Dodaj do ulubionych

Władza rodzicielska

13.11.22, 11:26
Wątek o petycji w sprawie zakazu spowiedzi dla osób poniżej 18 roku życia nasunął mi pytanie o granice władzy rodzicielskiej.

Wyobraźmy sobie następujące sytuacje:

A. 9-letnia Agnieszka, przy pomocy starszego rodzeństwa, pisze list do Rzecznika Praw Dziecka w sprawie znęcania się nad nią przez rodziców. Rodzice posyłają ją na treningi tenisa, które zabierają jej mnóstwo czasu, bo tata Agnieszki jest tenisistą i chce z córki zrobić gwiazdę tego sportu. Agnieszka lubi grać, ale uważa, że czas poświęcony na mordercze treningi rabuje ją z relacji z rówieśnikami, czytania książek spoza listy lektur szkolnych i ogólnie szczęśliwego dzieciństwa.

Czy RPD powinien, zdaniem ematki, wtrącać się w sposób wychowywania Agnieszki przez jej rodziców?

B. 9-letni Bartek, przy pomocy starszego rodzeństwa, pisze list do Rzecznika Praw Dziecka w sprawie znęcania się nad nim przez rodziców. Rodzice posyłają go na korepetycje z matematyki, bo chcą, żeby miał na świadectwie przynajmniej trójkę, chociaż samego chłopca zadowala dwójka z matematyki. Korepetycje są dla niego stresujące, chociaż sama korepetytorka jest miła, ale czas poświęcony na dodatkowe lekcje rabuje Bartka z relacji z rówieśnikami, uprawiania sportu, czytania książek spoza listy lektur szkolnych.

Czy RPD powinien, zdaniem ematki, wtrącać się w sposób wychowywania Bartka przez jego rodziców?

C. 9-letni Czesio, przy pomocy starszego rodzeństwa, pisze list do Rzecznika Praw Dziecka w sprawie znęcania się nad nim przez rodziców. Rodzice posyłają go na lekcje religii, co, wraz z obchodzeniem świąt, chodzeniem do kościoła itp. zabiera Czesiowi mnóstwo czasu, który chłopiec chciałby poświęcić na uczenie się matematyki, fizyki i ogólnie zgłębiane tajemnic kosmosu, bo chce zostać astrofizykiem, jak dorośnie.

Czy RPD powinien, zdaniem ematki, wtrącać się w sposób wychowywania Bartka przez jego rodziców?

D. 9-letnia Danusia jest posyłana na lekcje francuskiego…

E. 9-letni Emil jest posyłany do szkoły muzycznej, bo rodzice chcą, żeby został skrzypkiem itd.
Obserwuj wątek
    • iwles Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 11:39

      Czy to ty jesteś ta, ktora układa zadania maturalne o drwalu?
      • ajaksiowa Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 11:46
        9 letnia Basia jest posyłana do SP wbrew swojej woli...
        • demodee Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 11:49
          > 9 letnia Basia jest posyłana do SP wbrew swojej woli...

          Tu akurat RPD stanąłby po stronie rodziców, bo w Polsce nauka jest obowiązkowa do 16. r.ż.
          • cosmetic.wipes Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 12:21
            9 letnia Krysia jest leczona w szpitalu...
            • demodee Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 12:43
              > 9 letnia Krysia jest leczona w szpitalu...

              I co z tą Krysią? Rodzice chcą, żeby była leczona , a ona nie chce?
              • iwles Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 12:46
                demodee napisała:

                > > 9 letnia Krysia jest leczona w szpitalu...
                >
                > I co z tą Krysią? Rodzice chcą, żeby była leczona , a ona nie chce?


                Powiedzmy, że odwrotnie, Krysi potrzebna jest transfuzja, rodzice ze względów religijnych nie wyrażają zgody.
                • demodee Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 12:54
                  > Krysi potrzebna jest transfuzja, rodzice ze względów religijnych nie wyrażają zgody.

                  Ale co sądzi Krysia o transfuzji? Bo wątek jest o różnicy zdań miedzy 9-latką a rodzicami.
                  • iwles Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 13:15
                    demodee napisała:


                    > Ale co sądzi Krysia o transfuzji? Bo wątek jest o różnicy zdań miedzy 9-latką a
                    > rodzicami.


                    Myślisz, że 9 letnia Krysia nie chce być zdrowa i chce młodo umrzeć?
                    Aha.


                    • demodee Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 13:39
                      > Myślisz, że 9 letnia Krysia nie chce być zdrowa i chce młodo umrzeć?

                      Nie pytaj mnie, bo przykład z Krysią jest Twój, nie mój, więc Ty odpowiadaj na pytania o Krysię.

                      Jeśli i Krysia i rodzice mają takie samo zdanie nt.transfuzji, to miejsce Krysi nie jest w tym wątku, tylko w jakimś innym. Załóż taki, to sobie o Krysi podyskutujemy.

                      Ten wątek jest o różnicach w poglądach 9-latków i ich rodziców na różne sprawy i o mocy władzy rodzicielskiej w takich sytuacjach.
                      • cosmetic.wipes Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 14:03

                        Nie pytaj mnie, bo przykład z Krysią jest Twój, nie mój, więc Ty odpowiadaj na pytania o Krysię.



                        Analogicznie: przykłady że startera są twoje, więc sama sobie na nie odpowiadaj.
                      • iwles Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 14:54
                        demodee napisała:


                        > Nie pytaj mnie, bo przykład z Krysią jest Twój, nie mój, więc Ty odpowiadaj na
                        > pytania o Krysię.

                        A ty odpowiadaj na pytania o Agnieszkę, Bartka, Emila, Danusię i Czesia.
                        Miłej dyskusji 🤣

                  • cosmetic.wipes Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 13:27
                    demodee napisała:
                    >
                    > Ale co sądzi Krysia o transfuzji? Bo wątek jest o różnicy zdań miedzy 9-latką a
                    > rodzicami.

