Tragedia Innowroclaw

[lalkaika]

52 letni ojciec zabił 10 łatkę. Nożem.,rany klute doszło do wykrwawienia.
Później rzucił się z okna, zmarł w szpitalu.
Jakim trzeba być tchórzem, żeby nie potrafić się zabić samemu i użyć WŁASNEGO dziecka.
Gnij w piekle dzieciobojco.
Tak ,mieszkam za granicą,ale polskie wiadomości czytam. Nawet odc. kuchennych z nim widziałem.
Wstrząsające.

[kozica111]

wariat, co tu mówić...

[eriu]

To samobójstwo rozszerzone najprawdopodobniej, więc pytanie w jakim stanie ten facet był, co się stało że się na to zdecydował.

[szare_kolory]

Czy to jest samobójstwo rozszerzone to się dopiero okaże. W ten chwili to jest zabójstwo i samobójstwo. Moim zdaniem to samobójstwo rozazerzone zdejmuje odpowiedzialność ze sprawcy, a tak być nie powinno. Ten tutaj to gnój i odpad atomowy, jeśli chciał się pożegnać że światem mógł to zrobić. Ale on wolał z przytupem- popaprany zbój.

[iwoniaw]

Co w tym kontekście masz na mysli pisząc "zdejmuje odpowiedzialność" - przeciez facet nie żyje, jaką odpowiedzialność miałby ponieść? Że morderca to jasne, o przyczynach moze sie dowiemy, a może i nie, to i tak w sumie teraz bez znaczenia, dziecku życia nie przywróci, ojciec kary nie otrzyma.

[mgla_jedwabna]

Inaczej postrzega się zabójstwo suicydalne, a inaczej samobójstwo rozszerzone. W tym pierwszym zabójca jest zabójcą, w tym drugim biedną ofiarą, która "zabiera ze sobą" osobę zależną, by w imię źle pojętej troski oszczędzić jej cierpienia. Ten pierwszy zasługuje na potępienie, ten drugi na współczucie.

[jednoraz0w0]

Źle pojętej troski? To co powinni zrobić w ramach dobrze pojętej troski? Bo na ogół coś takiego się robi, jak ścieżki dobrze pojętej troski się wyczerpały a dana osoba już nie widzi rozwiązań.

[szare_kolory]

W ogóle samobójstwo rozszerzone jest wywrotnym terminem. To zawsze jest zabójstwo, choćbyśmy nie wiem jakie fikołki prawne zastosowali. Samobójstwo rozszerzone zakłada, że sprawca czynu odczuwa jedność z ofiarą czy ofiarami zabójstwa, jakie na nich dokonał. Że te inne osoby, które zabija są nim samym. I myślę, że być może w jakichś jednostkowych przypadkach tak się zdarza, niemniej na pewno tego nie można orzec na tak wczesnym etapie spawy.
A sytuacje bywają różne: może być opiekun, który wyczerpał już wszystkie ścieżki pomocy, jest zmęczony i wie, że przed nim i jego podopiecznym tylko perspektywa jeszcze większych cierpień. I podejmuje decyzję o zakończeniu życia i dla siebie i dla podopiecznego. Czy to samobójstwo rozszerzone? Oczywiście współczujemy temu opiekunowi, ale nadal on popełnił zabójstwo i potem samobójstwo. Był świadomy, że podopieczny był w 100% od niego zależny, ale nie był nim samym. Są i sytuacje, w których rodzice doświadczają choroby psychicznej, urojeń i zabijają dzieci. Są przekonani, że ratują dzieci, że śmierć będzie dla dziecka wybawieniem. Albo zabijają dzieci, bo widzą w nich zagrożenie, demona i mimo cierpienia i wewnętrznego konfliktu zadają dziecku śmierć po to, żeby uwolnić świat od zła. A sami siebie zabijają z cierpienia albo dlatego, że czują sie winni wydania na świat takiego stworzenia.
Czy to samobójstwo rozszerzone? No nadal nie, ponieważ oni widzą dzieci jako odrębne od siebie istoty, choć w 100% zależne od decyzji dorosłych.

