Morderstwo w Chodzieży

[goscini1234]

Straszne, przerażające, nawet kilkumiesięczne dziecko zginęło
Potwornego odkrycia dokonano w poniedziałek wieczorem w domu jednorodzinnym w Chodzieży. Pięć osób, w tym czteromiesięczne niemowlę z ranami ciętymi szyi, znaleziono w domu jednorodzinnym.

[goscini1234]

Jak wynika z informacji przekazanych przez służby, w domu jednorodzinnym w Chodzieży (woj. wielkopolskie) doszło do zabójstwa suicydalnego. 41-letni mężczyzna miał zabić swoich rodziców, kobietę, dziecko oraz siebie.

[georgia.guidestones]

Tak, szokujace. Jeden z portali pisal wczoraj wieczorem o rozszerzonym samobojstwie, fajne te przecieki,takie idiotyczne (chodzi o wierszowke, liczbę znaków, wtf?). Nawet jakby, to jest morderstwo kilku osób i zamach samobójczy, nie powinno się tak pisać.

[georgia.guidestones]

georgia.guidestones napisała:

> Tak, szokujace. Jeden z portali pisal wczoraj wieczorem o rozszerzonym samobojs
> twie, fajne te przecieki,takie idiotyczne (chodzi o wierszowke, liczbę znaków,
> wtf?). Nawet jakby, to jest morderstwo kilku osób i zamach samobójczy, nie powi
> nno się tak pisać.
*przepraszam, nie klikałam linku wyborczej. Przynajmniej są merytoryczni.
Czy ten człowiek mógł mieć niezdiagnozowane problemy psychiczne, żeby zrobić to partnerce, jej rodzicom i dziecku?

[35wcieniu]

Czy ten człowiek mógł mieć niezdiagnozowane problemy psychiczne, żeby zrobić to partnerce, jej rodzicom i dziecku?

No ależ skąd.

[georgia.guidestones]

Napisałam niezdiagnozowane, żeby nie było dyskusji ba temat stygmatyzacji.

[lauren6]

Jeżeli faktycznie mordercą był mąż i ojciec to z pewnością mówimy o chorobie psychicznej.

I może wreszcie ktoś zacznie stawiać pytania co takiego się wydarzyło, że ten człowiek latał z nożem po domu zamiast siedzieć na oddziale psychiatrycznym?

[georgia.guidestones]

lauren6 napisała:

> Jeżeli faktycznie mordercą był mąż i ojciec to z pewnością mówimy o chorobie ps
> ychicznej.
>
> I może wreszcie ktoś zacznie stawiać pytania co takiego się wydarzyło, że ten c
> złowiek latał z nożem po domu zamiast siedzieć na oddziale psychiatrycznym?
Kupa ludzi wypiera te problemy ze sobą, ten mógł żadnego psychiatry nie widzieć przez rok a nawet w ogóle w życiu. To wyglądało na starannie zaplanowane, straszne, naprawdę.

[triss_merigold6]

epoznan.pl/news-news-138788-ogromna_tragedia_pod_ostrzeszowem_wszystko_wskazuje_na_to_ze_mamy_do_czynienia_z_podwojnym_zabojstwem_i_nieudolna_proba_samobojcza

[triss_merigold6]

wkraju24.pl/makabryczna-zbrodnia-pod-rzeszowem-syn-zabil-80-letnia-matke-nieoficjalnie-znaleziono-cialo-z-odcieta-glowa/

www.fakt.pl/wydarzenia/polska/lodz/tragedia-przy-zeligowskiego-w-lodzi-mezczyzna-leczacy-sie-psychiatrycznie-zadal/tprg2d8

wiadomosci.onet.pl/poznan/panika-i-strach-w-miedzychodzie-wyszedl-z-psychiatryka-zabil-dwie-osoby-uciekl/jw0mjfh

www.radiokrakow.pl/aktualnosci/tarnow/zabil-synka-ranil-zone-dymitr-t-byl-niepoczytalny-czeka-go-leczenie-w-zamknietym-szpitalu-psychiatrycznym

[georgia.guidestones]

triss_merigold6 napisała:

> wkraju24.pl/makabryczna-zbrodnia-pod-rzeszowem-syn-zabil-80-letnia-matke-nieoficjalnie-znaleziono-cialo-z-odcieta-glowa/
>
> www.fakt.pl/wydarzenia/polska/lodz/tragedia-przy-zeligowskiego-w-lodzi-mezczyzna-leczacy-sie-psychiatrycznie-zadal/tprg2d8
>
> wiadomosci.onet.pl/poznan/panika-i-strach-w-miedzychodzie-wyszedl-z-psychiatryka-zabil-dwie-osoby-uciekl/jw0mjfh
>
> www.radiokrakow.pl/aktualnosci/tarnow/zabil-synka-ranil-zone-dymitr-t-byl-niepoczytalny-czeka-go-leczenie-w-zamknietym-szpitalu-psychiatrycznym
Znam te zbrodnie, czytałam wcześniej o tym.
Technicznie, jak ktoś staruje do ciebie w nocy (wlasnie Cie zbudziwszy) z golymi rękoma, to możesz się jakos obronić i zwiac, i wezwać policje+pogotowie, a jak dostaniesz kosę nożem to jakby nie baŁdzo. To też do Lauren która sie dziwi że nikt nikogo nie wezwał.

[alewcale]

No np. na kredyt mu nie starczyło. Dziwne, nie?

[kachaa17]

Ja czytałam, że to byli jego rodzice.

[triss_merigold6]

Ale w końcu nauczyli się pisać o zabójstwie i samobójstwie, a nie jak wcześniej o samobójstwie rozszerzonym.

[georgia.guidestones]

triss_merigold6 napisała:

> Ale w końcu nauczyli się pisać o zabójstwie i samobójstwie, a nie jak wcześniej
> o samobójstwie rozszerzonym.
No to wejdź na wp i stronę qr/wizji (tvp), dalej to "samobójstwo rozszerzone" tam wisi od wczoraj wieczorem.

[triss_merigold6]

Poprawka: w niektórych mediach się nauczyli.

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> o samobójstwie rozszerzonym.

A jaki masz problem z tym określeniem?

[triss_merigold6]

Zafalszowuje rzeczywistość i jest potwornie nie fair wobec ofiary lub ofiar, najczęściej dzieci.

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> Zafalszowuje rzeczywistość i jest potwornie nie fair wobec ofiary lub ofiar, na
> jczęściej dzieci.

W twojej rzeczywistości nie występuje coś takiego jak psychika czy depresja więc twoją może zafałszować. Rzeczywistość realna zna inne przypadki.

I dlaczego określenie miałoby być 'nie fair wobec ofiar'? Bo chlubnym jest zostać 'zamordowanym'?

