Łowcy skór

[hanusinamama]

Koleżanka pożyczyła mi książkę Łowcy skór - Tomasza Patora.
Jestem w połowie i chyba nie mam siły czytać dalej. Tak znam historię, to się działo tu gdzie mieszkam.
Głośna sprawa, cała Polska tym żyła...a skończyło się na kilku wyrokach. Przy czym lekarze dostali smieszne wyroki, i wrócili do wykonywania zawodu lekarza.
Na podstawie zużucia leków wyliczono ile osób mogło być uśmierconych, a biorąc pod uwagę ze ampułki można dzielić szacuje się ze znacznie więcej. Sprawa na pewno nie dotyczyła tylko Łodzi...Wszystko zamieciono pod dywan.

[ewa_mama_jasia]

Już jakiś czas temu zdałam sobie sprawę, że nie lubię czytać książek o rzeczach, które znam / znałam z pierwszych stron portali informacyjnych. Jedynie info o tym, co było po wyroku, może byc ciekawe: jaki wyrok, czy odsiedziany, co się dzieje później z tymi osobami...

[suki-z-godzin]

Ja wrecz przeciwnie, niedawno polknelam "Lowce nastolatek".

[login.na.raz]

Okropna, potworna sprawa.

Osobiście znam osobę z rodziny jednej ze skazanych osób, ale nigdy z nią na ten temat nie rozmawiałam. Wiem, że długo wierzyła w niewinność tej osoby, ale potem chyba przestała.

[suki-z-godzin]

I w takich watkach przypominaja mi sie zacietrzewione wpisy "a czy ty masz wyksztalcenie medyczne ze podwazasz to co lekarz mowi, lecz sie sama jak wiesz lepiej bla bla bla" za kazdym prawie razem, gdy ktos ma jakiekolwkek watpliwosci zwiazane z diagnoza czy leczeniem.

[hanusinamama]

Tam jest ciekawy rozdział o tym jaką batalie wytoczyła izba lekarska. Oj ostro było. Ze to napaśc, gwałt i terroryzm...te oskarżenia. Bo jak to tak, lekarzy???

[suki-z-godzin]

Wpisywanie w karcie zgonu "covid" gdy ktos umarl na zawal to przy tym pikus. Ale co sie forum nawrzeszczalo jak ktos chociazby zasugerowal...

[borsuczyca.klusek]

Tylko się nie dajcie nabrać na film fabularny 🙄

[aandzia43]

Ta sprawa rozwaliła mi system, nie sądziłam że zło jest aż tak banalne. Eksperyment Millgrama notopsze, naciski, autorytet; obozy i robienie holocaustu ok, bardzo silne naciski, wojna, wieloletnie pranie mózgu, wszystko rozumiem. Ale tu?! Spokój, pokój, stabilizacja, morale społeczeństwa jako takie i jeeeb! w tym wszystkim jak ch.j w torcie masowe zorganizowane mordy. Fabryka śmierci, proszę państwa do pawulonu. Jesteśmy obrzydliwym gatunkiem.

[gama2003]

100/100

[suki-z-godzin]

A tu paru pracownikow sluzby zdrowia okazalo sie zabijac pacjentow za jakies nieszczegolnie wielkie pieniadze.

[eliszka25]

Tak, to mnie jeszcze dodatkowo rozwala. Gdyby to były chociaż jakieś grube miliony, ale zarobki na „skórach” wcale nie były jakieś niebotyczne. Po prostu nie mieści się w moim pojmowaniu świata, że można ot tak zabijać ludzi dla paru groszy w sumie.

[iwoniaw]

Tak, to jest dla mnie najpotworniejsze: oni ot tak, ani nie bedąc pod żadną presją/terrorem, ani nawet nie mając w perspektywie jakichś potężnych zysków, po prostu zabijali przypadkowych ludzi. Nie donuwiierzebia, a jednak.

[danaide2.0]

Parę groszy? Lata 90., po 500 zł na głowę od osoby (drugie słowo nie przejdzie mi przez palce). 700 czy 800 zł miesięcznie miałam jako studentka na życie. Ile przypadków dziennie, ile przypadków w miesiącu?