                    Czyli jeśli Krysia postanowi popełnić samobójstwo zgodnie z wolą rodziców, to wszystko gra?
                    • nowabiala1 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:23
                      Wiesz, ja z pokolenie, gdy nauczyciel przeprowadzał wywiad z rodzicem , głównie z okazji zapisu do szkoły, ale i u pani pedagog bywało, ze wyrażano dezaprobate - jak to, dziecko nie chodzi na żadne zajęcia pozalekcyjne !!! i ta pani pedagog zapisywała to w jakichs swoich aktach, a rodzic czuł się prawie jak przestępca.
                • arwena_11 Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 18:56
                  No to tu sąd da zgodę. Chyba a sporo takich przypadków że SJ
      • demodee Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 11:48
        Tak, to ja. A najbardziej jestem dumna z wersji, która wymaga od maturzysty zdolności plastycznych.
      • 35wcieniu Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 11:50
        Ta. I od przenoszenia Powązek do muzeum.
        I nieustannego zdumienia światem.
      • triismegistos Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 11:56
        To jest ta od schodów (ruchomych)
      • ichi51e Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 13:53
        tez o to chciałam zapytac
    • dramatika Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 11:51
      demodee napisała:

      > Wątek o petycji w sprawie zakazu spowiedzi dla osób poniżej 18 roku życia

      A daj spokój. To tylko kolejna forma prowokacji. "KK jako instytucja zbrodnicza blablablablabla", wiadomo że to nie ograniczanie władzy rodzicielskiej, tylko ochrona przez zbrodniarzami itd itp.
      • iwles Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 12:04

        Ja to ci się dziwię dramatik, czemu jeszcze do tego kościoła nie przystąpiłeś.
        • langsam Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 13:12
          Bo on uważa, że KK jest od ogłupiania maluczkich i trzymania za twarz tych, którzy się z faszolami nie zgadzają.
    • bib24 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 11:51
      nie widzisz różnicy między wiedzą a wiarą? między nauką o religii a uczestnictwem wymuszonym w obrzędach? czy wymuszone z wewnętrznym sprzeciwem uczestnictwo w pierwszej komunii jest ważne czy to świętokradztwo? bo o ile dobrze pamiętam to jest świętokradztwo.
      • demodee Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 12:07
        > nie widzisz różnicy między wiedzą a wiarą? między nauką o religii a uczestnictwem wymuszonym w obrzędach?

        Odnosisz się tylko do przypadku Czesia. A co sądzisz o innych dzieciach, których rodzice też zmuszają do rzeczy, których dzieci nie chcą robić? Czy ważniejsza jest wola rodziców czy 9-latków?
      • arwena_11 Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 18:58
        A jak Zbyszek chce chodzić na religie a rodzice mu zabraniają?
    • milva24 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 13:22
      Mnie tam wisi czy cudze dzieci będą chodziły do spowiedzi czy nie ale w przytoczonych przez Ciebie przypadkach nie zaszkodziłoby gdyby RPD przyjrzał się wszystkim sytuacjom. W temacie B, dziewięciolatek chodzi do klasy 3, nie wystawia się wtedy ocen, ale jeżeli ma problem z opanowaniem materiału na tym poziomie to prawdopodobnie przydałaby mu się diagnoza PPP, być może rodzice wypierają, że dziecko nie jest w normie intelektualnej lub ma inne problemy (dyskalkulia), rzecznik zmusiłby ich do stanięcia twarzą w twarz z problemem.
      Pozostałe przypadki to próba zmuszenia dziecka do realizowania ambicji rodziców i jestem na nie w takich przypadkach.
      • demodee Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 13:48
        > W temacie B, dziewięciolatek chodzi do klasy 3, nie wystawia się wtedy ocen, ale jeżeli ma problem z opanowaniem materiału na tym poziomie to prawdopodobnie przydałaby mu się diagnoza PPP, być może rodzice wypierają, że dziecko nie jest w normie intelektualnej lub ma inne problemy (dyskalkulia), rzecznik zmusiłby ich do stanięcia twarzą w twarz z problemem.

        Dzięki za merytoryczną i bezstronną odpowiedź.

        Nie wiedziałam, że 9-latkom nie wystawia się teraz stopni, ale w przykładzie chodzi o to, że Bartek minimum z matematyki opanowuje, jest więc w normie intelektualnej, ale rodzice chcieliby, żeby umiał z matematyki więcej niż minimum. "Bo jak sobie teraz narobi zaległości, to później, jak materiał będzie trudniejszy, to sobie nie poradzi".

        > rzecznik zmusiłby ich do stanięcia twarzą w twarz z problemem. Pozostałe przypadki to próba zmuszenia dziecka do realizowania ambicji rodziców i jestem na nie w takich przypadkach.

        Czyli takie listy do Rzecznika powinny go skłonić do ograniczenia władzy rodzicielskiej?
        • arthwen Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 17:39
          Nie. Powinny go co najwyżej skłonić do przyjrzenia się sytuacji. Bo taki list to jakiś dzwonek alarmowy, że coś może się dziać nie tak - ale wcale nie znaczy to, że dziecko ma 100% racji i z automatu należy ograniczyć prawa rodzicielskie.
    • dramatika Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 13:59
      Ematka rodzinę zakłada z państwem, a nie z facetem/dziećmi, więc jak państwo odpowiednio zapłaci/coś tam umożliwi, to jak najbardziej zgodzi się na współdzielenie z państwem władzy rodzicielskiej.
      • cosmetic.wipes Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 14:06
        Oo, a gdzież jest ten twój facet, z którym zalozylos rodzinę?
        • bib24 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 14:15
          to jest chłop, skrajny prawak, z facetem rodziny nie założy.
          • cosmetic.wipes Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 14:22
            Twierdzi, że się z facetem bzykało. Ale to się w sumie zgadza, prawaki homofobią wypierają swoją orientację.
            • bib24 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 14:26
              w jego przypadku idealnie pasuje "twierdzi rymuje się z pierdzi"
      • iwles Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 15:03

        A co dramatik ? Miałeś sprawę o alimenty, że tak ci nie w smak sądy rodzinne? 😁
      • gr.ruuu Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:50
        Dramatysiu to ty założyłaś rodzinę z byle kim i płaczesz, że państwo w tę rodzinę nie ingeruje i nie potrafi od zapładniacza wyegzekwować kasy. To w końcu państwo ma się wtrącać czy nie w rodzinę?
        • dramatika Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:55
          gr.ruuu napisała:

          > Dramatysiu to ty założyłaś rodzinę z byle kim i płaczesz, że państwo w tę rodzi
          > nę nie ingeruje i nie potrafi od zapładniacza wyegzekwować kasy.

          Ale ja nie jestem za likwidacją państwa i jego podstawowych funkcji, do których należy egzekwowanie prawa. Nie wymagam płacenia alimentów przez państwo, tylko przez ojca smile
          • gr.ruuu Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:01
            Sam fakt istnienia alimentów to niedopuszczalne ingerencja państwa w rodzinę! Ja sobie nie życzę, żeby mi jakiś sędzia mówił, ile mam na własne dziecko wydać.
    • arthwen Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 17:37
      Takie ogarnięte te dzieci, że są w stanie napisać list do RPD (no, przy obecnym RPD to w sumie strata czasu, więc ogarnięcie też nieco dyskusyjne, ale powiedzmy), a nie są w stanie otworzyć paszczy do rodziców - nawet jeśli tak jak z listem przy pomocy starszego rodzeństwa i powiedzieć, że a) tenis jest ok, ale Agnieszka chciałaby grać w niego tylko rekreacyjnie, a nie poświęcać wszystko wizji tatusia, czy też b) zawalenia całego życia matematyką - bo najwyraźniej te korepetycje ma nie raz czy dwa w tygodniu tylko pewnie po 5 godzin dziennie skoro nie ma czasu na nic innego. To samo z francuskim i szkołą muzyczną.
      Bo jeśli w momencie wyrażenia sprzeciwu przez dziecko rodzice reagują przemocą, to i owszem, ewidentnie należałoby przyjrzeć się sytuacji. Bo chyba te dzieci nie pisałyby do rzecznika, jeśli to tylko "ogólnie to lubię grać i chciałabym być tenisistką, ale mam lenia i mi się nie chce, a tata mnie mobilizuje", czyż nie?
    • asia_i_p Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 18:24
      W projekcie zakazu spowiedzi dla dzieci nie chodziło o władzę rodzicielską i nie na ten temat powinna się toczyć dyskusja.

