygodniowo, kilka zeta, i zwiekszac pomoc spokojnie, stopniowo, tak z 1% miesiecznie- byle nie “nagle” bo to takie podejrzane?

[cegehana]

Na ematce?

[ajaksiowa]

Mallard,nie czepiaj się,staram się😌😌😌

[julita165]

No może byc ciężko. Właśnie wczoraj znajoma z pracy opowiadała o Ukraince której pomagała znaleźć mieszkanie na wynajem. Już normalnie bo ona dawno przyjechała, w marcu, takze nie za te 40/doba. Mówi że obdzwonila z 50 ogłoszeń i wszędzie info "Ukraińcom nie wynajmuje". Tu raczej nie chodzi o jakieś uprzedzenia ale widać są kłopoty/obawy o kłopoty z regulowaniem rachunków i ewentualną wyprowadzka.

[triss_merigold6]

Bo ludzie liczą kasę. Mało kogo stać na zablokowanie sobie prywatnego mieszkania i jednoczesne ponoszenie kosztów mediów i czynszu.

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> Bo ludzie liczą kasę. Mało kogo stać na zablokowanie sobie prywatnego mieszkani
> a i jednoczesne ponoszenie kosztów mediów i czynszu.

Że niby Polaków wywalić łatwiej? Bicz pliz...

[martini-n]

Większa szansa na to, że podpiszą umowę najmu okazjonalnego.

[wapaha]

martini-n napisała:

> Większa szansa na to, że podpiszą umowę najmu okazjonalnego.


wg specustawy ukraińców przybyłych do polski po 24.02 nie obejmują przepisy najmu okazjonalnego

[martini-n]

Chodzi o to, że właściciele mieszkań często chcą podpisywać tylko takie umowy. W związku z tym nie wynajmą Ukraińcom.

[wapaha]

dokładnie tak
właścicielom zaś absolutnie się nie dziwię

[taniarada]

I pieniędzy też brakuje .I jest problem .Dobrze by było by zima była łagodna bo październik piękny .

[alicjamagdalena]

Już o tym pisałam ale napisze powtórnie. Nigdy nie wybajmeUkeaincim. To mega roszczeniowi naród. A potem bujaj się z eksmisja jak no straca peace lub stwierdzą ze nie beda placic...

[cosmetic.wipes]

Peace już dawno stracili.

[evening.vibes]

alicjamagdalena napisała:
> Nigdy nie wybajmeUkeaincim. To mega roszczeniowi naród.

Polska język trudna język. W Moskwie za słabo przeszkolili?

[alessa28]

>
> Polska język trudna język. W Moskwie za słabo przeszkolili?

Tyle miesięcy tej wojny a przygłupy dalej cisną swoją narrację.
Każdy kto ma inne zdanie to onuca.
W takim razie ty dostajesz śmierdzace skarpety i wyplate w hrywnach,wprost z Kijowa ,żeby siać zamęt na polskim forum i szczuć na Polaków.

[evening.vibes]

alessa28 napisała:
> Każdy kto ma inne zdanie to onuca.

Ależ nie - ciebie nikt za onucę nie weźmie. Ty jesteś klasyczną idiotką

[sophia.87]

Bzdury, moje mieszkanie udostepnilam ukraińskiej rodzinie za darmo, godzac się na dodatkowe opłaty.
Nie było o tym mowy, od razu zadeklarowali, że czynsz i opłaty eksploatacyjne płacą sami, do tego wciąż chcą płacić mi za wynajem. Wszyscy dorośli, łącznie z panem 80+ pracują.

[alicjamagdalena]

Twoja wola skoro chciałaś wynająć za darmo. Jednak większość osób pobiera czynsz.

[sophia.87]

Ależ ja tego nie kwestionuje, nie zgadzam się tylko z Twoim stwierdzeniem, że są roszczeniowi. Ci konkretni sami proponują, że będą mi płacić. O innych, których znam ponieważ dzięki szwagierce i innym jestem dość mocno zaangażowana w pomoc, na pewno nie można powiedzieć, że są roszczeniowi. Za każdą pomoc chcą się odwdzięczyć, zapracować.

[dorota_g1972]

Są zapewne także i tacy- jak w każdym narodzie, w każdym kraju. Jednak..... w CZD od niedawna(!) jest rozporządzenie na mocy, którego dzieci ukraińskie są leczone na tych samych zasadach co polskie. I wzbudziło to ogromne niezadowolenie Ukraińców, że muszą czekać na konsultacje bo im się należy.
Tak, nalezy sie wszystkim chorym i potrzebującym dzieciom ( ukraińskim i polskim na równi). Wiem od kolezanki tam pracującej. Nie, nie jest lekarzem, ale pracownikiem merytorycznym do którego dochodzą tego typu skargi i musi cos z tym zrobić.
Ukrainki są opiekunkami osób starszych. Skandalem jest gdy "pani" zwraca się do opiekunki per ty, wylicza jej liczbę kapieli ( autentyk), jedzenie, gaz i zapalaną żarówkę, ale... opiekunki-Ukrainki nader często, gdy nie czują bata są nie w porządku wobec podopiecznych, szarpią, czasem nie dają pić.
Jest wojna, będzie zima, będzie chłodno i głodno. Polska przyjęła mnóstwo uchodźców wojennych, ale są wśród nich , oprócz ludzi uczciwych, porządnych, przestraszonych, chętnych do pomocy i płacenia za siebie równiez bandyterka. I tę bandyterkę widać, coraz częściej , niestety.
Wielu Ukraińców walczy, ginie, traci cale rodziny i dorobek zycia, ale widać też młodych byczków w niezłych autach.
Tak więc nic nie jest czarne i białe.
Wynajęłabym mieszkanie Ukraińcom, gdybym wiedziała, że zapłacą. Mniej, ale zapłaca, że nie sprowadzą pod mój dach kolezanki i szwagierki z licznym potomstwem, bo nie stać mnie na utrzymywanie 10-15 osób ( media!). Mogę zapłacic 500 zł, ale 5000 zł już nie.
No i na koniec - jeśli tu znajdują bezpieczne schronienie grzecznie jest nie narzekać, że do szkoły daleko ( 5 przystanków), że jedzenie nie takie ( tak, skromne, ale ciepłe), ze odzież z darów używana ( skandalem jest dawanie podartej i brudnej, ale używaną czemu nie), że w końcu trzeba pracować za polską stawkę a nie 150 zł/h przy braku znajomości języka, że do lekarza trzeba czekać tak jak my wszyscy ( a nie nalezy się już i od razu). Powtarzam, nie wszyscy, ale wystarczająco wielu i to budzi złe emocje- czemu się nie dziwimy.

[bywalec.hoteli]

Dorota_g1972, dzięki za dobry wyważony post. Moim zdaniem pierwszeństwo do CZD powinny mieć dzieci polskie, dlatego, że generalnie to Polacy utrzymują ten kraj, a nie Ukraińcy. Chyba, że ktoś z Ukrainy pracuje i płaci podatki, to wtedy ewentualnie na takich zasadach jak Polacy. Ale nigdy pierwszeństwo przed Polakami! Chcą pierwszeństwa - do rządu w Kijowie niech się zwracają. Zanim zaczniesz zbawiać świat, zadbaj o siebie i swoją rodzinę - tę indiańską zasadę - my Polacy i rząd chyba nieraz zapomnieliśmy.

[alicjamagdalena]

Zaraz zostaniecie okrzyknięci ruskimi onucami.
Tak! Polacy mają mieć większe prawa, żadne zrównywanie!

[cegehana]

Dzieci podatków na nie płacą i nikogo nie utrzymują, wszystkie są na łasce pracujących dorosłych i fajnie by było gdyby dorośli się o nie troszczyli bardziej niż o spory między sobą.

[langsam]

Raport EWL: "Od wybuchu wojny pracę w naszym kraju znalazło ponad 430 tys. uchodźców, czyli około 2/3 liczby uchodźców w wieku produkcyjnym (670 tys.). Jak dotąd żadnemu państwu w historii nie udało się zaktywizować zawodowo takiej liczby uchodźców.

Co ciekawe, tuż przed wojną media podały wskaźnik aktywności zawodowej w Polsce. Wynosił on 56,6 proc.

Może jakaś ekonomistka to skomentuje, ale moim zdaniem czerpiemy bardzo duże korzyści z napływu uchodźców do Polski. Oczywiście, jeżeli gospodarka zatankuje, a do Polski napłyną nowe miliony to się w krótkim horyzoncie zmieni. Ale w długim raczej nie. Bo jednocześnie jest tak, że dziś na emerytury odchodzi wyż, a na rynek pracy wchodzą niże. W stanie niezmienności brakuje nam każdego roku tylko z tego powodu 120+ 000 pracowników. W dwa lata to prawie ćwierć miliona.

[cegehana]

Ekonomistką nie jestem, ale sądzę, ze jednak więcej byśmy zyskali, gdyby wojna nie wybuchla, a do nas przyjezdzaliby Ukraińcy i inni jako zwykli migranci jak to zresztą przed lutym bywało.

[langsam]

No, ale ta siekiera spadła. Wojna jest, uchodźcy są (choć sporo mniej niż ktoś tu pisze) i ja oceniam istniejącą sytuację, a nie nieistniejący stan, do którego nie ma powrotu.
I moim zdaniem pomimo kłopotów, kosztów i napięć, nam, w naszej sytuacji demograficznej, w naszej sytuacji na rynku pracy, otóż nam się ta migracja bardzo mocno opłaca, zwłaszcza jeżeli część przyjezdnych u nas zostanie.

[triss_merigold6]

Opłacala nam się migracja młodych zdrowych ludzi np. studiujących w Polsce i pozostających tu po studiach. Sorry za pragmatyzm, ale migracja wraz z niepełnosprawnymi czy schorowanymi babciami i dziadkami jest kosztochlonna, obciąża NFZ, aczkolwiek w tej sytuacji trudno jej uniknąć.

[langsam]

Tu się mylisz. Przyjechało do nas bardzo mało ludzi starych, za to tłumy młodych - polecam dostępny raport Deloitte.

[wapaha]

langsam napisała:

> Tu się mylisz. Przyjechało do nas bardzo mało ludzi starych, za to tłumy młodyc
> h - polecam dostępny raport Deloitte.
możesz zalinkowac ?

[langsam]

www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/pl/Documents/Reports/pl-Uchodzcy-z-Ukrainy-w-Polsce-Report.pdf

[dorota_g1972]

Dziękuję za link, przeczytam go, ale już po pierwszych kilku zdaniach ( chyba trudno z nimi polemizować) pojawiają się niepokoje. Z dużej Ukrainy ok 44 mln - za Wikipedią z 2021 roku) wyjechało 34% ludności- czyli prawie 15 mln. Ilu uchodźców trafiło do Polski? Powiedzmy, że połowa. To naprawdę duże obciażenie.

[langsam]

Zera ci się nie pomyliły?
W Polsce nie ma nawet półtora miliona uchodźców (1469032 osób - UNHCR z 25 bm., polska straż graniczna : Wjechało 7,392 mln osób wróciło do Ukrainy- wróciło ponad 5,577 mln osób.).
Gros to uchodźcy wewnętrzni, ponad 6 milionów.

[dorota_g1972]

Nie, trzymam się danych z zalinkowanego materiału. Strona 1, może 2.
Jeśli byloby ich istotnie tak mało ( 1,5 mln na 33 mln Polskę to byliby prawie niewidoczni, a tak do końca nie jest.
Poczekajmy rok-dwa. Zobaczymy. Także we własnym egoistycznym interesie bardzo bym chciała, zebyś miała rację. Ale daleko mi do optymizmu.

[langsam]

Dane straży granicznej i UNHCR. Nie ma lepszych autorytetów. Nie mówiąc już o tym, że bez pieczątki ze straży nie ma PESEL, bez pesel - nie ma zasiłków i jest się turystą. Na własnym wikcie, opierunku i hotelu.
Są widoczni, bo jest ich więcej w dużych miastach, niż w mniejszych, a ematka ma nadreprezentację dużych miast, wydaje mi się.

[wapaha]

dorota_g1972 napisała:

> Nie, trzymam się danych z zalinkowanego materiału. Strona 1, może 2.
> Jeśli byloby ich istotnie tak mało ( 1,5 mln na 33 mln Polskę to byliby prawie
> niewidoczni, a tak do końca nie jest.
> Poczekajmy rok-dwa. Zobaczymy. Także we własnym egoistycznym interesie bardzo b
> ym chciała, zebyś miała rację. Ale daleko mi do optymizmu.

źle przeczytałaś - ale tez raport jest napisany trochę manipulacyjnie

"15 milionów osób uciekło ze swoich
domów w Ukrainie (34% populacji kraju).
7 milionów osób uciekło do innych
państw (17% populacji kraju)"
str. 08, niebieskie tło

na stronie 58 zaś
• Według niektórych źródeł w polskich
aglomeracjach mieszka od 1,2 do nawet
ponad 2 milionów Ukraińców , choć należy
zauważyć, że liczba przyznanych na
podstawie specustawy numerów PESEL
jest istotnie niższa

jak pisałam niżej - w raporcie nie ma konkretnego datowania- autorzy powołują się na dane z różnych miesięcy. To nie jest raport na chwilę obecną

( pesele zostały nadane, a dużo ukraińców wyjechało, wg danych SG od początku wojny granicę przekroczyło • 7,392 mln osób, a Łącznie od 24 lutego na Ukrainę wróciło ponad 5,577 mln osób.