[marta.graca]

Moja teściowa jeszcze w latach 20. zarabiała 700 zł miesięcznie.

[iwoniaw]

danaide2.0 napisała:

> Parę groszy? Lata 90., po 500 zł na głowę od osoby (drugie słowo nie przejdzie
> mi przez palce). 700 czy 800 zł miesięcznie miałam jako studentka na życie. Ile
> przypadków dziennie, ile przypadków w miesiącu?

Za życie człowieka? A twoim zdaniem pensja minimalna za coś takiego to nie jest parę groszy? Przecież to nie byly sumy, z ktorych za miesiąc uzbierałabyś na coś konkretnego nawet. Znane są przypadki zbrodniarzy, których do morderstwa popchnęła żądza wzbogacenia się konkretnie, ale coś takiego? Na lewych zwolnieniach i receptach by mogli wiecej "dorobić" bez zarzutow tego kalibru, przecież to nie byli ludzie z marginesu bez żadnej świadomości, co robią.

[danaide2.0]

wiadomosci.onet.pl/lodz/20-lat-od-afery-lowcow-skor-w-lodzi-zabijali-z-chciwosci/zz0mr8t

Tu masz wyliczenia. Jeśli masz czas i chęci, zweryfikuj te informacje.
Ja nie oceniam ile jest warte życie ludzkie. Twierdzę, że sprawcy działali z chęci zysku i zbierały się konkretne kwoty, a nie nędzne grosiki.

[eliszka25]

Wg tego artykułu profity ze zdobywania skór przez kilka lat wyniosły średnio kilkadziesiąt tysięcy na głowę. Kilku najważniejszych osób pewnie więcej. Nie są to żadne grube miliony.

[triss_merigold6]

Grunt, że dopływ kasy był stały i regularny.

[martishia7]

Czyli równowartość średniej wielkości mieszkania.

[stephanie.plum]

czyli jednak opłacało się. co nie?

[hanusinamama]

To było 50 zł od trupa na głowe. Tzn taka kwote podał ratownik. Lekarz nie podał...a zapewne lekarzowi płaciło sie wiecej

[anatewka11]

Wtedy nie było ratowników . Ratownictwo medyczne w Polsce funkcjonuje od 2001. Mógł być pielęgniarz, sanitariusz, kierowca .

[hanusinamama]

Dobrze sanitariusz. Co nie zmienia faktu, ze skazano kilka osób a brało w tym udział kilkadziesiąt.
Sorodowisko lekarskie powiesiło psy na lekarzu, który to nagłośnił.
Przy czym wiele osob zgłaszało swoje niepokoje. Bo dziwnie leki wychodziły, bo dziwnie pacjenci umierali....i nikt z tym nic nie zrobił

[anatewka11]

W tym co się działo to faktu nie zmienia ale ratownictwo w Polsce to zupełnie inni ludzie, inaczej kształceni, z inną świadomością i z tą całą plugawą sprawą niepotrzebnie łączeni.

[hanusinamama]

Gdzieś sa ci co w tym brali udział. Przypominam, ze to tez byli lekarze...

[hanusinamama]

NO ale to było 50 zł od skóry. Z tego powodu własnie usmiercano ludzi albo długo wieziono do szpitala. Im wiecej skór, tym wiekszy zarobek.

[komorka25]

W sumie, jeśli chodzi o życie, to masz, eliszka25, rację, ale ja w 1995 roku (denominacja) miałam 750 zł pensji podstawowej, więc jak ktoś tyle dostawał powiedzmy 2 razy w miesiącu, to już dla niego nie były chyba grosze/

[snajper55]

aandzia43 napisała:

> Ta sprawa rozwaliła mi system, nie sądziłam że zło jest aż tak banalne. Ekspery
> ment Millgrama notopsze, naciski, autorytet; obozy i robienie holocaustu ok, ba
> rdzo silne naciski, wojna, wieloletnie pranie mózgu, wszystko rozumiem. Ale tu?
> ! Spokój, pokój, stabilizacja, morale społeczeństwa jako takie i jeeeb! w tym w
> szystkim jak ch.j w torcie masowe zorganizowane mordy. Fabryka śmierci, proszę
> państwa do pawulonu. Jesteśmy obrzydliwym gatunkiem.