      Wszyscy zgadzają się z tym, że władza rodzicielska powinna się kończyć tam, gdzie zaczyna się szkodliwość danego zjawiska dla dziecka. Bo prawo dziecka do bezpieczeństwa stoi ponad prawem rodziców do wychowania go w określonym światopoglądzie i z tym się nikt nie kłóci.

      Obszarem kłótni powinno być, czy spowiedź jest/ może być szkodliwa dla dzieci. I to nie jest pytanie absurdalne, jeżeli weźmie się pod uwagę, że przy skłonności dziecka do nerwicy natręctw i nadmiernego obwiniania się, szczegółowe i programowe rozstrząsanie swoich przewin raz na miesiąc to nie byłoby chyba pierwsze zalecenie psychologa. Osobiście znam przynajmniej dwie dziewczyny z ciężkimi nerwicami wyhodowanymi w dzieciństwie na tle religijnym.

      Więc w zacytowanych przez ciebie przypadkach dyskusja nie powinna się toczyć na temat tego, czy ktoś się może wtrącać rodzicom w wychowanie Bartka czy Czesia, tylko czy podstawowe dobra Bartka i Czesia nie są naruszane (zdrowie, zdrowie psychiczne).
    • cegehana Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 18:32
      W każdym przypadku powinien interweniować Rpd ponieważ zgłoszenie wyszło od dziecka. Petycja o zakazie spowiedzi wyszła od dorosłych, którzy nie uwzględniają różnorodności potrzeb i opinii dzieci i młodzieży, traktując je jak bydło. Porównanie byłoby celniejsze, gdyby postronny obserwator nie zainteresował się problemem zgloszonym przez Agnieszkę i innych tylko wystosowal petycję o zamknięciu szkółek tenisowych i delegalizacji korepetycji dla wszystkich dzieci.
      • iwles Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 19:26

        A to jest petycja o zamykaniu kościołów?

        Widzę, że dochodzimy do absurdów. Przede wszystkim chodzi o niestwarzanie sytuacji, w jakich może dojsc do skrzywdzenia dziecka.
        Tym bardziej, że jest to dla samego dziecka mocno stresujące.
        A i z punktu widzenia religii nie ma potrzeby, aby dziecko spowiadało się indywidualnie przy konfesjonale.
        • cegehana Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 19:36
          Jest petycja o zamykaniu konfesjonału dla dzieci. Do skrzywdzenia może dojść oczywiście w konfesjonale podobnie jak w szkolce tenisowej, na korkach z matmy czy francuskiego nawet w rodzinie. Tak, absurdem jest hurtowe ograniczenie wszystkim dzieciom dostępu do czegoś z tak uogólnionego powodu.
          • bib24 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 19:40
            korepetytor z matmy z założenia nie pyta o seks.
            • cegehana Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 19:45
              Ale równiez stwarza sytuację, w której może dojść do skrzywdzenia dziecka, a o to podobno chodzi.
              • bib24 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 19:51
                korepetycje z matmy są krzywdą jeżeli korepetytor przykładowo jest gwałcicielem i celowo łamie prawo.

                spowiedź z założenia jest traumatyzująca, obcy chłop ci się wchrzania w drażliwe rzeczy. z założenia jest to złe.
                • cegehana Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:24
                  Z czyjego założenia? Może, nie musi dojść do przemocy. Tak po prostu.
                  • iwles Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:27
                    cegehana napisał(a):

                    > Z czyjego założenia? Może, nie musi dojść do przemocy. Tak po prostu.


                    Z założenia samej formy. Dlatego np. (jak już pisalam) przy przesłuchaniu dziecka ZAWSZE musi być dodatkowo obecna osoba dorosła, zaufana.
                    • cegehana Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:40
                      Która też może to dziecko skrzywdzić dokładnie z tego samego powodu co ksiądz (ma przewagę).
                      • iwles Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:06
                        cegehana napisał(a):

                        > Która też może to dziecko skrzywdzić dokładnie z tego samego powodu co ksiądz (
                        > ma przewagę).


                        O kim mówisz?
                        Obecne są dwie dorosłe osoby (przesłuchujący i drugi - rodzic, opiekun, psycholog dzieciecy, czy inna osoba zaufana, wskazana przez dziecko) Myślisz, że obie są w zmowie?
                        • cegehana Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:10
                          Obecność dwóch osób imho nie wyklucza możliwości skrzywdzenia dziecka (niestety). A jeśli ktoś uważa ze tak - to dwóch księży w konfesjonale rozwiązuje kwestię?
                        • nowabiala1 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:12
                          w rodkach też przy rodzicu ?
                  • bib24 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:49
                    nie rozumiesz, nie dotrzemy do ciebie. masz przeprany mózg i tyle.
                  • daszka_staszka Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 17:33
                    Samo wywlekanie z dziecka jego tajemnic i stygmatyzowanie ich jako grzechu to jest przemoc psychiczna
              • asia.sthm Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 19:52
                Alez tys sie uparla.
                Dlaczego malolat nie moze sam udac sie do lekarza a do ksiedza chcesz wysylac dzieci na sam na sam pod pregierzem ciezkiej kary za ukrycie najmniejszego grzechu.
                Napisz dlaczego tak ci na tym zalezy, bo walczysz jak lwica.
                Spowiedz dzieci jest forma wykonywanej na nich przemocy.
              • iwles Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:24
                cegehana napisał(a):

                > Ale równiez stwarza sytuację, w której może dojść do skrzywdzenia dziecka, a o
                > to podobno chodzi.


                A korepetytor ma prawo zasłaniać się tajemnicą korepetycji?!?
                I wypytywać dziecko o jego intymne i wstydliwe sprawy?

                Weź już się nie pogrążaj. A skoro dla ciebie, dorosłej, spowiedź jest stresująca, to czemu uważasz, że można zmuszać do tego dzieci?