[dorota_g1972]

Przeczytałam pierwsze 2 strony. Może dalej jest coś innego, coś co przeczy temu co powyżej. Przeczytam ten raport z zainteresowaniem.
Być może dane się zmieniają.
Nie wiemy dokladnie ilu jest Ukraińców. Przed wojną było ich też kilka milionów. Część miała przyznane numery PESEL. Jeżeli według SG granicę przekroczyło prawie7,5 mln osób ( niewiele się pomylilam w szacunkach, ale nieważne) a niech 2 mln mieszka od przedwojennych czasów to mamy ponad 9 mln. Ileś wróciło- ile? Niewielu pojechało dalej. Ile?

[evening.vibes]

dorota_g1972 napisała:
> Przeczytałam pierwsze 2 strony. Może dalej jest coś innego, coś co przeczy temu
> co powyżej. Przeczytam ten raport z zainteresowaniem.

Onucka przeczytała z zainteresowaniem... 2 strony I przechodzi dalej do pitolenia "nie wiemy". No jak się jest ślepym na dane to trudno cokolwiek wiedzieć.

[dorota_g1972]

Tak miła moja, spojrzałam z zainteresowaniem na raport. Przeczytam go. Jeśli nazywanie mnie onucką daje Ci satysfakcję, bo tylko w ten sposób możesz rozładować emocje to krzycz jak najgłośniej. Życzę dobrej i udanej nocy.

[evening.vibes]

dorota_g1972 napisała:
> Tak miła moja, spojrzałam z zainteresowaniem na raport. Przeczytam go.

"GO" znaczy... 2 strony

Onucka kuma, że SG wie ilu Ukraińców wjechało do PL ale pisze, że nie wie ile wyjechało... Każdda bzdura, byle judzić, byle szczuć...

[dorota_g1972]

Onucka wie wiecej niż Ty, niestety...Nie wiem czy Twój mąż/kochanek to Ukrainiec?

[langsam]

Co ty opowiadasz za idiotyzmy? I nawet nie umiesz ani w gugla ani w czytanie komentarzy innych? Straż graniczna: wjechało do polski 7,392 mln osób, wróciło do Ukrainy 5,577 mln osób. Odejmij sobie, będziesz miała zsumowaną liczbę uchodźców na wczoraj. Tak więc wbrew twoim twierdzeniom WIEMY DOKŁADNIE ILU JEST W POLSCE OBYWATELI UKRAINY.

Oczywiście, że mamy też dane, ilu i skąd cudzoziemców mieszkało w Polsce przed wojną (mniej czy bardziej stale, wielu kursowało z powodu narzucanych przez polskie władze ograniczeń) . Z Ukrainy było do 1,3 mln., ale nie wiem, czemu i oni cię bolą, skoro przyjechali tu do pracy i żadnej pomocy uchodźczej nie dostawali i nie dostają.

[dorota_g1972]

Wjechało do Polski ponad 7 mln. Wróciło ponad 5 mln. Ile przekroczyło granicę ponownie? Masz takie dane? Jeśli istotnie jest ich tak niewiele ( bo z Twoich wyliczeń na to wygląda) to dlaczego wszędzie słyszy sie ukraiński? Chyba jeszcze nie jest to obowiązujący w Polsce język urzędowy? To dlaczego jest gros napisów w tym języku? To dlaczego dzialają infolinie po ukraińsku?
Jest problem, który odbije się nam czkawką. Bardzo bym tego nie chciała, ale będzie.

[julita165]

Jest taki człowiek który nazywa się Michał lub Maciej Duszczyk. Wykłada na UW i specjalizuje się w badaniach nad migracjami. Ostatnio, dosłownie w zeszłym tygodniu opublikował swoje szacunki nr liczy Ukraińców w Polsce. Szacuje na ok 2,5 mln przy czym tylko połowa to uchodźcy wojenni. Reszta to migranci jeszcze sprzed wojny. Nie umiem w tel wklejać linka ale komu się chce moze sobie go znaleźć na tt. Tam podał te szacunki.

[langsam]

Zgadza się. 1, 400 wojennych plus (1,300 przedwojennych minus ci, którzy z pracy na polskich budowach pojechali na front).

[wapaha]

julita165 napisała:

> Jest taki człowiek który nazywa się Michał lub Maciej Duszczyk. Wykłada na UW i
> specjalizuje się w badaniach nad migracjami. Ostatnio, dosłownie w zeszłym tyg
> odniu opublikował swoje szacunki nr liczy Ukraińców w Polsce. Szacuje na ok 2,5
> mln przy czym tylko połowa to uchodźcy wojenni. Reszta to migranci jeszcze spr
> zed wojny. Nie umiem w tel wklejać linka ale komu się chce moze sobie go znaleź
> ć na tt. Tam podał te szacunki.


zgadza się to z oficjalnymi statystykami
przed lutym 2022 było ok 1,4 mln ukraińców w polsce, wg statystyk po 24 .02 wjechało i zostało w Pl 1,2 mln
Więc obecnie jest ok 2,6mln wszystkich ukraińców

[langsam]

1. Nie moich. Straży granicznej.
2. "wszędzie się słyszy" bo się mieszka w dużym mieście, a jak jeszcze ktoś jest negatywnie nastawiony, to tym bardziej.
3. Z faktu, że jakiś język nie jest urzędowy nie wynika zakaz porozumiewania się w tym języku. Gdzie widzisz te napisy? W miejscach pomocy, w miejscach dostosowania i w miejscach marketingu skierowanego na tę konkretna grupę. Mi to w niczym nie przeszkadza, no, ale ja nie mam zapłakanej kuzynki.

[dorota_g1972]

Bilbordy na przykład. W bankomatach. W bankach. W niektórych sklepach. W większości przychodni i szpitali.
Z tą zaplakaną kuzynką masz chyba obsesję, ale trudno niektórzy tak mają.
Mieszkam w niewielkiej podwarszawskiej mieścinie. Do Warszawy 30 km. I jakimś cudem też są więc to chyba nie tylko duże miasta.
Czy ja gdziekolwiek napisałam, że jest zakaz porozumiewania się po ukraińsku? Nigdzie. Natomiast chciałabym móc się porozumieć po polsku- choćby z ekspedientką czy kims innym, usłyszeć odpowiedź na pytanie a nie "ja nie znaju".
Chciałabym nie byc zmuszona do odkurzania z dna pamięci języka rosyjskiego, którym nota bene mówi prawie 100% Ukraińców.

[langsam]

Ta kuzynka tak od wiosny łka, wymiennie w kolejce do lekarza, w kolejce do szkoły i na Zbawiksie, gdzie ją w oczy kolą Ukrainki z ciuszkami.
Ludzie - nie uwierzysz - uczą się języka otoczenia. Ukraiński ma około 70 procent wspólnego z polskim słownictwa 22 cechy wspólne fonetyczne i gramatyczne. Poradzą sobie w dwa - trzy lata.

[dorota_g1972]

Oby nauczyli się polskiego, zasymilowali, kupili mieszkania, pracowali na równych prawach.
Sprząta u mnie pani z Ukrainy ( od 12 czy 13 lat) wyższe wykształcenie, Karta Polaka. Do dziś nie umie pisać po polsku, mówi ze śpiewnym akcentem i mimo tak długiego pobytu w Polsce nie pracuje w swoim zawodzie. Jak myślisz dlaczego?

[evening.vibes]

dorota_g1972 napisała:
> Sprząta u mnie pani z Ukrainy ( od 12 czy 13 lat) wyższe wykształcenie, Karta P
> olaka. Do dziś nie umie pisać po polsku, mówi ze śpiewnym akcentem

Jedzie onucka... jedzie z łgarstwami:
www.gov.pl/web/ukraina/karta-polaka-informacje-ogolne

[dorota_g1972]

To Ty kłamiesz. Sama widzialam jej Kartę Polaka. Jeśli Twoje rewelacje są takie same jak oskarżenie mnie o nieprawdę w sprawie Karty Polaka u tej pani, to szkoda klawiatury. Idź lepiej spać to Ci dobrze zrobi.

[evening.vibes]

dorota_g1972 napisała:
> To Ty kłamiesz. Sama widzialam jej Kartę Polaka.

Na pewno. Na piękne oczy dostała!

[martini-n]

Cały wątek zasrany onucami i pożytecznym idiotkami.

[triss_merigold6]

krytykapolityczna.pl/kraj/polacy-za-ukraina-ale-przeciw-ukraincom-raport-z-badan-socjologicznych-sadura-sierakowski/
Naści, prawilny projekcik, prawilne źródło i konkluzje, z których wynika, że przemilczanie obaw, zmęczenia, irytacji i innych emocji związanych z kilkumiesieczna już obecnością dziesiątków tysięcy uchodźców nie jest bezpieczne na dłuższą metę.

[martini-n]

Parafrazując, Polacy przeciw ruskim, ale ruską propagandę łykają jak gęsi.

[triss_merigold6]

Zagęszczenie klas w konkretnych szkołach dziećmi z Ukrainy to ruska propaganda?
Prezydent Przemyśla? nowiny24.pl/wojciech-bakun-prezydent-przemysla-prowadzone-sa-prace-ktore-uszczelnia-system-pomocy-ukraincom/ar/16923085
Efekt kontroli ZUS na podstawie danych z systemu Straży Granicznej? www.money.pl/gospodarka/ukraincy-masowo-traca-prawo-do-500-plus-zus-dostaje-zawiadomienia-o-ich-wyjazdach-6824012611263328a.html

[martini-n]

Domyślam się, że jesteś dzisiaj w pracy, więc miałaś czas przeczytać całe podsumowanie raportu, które sama linkujesz. Ale czy punkt 6 przeczytałaś ze zrozumieniem, czy tylko z orgazmicznym zachwytem z powodu niechęci do Ukraińców?

[triss_merigold6]

Eee... Nie, dziś odbieram nadgodziny.
Nie zachwyca mnie niechęć do Ukraińców, nie uważam aby była skorelowana z nacja. Każdy nagły i masowy napływ uchodźców, z którymi trzeba coś zrobić i którzy zostają na dłużej wzbudziłby podobne emocje. Ludzie widzą, że władze przerzucily ciężar zadbania o uchodźców na obywateli, samorządy, wolontariuszy etc. i nie mają już zasobów- czasu, energii, pieniędzy.

[martini-n]

To w sumie dobrze, że próbujesz ubrać swoją ksenofobię w na pozór racjonalne słowa. Znaczy, że czujesz, że mimo wszystko nie wypada się z nią zbyt ostentacyjnie obnosić.
Fascynuje mnie to w budżetówce, zajmowanie się duperelami w godzinach pracy po to, żeby zrobić nadgodziny, bo jest to dobrze widziane przez górę i otoczenie. A nadal obkładacie się segregatorami i papierami do których nikt nie zagląda, ale żeby było widać, że na biurku coś leży?

[dramatika]

martini-n napisała:

> To w sumie dobrze, że próbujesz ubrać swoją ksenofobię w na pozór racjonalne s
> łowa.

Bardzo niedobrze. Jest w swoim kraju i powinna móc mówić co chce, w ramach prawa, a nie trząść dudą, że ktoś ją wyzwie od ksenofobek i onuc. Uprawiasz wraz z koleżaneczkami terror i owszem, żadnej polskiej władzy nie mamy, skoro na waszą działalność pozwala. Ten sam mechanizm co przy kowidzie - dehumanizacja i szufladkowanie ludzi.

[martini-n]

Uważasz, że mamy ruską władzę? No, nie spodziewałam się.

[triss_merigold6]

Nie, wszystko zcyfryzowane

[martini-n]

Oj, cyfryzacja nie przeszkadza wam w obkładaniu się papierami, co czyni to jeszcze śmieszniejszym.

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> Eee... Nie, dziś odbieram nadgodziny.

Nadgodziny za siedzenie na forum? Fiu, fiu... Polska to bogaty kraj!

> Ludzie widzą, że władze przerzucily
> ciężar zadbania o uchodźców na obywateli, samorządy, wolontariuszy etc. i nie
> mają już zasobów- czasu, energii, pieniędzy.

I ludzie z mózgami widzą, że problemem jest władza a nie Ukraińcy.

[wapaha]

triss_merigold6 napisała:

> Zagęszczenie klas w konkretnych szkołach dziećmi z Ukrainy to ruska propaganda?
>
> Prezydent Przemyśla? nowiny24.pl/wojciech-bakun-prezydent-przemysla-prowadzone-sa-prace-ktore-uszczelnia-system-pomocy-ukraincom/ar/16923085
> Efekt kontroli ZUS na podstawie danych z systemu Straży Granicznej? www.money.pl/gospodarka/ukraincy-masowo-traca-prawo-do-500-plus-zus-dostaje-zawiadomienia-o-ich-wyjazdach-6824012611263328a.html



Niestety triss-zgadzam sie z tobą, niestety - bo są to niepopularne poglądy. Niestety - bo za mało w Polakach obiektywizmu i umiejętności przyznania, że wojna zrodziła problemy -że napływ uchodźców, widoczna pomoc dla nich a niewidoczna dla Polaków , może rodzić niechęć i rozgoryczenie. Sama byłam w sytuacji gdy rozłozyłam ręce niie mogąc pomóc bezdomnemu Polakowi ( w sile wieku, trzeźwy , lekko niepełnosprawny umysłowo), bo po obdzwonieniu noclegowni, domów opieki itp okazało się, że wszystkie są zajęte przez ukraińców.