Sumienia im nie protestowały. Katolicka moralność na to pozwalała. Człowieka tylko strach przed karą trzyma w ryzach. Przed karą środowiska, lub karą państwa. Stąd łowcy skór, stąd Jedwabne, stąd inne potworności.

S.

[panna.nasturcja]

Nie, nie tylko strach trzyma człowieka w ryzach. Niektórych trzyma moralność oraz najzwyklejsze poczucie przyzwoitości.

[hanusinamama]

A weź pod uwagę, ze tam proceru dopuściło się prawdopodobnie około 60 osób...a skazano 4. Pozostali tak sobie chodzą po świecie.
I oszacować mozna liczbę śmierci po pawulonie. Natomiast nie da się oszacować ile umarło osób bo:
- karetka jechała specjalnie trasą wycieczkową do pacjenta
- karetka jechała trasa wycieczkową z pacjentem
- karetka stała gdzies na poboczu i czekała az pacjent umrze
itd...

[stephanie.plum]

skąd wiesz, że oni mieli katolicką moralność?

[hanusinamama]

Czyż sama nie twoerdziłaś, ze Polska to katolicki kraj? Nagle przestał być na kilka lat działania łowców skór?

[szorstkawelna]

Fantazjuje - dla zasady.

[hanusinamama]

W PL? Chyba kpisz. Toż to katolicki kraj!!!
Religia w szkołach, krzyże w urzędach....

[konsta-is-me]

Spokój i stabilizacja ??
Przespałas lata 90- te, jeszcze się nie urodziłaś czy może masz 80 lat i wtedy byłas emerytka ??
Dla kogo i gdzie był "spokój i stabilizacja"??
To były koszmarne czasy, przestępczość szalała, mafię działały, ludzie gotowi by gryźć za kawałek tego "tortu".
Bałam się wychodzić po zmroku z domu, żeby nie spotkać chłopaków kradnących coś z samochodu, a nie była to "zła" dzielnica, wręcz przeciwnie, uchodząca za "prestiżową".
Parę milionów wyemigrowało.
Oferty pracy "10zl za DZIEŃ (nie godzinę).
Żeby dostać pracę sprzątaczki trzeba było mieć wykształcenie średnie.
Dla mnie te lata i ta potworna historia była lekcja jak "bieda uszlachetnia" i w jakie bestie zmieniają się ludzie ( społeczeństwo) w kryzysie ekonomicznym

[aandzia43]

Nie przespałam, byłam młodą dorosłą. W swoim poście zestawiam lata 90te z czasami wojen, obozami koncentracyjnymi i innymi takimi kwiatkami. Przyznasz ze wypadają blado?

[konsta-is-me]

No ale co NIE wypada blado z porównaniu z obozami koncentracyjnymi?
Hiroshima ?
Nie rozumiem sensu twojego zdania teraz.
Napisałaś "spokój, stabilność, morale"- gdzie ty to widziałas w 90- tych?
Nędza nie jest dużo lepsza niż wojna.

[hanusinamama]

NO ale to nie tlumaczy zabijania ludzi przez lekarzy i ratowników...no zlituj się.
Zaczeło się od skrzynki wódki za przekazywanie rodzinom złarłych info o firmie pogrzebowej....a skonczyło na uśmiercaniu aby tych zwłok miec wiecej.
Tu jest jedynie chciwość nić więcej.

[konsta-is-me]

To do mnie?
A kto twierdzi że "tłumaczy " w sensie"usprawiedliwia" ?

[rb_111222333]

To nie były małe pieniądze, zwłaszcza, że dochód był regularny, a ratownicy zarabiali psie pieniądze. Nie mówię tego w formie usprawiedliwienia tylko prostuję fakty. Podobno było tylko kilka osób w łódzkim pogotowiu, które nie brały udziału w procederze, co pokazuje jaka to była skala. Ratownicy nie zawsze bezpośrednio uśmiercali pacjenta, jeden że sposobów nazwany był "na hamburgera". Ratownicy po otrzymaniu zgłoszenia zamiast do pacjenta jechali do knajpy, w międzyczasie pacjent umierał albo jego stan pogarszał się na tyle, że nie dało się go uratować. Mój tata, mieszkający w województwie łódzkim też czekał 40 minut na karetkę wezwaną do zawału. Zastanawiam się co było powodem opóźnienia. Proceder sojuszu pogotowia z branżą funeralną według autora reportażu trwa w najlepsze, w dalszym ciągu rodziny zmarłych otrzymują w szpitalach wizytówki zakładów pogrzebowych.