                • dramatika [...] 13.11.22, 20:52
                  Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                  • bib24 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:55
                    ale chrzanisz. nikt nie może wyrzucić rodzica.
                    • nowabiala1 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:58
                      nawet groza, ze jak rodzice beda sie zachowywac roszczeniowo, to do sadu opiekunczeko tzw. błyskawicznego sprawe o odebranie władzy rodzicielskiej skieruja.
                    • dramatika Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:00
                      jak nie wyjdzie, to jest jeszcze bardziej podejrzany.
                      W okreslonych przypadkach leczenie psychiatryczne w tej formie (poza kontrolą rodzica) jest nawet obowiązkowe w tym sensie, że zagrożone nawet ograniczeniem/odebraniem władzy rodzicielskiej.
                  • gr.ruuu Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:25
                    Nie są, nie masz pojęcia jak to wygląda. Chyba że masz na myśli leczenie szpitalne
                    • nowabiala1 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:34
                      a jesli szpitalne, to jak to się odbywa ?
                      • gr.ruuu Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:44
                        W szpitalu dziecko może być na oddziale zamkniętym, wtedy rodzic nie jest obecny, co dość oczywiste.
                        • dramatika Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:52
                          gr.ruuu napisała:

                          > W szpitalu dziecko może być na oddziale zamkniętym, wtedy rodzic nie jest obecn
                          > y, co dość oczywiste.

                          W ambulatoryjnym leczeniu wizyty też polegają na tym, że lekarz rozmawia z dzieckiem bez udziału rodzica. Teoretycznie można się nie zgodzić, ale wtedy mogą powiedzieć, że rodzic utrudnia/uniemożliwia leczenie.
                          • gr.ruuu Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:54
                            Gówno wiesz o tym, jak wygląda leczenie. W twoim chorym świecie psychiatrzy polują na dzieci, w realnym świecie rodzic błaga, żeby lekarz znalazł termin i żeby ktokolwiek pomógł dziecku
                            • dramatika Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 22:16
                              gr.ruuu napisała:

                              > w realnym świecie rodzic błaga, żeby lekarz znalazł termin i żeb
                              > y ktokolwiek pomógł dziecku

                              Bo większośc z jakichś powodów wierzy, że psychiatra pomoże. Nie odmawiam im tego, ale system nie bierze pod uwagę zdania odmiennego i na tym polega przemoc. Zwłaszcza że leczenie psychiatryczne w Polsce polega na faszerowaniu dziecka tabletkami.
                              • gr.ruuu Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 22:21
                                Jak rodzic nie zgadza się to dziecko do psychiatry nie pójdzie. Znajoma nastolatka chciała iść, ale rodzice się nie zgodzili. I koniec - żaden lekarz by jej nie przyjął. Mogła ewentualnie zrobić próbę samobójczą to trafiłaby do szpitala.

                                A co do systemu to przemoc jest straszna. Wyobraź sobie, że jak rodzice nie wierzą w to, że dziecko potrzebuje jedzenia i uważają, że energia kosmiczna wystarczy to system może wkroczyć.
                                • dramatika Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 22:33
                                  gr.ruuu napisała:

                                  > Jak rodzic nie zgadza się to dziecko do psychiatry nie pójdzie.

                                  Ale jeśli szkoła będzie widziała problemy psychiczne dziecka, to może zawiadomić sąd rodzinny, jeśli leczenie nie zostanie podjęte. Niezgoda dziecka nie ma żadnego znaczenia - to rodzic odpowiada za dziecko (i wygląda to bardziej tak, że ma same obowiazki i coraz mniej praw jako rodzic).
                                  • gr.ruuu Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 11:03
                                    Zanim sąd rodzinny by rozpatrzył sprawę to ona byłaby już pełnoletnia. I nie ma gwarancji, że sąd nakazałby wizytę u lekarza. A nawet jeśli to nie może nakazać leczenia prywatnie - to by ją rodzice zapisali na 2030 rok, co za problem?
                    • dramatika Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:39
                      gr.ruuu napisała:

                      > Nie są, nie masz pojęcia jak to wygląda.

                      Tak się składa, że wiem, jak to wygląda. Zinstytucjonalizowana przemoc. I jeszcze byłoby "jak cię mogę", gdyby była jakaś kadra, ale w praktyce wygląda to tak, że np. szkoła wymusza na rodzicu np. sesje u pedagoga szkolnego, który okazuje się coachem od "wyjdź ze swojej strefy komfortu" i "weź się w garść", a w tle groźba sądu rodzinnego.
                      Na ematce ten temat oczywiście nie istnieje, bo tak jak pisałam, ematka bierze ślub z państwem. Lepiej podziamgać o złym niedobrym KK, w którym uczestnictwo jest dobrowolne.
                      • gr.ruuu Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:42
                        Acha, czyli ty nie odróżniasz wizyty u lekarza od pójścia do pedagoga szkolnego 🤦
                      • bib24 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:44
                        szkoda z tobą dyskutować bo ordynarnie kłamiesz. jak można prowadzić dyskusje z nieprawdą. tak po pisowsku , nakłamać, moze ktoś uwierzy.
                        na rozmowę z psychologiem szkolnym rodzic musi wyrazić zgodę na pismie, inaczej nie wolno się do dziecka zbliżyć. psychiatra nie ma prawa zmusić rodzica do wyjścia z gabinetu w trakcie wizyty. piszesz jakieś dyrdymały.
                        • dramatika Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:49
                          bib24 napisała:


                          > na rozmowę z psychologiem szkolnym rodzic musi wyrazić zgodę na pismie, inaczej
                          > nie wolno się do dziecka zbliżyć. psychiatra nie ma prawa zmusić rodzica do wy
                          > jścia z gabinetu w trakcie wizyty. piszesz jakieś dyrdymały.

                          Ja piszę o "miękkich" metodach. Teoretycznie wszystko dobrowolne, ale jak nie pójdziesz na współpracę z systemem, to jest się pierwszym podejrzanym kłopotów dziecka, co może się skończyć nawet ograniczeniem/odebraniem władzy rodzicielskiej w razie odmowy leczenia psychiatrycznego/psychologicznego.
                          • bib24 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:51
                            nie wiem o czym piszesz bo to dalej nieprawda. to są wyssane z palca bzdury.
                            biorąc pod uwagę, że kłamiesz w kreacji forumowej, nie masz dzieci to wstydził byś się jeszcze dotykać klawiatury. po co dalej brnąć.
                            • dramatika Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 22:06
                              bib24 napisała:

                              > nie wiem o czym piszesz bo to dalej nieprawda. to są wyssane z palca bzdury.