[iwoniaw]

mgla_jedwabna napisała:

> Ten pierwszy zasługuje na potępienie, ten drugi na współczucie.


No ale sądzisz, że temu nieżyjącemu ojcu czy jego zamordowanej córce robi jakąś różnicę, czy mu współczujemy, czy go potępiamy? Przecież oni nie żyją.

[conena]

matka dziewczynki na pewno jest przepełniona współczuciem dla ojca.

[szare_kolory]

iwoniaw napisała:

> Co w tym kontekście masz na mysli pisząc "zdejmuje odpowiedzialność" - przeciez
> facet nie żyje, jaką odpowiedzialność miałby ponieść? Że morderca to jasne, o
> przyczynach moze sie dowiemy, a może i nie, to i tak w sumie teraz bez znaczen
> ia, dziecku życia nie przywróci, ojciec kary nie otrzyma.

Od dawna znana jest prawidłowość, że jedno zdarzenie znajduje naśladowców. Czyli im więcej zdarza się tego rodzaju czynów tym więcej naśladowców. Dlaczego? Nie wiem, pewnie przyczyny są złożone. Albo myśleli od dawna o podobnym rozwiązaniu i się tylko ośmielili (na zasadzie: "skoro inni mogą, to ja też") albo kryzys psychiczny się wzmógł i gdzieś w mieszaninie mysli i emocji pojawił sie ten pomysł, być może uznali go jako własny, choć był relacją z czyjegoś zachowania. I moim zdaniem mówienie o takich zdarzeniach, że to samobójstwo rozszeszone - zwłaszcza na takim etapie - jest nadużyciem, ponieważ właśnie zdejmuje winę ze sprawcy zabójstwa. Oczywiście, nie ma to większego znaczenia w przypadku tego sprawcy i tej ofiary. Ale zostają poszkodowani: matka i rodzeństwo w tym przypadku. Poza tym mówienie w relacjach o zabójstwie dziecka, dokonanym przez ojca i samobójstwie ojca brzmi inaczej niż samobójstwo rozszerzone. Brzmi inaczej i moim zdaniem może stanowić zachętę dla innych. Właśnie taki impuls: że skoro inni mogli, to ja też. Wiem, że to chore myślenie, ale ludzie bywają chorzy.

[mallard]

iwoniaw napisała:

> przeciez facet nie żyje, jaką odpowiedzialność miałby ponieść?

Tu chodzi o odpowiedzialność bardziej w znaczeniu winy, jej się nie "ponosi", jeno "ma". Nawet nie żyjąc.

[teodor-k]

"Jeno się ma miła"można dodać .Tylko niewiadomo co ludziom siedzi w głowie ???

[aandzia43]

Samobójstwo rozszerzone czyli zamierzał się zabić i w psychozie przedsamobójczej uważał że świat jest tak zły, że dziecku będzie lepiej po tamtej stronie? Może być. Może też być zabójstwo i samobójstwo - zabił dziecko by skrzywdzić kogoś w ten sposób i zabił siebie by uniknąć odpowiedzialności.

[joyce_byers]

To raczej psychopata. Wystarczy zobaczyć jak gnoił ludzi i żonę w swoim własnym odcinku Kuchennych R. Żadną depresję nie tlumaczy się takiego zachowania jakie prezentował już wtedy.

[35wcieniu]

No depresją może nie ale facet się leczył psychiatrycznie. Kwestia jak doszło do tego że nikt nie reagował wczesniej. Albo reagował nieskutecznie.

[nieeznaajoomaa]

Normalnie, to jest Polska

[anorektycznazdzira]

Facet był przemocowcem, nawet w programie Gessler to wyszło, partnerka czy żona się go bała, Gesler powiedziała, że rewolucja ok, ale tylko bez niego.
Nie żadne samobójstwo rozszerzone, tylko zabójstwo i panika psychola, że go za to dojadą więc on się nie da.
Samobójstwo rozszerzone jest wtedy, jak ktoś nie widzi perspektyw dla siebie i dla innych członków rodziny i zabija siebie i innych z rozpaczy.