[hanusinamama]

No i na pewno nie dotyczyło to tyłko Łodzi.

[runny.babbit]

aandzia43 napisała:

>
> ! Spokój, pokój, stabilizacja, morale społeczeństwa jako takie
Akurat to ostatnie słowa jakich bym użyła do opisu tamtego okresu w Polsce. Lata 90 w Polsce to był czas potwornych zbrodni, które wstrząsały cała Polską np. morderstwo Tomka Jaworskiego, wojny gangów, zbierania haraczy,a jednocześnie ostry kryzys, ogromne bezrobocie. Akurat działalność łódzkiego pogotowia pasuje do klimatu epoki, niestety.

[szeptucha.z.malucha]

Zgadzam się, niestety. Pamiętam jednak ten dzień, gdy kolega przyniósł do pracy gazetę i czytaliśmy artykuł. Obeznani ze zbrodniami, bo pracowaliśmy z niebezpiecznymi przestępcami a jednak był szok. Szczególnie tego kolegi - emeryta, który sobie dorabiał w naszym wydziale na pół etatu. To był wstrząs, mimo szkaradnych czasów. Artykuł ukazał się chyba w 2001 albo 2002?

[gama2003]

To jest chyba najstraszniejsze ,, otworzenie oczu,, jakie zaliczyłam w doroslości.
Bo przecież cudów nie ma, że ta Łódź jedyna taka pomysłowa. Mam prywatne przemyślenia z mojego powiedzmy terenu, z gatunku takich - nie mogę o tym myśleć, bo wymyślę i zwariuję. A przynajmniej powaznie się uszkodzę psychicznie.

Zdumiewa sfrunięcie tematu pod dywan.
I szybko glęboka nad nim cisza. Lokalna inicjatywa kilku przestępców i po sprawie ?
Nie umiem spokojnie o tym myśleć.

[hanusinamama]

W tej ksiązce podano, ze proceder dotczył minimum 60 osób (tyle było w to zamieszkanych w samym pogotowiu w Łodzi), ze były informacje o takim samym procederze w Warszawie...oraz domysły, ze nie tylko Łodz i Warszawa taka pomysłowa.

[aandzia43]

Właśnie, cisza. Temat nie przerobiony, a jeden z lekarzy dzięki którym sprawa ujrzała światło dzienne:

"Morawski zapłacił cenę.
Miał przerąbane. Już po wybuchu afery środowisko lekarskie niemal dosłownie zarzucało mu, że kala własne gniazdo — co zresztą sporo mówi o kondycji tego środowiska.
Morawski to taki gość, który oprócz wybitnego analitycznego umysłu pokazał wtedy jasny kompas moralny. To jedna z takich osób, które potrafią zrobić coś bardzo istotnego i nie mówić o tym za wiele. Bardzo niepozorny, "niefilmowy" bohater. Mówi, że sprawę "łowców skór" wypomina mu się w środowisku do dziś — ale on nie żałuje tego, co wtedy zrobił"

[hanusinamama]

W ksiązce jest opisane jego spotkanie z komisją izby lekarskiej. Nie pytano go o szczegóły sprawy...za to traktowano jakby to on zrobił coś złego.

[czarna.mamba50x]

Straszne, ze potrafili napiętnowac jak przestępce bohatera. Pokazuje to tez ze porządnych ludzi jest mniejszość a przestępcy nie czują się winni

[gama2003]

To jest niewiarygodne.
Reakcja środowiska...
Gniew, że puścił parę z ust i przyczynił się do ukrócenia ludobójstwa.
Nie rozumiem.