                              Srury, a nie bzdury. Wystarczy pobieznie znać stan prawny.
                              Jak masz dziecko mające problemy psychiczne, to szkoła może zawiadomić sąd opiekuńczy, jeśli nie pójdziesz "na współpracę", czyli "dobrowolnie" się nie zgodzisz na określone procedury, W TYM także leczenie polegające na wywiadach z dzieckiem bez udziału rodzica, bo na tym polega wywiad lekarski w psychiatrii. Równolegle prowadzony jest też wywiad rodzinny, wszystko zmierza do ustalenia, czy rodzice nie piją/nie znęcają się nad dzieckiem/sami nie mają choroby psychicznej.
                              I abstrahując od tego czy to system dobry, czy zły - bo w teorii przecież ma chronić dziecko - to owszem, system przewiduje odpytywanie dzieciaka bez udziału rodzica.
                              • ichi51e Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 11:20
                                możesz się nie zgodzić i zażądać zostania na badaniu. nie ma żadnych podstaw prawnych żeby cię wyprosić. wyprasza się bo dzieci inaczej wspolpracuja jak są rodzice.
                                • dramatika Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 12:20
                                  ichi51e napisała:

                                  > możesz się nie zgodzić i zażądać zostania na badaniu. nie ma żadnych podstaw pr
                                  > awnych żeby cię wyprosić.

                                  jak najbardziej jest podstawa, aby rodzica wyprosić.


                                  U S T A W A
                                  z dnia 6 listopada 2008 r.
                                  o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta
                                  Art. 21
                                  2. Osoba wykonująca zawód medyczny udzielająca świadczeń zdrowotnych
                                  pacjentowi może odmówić obecności osoby bliskiej przy udzielaniu świadczeń
                                  zdrowotnych, w przypadku istnienia prawdopodobieństwa wystąpienia zagrożenia
                                  epidemicznego lub ze względu na bezpieczeństwo zdrowotne pacjenta. Odmowę
                                  odnotowuje się w dokumentacji medycznej
                                  • iwles Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 13:04

                                    Ale TEN artykuł nie dotyczy dzieci !
                                    • dramatika Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 13:06
                                      iwles napisała:


                                      > Ale TEN artykuł nie dotyczy dzieci !

                                      Gdzie masz napisane, że nie dotyczy dzieci?
                                      • iwles Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 13:43
                                        dramatika napisał(a):

                                        > iwles napisała:
                                        >
                                        >
                                        > > Ale TEN artykuł nie dotyczy dzieci !
                                        >
                                        > Gdzie masz napisane, że nie dotyczy dzieci?


                                        Z calosci.
                                        Poza tym, mowa jest o uczestniczeniu osób bliskich, nie bedacych opiekunami prawnymi.
                                        Zgodę na uczestniczeniu podczas wizyty dziecka w obecności osoby bliskiej (nie będącej rodzicem/prawnym opiekunem) musi wyrazić rodzic/opiekun, a nie dziecko -pacjent.
                                        • dramatika Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 13:53
                                          iwles napisała:


                                          > Z calosci.

                                          Pytanie z całości czego, bo chyba nie tej ustawy.

                                          W artykule 21, który zacytowałam, masz użyte pojęcie "osoba bliska". To jest pojęcie prawne, zdefiniowane w samej ustawie. Definicja "osoby bliskiej":
                                          Art. 3.
                                          1. Użyte w ustawie określenia oznaczają:
                                          2) osoba bliska – małżonka, krewnego lub powinowatego do drugiego stopnia
                                          w linii prostej, przedstawiciela ustawowego, osobę pozostającą we wspól-
                                          nym pożyciu lub osobę wskazaną przez pacjenta

                                          Specjalnie dla ociężałych umysłowo podkreśliłam. Rodzic jest przedstawiecielem ustawowym dziecka, zatem art. 21 mówiący o prawie medyka do odmowy obecności "osoby bliskiej" uwzględnia także rodziców dziecka.
                                          • iwles Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 14:53

                                            Boszszsz, mowa o przedstawicielu ustawowym osoby DOROSŁEJ.
                                            No to jeszcze raz, tylko czytaj powoli, może zrozumiesz.
                                            "Uczestnictwo, a także obecność innych osób wymaga zgody pacjenta, a w przypadku pacjenta małoletniego, całkowicie ubezwłasnowolnionego lub niezdolnego do świadomego wyrażenia zgody, jego przedstawiciela ustawowego (...)"

                                            DZIECKO (do 16 r.z.) nie ma mocy prawnej, by podejmować decyzje w swojej sprawie medycznej, jako pacjent.
                                            • dramatika Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 15:22
                                              iwles napisała:


                                              > Boszszsz, mowa o przedstawicielu ustawowym osoby DOROSŁEJ.

                                              Gdzie masz w ustawie, że pacjent jest "osobą dorosłą"? Jak masz wątpliwości, to w ustawie jest też definicja "pacjenta".

                                              > DZIECKO (do 16 r.z.) nie ma mocy prawnej, by podejmować decyzje w swojej sprawi
                                              > e medycznej, jako pacjent.

                                              Ale z czym ty dyskutujesz w ogóle? Przecież ja nie twierdzę, że leczenie psychiatryczne jest ustawowo obowiązkowe i naturalnie, że wymaga zgody pacjenta lub jego przedstawiciela. Ale w tym sęk, trollu, że jak nie wyrazisz zgody na leczenie psychiatryczne dziecka, w tym jak nie wyrazisz zgody na określone procedury takie jak wywiad bez udziału rodzica (do czego medyk ma prawo), to mogą grozić ci konsekwencje wynikające z nieleczenia dziecka.
                          • gr.ruuu Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:53
                            Dlatego jak wiadomo nie ma w szkołach probematycznych agresywnych patusow, bo jak rodzice grzecznie nie współpracują z systemem to mają odbieraną władze rodzicielską 😁
                            • dramatika Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 22:11
                              gr.ruuu napisała:

                              > Dlatego jak wiadomo nie ma w szkołach probematycznych agresywnych patusow, bo j
                              > ak rodzice grzecznie nie współpracują z systemem to mają odbieraną władze rodzi
                              > cielską 😁

                              Większość z tych rodziców jak najbardziej współpracuje z systemem (czyli idą do psychiatry z dzieckiem), więc nie ma podstaw do składania zawiadomień do sądu. Ale jak nie pójdziesz, bo nie chcesz, a dziecko nie jest agresywne/nikomu nie robi krzywdy i nikomu nie przeszkadza, to procedury są takie same. Ostatecznie dziecko kończy "w konfesjonale" psychiatry bez udziału rodzica, a "dobrowolność" tej procedury jest tylko teoretyczna.
                              • gr.ruuu Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 22:22
                                Większość to ma wywalone, nigdzie nie idzie i szkoła im może naskoczyć. A zawiadomienie do sądu może złożyć każdy. I co z tego wynika?
                                • dramatika Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 22:35
                                  gr.ruuu napisała:

                                  > Większość to ma wywalone, nigdzie nie idzie i szkoła im może naskoczyć. A zawia
                                  > domienie do sądu może złożyć każdy. I co z tego wynika?