[triss_merigold6]

W rzeczywistości realnej chorzy psychicznie potrafią być śmiertelnie niebezpieczni.

Ofiary nie popełniają samobójstwa, na nich zostaje dokonana zbrodnia.

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> W rzeczywistości realnej chorzy psychicznie potrafią być śmiertelnie niebezpiec
> zni.

Oczywiście, że tak!

> Ofiary nie popełniają samobójstwa,

I nikt tak nie twierdzi.

[triss_merigold6]

Więc nieuprawnione jest używanie określenia samobójstwo rozszerzone.

[evening.vibes]

triss_merigold6 napisała:
> Więc nieuprawnione jest używanie określenia samobójstwo rozszerzone.

Nie bo nikt nie twierdzi, że OFIARY popełniły samobójstwo rozszerzone.

[georgia.guidestones]

evening.vibes napisała:

> triss_merigold6 napisała:
> > Więc nieuprawnione jest używanie określenia samobójstwo rozszerzone.
>
> Nie bo nikt nie twierdzi, że OFIARY popełniły samobójstwo rozszerzone.
O tym można powiedzieć(choc i tak to kontrowersyjne) gdyby np to byl przypadek matki z dzieckiem, kontekst: matka głęboko niepełnosprawnego doroslego dziecka, na którą pomoc systemowa (ops, pomoc materialna, brak opieki wytchnieniowej, ośrodków pobytu dziennego z zajęciami dla syna/córki, w koncu nieleczone choroby - brak opieki wytchnieniowej - i starosc tej matki + brak perspektyw dla dziecka) się wypiela. Wtedy matka mogła mieć te zaburzenia depresyjne, nawet nic dziwnego w tym.

Nie stawiaj znaku równości między zbrodnia w Chodzieży a powyższą sytuacją.
Sytuacja głębokiej depresji jakby się różni od psychoz z drastyczną agresją. No nie idź już w zaparte.

[evening.vibes]

georgia.guidestones napisała:
> Nie stawiaj znaku równości między zbrodnia w Chodzieży a powyższą sytuacją.
> Sytuacja głębokiej depresji jakby się różni od psychoz z drastyczną agresją. N
> o nie idź już w zaparte.


Dokładnie to napisałam PRZED tobą poniżej. I napisałam wyraźnie, że nie odnoszę się do tej sytuacji bo o niej nic nie wiadomo. Dla mnie, na razie nic na samobójstwo rozszerzone nie wskazuje ale nic nie wiadomo.

[brenya78]

“ tym można powiedzieć(choc i tak to kontrowersyjne) gdyby np to byl przypadek matki z dzieckiem, kontekst: matka głęboko niepełnosprawnego doroslego dziecka, na którą pomoc systemowa (ops, pomoc materialna, brak opieki wytchnieniowej, ośrodków pobytu dziennego z zajęciami dla syna/córki, w koncu nieleczone choroby - brak opieki wytchnieniowej - i starosc tej matki +”

Przeciez nie masz pojęcia jaki w tym wypadku był kontekst.

[trzebasiebawic]

W takim przypadku jednak można powiedzieć, że ofiara popełniła samobójstwo? Nie sądzę.

A skąd Ty wiesz co było przyczyną tej tragedii ? Już wiesz, że ten człowiek miał psychozę z drastyczna agresją? Możemy jedynie zakładać, że był bardzo chory, ale nic więcej nie wiemy.

[kabaret234]

Jest zas... niesprawiedliwe, bo niestety inne świry też czytają gazety, a tam stoi "biedaczek, depresyje miał, to nic, że dzieciaka zadźgał, to było SAMOBÓJSTWO ROZSZERZONE". I wcale nie chodzi o to, kto się zajmie dzieckiem jak mnie nie będzie, dzieckiem się może zająć tabun ludzi - tak jak tutaj

[lauren6]

Bo 4 osoby, w tym niemowlę, nie popełniły żadnego samobójstwa tylko zostały w brutalny sposób zamordowane.

[evening.vibes]

lauren6 napisała:
> Bo 4 osoby, w tym niemowlę, nie popełniły żadnego samobójstwa

I nikt tak nie twierdzi. Nikt nie twierdzi, że ONE popełniły.

[georgia.guidestones]

evening.vibes napisała:

> lauren6 napisała:
> > Bo 4 osoby, w tym niemowlę, nie popełniły żadnego samobójstwa
>
> I nikt tak nie twierdzi. Nikt nie twierdzi, że ONE popełniły.
Jesli nie one to kto? Wpierasz ludziom na forum, ze KTOŚ INNY POPEŁNIL SAMOBÓJSTWO TYCH ZAMORDOWANYCH ZA NICH? To się nazywa morderstwo jednak. Assiated suicide to jeszcze co innego, tam nie zadają ran klutych i jest oświadczenie woli osoby poddającej sie eutanazji. Więc będziesz kit wciskać ze tu też było oświadczenie woli, czy co?

[evening.vibes]

georgia.guidestones napisała:
> Jesli nie one to kto?

Sprawca - to chyba oczywiste?

[georgia.guidestones]

evening.vibes napisała:

> georgia.guidestones napisała:
> > Jesli nie one to kto?
>
> Sprawca - to chyba oczywiste?
No to chyba jraczej morderstwo, nie wyrywaj moich wypowiedzi z kontekstu.

[gdanskamarylka]

evening.vibes napisała:

> georgia.guidestones napisała:
> > Jesli nie one to kto?
>
> Sprawca - to chyba oczywiste?

Jak sprawca, to chyba jednak nie samobójstwo? Nie broń tego kretyńskiego terminu.

[lauren6]

> Sprawca - to chyba oczywiste?

Samobójstwo, jak sama nazwa wskazuje, oznacza, że ktoś sam siebie zabija.

4 miesięczne niemowlę nie poderżnęło samo sobie gardła.

To było morderstwo.

[evening.vibes]

lauren6 napisała:
> Samobójstwo, jak sama nazwa wskazuje, oznacza, że ktoś sam siebie zabija.

No jednak samobójstwo rozszerzone to co innego niż samobójstwo. Dlatego występuje dodatkowe słowo odróżniające.

[szara.myszka.555]

"No jednak samobójstwo rozszerzone to co innego niż samobójstwo. Dlatego występuje dodatkowe słowo odróżniające."

Ale nie ma sensu tworzyć pojęcia "samobójstwo rozszerzone", jak mamy idealnie pasujące tu określenie "morderstwo". Bo to jest morderstwo.

[nikki30]

W kodeksie karnym nie ma takiego terminu jak samobójstwo rozszerzone, to tylko skrót myślowy. Ten człowiek zamordował 4 osoby i sam popełnił samobójstwo. Masz 5 ofiar, bo osoba w kryzysie psychicznym też jest ofiarą poniekąd.

[sferoplast]

Zabójca nie jest ofiarą.