Nie widzę nic złego w mówieniu o obawach- nie językiem nienawiści wobec drugiego człowieka- ale językiem uczciwości. Nigdy nie jest tak, że jakieś zjawisko społeczne, ma tylko same pozytywy - zawsze jest ta druga strona. Obok możliwego wzrostu pkb, ograniczenia bezrobocia, wzrostu demograficznego itd trzeba widzieć też drugą stronę : nastroje społeczne, wzrost drobnej przestępczości,przeniesienie zwyczajów i zaszczepienie ich na gruncie polskich ( wziątki) itp
Lajf

[sumire]

Jesssu. "Wojna zrodziła problemy" - naprawdę? Czy ty i triss, dwie kompanki w cmokaniu z ubolewaniem nad sytuacją i wyrażaniem swoich "niepopularnych" poglądów w ogóle dopuszczacie do siebie myśl, że piszecie o sprawach wiadomych i dobrze znanych ogromnej części forum? Wiecie o tym, że prezydent Przemyśla, jak i władze innych miast na południu Polski od początku wojny najpierw prosili władze o pomoc, a potem miesiącami alarmowali, że ta pomoc jest wprowadzona na kolanie i totalnie do kitu, i że cała odpowiedzialność jest zrzucana na samorządy? Że forumki tu na własne oczy widziały, co się działo na dworcach i w ich miejscowościach w ogóle? Na przykład mój spokojny, senny Kraków w ciągu paru tygodni stał się miastem blisko dwumilionowym, i jakoś daliśmy z tym radę, chociaż było ciężko.
Jak się tak fałszywie troszczycie o nastroje społeczne, to się najpierw o własne zatroszczcie.

[wapaha]

Weź nauczyciel się czytac ze zrozumieniem bo póki co zaślepiona jesteś i pierdy tworzysz

[sumire]

wapaha napisała:

> Weź nauczyciel się czytac ze zrozumieniem bo póki co zaślepiona jesteś i pierdy
> tworzysz

Czego mi to życzyłaś, wapaha, przy okazji kryzysu na granicy białoruskiej? Przypomnij.

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> przemilczanie obaw, zmęczenia, irytacji i innych emocji związanych z kilkumiesiec
> zna już obecnością dziesiątków tysięcy uchodźców nie jest bezpieczne na dłuższą
> metę.

Obaw CZYM??? Że Nagle 500tys. po wiatropylnym zapłodnieniu urodzi w PL milion dzieci??

[triss_merigold6]

Że będą zmuszeni do dzielenia się i tak zbyt krótką kołdrą zasobów.
U moich dzieci w klasie na szczęście nie ma tego problemu, ale włączenie do 24 osobowej klasy np. szesciorga dzieci obcokrajowców ogranicza dostepne zasoby nauczycielskie i to bardzo.

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> Że będą zmuszeni do dzielenia się i tak zbyt krótką kołdrą zasobów.

Tego głupio się obawiać bo to fakt. Natomiast wyssane z brudnego onucowego palca historie typu pani z Kartą Polaka bez znajomości polskiego czy teoretyzowanie o Ukrainkach mnożących się na potęgę to zwykłe szczucie.

[triss_merigold6]

Tak, to szczucie.
Natomiast znajomość języka jest dyskusyjna. Pomagałam jednej z opiekunek przygotowywać się do egzaminu z j. polskiego do Karty Polaka. Pani pracowala i mieszkała w Polsce od kilku lat, mówiła super, naprawdę płynnie z lekkim akcentem, ale z pisaniem i czytaniem tekstów było gorzej.

[bajgla]

Brzmisz jak ta pseudo-lekarka, która w taki sam sposób tu kiedyś szczuła, panią sprzątającą też z Ukrainy miała i leki kradła, zapomniałaś dodać.

[triss_merigold6]

Lwica. Wannabe lekarka, szalona covidianka z syndromem Boga.

[panna.nasturcja]

Przecież to ona. Ten sam styl pisania, te same poglądy.

[sumire]

A rzeczywiście, to nasza pani doktor, do której nikt nie chciałby trafić!

[wapaha]

dorota_g1972 napisała:

> Wjechało do Polski ponad 7 mln. Wróciło ponad 5 mln. Ile przekroczyło granicę p
> onownie? Masz takie dane?

Dane, SG podała przeciez A te dane są na DZIEN WCZORAJSZY

W piątek do Polski przybyło 25,9 tys. osób, a do godz. 7.00 w sobotę – 7,8 tys. (W piątek do Polski przybyło 25,9 tys. osób, a do godz. 7.00 w sobotę – 7,8 tys.)

Jeśli istotnie jest ich tak niewiele ( bo z Twoich wy
> liczeń na to wygląda) to dlaczego wszędzie słyszy sie ukraiński?

słyszy się- czy ty słyszysz ?

Chyba jeszcze
> nie jest to obowiązujący w Polsce język urzędowy? To dlaczego jest gros napisów
> w tym języku? To dlaczego dzialają infolinie po ukraińsku?

Bo pomagamy jak możemy ? W oczy kole cyrylica ? Zamknij oczy, nie czytaj i nie dzwon na infolinię. Problem solved
Mnie wkurwiają księża i jakoś patrz, nie mam z nimi problemu-unikam

> Jest problem, który odbije się nam czkawką. Bardzo bym tego nie chciała, ale b
> ędzie.

no będzie
jest wojna
czkać się będzie długo i wielu

[dorota_g1972]

Dlaczego we własnym kraju mam zamykać oczy?
Dlaczego mam nie dzwonić na infolinię jak mam taką potrzebę?

[bajgla]

To dzwoń na swoją, rosyjską, tam na pewno nikt nie będzie po ukraińsku mówił.

[wapaha]

by unikać nieprzyjemności, ma się rozumieć !

[wapaha]

dzięki
widzę niestety sporo rozbieżności , które przedstawiam niżej ( wzbudza to moje wątpliwości odnośnie do rzetelności tego raportu ), poza tym- ma on 104 i większośc informacji powtarza się co kilka stron, w innej formie. -weź sobie to przejrzyj rzetelnie przeczytaj, przeciez to jest masło maślane...

Brakuje okresu , za który są badania. Częśc jest z kwietnia, część z maja, część określona ( wyblakłą ,małą czcionką jako "raport wstępny" , jest wykres z czerwca , wykresy z randomowych lat -2003-2018, 1960-1920, 2015-2022, a nawet z lutego i marca 2022 ( wykres z rynku mieszkań ) itd itp od sasa do lasa

zwłaszcza że sytuacja DZISIAJ w przededniu listopada jest totalnie inna niż ta z kwietnia , maja ,czerwca ..raport zas jest przedstawiony jako PAŹDZIERNIKOWY !!
lol...Na szcześćie na samym końcu ( jasna mała czcionka) można przeczytac m.in.
Powyższa publikacja zawiera jedynie informacje natury ogólnej.Nie składamy żadnych oświadczeń, nie udzielamy gwarancji ani nie podejmujemy zobowiązań (jawnych ani dorozumianych),
dotyczących dokładności i kompletności informacji, zawartych w niniejszej publikacj


przyrównanie migrantów ekonomicznych do uchodźców wojennych ( absurd, totalnie nieporównywalne!)
z jednej strony podanie twardych liczba-61% ukraińców jest wykształconych- z drugiej podane niżej, że nie wiadomo ile jest ukraińców w polsce, że częśc wróciła, a część jest niezarejestrowana ( bazie pesel) - więc albo opieramy się na liczbie albo nie, bo nie wiadomo
Niekonsekwencje : 61% wykształconych z kraju bliskiego kulturowo i językowo a jednak problemy ze znalezieniem pracy wynikają z nieznajomości języka. No to albo rybka albo pipka..
Dalej s.44
• 74% uchodźców z Ukrainy nie potrafi
skutecznie komunikować się w języku polskim,
co utrudnia im interakcję z resztą polskiego
społeczeństwa; a już na stronie 46 . Niestety
blisko 75% uchodźców, którzy przybyli do Polski
z Ukrainy nie zna języka polskiego
zarazem jednak wspominają co istotne ! - i tylko raz w tym raporcie
Kluczową kwestią jest fakt, że znajomość języka
polskiego wśród uchodźców z Ukrainy znacząco
różni się od jego znajomości wśród migrantów
ekonomicznych z tego kraju. Podczas, gdy blisko
¾ uchodźców nie posługuje się językiem
polskim w stopniu komunikatywnym, niemal
80% ich rodaków, którzy przybyli do Polski
przed wojną, potrafi się w nim porozumiewać
(Wykres 22.). Stopień znajomości języka
polskiego wśród uchodźców potwierdzają
nowsze, szersze badania NBP
otóż właśnie, otóż właśnie...

to ma KOLOSALNE ZNACZENIE
..

no i tu chyba też autorów troszkę poniosło ..zwłaszcza że ta wspólna historia najmocniej jest odciśnięta w negatywnym kontekście..( na stronie 17 już tonuje i pisze 'stosunkowo bliskie " )

Wiele wieków wspólnej historii sprawia,
że Polska i Ukraina to państwa bliskie sobie
nie tylko terytorialnie, ale i kulturowo

strona 05 :
Ponad 30% przebywających w Polsce
uchodźców z Ukrainy zamierza pozostać
w Polsce po zakończeniu wojny
strona 12
Ponad 30% przebywających w Polsce
uchodźców z Ukrainy zamierza pozostać
w Polsce po zakończeniu wojny (( 16% na stałe 20% dłużej niż rok ale nie na stałe))
str.27
Uchodźcy pozostają pozytywnie nastawieni
do szybkiego powrotu na Ukrainę, w związku
z czym ponad 40% z nich nie planuje
w najbliższym czasie podjąć pracy w Polsce
. Jednak na dłuższą metę niepracujący
uchodźcy mogą stać się długoterminowym
obciążeniem dla polskiego budżetu i systemu
opieki społecznej.


strona 18 wykres 10
Wpływ działań wojennych na tempo wzrostu PKB
1960-2021, wzrost PKB - bez podania gdzie ? w jakim kraju ? jaka wojna ? ( 1960 ? )

str.21 zakładanie wzrostu PKB przy założeniu że w Pl zostanie 1/3 przybyłych W WIEKU ROBOCZYM podczas gdy wyżej wykres podaje, że zostać chce 16%..

str.23
podanie i porównanie danych- ile przelewów ( usd) ukraińcy pracujący w Pl wysyłali na Ukrainę
LOL LOL LOL
Bo porównuje się rok 2015 z 2019 ( przypominam migrant ekonomiczny który wyjeżdza by ZAROBIC nie jest tożsamy z uchodzcą wojennym! to mieszanie dwóch systemów walutowych )

str.29
Luki informacyjne
• Np. niektórzy pracodawcy wciąż sądzą, że
pozwolenie na pracę jest prawnie wymagane,
by zatrudnić pracownika z Ukrainy, choć
wprowadzona specustawa zniosła ten
obowiązek
mhm, czy ci pracodawcy to może sądy, prokuratura, notariusze, lekarze, pielęgniarki ? a nostryfikacje dyplomów są wymysłem ? ( wszak 61% ukraińców to ludzie z wyższym wykształceniem )



str.48
Kluczową kwestią jest fakt, że znajomość języka
polskiego wśród uchodźców z Ukrainy znacząco
różni się od jego znajomości wśród migrantów
ekonomicznych z tego kraju. Podczas, gdy blisko
¾ uchodźców nie posługuje się językiem
polskim w stopniu komunikatywnym, niemal
80% ich rodaków, którzy przybyli do Polski
przed wojną, potrafi się w nim porozumiewać
(Wykres 22.). Stopień znajomości języka
polskiego wśród uchodźców potwierdzają
nowsze, szersze badania NBP ale

Różnice w wykształceniu między oboma
narodami zacierają się, gdy pod uwagę weźmie
się strukturę zatrudnienia w obu krajach.
Ta kształtuje się niezwykle podobnie,
przy czym podkreślenia wymaga fakt,
że proporcjonalnie więcej Polaków pracuje
w usługach i w mniejszym stopniu w przemyśle,
zaś Ukraińców w handlu i w rolnictwie

hm
handel i rolnictwo i wykształcenie wyższe
hm
str.49 i wykres 25
Grupy zawodów wśród uchodźców i osób pracujących w Polsce w 2020 roku
50%-wykonujący proste prace 14% robotnicy przemysłowi 10% sprzedawcy...itd..
Hm.
I nawet jest to wyjasnione - eureka - brakiem znajomości języka i udokumentowania umiejetności ( czyżby sądy, lekarze itd )
3/4 tych wykształconych świetnie ukraińców sytuację materialną określa jako zła
3/4 !
Nie niewielki % który jest niezaradny !- ale 75% ! nie jest w stanie mimo wykształcenia, zakładam wiedzy, inteligencji, znajomości innych języków niż polski ( angielski, zna 55% )

( doszłam do 50 str, dalej nie dam rady, szkoda mi czasu)

[iuscogens]

To samo wynika ze statystyk PESEL, głównie dzieci i kobiety w wielu produkcyjnym, starszych jest około 10%. Zresztą to jest jeden z częstych powodów tych krótkich wyjazdów na Ukrainę, ludzie jeżdżą do starszych rodziców, dziadków którzy nie chcieli albo nie mieli możliwości wyjechać.

[wapaha]

Zgadzam się- ja spotykałam się wprost ze stwierdzeniami : tu jest moje miejsce, ja się już nażyłem, będzie co będzie..
Seniorzy zostawali w swoich domostwach, zwłaszcza na wsiach, które niekoniecznie były tak bardzo dotknięte zniszczeniami jak większe miasta. Spotkałam się z powrotami : "bo trzeba pomidory sadzić" , albo do chorego rodzica lub...by pochować zmarłego w pl bliskiego

[julita165]

To nie jest tak kolorowo. Tak Ukrainka której moja znajoma pomagała znaleźć mieszkanie jest psychologiem. Zatrudniła ja jakąś fundacja do pomocy współobywatelom. Podobno mówi że "pacjentów" ma od groma. Cześć to autentyczne traumy wojenne ale większość to ludzie z problemami z adaptacją w Polsce. Problemy materialne pociągają za sobą lub pogłębiają rozmaite inne jak tęsknota za domem, obawa o bliskich itp. To jest jednak inna grupa niż typowi migranci ekonomiczni. Plus nadal bardzo wielu Ukraińców potrzebuje pomocy materialnej. Nawet jeśli pracują to zwykle nie zarabiają tyle żeby sobie od razu zorganizować życie w całości od nowa. Ta fundacja nawet u mnie w pracy robi właśnie zbiórkę zimowych ciuchów. Cześć przyjechała wiosna, latem i nie ma zimowych ubrań. Podobno z dziecinnymi nie ma problemu, ludzie cały czas przynoszą ciuchy po dzieciach ( bo i każdy kto ma dzieci to wręcz się cieszy że ma gdzie upchnąć górę za małych ubrań ) ale dla dorosłych znacznie gorzej. A Ukraińcy wciąż przychodzą....