[lauren6]

Facet był porąbany jak lato z radiem.

Raczej bym obstawiała wersję, że głosy kazały mu zabić córkę, a gdy się zorientował co zrobił to popełnił samobójstwo.

Choroby psychiczne są straszne.

[nangaparbat3]

Zakładasz, że przemocy nie doświadczają rozpaczy?

[evening.vibes]

anorektycznazdzira napisała:
> Samobójstwo rozszerzone jest wtedy, jak ktoś nie widzi perspektyw dla siebie i
> dla innych członków rodziny i zabija siebie i innych z rozpaczy.

Ale 'rozpacz' to często wytwór choroby psychicznej a nie obiektywnych okoliczności.

[jednoraz0w0]

To raczej nie było samobójstwo rozszerzone.

[astomi25]

Ktory to odcinek KR byl?

[majenkirr]

cozatydzien.tvn.pl/programy/kuchenne-rewolucje-magda-gessler-w-pizzerii-masters-w-inowroclawiu-wielka-katastrofa-5666331

[iuscogens]

Samobójstwo rozszerzone to jest jak np. matka głęboko niepełnosprawnego dziecka zabije je i siebie, bo nie chce żeby ono cierpiało, nie ma już siły do opieki a nie chce żeby trafiło do ośrodka czy ogólnie coś w tym stylu. Bardzo głębokie tragedie wynikające z bezsilności i miłości do dziecka. Ten przypadek nijak się łapie.

[evening.vibes]

iuscogens napisał:
> Samobójstwo rozszerzone to jest jak np. matka głęboko niepełnosprawnego dziecka
> zabije je i siebie, bo nie chce żeby ono cierpiało, nie ma już siły do opieki
> a nie chce żeby trafiło do ośrodka czy ogólnie coś w tym stylu. Bardzo głębokie
> tragedie wynikające z bezsilności i miłości do dziecka. Ten przypadek nijak si
> ę łapie.


Boszz... co za bzdura. Samobójstwo rozszerzone wynika z problemów psychicznych - nie z 'głębokiej tragedii'. W moim mieście parę lat temu kobieta w głębokiej depresji weszła z dzieckiem do morza - dziecko nie przeżyło. Żadnej 'głębokiej bezsilności' tam nie było.
wiadomosci.wp.pl/trojmiasto/utopila-corke-w-morzu-dlaczego-zabila-niewinne-dziecko-6036447375585921a

[balladyna]

A dopuszczasz możliwość, że świat jest bardziej skomplikowany i nie ogranicza się do twojego miasta?

[evening.vibes]

balladyna napisała:
> A dopuszczasz możliwość, że świat jest bardziej skomplikowany i nie ogranicza s
> ię do twojego miasta?

A rozumiesz koncepcję przykładu?

[teodor-k]

Jest tego w każdym mieście na kopy i tuziny .Mordują się ,kroją wyskakują z okien .Rzucają się pod pociąg .Co się dzieje z ludźmi teraz niewiadomo . W kwietniu ubiegłego roku wraz z partnerką wystąpił w "Kuchennych rewolucjach". Coś mu odbiło .

[balladyna]

To nie była żadna koncepcja przykładu, tylko twoja ocena przyczyn samobójstwa rozszerzonego: "Samobójstwo rozszerzone wynika z problemów psychicznych - nie z 'głębokiej tragedii". I to stanowiło clou twojej wypowiedzi.

[evening.vibes]

balladyna napisała:
> To nie była żadna koncepcja przykładu

To był przykład, że samobójstwo rozszerzone nie dotyczy tylko będących w czarnej d..e zajechanych matek niepełnosprawnych dzieci. PRZYKŁAD - akurat z mojego miasta ale takich jest wiele.