                                  Nie wiesz co się dzieje po zawiadomieniu sądu? Sąd rozpoczyna postępowanie jeśli są podstawy. Podstawą może być "zaniedbanie" rodzica polegające na nieleczeniu dziecka, w tym psychiatrycznym nieleczeniu.
                                  • gr.ruuu Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 11:04
                                    Najczęściej sąd nie widzi podstaw, bo rodzina biologiczna to świętość. Poza tym rozpoczęcie postępowania to jeszcze nic - terminy są takie, że zanim będzie orzeczenie to dziecko dorośnie
                                    • dramatika Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 12:03
                                      gr.ruuu napisała:

                                      > Najczęściej sąd nie widzi podstaw, bo rodzina biologiczna to świętość.

                                      Snujesz teorie spiskowe.


                                      > terminy są takie, że zanim będzie or
                                      > zeczenie to dziecko dorośnie

                                      Jakaś podstawa do takich twierdzeń czy tak sobie wyciągasz z palca?
                                      • gr.ruuu Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 12:08
                                        Nie teorie spiskowe, tylko było ileś przypadków, że dzieci zostały zabite, chociaż rodzina była że względu na przemoc niby monitorowana - jakoś nikt skutecznie nie odciął dzieci od patorodziców.
                                        Podstawa do twierdzenia o terminach w sądach rodzinnych? Własne doświadczenie - niestety te sprawy się ciągną i ciągną, zanim zostanie w ogóle wyznaczony termin, to mija mnóstwo czasu, potem kolejne rozprawy, a to jakiś termin spadnie, bo sędzia chory, a to trzeba wyznaczyć następny, bo sądowi się zapomniało świadka wezwać
                                        • dramatika Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 12:24
                                          gr.ruuu napisała:

                                          > było ileś przypadków, że dzieci zostały zabite, choc
                                          > iaż rodzina była że względu na przemoc niby monitorowana

                                          Opierasz się na doniesieniach medialnych nastawionych na sensacje.


                                          > Podstawa do twierdzenia o terminach w sądach rodzinnych? Własne doświadczenie

                                          Tak myslałam. "Bo moja kuzynka tak powiedziała".
                                          • gr.ruuu Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 12:29
                                            Nie moja kuzynka, tylko ja osobiście, nie rozumiesz prostego tekstu? Rozumiem, że twoje opowieści o opresyjnym systemie to bazują na naukowych źródłach? To może je podaj... Czy kuzynka ci powiedziała?
                                            • dramatika Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 12:34
                                              gr.ruuu napisała:

                                              > Rozumiem,
                                              > że twoje opowieści o opresyjnym systemie to bazują na naukowych źródłach?

                                              Nie potrzebne żadne naukowe źródła, google wystarczy.

                                              Czy i kiedy psycholog może wyprosić rodzica z gabinetu?
                                              Po zwróceniu uwagi rodzicowi albo widocznym skrępowaniu po stronie dziecka, psycholog powołując się na dobro dziecko i tajemnicę zawodową, może poprosić rodzica o opuszczenie gabinetu


                                              www.kancelaria-oz.pl/2020/05/14/obecnosc-rodzica-podczas-terapii-badania-dziecka-u-psychologa-w-tym-badania-przed-wydaniem-opinii-co-do-edukacji-domowej-przez-publiczna-poradnie-psychologiczno-pedagogiczna/

                                              • gr.ruuu Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 12:44
                                                "Wpis na blogu nie stanowi porady prawnej. Artykuł odnosi się do ogólnej sytuacji prawnej, dlatego nie może stanowić rozwiązania dla indywidualnego problemu" - pitu pitu co się komu wydaje.

                                                Już po pobieżnym czytaniu widać, ile bzdur. 1. Poproście może, dlaczego nie
                                                Rodzic może odmówić wyjścia, może też wycofać zgodę na terapię - a zgoda jest niezbędna, żeby terapia miała miejsce.
                                                2. Bzdura, że na terapii może być tylko rodzic, a partner rodzica nie. Zgodnie z przepisami, pacjent ma prawo do obecności bliskiej - w przypadku osoby dorosłej wg własnej decyzji, u dziecka do 16 lat - wskazanej przez rodzica, powyżej 16 lat - przez rodzica i dziecko. Brałam udział w terapii córki mojego partnera - chciała mojej obecności.
                                                • dramatika Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 13:05
                                                  gr.ruuu napisała:



                                                  > - pitu pitu co się komu wydaje.

                                                  Powyżej podałam podstawę prawną. Specjalnie dla ciebie skopiuję:

                                                  U S T A W A
                                                  z dnia 6 listopada 2008 r.
                                                  o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta
                                                  Art. 21
                                                  2. Osoba wykonująca zawód medyczny udzielająca świadczeń zdrowotnych
                                                  pacjentowi może odmówić obecności osoby bliskiej przy udzielaniu świadczeń
                                                  zdrowotnych, w przypadku istnienia prawdopodobieństwa wystąpienia zagrożenia
                                                  epidemicznego lub ze względu na bezpieczeństwo zdrowotne pacjenta. Odmowę
                                                  odnotowuje się w dokumentacji medycznej


                                                  Jeśli rodzic nie zastosuje się do polecania psychiatry/psychologa to może to zostać uznane przez lekarza/psychologa jako odmowa leczenia dziecka. Odmowa leczenia dziecka może być podstawą do ograniczenia czy nawet odebrania władzy rodzicielskiej.
                                                  • gr.ruuu Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 13:34
                                                    Może. A może nie być. Poza twoja zapłakaną kuzynka ktoś miał odebrana władze rodzicielską bo nie wyszedł z gabinetu psychologa?
                                                  • dramatika Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 13:44
                                                    gr.ruuu napisała:

                                                    > Poza twoja zapłakaną kuzynka ktoś miał odebrana władze ro
                                                    > dzicielską bo nie wyszedł z gabinetu psychologa?