[cegehana]

Sytuacja obecna jest właśnie niekorzystna, gorszą od tego co było, chociaż mogłaby być jeszcze gorsza. Fakt, że pomoc uchodźcom z Ukrainy w Polsce jest nadal potrzebna dowodzi, że ich własna praca tych potrzeb nie pokrywa. Jeśli dzieci zechcą zostać i pracować w Polsce to może rzeczywiście będzie długofalowa korzyść, ale tylko być może bo być może Ukraina szybko wygra i dzieci wraz z rodzicami tam wrócą a być Ukraina szybko nie wygra i osoby ze świadomością, że muszą dorabiać się od zera w obcym kraju wybiorą do tego lepszy kraj.

[langsam]

Oczywiście, że nie pokrywa. Poakcesyjni emigranci ze wschodu sobie radzili, bo nie brali ze sobą osób na dodatkowe utrzymanie i mogli swobodnie kursować w obie strony (stąd brały się tzw. eurosieroty). Tymczasem przyjechały do nas głównie kobiety z dziećmi - tobie też polecam opracowanie Deloitte.

[cegehana]

Rozumiem, przyczyny tego stanu rzeczy są zrozumiałe. Zresztą wielu Polaków w Polsce ma problem z np. samodzielnym zarobienie na mieszkanie. Zupełnie zrozumiałe, że młoda osoba z dzieckiem, nawet z dobrym zawodem, ale bez znajomości języka potrzebuje wsparcia nawet jeśli pracuje.

[langsam]

Dla mnie pomaganie uchodźcom to z punktu widzenia państwa kosztowna, ale szalenie opłacalna średnioterminowa inwestycja.

[triss_merigold6]

Zależy którym.

[langsam]

Zdaje się, że 50 proc. dorosłych uchodźców ma wykształcenie wyższe (dane z wiosny, więc się mogło zmienić).

[julita165]

Owszem ale część o profilu trudno lub wcale nieprzydatnym w Polsce. Plus bez biegłej znajomości języka. Na co komu w Polsce ukraińskie urzędniczki, księgowe, adwokatki itp. A i z nauczycielkami kiepsko bo muszą najpierw bardzo dobrze opanować polski. No i chyba jakoś potwierdzić swoje zawodowe kwalifikacje.

[langsam]

Osoba z wyższym wykształceniem ma IQ pozwalające na wyższe wykształcenie, jakieś ambicje i jakoś wytrenowaną umiejętność uczenia się. Dostosują się, choć tylko mniejszość osiągnie status kraju pochodzenia.

[dorota_g1972]

Przede wszystkim trzeba znać język. Jeśli nie opanuje się języka ( u nas polskiego) to wyższe wykształcenie nie ma jakiegokolwiek znaczenia.
A większość nie zna w sposób umożliwiający pracę zgodną z wykształceniem.
Po drugie trzeba zweryfikować umiejęności i programy studiów.
Być może absolwenci są lepiej wykształceni ( więcej potrafią), ale trzeba to sprawdzić.

[bistian]

triss_merigold6 napisała:

> Zależy którym.

Otworzyliśmy rynek pracy Ukraińcom długo przed ostatnią wojną, była to bardzo dobra decyzja, pracowali i byli w większości bezproblemowi.
Teraz nagle okazują się bardzo trudni, w co mi trudno uwierzyć. Wiem, teraz duża część, to osoby starsze i schorowane, które jednak kosztują, ale zachowajmy umiar.
Jeżeli ktoś krytykuje obecnie, a wcześniej chwalił, to co to oznacza? Że kobiety są dużo bardziej uciążliwe, niż mężczyźni? Bardziej roszczeniowe i nie chcą pracować?

Nie wiem, co chciał autor przekazać?

[langsam]

Tu wykres deloitte.
Jak widać - tłum dzieci, dużo ludzi w młodych i w środku kariery zawodowej, bardzo mało emerytów. Zachęcam po raz kolejny do zapoznania się z raportem.

[dorota_g1972]

Kiedy uważasz, że ta pomoc się zwróci? Ja, niestety, patrzę na to co najmniej sceptycznie. Kolejnym krokiem będzie przydzielanie mieszkań komunalnych Ukraińcom, bo przez najbliższe dziesięciolecie najprawdopodobniej większość z nich nie będzie mogła sobie kupić.

[cegehana]

Jak coś jest opłacalna inwestycją to nie jest pomaganiem, chyba że sobie.

[langsam]

Mówię - z punktu widzenia państwa. Państwu się to moim zdaniem bardzo opłaci w perspektywie od pięciu lat w górę.

[dorota_g1972]

Opracowanie to jedno a spojrzenie na ulicę to drugie. Młodych, zdrowych, silnych mężczyzn nie brakuje.

[evening.vibes]

dorota_g1972 napisała:
> Opracowanie to jedno a spojrzenie na ulicę to drugie. Młodych, zdrowych, silnych
> mężczyzn nie brakuje.


Czyli jak fakty przeczą onucowym teoriom - tym gorzej dla faktów

[langsam]

Naturalnie. Co tam dorotce dane z bazy Pesel.

[dorota_g1972]

Onucowym czyli uważającym inaczej?
Kochana, jest bardzo, bardzo wielu młodych mężczyzn mówiących po ukraińsku . I nawet gdybyś nie wiem jak zaklinała rzeczywistość.-są.

[evening.vibes]

dorota_g1972 napisała:
> Onucowym czyli uważającym inaczej?

Inaczej niż fakty? A i owszem.

[dorota_g1972]

Fakty są takie, że jak wyjdziesz z domu na każdym rogu słyszysz ukraiński.

[langsam]

Off top: na konfę głosujesz?

[dorota_g1972]

Nie, nie, nie. Jeśli już to na Platformę, choć nie jest to do końca moja bajka.
Dlaczego nie chcesz zrozumiec merytorycznych argumentów tylko w ruch idą emocje?

[evening.vibes]

dorota_g1972 napisała:
> Fakty są takie, że jak wyjdziesz z domu na każdym rogu słyszysz ukraiński.


Ja nie słyszę. W sklepie czy na stacji beznzynowej co najwyżej polski z mocnym akcentem.

[dorota_g1972]

Pozazdrościć i pogratulować. Mam inne obserwacje. Mogę?

[sumire]

Mieszkam w Krakowie i ukraińskiego słyszę dużo, głównie wśród sprzedawców. Może niech forumowe babiszony z bólem dupy o nich zdecydują się, czy bardziej im przeszkadza to, że ich nie rozumieją, czy to, że oni jednak chcą pracować.

[dorota_g1972]

W Krakowie równie dużo ukraińskiego słyszy się na placach zabaw ( np. w Galerii Kazimierz, pod Galerią Kazimierz, w okolicy Wiślanych Tarasów) przed południami. Te panie raczej nie pracują. A tym pracującym chwała! Pod warunkiem, że nie mówią "ja nie znaju" tak jak opisała tu któraś z dziewczyn.

[evening.vibes]

dorota_g1972 napisała:
> przed południam. Te panie raczej nie pracują.

A może są właśnie w pracy opiekując się dziećmi? Może pracują na popołudnia (np. sprzątając biura)?

Oj onucka onucka - takie tępe szczucie. Bistian za wcześnie pochwalił...

[dorota_g1972]

A może są na zasiłkach?
Wiesz tępe jest to, że nie potrafisz zauważyć punktu widzenia innych. Szkoda,

[bistian]

dorota_g1972 napisała:

> A może są na zasiłkach?
> Wiesz tępe jest to, że nie potrafisz zauważyć punktu widzenia innych. Szkoda,

Wiemy, wiemy, Ukraina na was napadła i wojska ukraińskie są pod Moskwą

[dorota_g1972]

Bez komentarza.

[evening.vibes]

dorota_g1972 napisała:
> A może są na zasiłkach?

Tak jak ty? Skoro ciągle przesiadujesz w galeriach przed południem

[dorota_g1972]

Nie mieszkam w Krakowie więc nie przesiaduję. Nie mówimy o mnie

[sumire]

dorota_g1972 napisała:

> Nie mieszkam w Krakowie więc nie przesiaduję.

To skąd wiesz, gdzie tu są? Kuzynka zapłakana ci powiedziała?

[dorota_g1972]

Nie, nie kuzynka. Ktoś kto tam mieszka. A w czasie wakacji bylam tam 3 dni i sama widziałam. Wystarczy?
Jeszcze chwilę i przeczytam, że wśrod uchodźców są tylko pracujący Ukraińcy z znajomością polskiego.

[alicjamagdalena]

Dodam Ukrainka w każdej żabce.
Nawet w przychodni jedna zaciągająca tumanica pracuje.

[sumire]

Po pierwsze, ludzie pracują na zmiany.
Po drugie, zdecydujcie się, czy wolicie pracującego Ukraińca ze słabym polskim czy niepracującego wcale, acz tobie i triss to chyba wszyscy jednakowo przeszkadzają

[dorota_g1972]

Wolę pracującego Ukraińca ze znajomością polskiego adekwatną do wykonywanej pracy. Jeśli ktoś całe dni spędza na placu zabaw pod - w tym przypadku Galerią Kazimierz- i rozmawia z koleżankami po ukraińsku to oznacza, że ma w dudzie asymilację. To są fakty, trudne do obalenia.

[iuscogens]

langsam napisała:

> Oczywiście, że nie pokrywa. Poakcesyjni emigranci ze wschodu sobie radzili, bo
> nie brali ze sobą osób na dodatkowe utrzymanie i mogli swobodnie kursować w obi
> e strony (stąd brały się tzw. eurosieroty). Tymczasem przyjechały do nas główni
> e kobiety z dziećmi - tobie też polecam opracowanie Deloitte.


No więc właśnie, powiem szczerze dziwi mnie, że ktokolwiek rozumny nie łapie różnicy między emigracją młodych facetów nastawioną na zarabianie a sytuacją kobiet z dziećmi. I to zdziwienie, że po pół roku kobiety z dziećmi nie są jeszcze samowystarczalne. Może wystarczy spojrzeć na zarobki i ceny (np. najmu) w Polsce ? Tak, ja wiem że dla Ukraińców nawet masło w sklepach jest tańsze, ale może zejdźmy na ziemię.

[dorota_g1972]

Albo, czego z całego serca im życzę wrócą na Ukrainę pozostawiając nas z długami wynikającymi z kilkuletniego ich żywienia, leczenia, edukacji. Miejmy tego świadomość pomagając. Nie, nie jestem za tym, żeby nie pomagać. Uważam, że uczciwie jest także o tym wspomnieć.

[langsam]

" W przypadku Ukraińców trzeba patrzeć na to, co wydajemy i na to, co dostajemy. Wydaliśmy 3,5 mld zł na pomoc Ukraińcom, ale z wyliczeń wiceprezesa Polskiego Funduszu Rozwoju Bartosza Marczuka wynika, że z ich podatków zyskaliśmy 10 mld zł. Wiele z tych pieniędzy zostało wydanych z prywatnych środków Polaków. Ale ten bilans nie pokazuje całej prawdy, bo wydajemy sporo środków na edukację i służbę zdrowia. Jak zrobimy rachunek, to się to bilansuje. Bardzo poważne środki przeznaczyły międzynarodowe organizacje takie jak UNICEF. Pamiętajmy jednak, że polski rynek pracy jest bardzo chłonny. Ukraińcy pracują, płacą składki w Polsce i podatki. "

[cegehana]

Jakby się bilansowalo to by nie była potrzebna żadna pomoc humanitarna, żaden UNICEF, tylko te osoby by zarabialy na swoje potrzeby ewentualnie dzieci i korzystały ze świadczeń jak każdy pracujący w Polsce człowiek. Skoro pomoc, rozumiana jako bezzwrotny przekaz dóbr i uslug jest potrzebna, to znaczy że tak nie jest. I konkluzja nie ma być to, żeby nie pomagac, zmuszać do pracy czy wyganiac, tylko żeby pomagać ze świadomością, ze to wydatek/konsumpcja a nie inwestycja. Nie mamy i nigdy nie będziemy mieli prawa żądać zwrotu tych nakładów.

[langsam]

No nie. Być może bilansuje się teraz, na pewno nie bilansowało się w marcu czy kwietniu. I być może przestanie się - odpukać - bilansować w grudniu, jeżeli np. przyjadą nowi masowi uciekinierzy. Ale jeżeli mam rację, to zacznie się z opisanych przyczyn demograficznych opłacać jak cholera w ciągu kilku lat.
Nie chodzi o "zwrot nakładów", tylko o to, jak będzie wyglądać gospodarka/FUS/ZUS z dodatkiem młodych ludzi z Ukrainy albo bez tego dodatku.

[dorota_g1972]

A jeśli nie masz racji? Jesli nie zacznie się bilansować ani w marcu ani w grudniu? Co będzie jeśli masowy exodus spowoduje, że staniemy się jako społeczeństwo biedniejsi, bo ci pracujący będą utrzymywać niepracujących? Co będzie jeśli i tak słabo dostępna służba zdrowia będzie leczyła tych, którzy z powodu ( niezawionego przez siebie) nieleczonych chorób "wygryzą" nas z i tak długich kolejek? Co będzie jeśli polska młodziez będzie musiała ustąpic miejsca ukraińskiej w szole ( czas nauczyciela)? Co będzie. Odpowiedz proszę.