[szare_kolory]

evening.vibes napisała:

> lauren6 napisała:
> > Samobójstwo, jak sama nazwa wskazuje, oznacza, że ktoś sam siebie zabija.
>
> No jednak samobójstwo rozszerzone to co innego niż samobójstwo. Dlatego występu
> je dodatkowe słowo odróżniające.

Żeby określić czy czyn był samobójstwem rozszerzonym potrzeba badań. Z reguły mamy z tym do czynienia wtedy, kiedy ofiary były zależne od sprawcy, np niemowlę od matki albo niepełnosprawnych członek rodziny od opiekuna. Nie da się określić czy to s.r. po tak krótkim czasie a i chyba jest to termin używany w tym konretnym przypadku przez dziennikarzy, czyli nie przez profesjonalistów. To po pierwsze.
Po drugie, wiadomo, że relacje w mediach z takich zdarzeń często pociągają za sobą kolejne zdarzenia podobne, na zasadzie naśladownictwa. Ktoś, kto jest w kryzysie, czytając o takim zdarzeniu może się ośmielić i pomyśleć, że to jednak jest rozwiązanie ("skoro ktoś inny już to zrobił, a ja o tym myślę, to znaczy, że da się to zrobić, jest to realne"). Dodatkowo, z punktu widzenia takiego porencjalnego sprawcy, etykietka samobójcy zdejmuje z niego ciężar winy. Przecież samobójca to nie to samo, co zabójca. Zabójca krzywdzi, samobójca rozszerzony może w skrzywionym pojęciu, np. ratować albo wymierzać sprawiedliwość. Moim zdaniem s.r. to jest jeden z bardziej nietrafionych terminów i jednocześnie bardzo szkodliwych.

[evening.vibes]

szare_kolory napisała:
> Dodatkowo, z punktu widzenia takiego poren
> cjalnego sprawcy, etykietka samobójcy zdejmuje z niego ciężar winy. Przecież sa
> mobójca to nie to samo, co zabójca. Zabójca krzywdzi, samobójca rozszerzony moż
> e w skrzywionym pojęciu, np. ratować albo wymierzać sprawiedliwość.

No moment - zdaje się, że w rozwiniętych społeczeństwach nie 'winimy' tak samo osoby, która popełniła jakiś czyn będąc niepoczytalną z uwagi na chorobę psychiczną a mordującą z pełną świadomością. Pod tym względem tak - 'zdejmuje ciężar winy' i słusznie. Kobieta, parę lat temu w głębokiej depresji rzuciła się z dzieckiem z mola do morza została zamknięta w zakładzie psychiatrycznym - Katarzyna Waśniewska za zabicie swojego dziecka siedzi w więzieniu. Uważasz, że obie te kobiety powinniśmy winić tak samo?

[szare_kolory]

evening.vibes napisała:

> szare_kolory napisała:
> > Dodatkowo, z punktu widzenia takiego poren
> > cjalnego sprawcy, etykietka samobójcy zdejmuje z niego ciężar winy. Przec
> ież sa
> > mobójca to nie to samo, co zabójca. Zabójca krzywdzi, samobójca rozszerzo
> ny moż
> > e w skrzywionym pojęciu, np. ratować albo wymierzać sprawiedliwość.
>
> No moment - zdaje się, że w rozwiniętych społeczeństwach nie 'winimy' tak samo
> osoby, która popełniła jakiś czyn będąc niepoczytalną z uwagi na chorobę psychi
> czną a mordującą z pełną świadomością. Pod tym względem tak - 'zdejmuje ciężar
> winy' i słusznie. Kobieta, parę lat temu w głębokiej depresji rzuciła się z dzi
> eckiem z mola do morza została zamknięta w zakładzie psychiatrycznym - Katarzyn
> a Waśniewska za zabicie swojego dziecka siedzi w więzieniu. Uważasz, że obie te
> kobiety powinniśmy winić tak samo?

Co ja uważam na temat tych osób nie ma nic do rzeczy. Od tego są badania psychiatryczne. Poza tym, jak chcesz sądzić i karać samobójczynię?
Jest kategoria zniesionej/ ograniczonej poczytalności i to orzekają specjaliści.
Piszę poprostu, że termin samobójstwa rozszerzonego jest co najmniej nieadekwatny, zwłaszcza w sprawach świeżych i jeszcze niezbadanych. Odnoszę wrażenie, że starasz się bronić sensowności tego terminu - jeśli jesteś fachowcem - Twoje prawo. Jeśli nie - dyskusja jest jałowa. Co stało się w Chodzieży, czy sprawca był niepoczytalny czy zaistnaiły jeszcze jakieś inne okoliczności- tego się pewnie nie dowiemy, dotrą do nas jakieś strzępki medialne. Nie szanujmy wiec etykietami, do których nie mamy uprawnień i które źle użyte mogą szkodzić innym. Czego tu nie rozumiesz?

[evening.vibes]

szare_kolory napisała:
> Co ja uważam na temat tych osób nie ma nic do rzeczy. Od tego są badania psychi
> atryczne. Poza tym, jak chcesz sądzić i karać samobójczynię?
> Jest kategoria zniesionej/ ograniczonej poczytalności i to orzekają specjaliści

No i właśnie o tym piszę - w przypadku kobiety, która rzuciła się z mola z dzieckiem (przeżyła) specjaliści orzekli niepoczytalność (głęboka depresja) i kobieta została umieszczona w zakładzie psychiatrycznym. Nie została skazana, nie poszła do więzienia. Twoim zdaniem powinna?

[szare_kolory]

evening.vibes napisała:

> szare_kolory napisała:
> > Co ja uważam na temat tych osób nie ma nic do rzeczy. Od tego są badania
> psychi
> > atryczne. Poza tym, jak chcesz sądzić i karać samobójczynię?
> > Jest kategoria zniesionej/ ograniczonej poczytalności i to orzekają specj
> aliści
>
> No i właśnie o tym piszę - w przypadku kobiety, która rzuciła się z mola z dzie
> ckiem (przeżyła) specjaliści orzekli niepoczytalność (głęboka depresja) i kobie
> ta została umieszczona w zakładzie psychiatrycznym. Nie została skazana, nie po
> szła do więzienia. Twoim zdaniem powinna?

Nie wiem dlaczego brnę w te dyskusję, bo wyraźnie racja musi być twojsza, ale wskaż, proszę fragment mojej wypowiedzi, po mtórym możesz sądzić, że chciałabym którąkolwiek z tych osób osądzać. Literalnie, przytocz moje słowa, które o tym świadczą.

[evening.vibes]

szare_kolory napisała:
> Nie wiem dlaczego brnę w te dyskusję, bo wyraźnie racja musi być twojsza, ale w
> skaż, proszę fragment mojej wypowiedzi, po mtórym możesz sądzić, że chciałabym
> którąkolwiek z tych osób osądzać. Literalnie, przytocz moje słowa, które o tym
> świadczą.