Bo wychodzi na to, że śmierć tak się slużbom medycznym opatrzyła, że stała się splywającym jak po kaczce sposobem na zarobek.
Zabijanie w rękawiczkach, ,, czysta robota,, ryra ich psychicznie. Nie dotyczy.

Ot lekarstewko inaczej zadziałało. Itd.
A kasa przyjemna, co tam.
Jakieś odklejenie od wszystkiego.

W domu tulili dzieci, pieski. Mamunie emerytki po lekarzach wozili, normalne życie. A w robocie ? W robocie się zarabia. I daje zarobić a nie pyskiem kłapie.

[hanusinamama]

Wiesz tam zgłaszało swoje obawy wiele osób. Bo leków duzo zschdoziło. Bo ludzie dziwnie umierali w karetkach. To było w wielu miejscach zgłaszane przez różne osoby Nikt z kierownictwa sie tym nie zajął.

[eliszka25]

Nie tylko Polska tym żyła. To były akurat nasze początki w Szwajcarii a tu w każdych wiadomościach wspominali o Łodzi i łowcach skór z Polski.

Jakoś kilka dni temu też nam się ten temat przewinął w rozmowie. To jest po prostu tak potworna sprawa, że chyba nie dałabym rady czytać książki na ten temat. Poza tym jest jeszcze jedna strona tego „medalu” - ciekawi mnie, ile osób zmarło czy ucierpiało w inny sposób, bo bali się wezwać pogotowie, gdy sprawa stała się głośna. O tym się w sumie w ogóle nie mówi, ale założę się, że takie ofiary też były.

Natomiast tego, co robili ci lekarze i ratownicy kompletnie nie jestem w stanie ogarnąć rozumem. Dla mnie to jest po prostu niewyobrażalne.

[ewa_mama_jasia]

Potwierdzam, ludzie bali się wzywać pogotowie po tej aferze.

[hanusinamama]

W tej ksiązce się o tym też mówi. Ze potem był strach, ludzie nie wzywali karetek.

[astomi25]

Moja babcia byla zabita pavulonem.
W Lodzi, w roku 2000.

[szeptucha.z.malucha]

🖤 straszne

[stephanie.plum]

jejku, współczuję.

[aandzia43]

Przykro mi

[konsta-is-me]

🥺 Straszne, współczuję .

[kasiaabing]

Znałam jednego lekarza skazanego w tej sprawie.
Teść mi opowiadał jak w naszym mieście upadał wielki zakład pracy. Tesciowie byłi tam zatrudnienie więc dramat straszny. Poszli do tego lekarza ( był ich sąsiadem) i teść poprosił o dłuższe l4 bo mial widmo bebezrobocia, brak kasy, bombelki na utrzymaniu. Na co ten lekarz, że ob rozumie sytuację ale nie może dać mu l4 bo uwaga.. . etyka zawodowa mu nie pozwala 🤷‍♀️
Ten sam lekarz parę lat później siedział w pierdu...

[szare_kolory]

Założę się, że etyka by ucichła na widok banknotu. Sqrwiel nie lekarz.

[hanusinamama]

No to już nie siedzi i uwaga: moze znowu wykonywac swój zawód.
Ten przynajmniej był skazany. W ksiązce szacują minimum 60 osób zamieszanych w ratownictwie w ten proceder. Ponad 1000 ofiar samego pawulonu. Nie da się policyzć ile osób zmarło, przez "zamierzoną opieszałość" w dowiezieniu chorego do szpitala.

[ayelen40]

Ale jak to? Dożywocie powinien był dostać.

[hanusinamama]

Ale dostał mało. Juz sama prokuratura wystąpiła o dośc niski wyrok ( mogli żadać więcej), zudo mniej niż sanitariusze.
A zawodu nie mogł wykonywać przez raptem 10 lat...

[czarna.mamba50x]

Tak to straszne jak niewiele niektorzy potrzebują by zabijać i to ci co powinni leczyć...inni im ufali. Ciekawe ze sami faceci. Pozbawieni empatii i wyrzutów sumienia.
Lata 90 pełne były takich zdarzeń, a zabojstwo pracownic banku dla telefonów komórkowych...