[langsam]

Będzie się rozwiązywało problemy licząc wpływy z podatków i ciesząc się, że ruscy biorą po zadku, a tym samym ich możliwość zaatakowania bliskiej zagranicy spada/odsuwa się w dalszą przyszłość. Będzie się naciskało na władze w celu większych nakładów na usługi społeczne, na te przedszkola, żłobki, szkoły. Będzie się sprawdzało, co, w jakim trybie i jak szybko da się zrobić, żeby zatrudnić ukraińskich lekarzy i pielęgniarki (polskie pielęgniarki i lekarze na zachodzie zaczynają pracować w zawodzie w ciągu paru/parunastu miesięcy, o ile wiem). A rasistki będą mogły się cieszyć, że próżnię demograficzną i gospodarczą w Polsce zajmuje ludność bardzo bliska genetycznie i kulturowo, podczas gdy bez tego siłą rzeczy zajęłyby ją ludy z południa i dalekiego wschodu.

[dorota_g1972]

Wpływy z podatków - super. Pod warunkiem, że 1 pracujący nie utrzymuje ( z podatków właśnie) 3 niepracujących.
Nie mniej niż Ty, zapewniam, cięszę się z tego, że Ruscy dostają po dooopie!!!!
Boję się, że mogą, zdesperowani, wpaść na straszny pomysł ( bomba atomowa).
Nie bardzo liczę na skuteczność naciskania TEJ władzy na cokolwiek. Ale obym sie myliła.
Oczywiście można zatrudnić nawet dziś ukraińskie pielęgniarki, lekarzy i czekac co będzie dalej. I kto będzie odpowiadał, w tym prawnie, za ich błędy wynikające ze zlej znajomości polskiego. Czy nie widzisz jak to groźny pomysł?
Owszem, polscy lekarze , żeby zacząć pracę na Zachodzie muszą zdać egzamin ze znajomości języka i to na poziomie bliższym C1 niż B2. W krajach niemieckojęzycznych nie jest to prosty egzamin.
Czy masz coś do ludzi z Południa albo Dalekiego Wschodu????

[langsam]

Bełkot. Problemy się rozwiązuje, a nie nad nimi jęczy konfiarsko po forach. Znajduje się rozwiązania. I nie płacz tak, przy naszych obecnych brakach w obsadzie medycznej - nawet całkiem, całkiem bez uchodźców - i tak stan zdrowia naszych pacjentów jest zagrożony. Wyszukaj interpelacje i odpowiedź M.Z.
Bilans bieżący podałam, nie mojego autorstwa, wytnij sobie cytat, wklej w gugla, jeżeli umiesz, znajdziesz autora, sprawdź dane i poprawność wyliczeń oraz rozumowania.
Czego nie zrozumiałaś z tekstu "A rasistki będą mogły się cieszyć"? Osobiście wierzę w biologiczne zyski z różnorodności genetycznej.

[ajaksiowa]

,,Osobiście wierzę w biologiczne zyski z różorodności genetycznej,

A komu potrzebna ta różnorodność?🤓

[langsam]

Gatunkowi jest potrzebna. Albo zawężając - danej populacji. Do większej odporności i większych zdolności dostosowawczych.

[dorota_g1972]

Powtarzam - daleko mi do konfederacji ( mała litera celowa). Widzisz nie płaczę tylko widzę realne zagrożenie. Puszczenie lekarza/pielęgniarki z mizerną znajomością polskiego jest większym zagrożeniem niż jesteś sobie wstanie wyobrazić. Lekarz napisze jedno, pielęgniarka zrozumie drugie i dojdzie do tragedii. Tylko wtedy Ukraińcy zrobią w tył zwrot i udadzą się do swojej ojczyzny.

[iuscogens]

Cóż, polscy lekarze i pielęgniarki też absolutnie nie odpowiadają za swoje błędy. Niestety mam teraz na gorąco norma to całkowite wyparcie się wszystkiego i w bonusie odcięcie rodziny od informacji. Ktoś kiedyś widział lekarza, który przyznał się do błędu i za niego odpowiedział. Konsekwencje ponosi tylko pacjent i jego rodzina.

[bistian]

dorota_g1972 napisała:

> Co będzie jeśli polska młodziez będzie musiała ustąpic miejsca ukraińskiej w
> szole ( czas nauczyciela)? Co będzie. Odpowiedz proszę.

Czuję się doceniony i dopieszczony! W końcu, wysłany został konkretny troll
Trzy lata pisaliśmy petycje, że tylko dziadostwo, aż doczekaliśmy!

[cegehana]

W opłacalnych inwestycjach o nic innego nie chodzi niż o zwrot nakładów. Mam nadzieję, że masz rację zresztą, oby tak było.

[langsam]

Emocje to możesz mieć ty czy ja, ale państwo ma bilans.

[dorota_g1972]

Tak, ale jak ten bilans dziś wygląda? Czy Ukraińcy nie potrzebują en bloc pomocy? Czy wypracowane przez nich środki są en bloc wystarczające? Czy wiemy czy i kiedy będą?

[evening.vibes]

cegehana napisał(a):
> Jakby się bilansowalo to by nie była potrzebna żadna pomoc humanitarna,

Nie - jedni pracują, płacą podatki a inni potrzebują pomocy. Bilansowanie nie oznacza, że każdy 'zarabia na swoje potrzeby' na poziomie jednostki.

[dorota_g1972]

Zgoda. Ale ilu potrzebuje tej pomocy a ilu nie?

[cegehana]

To zupełnie jak wśród Polaków w Polsce i w każdym innym kraju.

[dorota_g1972]

Z tymi składkami i podatkami to róznie bywa. Naprawdę wielu pracuje na czarno. Natomiast ci pracujący korzystają z pomocy socjalnej 500+, 300+.
Jeśli Ukraińcy nie są samowystarczalni i wymagają pomocy to coś chyba z tym bilansem nie tak. Czyżbym się myliła?

[langsam]

Czyżbyś.

[dorota_g1972]

Jaśniej poproszę.

[gama2003]

Mam znajomego, posiada kilka kamienic z mieszkaniami na wynajem. Wynajmuje od wieeeeelu lat.
I twierdzi ( pewnie kłamie), że nie ma lepszych lokatorow od Ukraińców. Nigdy żaden z takich lokatorów nie spóźnił się z żadną płatnością. Na kilkadziesiąt osób. Zmówili się pewnie.
Albo, w ich dzikim jak mówisz kraju, nauczeni, że nie płacisz - wylatujesz.
Warto to przeszczepić na nasz grunt, nie płacisz, pakujesz walizki.

[dorota_g1972]

Dlaczego miałby kłamać? Miał po prostu szczęście. Gratuluję, cieszę się i życzę, żeby wszyscy lokatorzy tacy byli. Niestety nie wszyscy mogą pochwalić się takimi spostrzeżeniami. Gratuluję serdecznie jeśli spotkał na swojej drodze wyłacznie takich, którzy hołdują zasadzie "nie płacisz- wylatujesz". Niestety nie wszystko to co tam jest chciałabym widzieć w Polsce.W najczarniejszych czasach , gdy korupcja w Polsce miała się znakomicie , "wziatki" czyli łapówki nie były tak powszechne jak tam na co dzień. Mówią o tym sami Ukraińcy.
Co do praw- jestem za tym, żeby każda osoba, która jest legalnie w Polsce, pracuje, płaci podatki miała równe prawa. Identyczne. I pod względem świadczeń zdrowotnych i pod względem uposażenia, ulg, przydziału mieszkań komunalnych itd.

[woman_in_love]

wziątki? czuję że to się łatwo przyjmie w PL

Poczekajmy 2 lata!

[dorota_g1972]

Byłoby to bardzo źle, ale może tak się nie stanie.

[woman_in_love]

Byłoby to bardzo źle, ale może tak się nie stanie.

Byłoby super! W końcu my, ludzie z klasy średniej odzyskalibyśmy należny nam prestiż.

Paszport? Wziątek i jutro jest.
Prestiżowa szkoła dla dziecka? Wziątek i jest.
Problemy z hałasującym sąsiadem? Wziątek i go nie ma.
Przyjęcie do szpitala i skrócenie czasu operacji? Wziątek i... a chwila, tak już jest.

[dorota_g1972]

Rozumiem, że to ironia.

[wapaha]

gama2003 napisała:

> Mam znajomego, posiada kilka kamienic z mieszkaniami na wynajem. Wynajmuje od w
> ieeeeelu lat.
> I twierdzi ( pewnie kłamie), że nie ma lepszych lokatorow od Ukraińców. Nigdy ż
> aden z takich lokatorów nie spóźnił się z żadną płatnością. Na kilkadziesiąt os
> ób. Zmówili się pewnie.
> Albo, w ich dzikim jak mówisz kraju, nauczeni, że nie płacisz - wylatujesz.
> Warto to przeszczepić na nasz grunt, nie płacisz, pakujesz walizki.


Wynajmuje od wielu lat i od wielu lat ma doświadczenia z ukraińcami
'Tyle że ukraińcy którzy przyjechali tu przed lutym2022 przybyli z celem by tu mieszkać, pracować, żyć, utrzymywać się, uczyć. I jasne-z taką motywacją są super klientami
Ukraińcy przybyli po 24.02.2022 to ludzie zmuszeni do opuszczenia swojego kraju, którzy sami mówili od początku -i mówią nadal- że oni tylko na chwilę, tylko na 2 miesiące, tylko na jakiś czas. Są zawieszeni w polskiej rzeczywistości, wciąż miedzy dwoma światami, wciąż jedną noga na ukrainie
Spośród moich podopiecznych wielu wrociło na ukrainę i.....wracają znowu-bo tam nie ma jak żyć, bo zaporoże ostrzelane, bo spadają rakiety, bo walą się budynki...Inna podopieczna- która mówiła ze chce zostać i mieszkac w Polsce- mając darmowe lokum+ wyżywienie- wyjechała niemal z dnia na dzien i de facto bez słowa - i raczej nie chce wracać
Różne są sytuacje- i ten twój znajomy mówił prawdę.
Ale zapytaj go, czy wynajmuje Ukraińcom uchodźcom wojennym i czy są oni tak samo "pewni" jak ci przybyli wcześniej

[langsam]

Jeżeli gospodarka się zawali, to żaden najemca nie będzie "pewny". Każdy będzie mógł być postawiony pod ścianą: ten, który straci dochody i możliwość opłat i ten, który pieniędzy z najmu potrzebuje.
Cynicznie rzecz biorąc, najemca przyjezdny, zwłaszcza uchodźczy/studencki, jest bezpieczniejszy niż polski o tyle, że jest mniej zorientowany w możliwości przekrętów (seryjne niepłacenie i wzywanie na pomoc obrońców lokatorów) i bardziej zależy mu na czystym koncie w kontaktach z wszelkimi instytucjami.

[wapaha]

jakoś decyzje i ruchu na rynku nieruchomości wskazują na coś innego

[langsam]

?

[wapaha]

wynajmujący NIE CHCĄ wynajmowac Ukraińcom, wolą wynajmować Polakom - to są fakty

[langsam]

A z tym to akurat w ogóle nie polemizuję, bardzo mozliwe, ze tak jest.

[langsam]

A wiesz, poświęcę się. Zadzwonię do CZD w poniedziałek i zapytam, czy istniały kiedykolwiek jakiekolwiek preferencje ze względu na obywatelstwo. Bo coś czuję, że masz to info od zapłakanej kuzynki.

[martini-n]

langsam napisała:

> A wiesz, poświęcę się. Zadzwonię do CZD w poniedziałek i zapytam, czy istniały
> kiedykolwiek jakiekolwiek preferencje ze względu na obywatelstwo. Bo coś czuję
> , że masz to info od zapłakanej kuzynki.

Lubię to.

[wapaha]

langsam napisała:

> A wiesz, poświęcę się. Zadzwonię do CZD w poniedziałek i zapytam, czy istniały
> kiedykolwiek jakiekolwiek preferencje ze względu na obywatelstwo. Bo coś czuję
> , że masz to info od zapłakanej kuzynki.


wprawdzie nie z CZD ale ja osobiście załatwiłam kilka wizyt moim podopiecznym "poza kolejką', ba, udało się nawet zorganizować dość trudną operację ortopedyczną

I to nie ze względu na obywatelstwo - ale na konkretne obywatelstwo- bycie uchodźcą wojennym- i ogromną potrzebę medyczną

[langsam]

Cóż, koleżanka dorota narysowała panoramę "roszczeniowych Ukrainek zalegających z pretensjami w CZD". Moim zdaniem to bujda na kółkach, i jeżeli się jutro do CZD dodzwonię, to chętnie się informacją podzielę.

[wapaha]

nikt ci takowej informacji nie poda

koleżanka dorota podkolorowała trochę- ale też jest w jej słowach źdzbło prawdy
próba statystyczna żadna ( a może jednak ?) ale na kilkanaście rodzin będących pod opieką mojego kręgu wolontariackiego w co trzeciej był duży problem zdrowotny ( niepełnosprawnosć, czesto nie leczona na ukrainie)

[langsam]

Cóż, popróbujemy.

[dorota_g1972]

Jestem całym sercem za tym, żeby pomagać bez względu na obywatelsto. Więc może ci obywatele, u których występuje duży problem zdrowotny nie leczony w kraju XYZ ( niekoniecznie na Ukrainie, jak jesteśmy przy krajach na "U" to może być Uganda) ustawili się grzecznie w kolejce. Niech problem zdrowotny będzie załatwiany równo, bez preferencji.