Nie piszę o 'osądzaniu' ale o twoim stwierdzeniu 'etykietka samobójcy zdejmuje z niego ciężar winy'.

No więc pytam - czy 'ciężar winy' tych kobiet jest taki sam?

[szare_kolory]

evening.vibes napisała:

> szare_kolory napisała:
> > Nie wiem dlaczego brnę w te dyskusję, bo wyraźnie racja musi być twojsza,
> ale w
> > skaż, proszę fragment mojej wypowiedzi, po mtórym możesz sądzić, że chcia
> łabym
> > którąkolwiek z tych osób osądzać. Literalnie, przytocz moje słowa, które
> o tym
> > świadczą.
>
> Nie piszę o 'osądzaniu' ale o twoim stwierdzeniu 'etykietka samobójcy zdejmuje
> z niego ciężar winy'.
>
> No więc pytam - czy 'ciężar winy' tych kobiet jest taki sam?

OK, może nie dość jasno wynika z tego, co piszę, że mam na myśli tę konkretną sytuację, czyli Chodzież. Nie wiemy czy to s.r., nie powinniśmy się tym terminem posługiwać. Dalej, ciężar winy z samobójcy rozszerzonego znika w oczach potencjalnego sprawcy podobnego czynu, który być może siedzi teraz gdzieś przed tv lub ekranem smartfona i rozmyśla nad podobnym scenariuszem. Czy jesteś w stanie pojąć fakt, że nie osądzam przypadków, o których piszesz ani nie namawiam do tego innych? I czynię to dość wyraźnie. Dość wyraźnie też napisałam dlaczego termin s.r. jest szkodliwy. Powtórzę, że odnoszę wrażenie, że bronisz tego terminu. I o ile nie jesteś fachowcem (kryminologiem, policjantem, prokuratorem, adwokatem, sędzią, psychiatrą itp) to nie widzę podstaw do tej obrony. Dlaczego? Ano, że względu na potencjalnych naśladowców.

[evening.vibes]

szare_kolory napisała:
> Czy jesteś w stanie p
> ojąć fakt, że nie osądzam przypadków, o których piszesz ani nie namawiam do teg
> o innych? I czynię to dość wyraźnie. Dość wyraźnie też napisałam dlaczego termi
> n s.r. jest szkodliwy. Powtórzę, że odnoszę wrażenie, że bronisz tego terminu.

Owszem bronię i to z dokładnie tego samego powodu dla którego ty uważasz za szkodliwy. 'Ciężar winy' różnych zbrodni JEST różny więc używanie jednego określenia 'morderstwo' jest szkodliwe.

Podałam przykłady - nie dla 'osądzania' tylko pokazania, że zbrodnie różnią się 'ciężarem winy'.

Argument o 'potencjalnych naśladowcach' gdzie mówimy de facto o niepoczytalności z uwagi na chorobę psychiczną uważam za totalnie kuriozalny. Ktoś przeczyta i zachoruje?? To jak 'przeczyta o LGBTQ i zmieni płeć'?

Uważam, że o takich sprawach trzeba mówić i je ODRÓŻNIAĆ bo tylko rozumienie przyczyn umożliwia zapobieżenie takim sytuacjom w przyszłość.

[szare_kolory]

evening.vibes napisała:


> Owszem bronię i to z dokładnie tego samego powodu dla którego ty uważasz za szk
> odliwy. 'Ciężar winy' różnych zbrodni JEST różny więc używanie jednego określen
> ia 'morderstwo' jest szkodliwe.
>
> Podałam przykłady - nie dla 'osądzania' tylko pokazania, że zbrodnie różnią się
> 'ciężarem winy'.
>
> Argument o 'potencjalnych naśladowcach' gdzie mówimy de facto o niepoczytalnośc
> i z uwagi na chorobę psychiczną uważam za totalnie kuriozalny. Ktoś przeczyta i
> zachoruje?? To jak 'przeczyta o LGBTQ i zmieni płeć'?
>
> Uważam, że o takich sprawach trzeba mówić i je ODRÓŻNIAĆ bo tylko rozumienie pr
> zyczyn umożliwia zapobieżenie takim sytuacjom w przyszłość.

Możesz dowolnie odwracać kota ogonem i jedyne co z tego wyniknie, to fakt, że będziesz obracać. Nie wpłynie to ani na kota ani na ogon. Porównujesz sytuacje nieporównywalne i starasz się wyciągać nieuprawnione wnioski z tego, co ktoś powiedział. Nie uważam, że jesteś głupia, uważam, że jesteś przekonana, że musisz mieć rację - jak napisałam wcześniej, racja bardziej twojsza i wtedy jest git. Taka dyskusja jest jałowa.

[evening.vibes]

szare_kolory napisała:
> Porównujesz sytuacje nieporównywalne

Nie 'porównuję' tylko ROZNICUJĘ. A ty nie czytasz tylko klepiesz w kółko swoje bo 'musisz mieć rację'.

Jedyny sposób w jaki potrafisz się odnieść do innego zdania to próba dyskredytacji na zasadzie 'tak bo tak'. 'Ja sądzę inaczej i mam jedyną słuszną rację więc ty odwracasz kota ogonem'

[szare_kolory]

evening.vibes napisała:

> szare_kolory napisała:
> > Porównujesz sytuacje nieporównywalne
>
> Nie 'porównuję' tylko ROZNICUJĘ. A ty nie czytasz tylko klepiesz w kółko swoje
> bo 'musisz mieć rację'.
>
> Jedyny sposób w jaki potrafisz się odnieść do innego zdania to próba dyskredyta
> cji na zasadzie 'tak bo tak'. 'Ja sądzę inaczej i mam jedyną słuszną rację więc
> ty odwracasz kota ogonem'

No tak. Tak właśnie jest. Miłego dnia

[georgia.guidestones]

evening.vibes napisała:

> szare_kolory napisała:
> > Dodatkowo, z punktu widzenia takiego poren
> > cjalnego sprawcy, etykietka samobójcy zdejmuje z niego ciężar winy. Przec
> ież sa
> > mobójca to nie to samo, co zabójca. Zabójca krzywdzi, samobójca rozszerzo
> ny moż
> > e w skrzywionym pojęciu, np. ratować albo wymierzać sprawiedliwość.
>
> No moment - zdaje się, że w rozwiniętych społeczeństwach nie 'winimy' tak samo
> osoby, która popełniła jakiś czyn będąc niepoczytalną z uwagi na chorobę psychi
> czną a mordującą z pełną świadomością. Pod tym względem tak - 'zdejmuje ciężar
> winy' i słusznie. Kobieta, parę lat temu w głębokiej depresji rzuciła się z dzi
> eckiem z mola do morza została zamknięta w zakładzie psychiatrycznym - Katarzyn
> a Waśniewska za zabicie swojego dziecka siedzi w więzieniu. Uważasz, że obie te
> kobiety powinniśmy winić tak samo?
oczywiscie, że nie. Detencja jest za to bezterminowa, a Waśniewską wypuszczą już za 14 lat.