[hanusinamama]

Nie wiemy czy sami faceci. Skazanych 4. Naprawdopodoniej brało w tym udział kilkadzisiąt, mogły tam być i kobiety.
I nie porównuj do pojedynczych zabójstw za telefon...tu samym pwulonem uśmiercono zapewne tysiąc osob.

[kremowkowa.kremowkowa.ivonne]

brrr..
krytykapolityczna.pl/kultura/czytaj-dalej/lowcy-skor-ksiazka-reportaz/

[triss_merigold6]

Pamiętam jak pojawił się ten cykl reportaży, komentowalismy, że żaden najstarszniejszy horror o morderczych karetkach i lekarzach psychopatach nie dogonił rzeczywistości.
Skazan było śmiesznie mało, śledztwo niezbyt intensywne.
Nie wierzę, że tylko w Łodzi byli tacy operatywni i absolutnie nie wierzę, że proceder się skończył.
Covid i rzekome braki wolnych zespołów karetkowych i miejsc na SOR-ach był znakomitą okazją do zarabiania na info o zgonie pacjenta. Zdaje się, że sporo było przypadków obwozenia ludzi godzinami czy trzymania w karetce przed szpitalem.

[geez_louise]

Tak, wszędzie mordujo. Wiesz od rodziny konkubenta.

[runny.babbit]

No akurat mordowanie w pogotowiu jest udokumentowane. I też koledzy po fachu, zupełnie jak ty, bronili morderców.

[geez_louise]

Cześć jest udokumentowana, a reszta to szkoda gadać. Odpadłam przy wyliczaniu zgonów na podstawie rozchodu leków. Ktoś nie miał pojęcia jak to wygląda. A już te opowieści, ze tak jest wszędzie… Cieszę się, ze już nie muszę występować w tym cyrku.

[hanusinamama]

Reszta szkoda gadać bo zamieciono pod dywan. Na podstawie zużycia pawulonu wyliczono ponad 100 ofiar. I to nie licząc możliwości dzielenia ampułek.
A ile umarło osob bo karetka robiła tour the miasto??
Ty udowadniasz to co w tej ksiązce przedstawiono. Nie wieszano psów na ludziach biorących w tym udział. Wieszano psy na lekarzu który to zgłosił. Na dziennikarzach śledczych.
Srodowisko lekarskie nie było oburzone procederem. Było oburzone zgłoszeniem. I śledztwem
Jak to lekarza???
Kilkadziesiąt osób w samej Łodzi i skazanych 4.
I tak wszędzie bo raczej nie tylko w łodzi tacy operatywni. A jak widac oko na to wszedzie przymykano.
Piękne dajesz świadectwo.

[geez_louise]

Tia, sama mordowałam. I woziłam otwarte ampułki.

[dramatika]

hanusinamama napisała:

> lekarze dostali smieszne wyroki

Jedyna w sumie sprawa, która jest w stanie potencjalnie otworzyć ludziom oczy na to, że nie byliśmy i nie jestesmy państwem prawa, niezależnie od barw partyjnych. Aczkolwiek chyba zbyt stara - kto pamięta, kto wtedy był u władzy i kto ją teraz kontynuuje?

[martini_n]

Na razie nie sięgam po książkę, już wywiad z autorem mnie sponiewierał. Słyszałam o sprawie jako nastolatka, ale przed przeczytaniem tego wywiadu nie znałam szczegółów ani skali. No i ta bezkarność i omerta środowiska, jak kościelni chroniący pedofilów.

[hanusinamama]

Doczytałam do końca. Ksiązka jest bardzo dobra ale bardzo ciężka. Wyłazi z niej wielka niemoc.
Skazano czubek góry lodowej...

[mamawojtuska79]

A ktoś z firm pogrzebowych beknął za "rozbestwienie" tego środowiska? Pytam z ciekawości. Wina felczerów (napisałam celowo bo na słowo lekarz to oni nie zasługują) i sanitariuszy nie budzi wątpliwości ale moralnie za to odpowiedzialni byli także właściciele zakładów pogrzebowych, im włos z głowy nie spadł. A szkoda

[yadaxad]

Wg artykułu w GW, sprawa była tak rozległa, że lepiej ją było zamieść, a nie drążyć gdzie kto z kim i kogo.