[dorota_g1972]

Proszę bardzo tylko zadaj pytanie nie ze względu na obywatelstwo a przedstaw się, że masz podopiecznego z Ukrainy, który ma stosowne skierowania i wymaga hospitalizacji.
Hm "zapłakana kuzynka" istnieje tylko w Twojej wyobraźni ( i bardzo dobrze), jestem szczęśliwa, że nikt z mojego otoczenia nie potrzebuje , i oby nigdy nie potrzebował, leczenia w CZD.
Koleżanka ( prawnik) przekazała mi informację, że dopiero od niedawna polskie dzieci są w tej samej kolejce co ukraińskie.

[triss_merigold6]

Mam znajomą studentkę medycyny na WUM, ma teraz zajęcia bodajże na kardiologii dziecięcej, mogę zapytać.

[dorota_g1972]

Nie wiem czy CDZ prowadzi zajęcia dla studentów medycyny. Może tak. Jesli masz takie dojście to zapytaj.

[evolventa]

Zależy jak się trafi. Moje dwie znajome mają akurat słabe doświadczenia. Jedna chciała udostępnić dwóm Ukrainkom pokój u siebie w domu (nowy dom, pokój z osobną łazienką i swobodnym dostępem do kuchni, bardzo dobrze wyposażony, mieszka lepiej niż ja) i panie kręciły nosem, ostatecznie same coś wynajęły. Pierwsze czego szukały po przyjeździe z Ukrainy to skrytka w banku. Druga natomiast zakwaterowała na pustym piętrze swojego domu też dwie kobiety, księgowe z Ukrainy. Panie chciały iść do pracy, jak koleżanka im załatwiła robotę, jednej w cateringu, a drugiej przy sprzątaniu, to były oburzone, że one chcą pracować w księgowości..... Koleżanka w szoku, że przecież nie znają polskich przepisów podatkowych, więc jak sobie wyobrażają taką pracę..... w efekcie, po dwóch miesiącach nicnierobienia, panie się zawinęły i wróciły z powrotem na Ukrainę....

[evolventa]

Aczkolwiek znam też przykłady pozytywne, kolega zakwaterował w mieszkaniu po mamie kobietę z córką, nastolatką. Mama zaraz sobie znalazła jakąś pracę, a córka w weekendy też sobie dorabia sprzątaniem. Więc bywa różnie.

[langsam]

Z nami mieszkała ukraińska para - matka z synem gimnazjalnym. Pracę znalazła - z moją pomocą - w ciągu dwóch czy trzech tygodni, od września już w wynajętym mieszkaniu.
Ponadto zawsze pierwsza fala uchodźców z konfliktu jest wysycona ludźmi lepiej wykształconymi, mającymi więcej środków i więcej kontaktów za granicą. Im jest zwyczajnie łatwiej zdecydować się na ucieczkę i ją przeprowadzić.

[sumire]

Po jakiemu to, klawiatura się z cyrylicy nie przełączyła?

[kotletymielone5]

Ale przenikliwe

[kotletymielone5]

Dokładnie, a dodatkowo oni akurat mają status świętej krowy. Jeszcze ci zawezwą prasę i nie pozbędziesz się ich nigdy. A co do tego jaki to narodek, to wypowiedzi ich polityków o tym świadczą. Politycy też się nie biorą z powietrza, tylko właśnie spośród danego narodu

[sophia.87]

Tak z ciekawości; ile putler Ci placi za takie wpisy?

[panna.nasturcja]

Może nie płacić, niektórzy są świniami z natury.

[wapaha]

julita165 napisała:

Tu raczej nie chodzi o jakieś uprzedzenia ale
> widać są kłopoty/obawy o kłopoty z regulowaniem rachunków i ewentualną wyprowa
> dzka.


Po prostu bliższa koszula ciału
Mamy kryzys- Polacy są świadomi , że będzie ciężej. Rynek mieszkaniowy tez zaczyna się zmieniać- wzrost rat kredytów spowodował , że wiele mieszkań jest już na sprzedaż a nie na wynajem. Każdy patrzy najpierw na siebie, na swoją rodzinę i na zabezpieczenie swoich potrzeb

Poza tym- Polakowi można wynająć na zasadzie najmu okazjonalnego- pandemia zawiesiła tę możliwość ale już wiosną tego roku weszła ustawa, która na nowo na to zezwala POZA najemcami z Ukrainy.
Zwykła kalkulacja

Jestem jak najbardziej za pomaganiem osobom potrzebującym, osobom w kryzysie- ale nigdy KOSZTEM siebie

[panna.nasturcja]

Ale wiesz, że to nie Ty decydujesz o tym czy ja, Kowalska, Igrekowski chcemy pomagać kosztem siebie?

[wapaha]

a napisałam coś takiego ?

[panna.nasturcja]

Tak, napisałaś.

[dorota_g1972]

Jeśli ktoś chce pomagać kosztem siebie to czapki z głów. Jestem pełna szacunku jeżeli ktoś to robi sam, na własny rachunek i z potrzeby serca. Ale za siebie!

[panna.nasturcja]

Uwierz, nic nie robię za ciebie, ani jednej rzeczy.

[sol_13]

wapaha napisała:

> Poza tym- Polakowi można wynająć na zasadzie najmu okazjonalnego- pandemia zawi
> esiła tę możliwość ale już wiosną tego roku weszła ustawa, która na nowo na to
> zezwala POZA najemcami z Ukrainy.
> Zwykła kalkulacja
>

Nawet nie wiedziałam. Koleżanka wynajmowała Ukraincom w ramach najmu okazjonalnego , normalnie podawali lokal gdzie się mogą wyprowadzić w razie czego, było to mieszkanie szefa firmy, w której najemca był zatrudniony.

[wapaha]

W przypadku roszczeń prawnych nie ma to mocy (komornik nie zajmie się egzekucja)

[sol_13]

Dzięki, muszę jej powiedzieć bo ona zawsze ten najem okazjonalny stosuje (ja nie).
Tamci Ukraincy już wrócili do siebie, ale chyba ma następnych.

[bywalec.hoteli]

sol_13 napisała:

> Dzięki, muszę jej powiedzieć bo ona zawsze ten najem okazjonalny stosuje (ja n
> ie).
> Tamci Ukraincy już wrócili do siebie, ale chyba ma następnych.

a w przypadku Białorusinów najem tymczasowy działa?

[wapaha]

sol_13 napisała:

> Dzięki, muszę jej powiedzieć bo ona zawsze ten najem okazjonalny stosuje (ja n
> ie).
> Tamci Ukraincy już wrócili do siebie, ale chyba ma następnych.


My wynajmując (udostępniając mieszkanie ba za kwotę 1zl )też mieliśmy umowę z tą klauzula . Ot tak,by poważniej brzmiało. Ale nawet po jej zawarciu u notariusza i spełnieniu wszelkich wymogów, w razie "w" niestety dupa blada

[sylwus34]

Putin idi na ch@j!

[dorota_g1972]

Zgoda!, ale jak to się ma do dyskusji w tym wątku?

[woman_in_love]

i co? to wystarczy na falę 2 mln uchodźców?

[buldog2]

Skwer kardynała Wyszyńskiego 6.

[bistian]

przeslicznawiolonczelistka napisała:

> Ukraińcy mają swój kraj, dużo większy od Polski, swój rząd i niech u siebie szu
> kają pustostanów i wynajmów mieszkań.

Mają również wojnę w swoim kraju, bardzo dużo zniszczeń, również budynków mieszkalnych, bardzo niskie PKB na osobę, 4 razy niższe, niż w Polsce, a teraz nawet tylko połowę z tego z powodu wojny, a przecież mają olbrzymie nakłady na armię. Strasznie spadły możliwości pracy na Ukrainie, wszędzie, a w strefie okupowanej przez rusaków, pracy nie ma w ogóle, im rodzina musi pomagać, wysyłać pieniądze. U nas jest potrzeba pracowników, ludzie mogą znaleźć pracę, ogólnie, jakoś się organizują i dają radę, a nieogary, to raczej wyjątki.

[triss_merigold6]

PKB mieli syfiaste i przed wojną, w dodatku rozjazd między poziomem życia oligarchów, a resztą ludzi był ogromny. Dostali gigantyczną pomoc międzynarodową nie tylko wojskową, ale medyczną, odzież, żywność, środki higieniczne, samochody, karetki etc. i gros z tej pomocy utknęło w centrach dystrybucji, zostało sprzedane na lewo i rozkradzione. Część wraca do Polski - na handel. Owszem, wiem o czym piszę i mam relacje z pierwszej ręki.

[bistian]

triss_merigold6 napisała:

> PKB mieli syfiaste i przed wojną, w dodatku rozjazd między poziomem życia oliga
> rchów, a resztą ludzi był ogromny. Dostali gigantyczną pomoc międzynarodową nie
> tylko wojskową, ale medyczną, odzież, żywność, środki higieniczne, samochody,
> karetki etc. i gros z tej pomocy utknęło w centrach dystrybucji, zostało sprzed
> ane na lewo i rozkradzione.

Jeżeli tylko gros (tuzin tuzinów) przepadł czy został rozkradziony, to niewiele.
Jeżeli zaś uważasz, że stało się tak z większością pomocy, to wypada mieć na to dowody.
Ja widzę, co mówią ukraińscy żołnierze, cywile i medycy w trudnych rejonach, oni widzą tę pomoc wokół, również polską pomoc, za co bardzo dziękują. Im ufam bardziej, chociaż zdaję sobie sprawę, że tam ludzie są przyzwyczajeni do kombinowania i dla nich jest to zupełnie normalne

[wapaha]

Kradzieże i przechwytywanie i odsprzedawanie transportów humanitarnych pojawiło się już pod koniec kwietnia
Ale fakt, że nie jest to "większość" lecz "mniejszość" - pomoc docelowo trafia tam gdzie trzeba

[triss_merigold6]

Nasci, prawilne źródło
oko.press/pomoc-humanitarna-dla-ukrainy-defraudacja/

[buldog2]

Ale to kropla w morzu, podana chyba po to, że odwrócić uwagę od wielkich afer. Choćby od tego, co podawałem w wątku "Niebezpieczeństwo".

[dorota_g1972]

Tu problem jest poważniejszy. Przyjechało kilka ( tak naprawdę nie wiemy ile, bo przyjeżdżali, wyjeżdżali, znów przyjeżdżali, jechali dalej, wracali itd) milionów Ukraińców. Róznych- zamożnych i nie, wykształconych i nie, roszczeniowych i nie, uczciwych i złodziei, pracujących i kombinatorów, młodych i starych, zdrowych i chorych, . Przyjechał cały lub prawie cały przekrój społeczeństwa.
W dużych miastach na ulicach ukraiński jest słyszany prawie tak jak polski. Pracownicy ze śpiewnym akcentem obslugują nas w sklepach ( sama mam bardzo kompetentną opiekunkę bankową z Ukrainy). Sektor opiekunek-sprzątaczek zdominowały Ukrainki. Ukraińcami są kurierzy, kierowcy- czyli pracują w zawodach ( nierzadko znacznie poniżej kompetencji i formalnego wykształcenia), w których nie chcą Polacy. Ci sami Polacy, którzy ochoczo siadali za kierownicą śmieciarek na tzw. zachodzie.
Jest też grupa, o której pisała jedna z dziewczyn - nie pójdę do pracy poniżej moich umiejętności chcę być księgową( przepisy nieważne, jakoś to będzie) a sprzątanie jest be.
Póki mają pieniądze niech pokazują foszki. Nieważne czy Ukrainki czy Polki czy panie z Libii.
Jest też jeszcze inna grupa- wyjechały ( o panach będzie dalej) i wszystko im się należy. Skrajnie roszczeniowy stosunek . Jest wojna, więc mam dostać mieszkanie, przedszkole, opieke lekarską, jedzenie. Do pracy raczej nie, na plotki z kolezankami w tej samej sytuacji życiowej ( nie do pozazdroszczenia) owszem.
Te rezydentki placów zabaw potrafią rzucić się na inne dzieci, gdy te dotkną ich riebionka ( sama widziałam).
W mniejszości, niestety, ale byłabym niesprawiedliwa, gdybym o tym nie napisała, sa ambitne, wykształcone osoby, które poszerzają zakres umiejętności, kompetencji, uczą się polskiego, nostryfikują dyplomy i cieszą się z tego co mają chcąc mieć więcej dzięki własnej pracy. Ci , niestety, dość często traktują Polskę jako stację przesiadkową.
Wśród panów jest mnóstwo mężczyzn pracujacych na budowach. Wielokrotnie wykorzystywanych przez nieuczciwych polskich pracodawców lub...... rodaków, którzy okrzepli na polskim rynku. Są też i tacy, którzy w swoisty sposób chcą nas wykorzystać. Mieszkam w niewielkiej miejscowości pod Warszawą. Jak większość z nas mam szereg prac jesienno-zimowych. Chciałam pomóc panu z Ukrainy i dać mu pracę, o którą sam się dopytywał. Za identyczny zakres robót rok temu płaciłam około 2500 zł. Ów dżentelmen zażądał 7000 zł, Polak wykonał tę samą pracę za niewiele ponad 3000 zł.
Wojna na Ukrainie potrzebuje żołnierzy i pieniędzy. Apeluje się via równego rodzaju organizacje i fundacje, żebyśmy finansowali to i owo. A może warto zajrzeć do kieszeni rodaków? Tym bardziej, że codziennie w niezłych samochodach widzę młodych mężczyzn. Gdzie oni mają Ukrainę? Dlaczego nie są w wojsku?
I na koniec - tak jak wspomniałam mamy u siebie cały przekrój społeczeństwa, w tym bandyterkę, złodziei, oszustów. I tych widać najbardziej. I o tych się mówi.
Wzrósł % kradzionych samochodów, zapewne kradną i Polacy i Czesi i Ukraińcy, ale do tych ostatnich przyklejona jest łatka złodziei.
Czy cos w tym jest?
Moim zdaniem zwiększona liczba ludzi ( jakiejkolwiek narodowości) to zwiększona liczba przestępstw.