[mallard]

szare_kolory napisała:
> Moim zdaniem s.r. to jest jeden z bardziej nietrafionych terminów i jednocześnie bardzo szkodliwych.

Podpisuję się obiema rękami.
Jak słyszę to koszmarne określenie, to zaraz przypomina mi się ten młody niemiecki pilot, który "rozszerzył" swoje samobójstwo do całej reszty osób w samolocie, którym przywalił w Alpy...

[thank_you]

To, ze ktoś blednie używa jakiegoś sformułowania - nie czyni tego sformułowania błędnym w konkretnych przypadkach.

Samobojstwo rozszerzone to zabójstwo osoby zależnej od samobójcy, z konkretnych przyczyn (na pewno nie z zemsty na eks). Istotne są wszystkie okoliczności.

To, ze pismaki tego nie rozumieją i kazde samobojstwo z zabójstwem nazywają rozszerzonym - to inna sprawa.

[evening.vibes]

thank_you napisała:
> To, ze ktoś blednie używa jakiegoś sformułowania - nie czyni tego sformułowania
> błędnym w konkretnych przypadkach.
>
> Samobojstwo rozszerzone to zabójstwo osoby zależnej od samobójcy, z konkretnych
> przyczyn (na pewno nie z zemsty na eks). Istotne są wszystkie okoliczności.
>
> To, ze pismaki tego nie rozumieją i kazde samobojstwo z zabójstwem nazywają roz
> szerzonym - to inna sprawa.


Dokładnie tak.

[hanusinamama]

Ale nadal nie jest nazywane morderstwem...

[georgia.guidestones]

evening.vibes napisała:

> triss_merigold6 napisała:
> > o samobójstwie rozszerzonym.
>
> A jaki masz problem z tym określeniem?
Bo to przekłamanie. Rozszerzone może być np wtedy, jak cala grupa osób naraz zabije się w 1 miejscu. niektóre sekty przewidujące rychły koniec świata tak sie zachowują.

Tu jest brutalne morderstwo 4 osób. I samobójstwo sprawcy.

Wypowiedz psychiatry suicydologa: www.medonet.pl/zdrowie/zdrowie-dla-kazdego,zabijaja-bliskich--potem-odbieraja-sobie-zycie--ekspertka--istotny-szczegol-moze-zdradzac-takie-zamiary,artykul,28915537.html

Dziękuję Bergamotce, że w pracy zawodowej poruszyła taki temat, dobra robota.

[evening.vibes]

georgia.guidestones napisała:
> Tu jest brutalne morderstwo 4 osób. I samobójstwo sprawcy.

Zupełnie nie wiem co jest TUTAJ - na razie żadnych informacji oprócz faktu zabicia 4 osób i samobójstwo sprawcy - przyczyn nie znamy.

Natomiast faktem są sytuacje, kiedy osoby w głębokiej depresji zabijają siebie i osobę/osoby od niej zależne nie widząc możliwości dalszego ich życia po ich śmierci. I jest to zupełnie innych przypadek niż np. bieganie z nożem w psychozie czy zabójstwo z zemsty.

Powiedziałabym, że właśnie wrzucanie wszystkiego do jednego worka jest problematyczne.

[georgia.guidestones]

evening.vibes napisała:

> georgia.guidestones napisała:
> > Tu jest brutalne morderstwo 4 osób. I samobójstwo sprawcy.
>
> Zupełnie nie wiem co jest TUTAJ - na razie żadnych informacji oprócz faktu zabi
> cia 4 osób i samobójstwo sprawcy - przyczyn nie znamy.
>
> Natomiast faktem są sytuacje, kiedy osoby w głębokiej depresji zabijają siebie
> i osobę/osoby od niej zależne nie widząc możliwości dalszego ich życia po ich ś
> mierci. I jest to zupełnie innych przypadek niż np. bieganie z nożem w psychozi
> e czy zabójstwo z zemsty.
>
> Powiedziałabym, że właśnie wrzucanie wszystkiego do jednego worka jest problema
> tyczne.
>
No jednak przyznałaś, że zabójstwo. Samobójstwo jest jak sekciarze od "the end is near" robią spęd i każdy sam sobie zadaje krzywdę że skutkiem śmiertelnym.

[evening.vibes]

georgia.guidestones napisała:
> No jednak przyznałaś, że zabójstwo.

Tak - zabójstwo jest częścią samobójstwa rozszerzonego.

Dla mnie obraźliwe jest wrzucanie do jednego worka 'morderców' np. matki dwójki niepełnosprawnych dzieci bez żadnej pomocy, która w głębokiej depresji odkręciła kurek z gazem i udusiła wszystkich i faceta, który zabił córkę konkubiny bo mu stała na drodze związku.

[georgia.guidestones]

evening.vibes napisała:

> georgia.guidestones napisała:
> > No jednak przyznałaś, że zabójstwo.
>
> Tak - zabójstwo jest częścią samobójstwa rozszerzonego.
>
> Dla mnie obraźliwe jest wrzucanie do jednego worka 'morderców' np. matki dwójki
> niepełnosprawnych dzieci bez żadnej pomocy, która w głębokiej depresji odkręci
> ła kurek z gazem i udusiła wszystkich i faceta, który zabił córkę konkubiny bo
> mu stała na drodze związku.
>
>
Aha, a gdzie w Chodzieży masz tu samotna matkę niepelnosprawnych dzieci bez pomocy? Facet mieszkający z teściami, żoną i dzieckiem to identyko sytuacja?

[lauren6]

> Dla mnie obraźliwe jest wrzucanie do jednego worka 'morderców' np. matki dwójki niepełnosprawnych dzieci bez żadnej pomocy, która w głębokiej depresji odkręciła kurek z gazem i udusiła wszystkich i faceta, który zabił córkę konkubiny bo mu stała na drodze związku.

Czyli wartościujesz cudze życie na podstawie stopnia niepełnosprawności. Nieźle, lewaczko wannabe.

Morderstwo to morderstwo. Nie ma żadnego usprawiedliwienia dla mordowania niepełnosprawnych, bo opiekunom było ciężko. Te osoby z niepełnosprawnościami nie chcą być zamordowane.