[balladyna]

Dopiero teraz piszesz, że "nie dotyczy tylko". Twoja pierwsza wypowiedź, do której się odnosiłam, brzmiała jednak zupełnie inaczej. Skrytykowałaś przykład iuscogens o bezradnej matce niepełnosprawnego dziecka, nazywając to bzdurą i autorytatywnie stwierdzając, że samobójstwo rozszerzone wynika z problemów psychicznych a nie z "głębokiej tragedii".

[evening.vibes]

balladyna napisała:
> Dopiero teraz piszesz, że "nie dotyczy tylko". Twoja pierwsza wypowiedź, do któ
> rej się odnosiłam, brzmiała jednak zupełnie inaczej. Skrytykowałaś przykład ius
> cogens o bezradnej matce niepełnosprawnego dziecka, nazywając to bzdurą i autor
> ytatywnie stwierdzając, że samobójstwo rozszerzone wynika z problemów psychiczn
> ych a nie z "głębokiej tragedii".

Bo to jedno i to samo. Samobójstwo rozszerzone nie wynika z obiektywnej oceny sytuacji tylko widzenia jej przez pryzmat choroby psychicznej, depresji. Dlatego nie każdy dotknięty 'głęboką tragedią' popełnia samobójstwo a z drugiej strony osoby w obiektywnie dobrej sytuacji ale w depresji potrafią targnąć się na życie swoje i dziecka.

I tak - Iuscogenes nie ma racji twierdząc, że to nie było samobójstwo rozszerzone bo takie to tylko w 'tragicznej sytuacji'.

[balladyna]

Nie, ona nie napisała, jak twierdzisz "samobójstwo rozszerzone bo takie to tylko w 'tragicznej sytuacji'. Iuscogens napisała:" Samobójstwo rozszerzone to jest jak np. matka ..."
Rozumiesz, co oznacza skrót "np."? Dopuszcza inne przyczyny takiego czynu, inne sytuacje. To ty nazwałaś jej przykład bzdurą, chociaż to był akurat dobry przykład samobójstwa rozszerzonego.

[evening.vibes]

balladyna napisała:
> Rozumiesz, co oznacza skrót "np."?

Rozumiesz, że ona WYKLUCZYŁA samobójstwo rozszerzone w tym przypadku podając jako powód brak 'tragicznych okoliczności'?

[daszka_staszka]

W moim mieście parę lat temu kobieta w głębokiej
> depresji weszła z dzieckiem do morza - dziecko nie przeżyło. Żadnej 'głębokiej
> bezsilności' tam nie było.
> <


Kobieta była w głębokiej depresji a Ty uważasz że żadnej głębokiej bezsilności tam nie było? Niewiele wiesz o depresji prawda?

[evening.vibes]

daszka_staszka napisał(a):
> Kobieta była w głębokiej depresji a Ty uważasz że żadnej głębokiej bezsilności
> tam nie było? Niewiele wiesz o depresji prawda?


Borze szumiący - ludzie łapcie kontekst! 'Głębokiej bezsilności' w kontekście tego co pisała przedmówczyni - niepełnosprawności dziecka, biedy, nędzy, braku pomocy itd.

[iwoniaw]

No ale jaki kontekst? W depresji czlowiek może miec na tyle zaburzone postrzeganie rzeczywistości, że obiektywnie banalne do usuniecia niedogodnosci może odbierać jako "koniec świata" i sytuację bez wyjścia.

[evening.vibes]

iwoniaw napisała:
> No ale jaki kontekst? W depresji czlowiek może miec na tyle zaburzone postrzega
> nie rzeczywistości, że obiektywnie banalne do usuniecia niedogodnosci może odbi
> erać jako "koniec świata" i sytuację bez wyjścia.

Przecież to właśnie KILKUKROTNIE napisałam. Teraz wróć do postu Iuscogenes, która wyklucza samobójstwo rozszerzone BO nie było obiektywnie 'tragicznych okoliczności'.