[triss_merigold6]

Jeszcze odnośnie do pracy.
Owszem, część przyjezdnych jest wykształcona i u siebie pracowali na uczelniach, w szkołach, urzędach, administracji, sądownictwie etc., ale tu nie będą ponieważ nie znają języka i przepisów. Po prostu. Nie skończyli polskiej administracji, prawa, zarządzania tylko studia u siebie, nieweryfikowalne jeśli chodzi o poziom i zakres.
Jeśli chodzi o personel w marketach z nowego napływu, to wielu musi się jeszcze dużo nauczyć w zakresie standardów obsługi i podejścia do klienta. Jednak mnie wpienia jak w Auchan czy innym markecie pytam panią z plakietka pracownika o coś i słyszę " Ne znaju" albo w ogóle jest zero reakcji.

[dorota_g1972]

10/10 tylko co dalej? Brać ich na swoje utrzymanie? czy może niech zajmują się sprzątaniem czy czymś podobnym jednocześnie intensywnie ucząc się co najmniej języka.

[julita165]

Pół biedy w markecie. Ale nieco się zirytowałam kiedy na infolinii NFZ odezwała się osoba mówiąca jakimś strasznie pokiereszowanym polskim, której nijak nie mogłam zrozumieć. Musiałam się rozłączyć i połączyć jeszcze raz licząc że trafię na kogoś innego. No to jednak przegięcie.

[dorota_g1972]

To teraz wyobraź sobie tę panią nie na infolinii w NFZ a w gabinecie zabiegowym. Lekarz mówi, żeby podac lek X a pani podaje Y- bo podobnie brzmi. Pół biedy jeśli nie pomoże, gorzej jesli zaszkodzi.
Albo inżynier z podobną znajomością polskiego tłumaczy robotnikom, że mają ustawić parametry tak to a tak a oni nie rozumieją i mylą się o 100.

[iuscogens]

No jak świat światem migranci (szczególnie jeśli chodzi o masową skalę) wykonują (szczególnie na początku) taką pracę, która nie jest atrakcyjna dla obywateli danego państwa. Nic w tym dziwnego. Tak samo jak nic dziwnego w tym, że ludzie wykształceni mają większe szanse żeby docelowo pracować w innych zawodach. A tu na forum zdziwienie, że po pół roku uchodźcy (głównie kobiety z dziećmi) nie mówią płynnie po polsku i nie robią kariery zawodowej. Trochę to śmieszne.

[langsam]

"Moim zdaniem zwiększona liczba ludzi ( jakiejkolwiek narodowości) to zwiększona liczba przestępstw".
Tak. Gdyby tak wysłać w kosmos 95 procent ludności, to z pewnością liczba przestępstw by radykalnie spadła. Nie da się ukryć.
Z drugiej strony - zwiększona liczba ludzi, to więcej inżynierów, budowlańców, lekarzy, opiekunów, matematyków, fryzjerów i kierowców. Ciekawe, że widzisz jedną, ciemną stronę tej monety, a drugiej, jasnej, całkiem nic, prawda? Nie wątpię, że istnieją obie: okres przystosowywania się jest zawsze pełen napięć i problemów. Ponieważ więc ty widzisz tylko jedną, pokażę ci fragment drugiej. Fragment, bo pomijam m.in. zysk w bezpieczeństwie, jaki możemy odnieść, jeżeli Rosja przegra.

Patrząc z naszego egoistycznego punktu widzenia: przybysze zatykają dziury na rynku pracy (nasz roczny deficyt rośnie rocznie o 120 000 pracowników i to mimo całej przedwojennej imigracji) i wpłacają składki na ZUS. A jeżeli ich część zostanie, to złagodzi ona dramatyczną międzypokoleniową dziurę demograficzną, ktora u nas zieje: Polska należy do najszybciej starzejących się społeczeństw Europy, jesteśmy albo pierwsi, albo drudzy - po Finach - w UE. Nie musisz mi wierzyć, sprawdź dane.

Co oznacza, że tym denerwującym uchodźcom zawdzięczamy nie tylko kolejki do dentysty, ale i to, że spadek wartości nowych emerytur będzie powolniejszy, niż można było prognozować w styczniu br. A to oznacza, że gospodarka będzie miała więcej czasu, żeby się przystosować do starzenia się społeczeństwa i uniknąć dramatu. Ematka czterdziestolatka w średnim wieku powinna brać to pod uwagę.

[dorota_g1972]

Tak, tylko żeby inżynier mógł projektować domy i mosty musi opanowac język polski przynajmniej na poziomie B2/C1 ( chyba, że językiem urzędowym na równi z polskim będzie ukraiński). Żeby lekarza dopuścić do pacjentów musi być spełniony ten sam warunek. Co do tego chyba się zgadzasz.
Mogę leczyć się u Ukraińca pod warunkiem, że się z nim dogadam, a co najważniejsze, że zrozumie co ja mam mu do powiedzenia. A na to trzeba i czasu i chęci.
Jestem zdania, że od tej, miejmy nadzieje merytorycznej a nie emocjonalnej, dyskusji, trzeba oddzielić politykę, Putina i Rosję.
Piszesz, że emigranci zatkają dziurę na rynku pracy. Częściowo tak, ale większość z nich będzie musiała ( do czasu weryfikacji, także pod względem formalnym, ich umiejętności i nauczenia się języka) pracować poniżej wykształcenia. A tego wielu bardzo nie lubi i nie chce. Tak więc nie jest to na dziś takie oczywiste.
Składki na ZUS, podatki. Sama zatrudniałam Ukrainkę-opiekunkę, która była ogromnie niezadowolona, że opłacam za nią ZUS, płacę podatki. I tak wyśrubowane stawki chciała podwyższyć o kwotę z niepłaconych podatków i ZUS-u. Bo jak można oszukać to czemu nie.... Tak też bywa. ( na marginesie - płaciłam, nie uległam, opiekunka musiała to przełknąć).
Zgoda, starzejemy się, podobnie jak prawie wszyscy Europejczycy. Nie wiem czy szybciej niż Grecy, Francuzi czy Niemcy, ale podobnie. Jednak nim urodzony w np. 2017 roku Ukrainiec będzie pracował na moją emeryturę, ja będę przez 15-20 lat musiała opodatkować się na jego leczenie, edukację, zasiłki, a być może mieszkania socjalne. Jeśli się mylę sprostuj.
Czy uchodźcy są denerwujący? Jedni są inni nie. Do stomatologa i tak chodzę prywatnie, więc w kolejce raczej nie czekam, a do innych specjalistów mam nadzieję, że na równi z uchodźcami.
Pozostaje jeszcze pytanie o edukację - młodych, nie dorosłych, chociaż ci drudzy także powinni się uczyć.
W zabagnionej, pisowskiej szkole jest źle. Nauczyciele gonią w piętkę a tu, oprócz znanych problemów dochodzą dzieci z Ukrainy. Dzieci zestresowane ( wyjazd spod bomb, ucieczka i trauma z tym związana, mieszkanie w obcym kraju, w róznych warunkach, bez znajomości ( lub ze słabą znajomością) języka, wyalienowana. przestraszone i nierzadko agresywne. Co ma robić nauczyiel? Zajać się dziećmi ukraińskimi kosztem np. zdolnych ( lub niezdolnych), którym trzeba poświęcić więcej czasu czy odpuścić młodych Ukraińców skazując ich na braki w edukacji i luki w wiedzy ( wtedy na pewno nie bedą nas leczyć, budować domów ani uczyć.
Wszystko to co napisałam nie wynika z niechęci czy nienawiści do Ukraińców a raczej z obawy o to co nas czeka. Bo, oprócz współczucia dla tych co uciekli, podziwu dla tych co walczą , chcę widzieć też mój interes.
Myślę, że dobrze zrozumiałaś moje intencje. Pozdrawiam.

[evolventa]

Podpisuję się pod każdym Twoim słowem. Też mam takie same obawy i zero, naprawdę zero przekonania, że naszemu psia jego mać rządowi, chociaż odrobina z tego typu rozważań spędzi sen z powiek. Będzie pewnie jak zwykle w naszym kraju z tektury i papieru, zrzucanie wszystko na głowę zwykłych, prywatnych osób. Niech sobie radzą, a jak sobie nie radzą, to jest to niewątpliwie wyłącznie ich problem.

[julita165]

Dodam coś jeszcze. Owszem, napływ uchodźców to "zastrzyk" ludności i siły roboczej ale czy aby na pewno nie jednorazowy. W końcu przyrost naturalny na Ukrainie jest jeszcze mniejszy niż w Polsce. Skąd założenie że te Ukrainki będą się tu tak bardzo rozmnażać.

[dorota_g1972]

A może lepiej żeby się nie rozmnażały. Nim urodzone tu dzieci zaczną pracować i wypracowywać dochód narodowy my będziemy musieli ich utrzymywać. Ciężarna Ukrainka nie będzie sprzątała, opiekowała się osobami starszymi a jak jest zatrudniona legalnie następnego dnia po zajściu w ciążę pójdzie na zwolnienie z Auchan. I niewykluczone, że ściągnie z Ukrainy matkę i/lub teściową z licznymi nieleczonymi od lat chorobami, żeby pomogły przy dziecku.

[langsam]

Naturalnie, że ten rezerwuar jest ograniczony. Niemniej wystarczy na załagodzenie ostrego odwrócenia trendów do którego doszło 30 lat temu. Złagodzi nasze problemy, mam nadzieję, że na wyystarczająco długo, żeby gospodarka mogła się dostosować do znacznie niżej podaży siły roboczej.
Ludność napływowa generalnie dostosowuje swoje wzorce reprodukcji do tych, które obowiązują w kraju biorcy.

[dorota_g1972]

Ostatnie zdanie jest prawdziwe. Tylko może reprodukcję warto dostosować do swoich (!) możliwości i warunków: finansowych, mieszkaniowych, bytowych ( zatrudnienie)?
Przyjmijmy, że przyjechało 500 000 pań, które w ciągu dwóch lat postanowiły się dwukrotnie rozmnozyć. I tak mamy 1 mln dodatkowych obywateli, których trzeba leczyć, zapewnić im mieszkania ( no wtedy na 100% nikt nie wynajmie mieszkania, bo wyprowadzenie takiej rodziny nawet jak niep łaci jest niemożliwe), zapewnić miejsca w żłobkach, przedszkolach, szkołach. Zapłacić za urlop macierzyński mamy, płacić za zwolnienia, gdy dziecko zachoruje. Który budżet to wytrzyma?
Z egoistycznego punktu widzenia bardzo bym chciała, żebyś to Ty miała rację, żeby gospodarka ruszyła z kopyta, żeby złotówka dzięki "świeżej krwi" była silna, żeby leczyli nas wspaniale wykształceni lekarze,itd, jednak obawiam się, że nim to nastąpi czeka nas bieda. No, ale obym nie miała racji.

[langsam]

A jakie przesłanki powodują, że w ogóle należałoby w ogóle rozważać tak oderwane, wręcz absurdalne założenia?

[dorota_g1972]

Znajomość historii. Czy wiesz kiedy w Polsce urodziło się najwięcej dzieci i co było przyczyną wyżu demograficznego?

[langsam]

No, dawaj. Kiedy to kobiety wyjechały masowo i jak jeden mąż rozmnożyły się 2x w ciągu 2 lat. Na obcym terenie w dodatku, bez gwarancji stałego pobytu i pozbwione dotychczasowych partnerów i wsparcia rodzinnego. Wal.

[dorota_g1972]

Nie dosłownie in extenso , ale najwięcej dzieci w Polsce urodziło się po wojnie. II wojnie światowej.
W zrujnowanej Polsce.
Bez gwarancji na cokolwiek.
Bez wsparcia kogokolwiek.
A partner jest w tym przypadku najmniej ważny. Obrączka nie jest potrzebna przy połączeniu plemnika z komórką jajową.

[langsam]

Bzdura. Po pierwsze w powojennej Polsce kobiety sieć społeczną i rodzinną, w tm - męską. Po drugie nie miały działającej antykoncepcji. Po trzecie po wojnie miały inne nastawienie niż w czasie wojny (a takowa się nadal toczy). Po czwarte były w swoim kraju, nie obcym. Po piąte, na 1 000 kobiet w wieku
15–49 lat w 1950 r. przypadało raptem 109 urodzeń żywych. Po szóste, połowa ludności pracowała wtedy w rolnictwie (co się wiąże z wysoką rozrodczością). Po siódme nie było dostępnej antykoncepcji

[evening.vibes]

dorota_g1972 napisała:
> Nie dosłownie in extenso , ale najwięcej dzieci w Polsce urodziło się po wojnie
> . II wojnie światowej.
> W zrujnowanej Polsce.

Owszem - POLKI w POLSCE i to PO wojnie rodziły. A tobie w popier.lonym umyśle wyszło, że Ukrainki teraz w Polsce zaczną na potęgę rodzić spermę biorąc w sumie nie wiadomo skąd.

Walnij baranka w ścianę bo tych bzdur nie da się czytać.

[bistian]

evening.vibes napisała:

> Owszem - POLKI w POLSCE i to PO wojnie rodziły. A tobie w popier.lonym umyśle w
> yszło, że Ukrainki teraz w Polsce zaczną na potęgę rodzić spermę biorąc w sumie
> nie wiadomo skąd.

Seksmisji się nie oglądało?

[iuscogens]

langsam napisała:

> A jakie przesłanki powodują, że w ogóle należałoby w ogóle rozważać tak oderwan
> e, wręcz absurdalne założenia?

Żadne, pasuje jej to pod jakąś wymyśloną tezę po prostu.

[evening.vibes]

dorota_g1972 napisała:
> Przyjmijmy, że przyjechało 500 000 pań, które w ciągu dwóch lat postanowiły się
> dwukrotnie rozmnozyć.