[georgia.guidestones]

lauren6 napisała:

> > Dla mnie obraźliwe jest wrzucanie do jednego worka 'morderców' np. matki
> dwójki niepełnosprawnych dzieci bez żadnej pomocy, która w głębokiej depresji o
> dkręciła kurek z gazem i udusiła wszystkich i faceta, który zabił córkę konkubi
> ny bo mu stała na drodze związku.
>
> Czyli wartościujesz cudze życie na podstawie stopnia niepełnosprawności. Nieźle
> , lewaczko wannabe.
>
> Morderstwo to morderstwo. Nie ma żadnego usprawiedliwienia dla mordowania niepe
> łnosprawnych, bo opiekunom było ciężko. Te osoby z niepełnosprawnościami nie ch
> cą być zamordowane.
Pewnie mie chcą też wegetować latami w nędzy tak jak to było przed śmiercią.

[evening.vibes]

lauren6 napisała:
> Czyli wartościujesz cudze życie na podstawie stopnia niepełnosprawności.


Ke?? W ogóle do stopnia niepełnosprawności się nie odnoszę: Amok, amok...

[volta2]

sam sobie zadaje krzywdę że skutkiem śmiertelnym.
to wtedy nie jest rozszerzone tylko ZBIOROWE

[lauren6]

> Natomiast faktem są sytuacje, kiedy osoby w głębokiej depresji zabijają siebie i osobę/osoby od niej zależne nie widząc możliwości dalszego ich życia po ich śmierci.

Nie masz pojęcia czy tak było w tym przypadku.
Równie dobrze pan mógł słyszeć głosy, które kazały mu wymordować całą rodzinę, a gdy oprzytomniał to nie mógł żyć ze świadomością mordów, których się dopuścił, i się zabił.

W obu przypadkach mówimy o ofiarach morderstwa. Motywy sprawcy to inna kwestia. Znaczenie ma jedynie fakt, że koleś pewnie był chory psychicznie. Warto ustalić dlaczego nie był poddany przymusowemu leczeniu.

[evening.vibes]

lauren6 napisała:
> Nie masz pojęcia czy tak było w tym przypadku.

Napisałam wyraźnie, że NIE WIADOMO co tutaj było ale w amoku nie potraficie tego przeczytać.

[lauren6]

Napisałam wyraźnie, że nie ma znaczenia co było, bo i tak mówimy o morderstwie. W amoku nie umiesz doczytać.

[evening.vibes]

lauren6 napisała:
> Napisałam wyraźnie, że nie ma znaczenia

Napisałaś "Nie masz pojęcia czy tak było w tym przypadku." - do tego się odniosłam. Ochłoń bo może do twojej psychozy zaraz trzeba będzie służby wzywać.

[daniela34]

> Znaczenie ma jedynie fakt, że koleś pewnie był chory psychicznie.

Ponoć 20 lat temu był leczony, bo "turlał się po ziemi"

Warto ustali
> ć dlaczego nie był poddany przymusowemu leczeniu.\

Pytanie czy w ogóle ktoś zgłaszał potrzebę hospitalizacji.
Przy czym realia leczenia psychiatrycznego w Polsce wyglądają obecnie tak, że mam klienta na tzw. detencji w szpitalu psychiatrycznym (środek zabezpieczający orzeczony wobec sprawcy, któremu nie można przypisać winy w czasie czynu), któremu lekarz innej specjalności kazał odstawić leki na schizofrenię, bo kolidowały z przepisanymi przez niego lekami. No to facet odstawił. No i usiłował zabić bliską osobę.

[evening.vibes]

daniela34 napisała:
> Przy czym realia leczenia psychiatrycznego w Polsce wyglądają obecnie tak, że m
> am klienta na tzw. detencji w szpitalu psychiatrycznym (środek zabezpieczający
> orzeczony wobec sprawcy, któremu nie można przypisać winy w czasie czynu), któ
> remu lekarz innej specjalności kazał odstawić leki na schizofrenię, bo kolidowa
> ły z przepisanymi przez niego lekami. No to facet odstawił. No i usiłował zabić
> bliską osobę.

Parę lat temu był duży materia, gdzie żona opisywała swoje życie ze schizofrenikiem. A opisywała dlatego, że koleś w kolejnym epizodzie, po kolejnym ekspresowym wypuszczeniu ze szpitala spowodował wypadek i zabił kilka osób. Tam była opisana jej walka, jak system ją olewał bo przecież najlepiej jakby ona go pilnowała. Straszna historia

[kobietazpolnocy]

Wiem, że to żadne pocieszenie, ale w DK leczenie psychiatryczne też całkowicie leży. Dopiero co był news, że jeden z oddziałów zajmujących się najcięższymi przypadkami będzie zamknięty na przynajmniej 2 tygodnie z powodu braku personelu.
Pacjenci wracają na ten czas do domów.

[georgia.guidestones]

kobietazpolnocy napisał(a):

> Wiem, że to żadne pocieszenie, ale w DK leczenie psychiatryczne też całkowicie
> leży. Dopiero co był news, że jeden z oddziałów zajmujących się najcięższymi pr
> zypadkami będzie zamknięty na przynajmniej 2 tygodnie z powodu braku personelu.
> Pacjenci wracają na ten czas do domów.
To nie tylko częściowo ustabilizowani pacjenci wracają, ale nowych w b.ostrym stanie też nie przyjmą. Nie wiem czy w DK są inne sposoby zabezpieczenia agresywnych pacjentów w takim stanie, w PL po prostu gdy nie ma miejsc, zostawia się ich rodzinie, by radziła sobie sama. Raczej watpliwe,by pogotowie wiozlo delikwenta x-set km do kolejnego szpitala psychiatrycznego (w PL są osobne zaklady psychiatryczne, a nie oddzialy w szpitalach ogolnych).

[iberka]

Trzeba być bardzo chorym (jak to możliwe, że tak człowiek funkcjonuje normalnie) albo bardzo silnym psychicznie żeby dokonać takiej zbrodni.

[trzebasiebawic]

W ostatnim czasie to druga tego typu tragedia.
W tamtym tygodniu kobieta zabiła dwie córeczki i próbowała popełnić samobójstwo. Przywrócono jej czynności życiowe i przebywa w szpitalu w śpiączce, bo mąż wrócił do domu, a strasza niepełnosprawna córka była poza domem.
W tym przypadku mężczyzna i skoczyła skala - 3 dorosłe osoby i niemowlę. Własne dziecko i chyba własnych rodziców - chyba że źle przeczytałam.
Ci ludzie musieli być bardzo chorzy. Niestety, ale sądzę że problemy i zaburzenia psychiczne są dziś ogromnym problemem, który jest mocno lekceważonny, a i pomoc żadna. Wniosek z tego taki, że będziemy coraz częściej czytać o takich sytuacjach.

[thank_you]

Będziemy czytać, bo jest internet a sensacja sie sprzedaje. Tego typu sytuacje występowały zawsze - koleżanka mojej siostry, za komuny, została zabita przez swoja matkę (a konkretnie matka zabiła dwoje dzieci i siebie, przy czym humanitarniej niż poprzez poderzniecie gardła).