                                                    Radośnie rżniesz głupa. Do opresji wystarczy jedynie groźba, dlatego też praktycznie wszyscy stosowali się karnie do noszenia maseczek nawet w okresie, gdy ten nakaz był uregulowany jedynie rozporządzeniem, czyli bezprawnie. Występuje też mechanizm psychologiczny strachu przed zarzutem działania na szkodę dziecka i strachu przed posądzeniem o ukrywanie czegoś. W efekcie mamy systemowe ograniczanie władzy rodzicielskiej poprzez praktyczny NAKAZ "spowiedzi" dziecka przed medykiem, bez udziału rodzica. Ale oczywiście klon zauważa tylko to, co mu dadzą do zauważania wraże media i spin doktorzy - że występuje jakaś opresja ze strony KK, mimo że do udziału w praktykach religijnych nikt nikogo nie zmusza, w przeciwieństwie do udziału w "praktykach medycznych", jeśli dotyczą jego dziecka.
                        • nowabiala1 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 22:06
                          o to coś nowego, za moich czasów nie było
                          ciekawostka, czy oboje - ojciec i matka wyrażają tę zgodę

                          Co do lekarza, pytanie rodzica czy pacjenta, o treść zapisu (czasy dokumentacji papierowej) wywoływało oburzenie , żeby tylko obraze majestatu.
                          Lekarz mogł wpisac nawet, ze przyszłas na wizyte z wiatrówka (do strzelania) a nawet ze nago. Dobrac sie do tych tresci bylo niemozliwoscia.

                          • gr.ruuu Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 22:10
                            Obecnie rodzic ma udostępnioną pełną dokumentację medyczną dziecka - a także osoby upoważnione przez rodzica.
                            • nowabiala1 Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 07:00
                              Jednego ? Chyba rodziców ?
                              • gr.ruuu Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 11:06
                                Wystarczy jeden rodzic, żeby upoważnić.
                                • nowabiala1 Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 13:25
                                  Pole do nadużyć.
                                  • gr.ruuu Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 13:39
                                    Polem do nadużyc jest to, że nigdzie nie jest odnotowywane, jak rodzic ma ograniczoną albo odebraną władze rodzicielską i w praktyce instytucje nie mają jak tego weryfikować.
                                    • nowabiala1 Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 14:47
                                      no nie, kurator zawiadamia szkołe
                                      • gr.ruuu Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 16:09
                                        Jaki kurator? Ograniczenie władzy nie musi wiązać się z kuratorem. Poza tym nadal nie jest ta informacja dostępna np. dla placówek medycznych i innych służb. Np. podczas odprawy nie da się sprawdzić, czy rodzic opuszczający kraj z dzieckiem ma władzę rodzicielską.
          • asia.sthm Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 19:46
            > Jest petycja o zamykaniu konfesjonału dla dzieci.

            Ale przeciez nie calego kosciola.
            Cege, powiedz szczerze lubilas sie spowiadac jako dziecko? Podziel sie wrazeniami.
            • cegehana Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:04
              No to faktycznie różnica. Powinnam porównać to do zamknięcia kortów tenisowych a nie całej szkółki. Do szatni i na trybuny niech sobie chodzą. Szczerze - nie lubiłam, dlatego też nie robię tego jako dorosła. Za czym to argument? Bo mogę jeszcze sporo rzeczy wymienić których nie lubiłam.
              • bib24 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:05
                no to inaczej, jeżeli czy uważasz, że należy zakazać islamu czy tylko obrzezania kobiet?
                to porównywalna sytuacja.
                • cegehana Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:32
                  Uważam, że zakazane powinno być okaleczanie ludzi, niezależnie od tego czy wiąże się z religią czy z nauką czy ze sportem. Nie robiloby mi to różnicy czy obrzezuje mnie iMam czy trener tenisa, przynajmniej tak sądzę. Jeśli traumatyzujace "z założenia" jest spowiadanie się, to co powiesz o terapiach psychologicznych, przesłuchaniach policyjnych, badaniach lekarskich? No ja bym nie chciała żeby lekarz czy policjant czy psycholog obrzezal mi córkę, więc tu analogia mi zgrzyta.
                  • iwles Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:36

                    Dlaczego jesteś przeciwna okaleczaniu fizycznemu dziecka, jednocześnie pozwalając na okaleczenie psychiczne?
                    • cegehana Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:53
                      Przeciwnie - jestem przeciwna przemocy, zakaz to przemoc. W uzasadnionych przypadkach bym zastosowała - np. pozwoliłabym na bolesne zabiegi, zastrzyki, zakazalabym niebezpiecznego zachowania. Nie klulabym igłą dziecka zdrowego. Nie ma uzasadnienia zakazywanie obcym dzieciom przez obcych dorosłych spowiedzi, bo jest to tak samo niepotrzebne jak byłby odgorny nakaz spowiedzi dla wszystkich. Bo tak właśnie zachowuje się kościół zakazując powiedzmy Halloween. Albo powiedzmy zakaz korzystania z telefonów zaufania bo siedzący tam psycholog może nadużyć swojej przewagi (bo może, trudno zaprzeczyć) lub zakaz chodzenia na tenis z tego samego powodu. O żadnej tajemnicy w petycji mowy nie ma btw. A btw nr 2 to jest tam mowa o spowiedzi w towarzystwie rodzica. Aż mnie zmroziło jak sobie wyobrazilam to w wykonaniu patologicznych rodzin. Autora petycji nie zmroziło.
                      • iwles Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:55

                        Zakaz to przemoc?
                        To ja już podziękuję za dyskusje, jeśli dla ciebie zakaz używania przemocy jest przemocą.
                        • cegehana Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:04
                          Jeśli dla ciebie zakaz zakazu używania przemocy nie jest przemocą, to ja równiez.
                  • bib24 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:50
                    jak nie widzisz różnicy między terapią a spowiedzią to ja nie mam słów. nic do ciebie nie dotrze.
                    • cegehana Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:54
                      Kto to mówi. Osoba która nie widzi różnicy między spowiedzią a obrzezaniem.
                      • bib24 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:56
                        a kto powiedział ze nie widzę. próbuje zrobić przykład, który do spranego religią mózgu dotrze.
                        • cegehana Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:01
                          Agresję słowną odbieram jako brak argumentów.
                          • bib24 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:38
                            interpretuj jak chcesz, ale z debilami starami się pisanie ograniczać. pa pa!
              • nowabiala1 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:29
                Fajnie, a co z wysłuchaniem dziecka < 13 poza sala sadową w sądzie rodzinnym ?
                A badanie w OZSS (RODKu) czy w PPP ?
                • iwles Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:38

                  Jakie masz dowody na to, że spowiedź indywidualna jest dla dobra dziecka?
                  • nowabiala1 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:54
                    Jakie masz dowody, że badania w rodkach nie są szkodliwe, delikatniej określajac bardzo stresujace, powodujace lęk, traumę na całe życie oraz poczucie winy u dziecka ?