[daszka_staszka]

Borze szumiący, wyrażają się precyzyjnie, to jest język pisany. Kontekst jest znany przede wszystkim Tobie a nie Twojemu czytelnikowi.
Glęboka depresja wg Ciebie nie może być powodem rozszerzonego samobojstwa - tak wynika z tego co napisalas.

[evening.vibes]

daszka_staszka napisał(a):
> Borze szumiący, wyrażają się precyzyjnie, to jest język pisany. Kontekst jest z
> nany przede wszystkim Tobie a nie Twojemu czytelnikowi.

<facepalm> To jest forum DYSKUSYJNE - odpowiadam na konkretny tekst a jego część do której się odnoszę CYTUJĘ. Mimo to dla niekrórych to dalej za trudne do ogarnięcia

[samawsnach]

Zaprzeczyłaś sama sobie w jednej wypowiedzi. Skoro była głęboka depresja, to była i głęboka bezsilność.

[evening.vibes]

samawsnach napisała:
> Zaprzeczyłaś sama sobie w jednej wypowiedzi. Skoro była głęboka depresja, to by
> ła i głęboka bezsilność.

I kolejna, która nie ogarnia kontekstu.

[kabaret234]

Policja walczy z terminem "samobójstwo rozszerzone" To nie jest żadne samobójstwo rozszerzone, tylko zabójstwo - na dodatek małego bezbronnego dziecka, które z całego świata najbardziej ufało - zabjócy! Plus samobójstwo czy też próba samobójstwa - bo jakoś niektórym przy zlikwidowaniu siebie rączka już nie taka pewna, jak przy zaduszeniu bachora - oczywiście w dużej mierze, aby uniknąć przykrych konsekwencji tego, co się co dopiero popełniło. Co dziwne, im bardziej się takie przypadki nagłaśnia, a jeszcze jak między wierszami można wyczytać - "nie wiadomo, co ją/jego popchnęło do tego kroku/Łolaboga, taka dobra matka/ojciec z niej był"", coraz więcej osobników, którzy mają nierówno pod deklem, zaczyna chodzić po głowie, że oni by też tak chcieli

[kornelia_sowa1]

Pojęcie samobójstwo rozszerzone to bolszit w tym wypadku.
Można go użyć , gdy zmarli to dwie dorosłe osoby. I gdy wiadomo że przynajmniej jedna chciała umrzev ale nie umiała się zabić


Serio ,10 letnie dziecko jest w stanie podjąć decyzję że nie chce żyć?


Nie, to było morderstwo i samobojstwo

[nangaparbat3]

W jakim sensie "użyć" własnego dziecka? Prawdapodobnie miał w głowie, że je ratuje.

I takie rzeczy zdarzają się wszędzie, nie tylko w POlsce.

[dni_minione]

Równie dobrze mógł zabić dziecko, żeby ułatwić sobie ostateczny skok, przed którym miał pietra. Zabójstwo jest wtedy motywatorem do samobójstwa. Mógł też zamordować najmłodszą córkę, żeby najmocniej jak się da uderzyć w żonę. Pewnie nigdy się nie dowiemy jak było. Dziwnie wybrał ten dzień, jakieś to takie mało intuicyjne - żona w szpitalu, starsza córka u koleżanki. Gdzie ta 13-latka teraz ma się podziać? Jakie to w ogóle jest tragiczne dla dzieciaków, że rodzice wymieniają się pobytami w szpitalu psychiatrycznym. Tam się musiało bardzo źle dziać już od dawna.

[lauren6]

To był chory psychicznie facet. Dziecko zabiła jego choroba. Nie ma znaczenia co sobie myślał.

[szare_kolory]

Są i takie zyeby, które wszystko i wszystkich traktują instrumentalnie. I to zabójstwo dziecka być może miało być jakimś manifestem. Obstawiam, że dla matki: po to, żeby jej wyrządzić krzywdę, ją zranić, jej odebrać coś cennego.