Oczywiście, chaos w polskiej psychiatrii nie spowoduje polepszenia sytuacji.

[georgia.guidestones]

U mnie w rodzinnym mieście podobna sytuacja chyba na początku lat '2000, matka religijna, córki uczennice katolickiej szkoly, tzn tym większy szok otoczenia.

[trzebasiebawic]

Spójrz na statystyki - rosnące statystyki samobójstw i morderstw. Tego internet i rozgłos nie spowowodwały.

[thank_you]

Hmm, Ok, patrzę.



Kiedy ostatni raz słyszałaś o seryjnym?

[georgia.guidestones]

Cztery dni temu, zabojstwo 10 osob, co prawda nie w PL. wiadomosci.radiozet.pl/Swiat/morderstwo-10-osobowej-rodziny-to-straszne-miejsce-zbrodni

Było coś o Polaku na Wyspach, zabił sześcioro ludzi - około dekady temu.

[thank_you]

Klik

[thank_you]

A w 2022 zabójstwo było 507, wiec linia by opadła.

[thank_you]

Co do samobójstw - statystyki niestety porażają. 😢

[triss_merigold6]

Do statystyki zabójstw nie wlicza się pobić ze skutkiem śmiertelnym, to fałszuje obraz i skalę.

[tt-tka]

A jak rejestruje sie to, co niekiedy nazywa sie "samobojstwem rozszerzonym" ? A to, co sad orzeka jako "nieumyslne spowodowanie smierci" ?

[35wcieniu]

Normalnie. Ofiary samobójstw rozszerzonych jako zabojstwa a ofiary nieumyślnego spowodowania śmierci jako wypadki.

[thank_you]

tt-tka napisała:

> A jak rejestruje sie to, co niekiedy nazywa sie "samobojstwem rozszerzonym" ?

Samobojstwo i zabójstwo

A
> to, co sad orzeka jako "nieumyslne spowodowanie smierci" ?

To inny paragraf, to przestępstwo - jak w cytacie - nieumyślne. A zabójstwo umyślne. No razem można to wrzucić chyba tylko do statystyki - śmierć przy udziale osób trzecich.

[thank_you]

Gdyby było wliczone to tez by fałszowało, tylko w drugą stronę.

[smoczy_plomien]

W artykule przewija się, że to tacy zwykli szarzy ludzie, którzy niczym się nie wyróżniają i nikt ich nawet nie kojarzy. Tak mi się to układa w całość: wycofani, nie nawiązujący kontaktu z innymi ludźmi, niby "znoszący cierpienie w milczeniu", ale jednocześnie nakręcający się na wzajemne toksyczne zależności. Syn sprowadzający się z innego miasta na całe miesiące do opieki nad ojcem razem z ciężarną żoną/noworodkiem - brzmi jak fantastyczna perspektywa, ale pewnie było grane wzbudzanie poczucia winy, że tatuś biedny, chory. Możliwe, że facet nie wytrzymał presji ze strony rodziców z jednej strony i niezadowolonej żony z drugiej.

[lauren6]

> W artykule przewija się, że to tacy zwykli szarzy ludzie, którzy niczym się nie wyróżniają i nikt ich nawet nie kojarzy.

To ciekawe, bo w innych artykułach było podane sporo szczegółów z życia tej rodziny (że tylne drzwi były uchylone, bo pani Krystyna miała w zwyczaju wypuszczać z domu koty, że jej mąż tuż przed chorobą zdążył wyremontować dom, odmalował elewację itd). Widocznie jedni sąsiedzi znali lepiej tych ludzi, inni słabiej. Czyli norma.

> Tak mi się to układa w całość: wycofani, nie nawiązujący kontaktu z innymi ludźmi

Powyższe wyklucza teorię o wycofanej rodzinie. Cośtam sąsiedzi o nich wiedzieli i to raczej z pierwszej ręki.
O Krzysztofie i Marcie mogli wiedzieć mniej, bo oni dopiero co się sprowadzili.

> Syn sprowadzający się z innego miasta na całe miesiące do opieki nad ojcem razem z ciężarną żoną/noworodkiem - brzmi jak fantastyczna perspektywa

Zarywający noce niemowlak + leżący ojciec wymagający opieki 24/7 to przekichana opcja. Podejrzewam, że żona mogła mieć serdecznie dosyć tego układu rodzinnego i mogła planować wymiksować się z niego wraz z dzieckiem.

[spirit_of_africa]

Ale wg informacji z artykułów mieszkali tak raptem 2czy 3 miesiące, wiec nie byli raczej tragicznie umęczeni. No i spodziewali się rychłej śmierci ojca. Poza tym ten cały Krzysztof nie pracował, a do opieki nad ojcem była tez przecież matka.

[lauren6]

Dwa miesiące przy combo leżący staruszek + niemowlę brzmi jak 10 lat.
Matka owszem była, ale nie wiemy jakim była człowiekiem. Może i przy wnuku pomogła, może całkowicie wymiksowała się z opieki, skoro młodzi byli na miejscu.

[spirit_of_africa]

Ja przeczytałam, ze ojciec zachorował pół roku wcześniej, a matka się nim zajmowała. Była tez informacja o tym, ze codziennie Krzysztof i Marta wychodzili na spacer z dzieckiem, wiec wydaje mi się średnio prawdopodobne żeby matka się w 100% wymiksowala z opieki nas własnym mezem po tym jak przyjechał syn. Zwłaszcza, ze z opisów syn wydaje sie średnio odpowiedzialny. Bez pracy, utrzymujący sie ze sprzedaży jakichś magicznych amuletów i łapaczy snów. Po latach na emigracji przyklejony z żona to do jednych, to do drugich rodziców.

[volta2]

Syn sprowadzający się z innego miasta na całe miesiące do opieki nad ojcem razem z ciężarną żoną/noworodkiem - brzmi jak fantastyczna perspektywa, ale pewnie było grane wzbudzanie poczucia winy, że tatuś biedny, chory. Możliwe, że facet nie wytrzymał presji ze strony rodziców z jednej strony i niezadowolonej żony z drugiej.

bardzo sensowne tłumaczenie, aczkolwiek wiadomo, że ojcec był na ostatniej prostej już. no chyba że żona jęczała o powrocie, a tu zostaje samotna matka. tak to jest, jak się człowiek da uwikłać w poczucie obowiązku....

[malenka9]

Moim zdaniem grasuje seryjny zabójca. Przedtem było w Zalesewie.

[simply_z]

Ale po całej Polsce grasuje...?

[malenka9]

simply_z napisała:

> Ale po całej Polsce grasuje...?
>

A co nie może? Furmanką musi jeździc bądź per pedes , by sie przemieszczać?