A niby z kim się rozmnożą jak mężów czy partnerów zostawiły na Ukrainie??


Ale wróć - pewnie teraz onucka uderzy w tony o kradzeniu polskich mężów

[dorota_g1972]

Dlaczego miałyby kraść polskich mężów? Wystarczy seks.

[evening.vibes]

dorota_g1972 napisała:
> Dlaczego miałyby kraść polskich mężów? Wystarczy seks.

Seks Z KIM onucko?

[bywalec.hoteli]

evening.vibes napisała:

> Seks Z KIM onucko?

Mało to chętnych na seks?

[langsam]

Po cholerę ktoś miałby się masowo z tobą rozmnażać?

[evening.vibes]

julita165 napisała:
> Skąd założenie że te Ukrainki będą się tu tak bardzo rozmnażać.

Nie będą - główny zastrzyk to dzieci już urodzone.

[julita165]

Czyli ok 500 tys ludzi która w okresie ok 20l będzie stopniowo wchodzić na rynek pracy. To jest po ok 25 tys rocznie. Szału nie ma. A zanim ten rynek zasili będzie generować znaczne koszty.

[evening.vibes]

julita165 napisała:
> Czyli ok 500 tys ludzi która w okresie ok 20l będzie stopniowo wchodzić na ryne
> k pracy. To jest po ok 25 tys rocznie. Szału nie ma.

Nie ma - tylko wiesz, milionów chętnych do mieszkania w PL nie ma.

[langsam]

No jednak nie. Po pierwsze, z obecnych przybyszy ogromna część jest w wieku produkcyjnym, i bardzo wiele z nich już pracuje, już płaci podatki, już płaci składki.
A co do dzieci, to te, które zostaną (nie noworodki, tylko kohorta 0-18 lat) będzie nie tylko wchodziła na rynek pracy, ale także wchodziła w wiek zakładania własnych rodzin. Odmłodzą nas (a raczej opóźnią nasze starzenie). A to jest nam potrzebne, żeby transformacja przechodziła łagodniej.
Kapitał ludzki to zawsze długoterminowa inwestycja, czy własny, czy importowany.

[figa_z_makiem99]

Podpisuję się pod tym dorota, jak na razie lecząc się na swoją przewlekłą chorobę wszystko opłacam prywatnie, ginekologa także i wzrosła mi znacząco rata kredytu, państwo powinno przede wszystkim dbać o mój interes. Mam niedaleko pralnię chemiczną, kiedyś właścicielami byli Polacy, teraz jest pani Ukrainka obrażona na cały świat, kartą płacić nie można, kiedyś można było, gotówki nie miałam i przy odbiorze też nie można, bankomatu w pobliżu nie ma, chciałam zabrać plaszcz ale zgodziła się z obrazą na zapłatę przy odbiorze. Nigdy już tam nie wrócę, nie dość, że cena wzrosła znacząco, to czułam się jakby mi robiła łaskę, a rzadko mam takie odczucia. Jak wychodziłam przyszedł facet, może mąż z małym lansiarskim pieskiem, państwo chyba obrażeni, że pracują poniżej swojego dawnego poziomu. Takie zachowania budzą niechęć Polaków, przyjechali różni ludzie.

[dorota_g1972]

Myślę, że wielu z nas ma podobne odczucia. Żaden kraj nie przesuwa na drugi plan swoich obywateli a u nas tak się dzieje. Daleko mi do konfederacji, ale chcę czuć się u siebie - u siebie.

[figa_z_makiem99]

W mojej przychodni jest też lekarz z Ukrainy, słabo mówi po polsku i jest chamski, wygląda na starego komunistę, mówił do mnie jak do odpadu, przy jego gabinecie nie ma pacjentów, kiedyś potrzebowałam skierowania i w rejestracji skierowały mnie do niego, wyszłam wkurzona i czekałam do innego lekarza. Oczywiście jest też wielu porządnych ludzi, w dalszej rodzinie kuzynka mojego męża wyszła za Ukraińca, pracuje i budzi sympatię. W mojej dalszej rodzinie też kuzynka związała się z Ukraińcem i ma z nim dziecko, normalny, pracowity człowiek. Wkurzają mnie komunikaty w Lidlu po ukraińsku, ukraiński w bankomatach. Jak wyjeżdżałam za granicę musiałam znać angielski na tyle, żeby sobie poradzić, nikt mi nie podawał niczego na tacy.

[dorota_g1972]

Na początku tej dyskusji pisałam, że ludzie są różni. Porządni i nieporządni, uczciwi i nieuczciwi itd. Tych drugich bardziej widać.
Z Ukraińcami jest problem, którego zdaje się nie dostrzegać, ale im większy cham ( widać po wypowiedziach) tym bardziej hołubi. Trudno.
Słabo mówiący po polsku lekarz jest niebezpieczny. Po prostu.

[figa_z_makiem99]

Ten lekarz to kuriozum i nie rozumiem dlaczego siedzi w przychodni jak święta krowa, blokuje etat. Mam koleżankę pielęgniarkę, przysłali im do recepcji Ukrainkę z urzędu pracy na staż, ani be ani me po polsku, opowiada też smaczki jak Ukrainki chcą mieć wizytę na już do specjalisty, bo im się należy. I nie ukrywam, że jestem zła, bo bulę ciężkie pieniądze za swoje leczenie prywatnie, wszystko podrożało jak diabli. Nie tylko ja mam takie odczucia, wielu ludzi ma podobne, tylko polityczna poprawność nie pozwala mówić tego głośno.

[dramatika]

dorota_g1972 napisała:


> Z Ukraińcami jest problem, którego zdaje się nie dostrzegać

To jest systemowe "niedostrzeganie", wspierane przez systemową i prowojenną propagandę i cenzurę.
Dam ci radę - daj sobie spokój, przynajmniej w internetach. To jak narzekanie na socjalizm za PRLu. Nic ci nie da, a może tylko spowodować problemy.

[julita165]

Mimo tego że mam pewne "ale" do sposobu traktowania przybyszów z Ukrainy to jednak uważam że bardzo daleko nam do tego żeby nie czuć się w Polsce "u siebie". Przy czym zgadzam się że nigdy nie powinno do tego dojść. Obywatel zawsze i we wszystkim powinien mieć pierwszenstwo. Przy czym podkreślam że cechą różniącą jest obywatelstwo a nie pochodzenie etniczne. Póki co jestem zdania że jest jedno zjawisko związane z Ukraińcami które uważam za skandaliczne tj wpuszczanie nieznających polskiego uczniów do zwykłych klas. Nie mam w tym żadnego osobistego interesu bo w szkole syna ( prywatnej ) nie ma Ukraińców, przynajmniej nie ma takich niemówiących po polsku. Ma w klasie jednego emigranta z UA ale dzieciak jest polskiego pochodzenia i mówi po polsku nie gorzej niż ja, więc luz. Natomiast od wielu znajomych, i rodziców i nauczycieli słyszę że to jest ogromny problem, zwłaszcza gdy tych dzieci jest w klasie kilkoro. Np w starej kl syna do 16 polskich uczniów doszło 9 Ukraińców! Powiedzieć że sytuacja jest "wybuchowa" to nic nie powiedzieć.

[dorota_g1972]

Też nie mam żadnego interesu dotyczącego szkoły, ale nie ma w zasadzie szkoły, do której nie trafialiby uczniowie ze zła lub żadną znajomością polskiego. Ze szkodą dla polskich uczniów ( czy nauczyciel ma się zająć Ukraińcami, żeby cokolwiek z lekcji wynieśli czy Polakami, zeby ich nauczyć).
Równie groźni są pracownicy słuzby zdrowia dopuszczeni do pracy bez bardzo dobrej znajomości języka w mowie i pismie.

[niemcyy]

dorota_g1972 napisała:

> Równie groźni są pracownicy słuzby zdrowia dopuszczeni do pracy bez bardzo dobr
> ej znajomości języka w mowie i pismie.

I najgorsze, że zabierają miejsca pracy tym polskim lekarzom i pielęgniarkom, którzy z bardzo dobrą znajomością polskiego chcą wrócić z Niemiec. Nie zmyślam, prezes mówił, że będą wracać.

A nie...

[martini-n]

Ale czy tojest wina Ukraińców, czy kiepskiej organizacji, tudzież jej braku? Myslisz, że niemówiące po polsku dziecko z Ukrainy, które przyjechało do z Polski przez wojnę i musi uczyć się w systemie którego nie zna, nie znając też języka, czuje się z tym dobrze?

[julita165]

martini-n napisała:

> Ale czy tojest wina Ukraińców, czy kiepskiej organizacji, tudzież jej braku? My
> slisz, że niemówiące po polsku dziecko z Ukrainy, które przyjechało do z Polski
> przez wojnę i musi uczyć się w systemie którego nie zna, nie znając też języka
> , czuje się z tym dobrze?

Nie twierdzę że to wina Ukraińców, w żadnym wypadku. To akurat jest ewidentny błąd państwa.

[iuscogens]

figa_z_makiem99 napisała:

> Podpisuję się pod tym dorota, jak na razie lecząc się na swoją przewlekłą choro
> bę wszystko opłacam prywatnie, ginekologa także i wzrosła mi znacząco rata kred
> ytu, państwo powinno przede wszystkim dbać o mój interes. Mam niedaleko pralni
> ę chemiczną, kiedyś właścicielami byli Polacy, teraz jest pani Ukrainka obrażon
> a na cały świat, kartą płacić nie można, kiedyś można było, gotówki nie miałam
> i przy odbiorze też nie można, bankomatu w pobliżu nie ma, chciałam zabrać plas
> zcz ale zgodziła się z obrazą na zapłatę przy odbiorze. Nigdy już tam nie wrócę
> , nie dość, że cena wzrosła znacząco, to czułam się jakby mi robiła łaskę, a rz
> adko mam takie odczucia. Jak wychodziłam przyszedł facet, może mąż z małym lan
> siarskim pieskiem, państwo chyba obrażeni, że pracują poniżej swojego dawnego p
> oziomu. Takie zachowania budzą niechęć Polaków, przyjechali różni ludzie.


Nic by Ci bankomat nie pomógł, nie czytałaś wątku? W bankomacie napisy po ukraińsku!

[iuscogens]

No oczywiste jest, że do bardziej skomplikowanych prac potrzebna jest płynna znajomość języka. Tym bardziej nie rozumiem skąd zdziwienie, że po pół roku uchodźcy takiej płynnej znajomości jeszcze nie mają. Przecież wiadomo, że to wymaga czasu a oni na razie było skupieni na ogarnianiu bardziej podstawowych potrzeb.

[figa_z_makiem99]

Jak jedziesz do pracy za granicę w której trzeba płynnie mówić w obcym języku, to przyjmują cię jak nie umiesz się jeszcze wysłowić, bo jesteś świętą krową? I klienci odchodzą z niczym? Tylko u nas tak jest, a potem zdziwienie, że Ukraińcy budzą niechęć. Gdy ludzie uciekają przed wojną trzeba pomóc, ale nie dawać im stanowiska na których sobie nie radzą , albo szkodzą. Albo leczyć obcokrajowców z moich składek, a ja muszę płacić za swoje leczenie. Chcesz to oddawaj innym wszystko co masz a sama siedź z gołym tyłkiem, ja chętnie pomogę, gdy będę miała poczucie bezpieczeństwa, w innym przypadku czuję się dymana w swoim kraju.

[przeslicznawiolonczelistka]

To jest problem prezydenta Żelenskiego.

[dorota_g1972]

Mam taką propozycję- poczekajmy i wróćmy do tej dyskusji za powiedzmy rok. Zobaczymy kto ma rację. Zobaczymy ilu Ukraińców zasymiluje się, podejmie pracę, nauczy się języka, będzie samowystarczalna.

[panna.nasturcja]

Myślisz, że za rok dalej Ci będą płacić za szczujące wpisy?

[dorota_g1972]

Czy nie rozumiesz, że są ludzie, którzy mjają inne zdanie niż Ty? I to NIE jest szczucie. Nigdzie nie napisałam, że trzeba unicestwić uchodźców, odstawić ich na granicę itd. Pisałam wielokrotnie, że będziemy mieli problem, który już narasta. I to nie jest szczucie. Pisałam, że nikt nie poradzi sobie z sytuacją, w której ogromna rzesza ludzi wymaga pomocy. I mam prawo mieć takie zdanie. Jak będzie to siie okaże.

[evening.vibes]

dorota_g1972 napisała:
> Pisałam wielokrotnie, że będziemy mieli problem, który już nara
> sta. I to nie jest szczucie.

Jest. Po kopiejce za wpis. Łganie, szczucie, tworzenie atmosfery zagrożenia.

[dorota_g1972]

Tylko po kopiejce? Jak dasz więcej zmienię optykę.

[forumologin]

zaparowaly mi okulary, pokaz mi prosze w ktorym miejscu dorota lga.

[panna.nasturcja]

Jest, szczujesz w każdym poście.

[julita165]

Tak szczerze to obawiam się tego co będzie jak wojna się skonczy. Jeśli dla Ukrainy źle to do tych pań dołącza ich mężowie, jeśli dobrze to i tak jest zrujnowany kraj i choć pewnie w mniejszej liczbie ale też dołącza. A to w dużej mierze będą faceci po wojennych przejściach, PTSD itp. To musi rodzic problemy, a zwłaszcza jeśli gospodarka u nas siadzie ( a siadzie w całej Europie ) i nie będzie tak łatwo o pracę.

[figa_z_makiem99]

Też się obawiam.

[lajla.l]

Pałac Prezydencki
W sezonie narciarskim jest pusty.
Miłego dnia.

[alicjamagdalena]

Mam pomysł. U ciebie w domu.