[kornelia_sowa1]

Rownie prawdopodobne jest że go czymś wkurzyła, wpadł w szał i zabił. A potem odebrał sobie życie.

[woman_in_love]

Nie wiem o co wam chodzi. Przecież:

Jak mówią w rozmowie z Wirtualną Polską brat i bratowa pani Iwony, "on by dla nich zrobił dosłownie wszystko". — Nigdy nie stała im się krzywda. Bardzo je kochał i chciał dla nich jak najlepiej. Nie wiemy, co tam się mogło wydarzyć i dlaczego doszło do takiej tragedii. Jesteśmy wstrząśnięci tym wszystkim — dodają.

Nic wcześniej nie wskazywało, żeby tam coś złego się działo. Nie rozumiem, jak mogło do tego dojść, dziewczynka przecież nie była niczemu winna — twierdzi znajoma rodziny.

A tak ogólnie to był człowiek do rany przyłóż: przeprowadzał kotki i pieski przez jezdnię, dokarmiał staruszki, wszystkim mówił dzień dobry, a w kościele siedział zawsze w 1 ławce.

[kicifura]

woman_in_love napisała:

> Nie wiem o co wam chodzi. Przecież:
>
> Jak mówią w rozmowie z Wirtualną Polską brat i bratowa pani Iwony, "on by dl
> a nich zrobił dosłownie wszystko". — Nigdy nie stała im się krzywda.

No to właśnie się stała

[lauren6]

Brat i bratowa najwyraźniej nie oglądali Kuchennych Rewolucji, albo wyparli fakt, że w tej rodzinie była przemoc.

[evening.vibes]

lauren6 napisała:
> Brat i bratowa najwyraźniej nie oglądali Kuchennych Rewolucji, albo wyparli fak
> t, że w tej rodzinie była przemoc.

A może nawet przemocowe zachowania traktowali jako to 'zależenie na rodzinie'. Spotkałam się z przypadkiem, gdzie kobieta uciekała od przmocowgo, kontrolującego męża i też się wszyscy dziwili, 'bo to taki dobry człowiek, wszystko dla nich robił, ZAWSZE z rodziną, ZAWSZE z dziećmi'... no właśnie nikomu się lampka alarmowa nie zapaliła na to 'ZAWSZE'.

[kaktusowepole]

On i żona leczyli się w zakładach psychiatrycznych. Żona jest tam teraz. Tu coś ewidentnie od dawna nie grało.

[lauren6]

Żona wylądowała w szpitalu po tym jak mąż zamordował jej dziecko.

Facet faktycznie leczył się w szpitalu psychiatrycznym w zeszłym roku.

[demono2004]

lauren6 napisała:

> Żona wylądowała w szpitalu po tym jak mąż zamordował jej dziecko.
>
> Facet faktycznie leczył się w szpitalu psychiatrycznym w zeszłym roku.



No to rozne wersje krążą. Czytalam na dniach, ze on dziecko zabił, gdy żona była w zakładzie.

[mmoni]

Żona wylądowała w szpitalu psychiatrycznym przed tragedią. Tak przynajmniej donoszą plotki od rodziny z Inowrocławia.

[mmoni]

Edit: mojej rodziny, nie rodziny tych państwa. Nie jesteśmy spokrewnieni, ale Inowrocław to nieduże miasto.

[demono2004]

Facet był chory psychicznie. To samo z jego żoną/partnerką. Był agresywny wobec swoich podwładnych ( prowadził Pizzerię, ktora brala udział w Kuchennych Rewolucjach). Szkoda dziecka, bo za icj niestabilnosc psychiczną, zapłaciło życiem.

[briar_rose]

W ubiegłym roku wystąpił w "Kuchennych Rewolucjach". Pamiętam ten odcinek, facet już wtedy był bardzo porywczy. Zamęczana przez niego żona zebrała się wreszcie na odwagę, by odejść i uciec od świra, a on zabił dziecko, żeby ją ukarać...