[simply_z]

Tylko, ze te miejsca nie sa jakies odlune, dwa w dobie monitoringu i kamer, czy to jest mozliwe?

[malenka9]

simply_z napisała:

> Tylko, ze te miejsca nie sa jakies odlune, dwa w dobie monitoringu i kamer, czy
> to jest mozliwe?
>
To były domy jednorodzinne,

[malenka9]

Sądzę, ze dostanie sie do takiego domu to nie problem.

[simply_z]

Dziwna sprawa

[iberka]

Kobiety, przestańcie, bo mam dreszcz na plecach i serię z Robertem Lwem w tle

[pupu111]

Smutna sprawa, własnie o tym czytam, w jednym artykule pisza, ze spokojna rodzina i nic nie wiadomo, nikt nic nie widział, potem w kolejnym inna osoba zeznała, ze widziała lata temu jak facet miotal się po ogródku zakrwawiony, i ze wołano do niego pogotowie. Ja bym stawiała, ze to narkoman, moze to był kto w rodzaju hippisa, bo w młodosci się ubierał specyficznie tzn długie włosy, glany, itp

[shellyanna]

A czemu ten morderca tez założył sobie taśmę na usta i giry?

[thank_you]

Moze zeby nie był wzięty za mordercę? )) Czemu nie miał związanych rak, tylko nogi (mógł zrobic to sam)? ))

[thank_you]

O ile to, co piszesz, to w ogóle prawda

[shellyanna]

Czyli, ze dbał o alibi do samego końca? Po czym uznał, ze siebie tez zabije? A otwarte drzwi?
Skoro tak dbał o to alibi, to nóż mógł odrzucić resztkami sił. Przepraszam jeśli kogoś razi moje głupie poczucie humoru.

[thank_you]

www.fakt.pl/wydarzenia/polska/poznan/zabojstwo-rodziny-w-chodziezy-ofiary-zmarly-w-odstepie-nawet-kilku-dni/ev9dv6c

A ten seryjny zabójca, który zabijał ich w odstępie czasu, to tam zamieszkał? Taki modus operandi, typowy dla „seryjnych”? ))

Wyobraź sobie, ze ludzie rożne rzeczy robią. Jedni idą po zapałki i nigdy nie wracają, inni - jak maz forumki, starają sie o drugie dziecko a potem znikają na zawsze a jeszcze inni podpalają chałupę zanim popełnia samobojstwo, po dokonanych przez siebie morderstwach. Gdyby działali tak, jak ty oczekujesz, to raczej nikogo by nie zabili?

[thank_you]

No i wychodzi na to, ze skrępowana była tylko żona. Shell, pożartujesz dalej?

[lauren6]

O otwartych drzwiach pisałam wyżej: matka faceta miała w zwyczaju uchylać drzwi z tyłu domu, by wypuścić koty.

Może zadźgał ich szalony ekolog, który się wqrwił za te wychodzące koty?

[simply_z]

To cie smieszy...? serio?

[irma223]

Coś mi się wydaje, że to jednak morderstwo na tle rabunkowym. I że mężczyzna też był ofiarą.
Podobno wrócił z żoną i dzieckiem z Anglii, by pomóc matce zaopiekować się umierającym ojcem.
Mógł ktoś uznać, że rodzina przywiozła z tej Anglii sporą kwotę.

[georgia.guidestones]

Poznali się w UK, potem mieszkali w chyba Sochaczewie, ślub i ciąża w PL. Raczej morderstwo i samobójstwo sprawcy. Idiotycznym posunięciem dla mordercy na tle rabunkowym byłoby wtedy związywanie i kneblowanie żony i pójście zabić seniorów na piętro nastepnie dokonczenie usmiercania żony i dziecka. Tzn są już publicznie podane wiadomości nt śledztwa. Zwłoki znaleźli po paru dniach i dało się wydedukować kolejność śmierci na podst zaawansowania plam opadowych.

[thank_you]

Nie przekonasz, to SPISEG. Bandyci zazwyczaj napadają na domy wyglądające najbiedniej na ulicy, w których mieszkają trzy pokolenia i stoi grat na podjeździe. Przy rozpoznaniu orientują sie, ze w domu jest niemowle - główny świadek, którego trzeba kropnąć, aby ich nie wsypał. No i rabują kilka dni, a nie jak najszybciej, świadków pozbywając sie metodycznie, Dzien po dniu.
No i wiadomo generalnie rabusie lubia zabijać 5 osób, w razie wpadki odsiadka niższa niż za sama kradzież.

Logiczne, c’nie?

No ale nie przekonasz. Drzwi były otwarte!

[irma223]

Starsi państwo byli tamtejszymi gospodarzami, mieli pieniądze, mieli emerytury. Nie ma żadnej informacji, by ich dom miał być "najbiedniejszy w okolicy". Rozumiem, że to siostra zamordowanego może być nieobiektywna, ale w udzielonym wywiadzie wprawdzie mówiła, że domniemany sprawca spodziewanej kariery zawodowej nie zrobił, ale z drugiej strony stanowczo tłumaczyła, że tam nie było kłopotów materialnych czy finansowych. Jeśli dziecko miało zaledwie 4 miesiące, a narzeczoną przywiózł z Anglii już w ciąży, to rodzina po powrocie była w Polsce najwyżej z rok. Ponadto ciotka domniemanego sprawcy tłumaczy, że on z narzeczoną długo był w Anglii. A po za tym był ponoć chodzącą łagodnością. To samo twierdzą sąsiadki. Żadnych zatargów w rodzinie. Wrócił, by zająć się ojcem, któremu "może 3 dni, a może 3 tygodnie" życia zostało.
No i te otwarte drzwi.
Policja nie widzi śladów włamania przed domem. Jak się pamięta o samobójcy, który wedle prokuratury związał sobie ręce do tyłu, przywiązał blok betonowy do nóg i tak skoczył w morze, by się utopić, to trudno mi się dziwić, że tak szybko w takie "samobójstwo" w Chodzieży nie uwierzę.

[alicia033]

irma223 napisała:

> w takie "samobójstwo" w Chodzieży nie uwierzę.


chochoły tak mają.

[shellyanna]

Kilka dni temu była w mojej okolicy seria włamań. Z jakiegoś dziwnego powodu złodzieje grasowali na najbiedniejszym osiedlu, nie po apartamentowcach czy wypasionych chatach, tylko po takich blokach z czasów komuny.

Do wersji z wina tego męża przekonuje mnie to, ze wrócił szybko i przed zona ze spaceru z dzieckiem. Wtedy byli widziani ostatni raz.

[irma223]

Równie dobrze żona mogła go poprosić, by leciał do domu, bo zapomniała wyłączyć zupę na kuchni czy żelazko w pokoju. A ona spokojnie sama dospaceruje z dzieckiem.