                    Lepiej z fusów dziecku powróżyć na andrzejki.
                    • iwles Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 20:57

                      Czekam na odpowiedź, wątek jest o spowiedzi, wiec do tego się odnieś.
                      • nowabiala1 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:00
                        wypowiadalam sie wyczerpujaco w sasiednim, wczesnejszym wątku
                        • iwles Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:03

                          Podaj linka, nie będę szukać, do konkretnych dowodów.
                          • nowabiala1 Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:16
                            smile
                            • iwles Re: Władza rodzicielska 13.11.22, 21:20

                              Rozumiem, że takie dowody nie istnieją.
                              Dziękuję 🙂
                • misiamama Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 09:25
                  nie rozumiem Twojego pytania, przecież właśnie ochronie dzieci służą specjalne procedury które obowiązują przy przesłuchiwaniu dzieci (można tylko raz, poza salą sądową, w specjalnie przyjaznym pokoju itp itd). Ze spowiedzią jest ten problem - główny - że obejmuje wszystkie dzieci, zarówno te które psychicznie są silne, odporne i poukładane, jak i te, które ledwie wyrabiają z normą, oraz te w spektrum, z zaburzeniami uwagi, z nadpobudliwością - wszystkie. Dziecko które ma problemy emocjonalne, jest impulsywne, jest nadwrażliwe na bodźce i nie jest w żadnym razie jego winą (w sensie moralnym) że np. przeszkadza na lekcji albo nie zrobi pracy domowej, jest wtłaczane w schemat moja wina, jestem zły, nie daję rady. Nikt nie postuluje zakazu spowiedzi jako takiej. Ale tylko w Polsce obejmuje się nią wszystkie dzieci, w wieku kiedy jeszcze nie mają żadnych mechanizmów obronnych.
                  • asia.sthm Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 10:54
                    > Nikt nie postuluje zakazu spowiedzi jako takiej. Ale tylko w Polsce obejmuje się nią wszystkie dzieci,
                    > w wieku kiedy jeszcze nie mają żadnych mechanizmów obronnych.

                    Amen

                    Mozna zakonczyc te debate cytatem z art. Rafala Betlejewskiego. (moj nowy idol)

                    Zauważmy: pierwszej spowiedzi poddajemy wszystkie dzieci, bez wcześniejszego rozpoznania psychiatrycznego, a więc także te nadwrażliwe, które mogą mieć skłonności do depresji, stanów lękowych, nerwicy, psychoz i innych zaburzeń. Już choćby ten fakt powinien rozstrzygać na rzecz opóźnienia tego niepotrzebnego, stresującego i potencjalnie szkodliwego rytuału. Nie ma powodu, by się z tym spieszyć. Kilka lat później Jezus nadal będzie wisiał na krzyżu i nadal będzie można go przepraszać na kolanach. Jeśli dorośli ludzie chcą się w ten sposób zachowywać, proszę bardzo. Dzieciom należy tego zaoszczędzić. Kościół sam się z tego jednak nigdy nie wycofa. Musimy go do tego zmusić. Tak samo, jak zmuszono kiedyś nas.

                    www.onet.pl/styl-zycia/onetkobieta/spowiedz-syn-wyszedl-z-konfesjonalu-mamo-a-co-to-znaczy-masturbacja/fqbbbz9,2b83378a
                  • cegehana Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 12:33
                    Ta petycja właśnie postuluje zakaz spowiedzi. Nie uwzględnia decyzji dziecka, jego dojrzałości, potrzeb, nie oferuje badań psychologicznych, nie jest to petycja o dostęp do badań psychiatrycznych - zakazuje wszystkim rowno. Dokłada do i tak już nieciekawej sytuacji dziecka z opresyjna rodziną, w operacyjnym kościele jeszcze opresje państwa, żeby jeszcze mniej mu było wolno. To nie jest petycja o uwolnienie dzieci od obowiązku chodzenia do spowiedzi, nie jest o tym, że należy karać rodziców zmuszających do praktyk takich czy siakich, nie jest o karaniu księży za pytanie o masturbacje czy inne zachowania. Jest o zakazach dla dzieci.
                    • gr.ruuu Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 12:45
                      Do kasyna też biedactwa nie mogą chodzić i do klubu go go...
                      • cegehana Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 12:54
                        Dobrze, że chociaż na tenis mają pozwolone.
                    • iwles Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 13:02

                      A co się stanie, kiedy przepisy przesuną ten wiek?
                      Kościół sam przesunął pierwsza komunie z II do III klasy i nie slyszalam o przypadku, ze jakies dziecko przezylo traume, bo musiało czekac rok dluzej. Księża jakoś nie martwili się, że wprowadzają zakaz dla 9 latków.
                      Więc jak najbardziej sprawa spowiedzi jest do ustalenia.
                      • cegehana Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 13:24
                        No skoro księża się nie martwili to my też nie musimy. A jak coś jest do ustalenia (zwłaszcza na temat innych osób) to swędzi.
                        • iwles Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 13:37
                          cegehana napisał(a):

                          > No skoro księża się nie martwili to my też nie musimy.

                          Czyli uważasz, że ważniejszy ksiądz, niż dziecko?
                          Aha.
                          • cegehana Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 13:44
                            Jakie dziecko? Dziecko nie jest żadnym podmiotem w tej petycji. Ma mieć zakazane, ma się stosować, ma nie mieć opinii a przynajmniej nie inną niż autor petycji.
                            • iwles Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 15:01
                              cegehana napisał(a):

                              > Jakie dziecko? Dziecko nie jest żadnym podmiotem w tej petycji. Ma mieć zakazan
                              > e, ma się stosować, ma nie mieć opinii a przynajmniej nie inną niż autor petycj
                              > i.


                              A jak kościół przesunął wiek 1 komunii, to pytał dzieci?
                              Jak przesuwa ciągle wiek bierzmowania, to też pyta?
                              🤣
                              Nawet rodziców nie pyta, bo ci uważają, tak jak ty, że ksiądz ma zawsze rację.
                              • cegehana Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 16:24
                                No to autorzy tej petycji są właśnie jak księża - nie pytają, uważają tak jak ty, że mają zawsze rację.
                                • asia.sthm Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 16:28
                                  cegehana napisał(a):

                                  > No to autorzy tej petycji są właśnie jak księża - nie pytają, uważają tak jak t
                                  > y, że mają zawsze rację.

                                  Chyba cie juz pogielo, idz zobacz ilu ludzi juz te petycje podpisalo. Ktos im te racje jednak przyznaje.
                                  Jak sie dobrze rozejrzysz, to wiekszosc wokol ciebie w realu tez .
                                  • dramatika Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 16:38
                                    asia.sthm napisała:


                                    > Chyba cie juz pogielo, idz zobacz ilu ludzi juz te petycje podpisalo.

                                    Też ją przed chwilą podpisałam. Jako Baltazar Gąbka, email petycja@zdupy.pl.

                                    • asia.sthm Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 17:33
                                      > Też ją przed chwilą podpisałam. Jako Baltazar Gąbka, email petycja@zdupy.pl.

                                      I to ma byc dowod, ze kazdy podpisujacy jest takim popieprzonym ciulem jak ty?
                                      Potwierdzenie ci przyszlo na te skrzynke zdupy?
                                      • dramatika Re: Władza rodzicielska 14.11.22, 18:08