Zielona granica

[dreg13]

Tak, idealny czas, heh. Co myślicie?
Ja tylko mogę westchnąć, że to prezent dla PiS i konfederacji.

[dreg13]

tvn24.pl/kultura-i-styl/wenecja-2023-recenzja-filmu-agnieszki-holland-zielona-granica-7329412

[mercredi]

Powinni nagrodzic film o słusznym proteście młodzieży Paryża palących przez 2 tygodnie samochody, komisariaty, biblioteki, oraz w wolnych chwilach naparzających się policją.

[lella_two]

Musisz koniecznie znaleźć się w jury, niesłychane, że cię tam nie ma!

[pursuedbyabear]

A nie zdziwiłabym się wcale, gdyby Francja taki film wyprodukowała. Oni tam są nieco mniej wrażliwi na punkcie tego, co w historii niedoskonałe.
U nas niedługo Gliński będzie zezwalał na produkcje dotyczące jedynie świerzopa i pielgrzymek.

[mercredi]

ciekawe jaka cenzure tusk/po wprowadzi, pokazali juz przy generatorze )))

[jahelena]

merces reloaded

[alicia033]

Myślimy, że warto być przyzwoitym. Zawsze.
I lepiej, jak państwo przestrzega swoich swoich zobowiązań, a nie brutalnie depcze podstawowe prawa człowieka.
Ale po twoich obrzydliwych, antyukraińskich wpisach, nie oczekuję, że to załapiesz.

[dreg13]

Ach, antyukraiński wpis… no tak… Przytocz proszę.
Czy jak napiszę, że Ukraina zabroniła swoim parlamentarzystom wjazdu do Polski to też będzie antyukraiński wpis?

[dreg13]

Hah!!! I wiedziałam! Kolejny antyukrainski wpis!
Warszawa rano zablokowana przez koszmarny wypadek przy Dworcu Zachodnim. 24-letni obywatel Ukrainy wbił się hondą w autobus. Antyukraiński wpis.

[alicia033]

dreg13 napisała:

> Ach, antyukraiński wpis… no tak… Przytocz proszę.

tak, tak, za niewinność cię tu modki kasują...

[dyzurny_troll_forum]

alicia033 napisała:

> tak, tak, za niewinność cię tu modki kasują...

modki kasują głównie za niezgodność wpisu z linią partii... ale jak wiemy to i tak nic nie daje, bo prawda się obroni, prawda się wyzwoli...

[beataj1]

Ostatnio rozmawiałam z córką. I ona mnie pytała dlaczego Niemcy uznali że Żydzi są ci źli. I jej wytłumaczyłam że Niemcom po IWŚ ciężko się żyło i potrzebowali znaleźć winnego. I znaleźli sobie Żydów. I powoli ci mili ludzie z Niemiec (bo nie wszyscy przecież byli potworami) patrzyli jak jakaś grupa społeczna jest uznawana za nie do końca ludzi. I patrzyli albo nie patrzyli (bo myślenie o tym było jakieś przykre) jak inni mają odbierane człowieczeństwo.
A potem te przykre obrazy przeniosły się do obozów i można było o tym nie myśleć, bo jak się nie widzi to w sumie to się nie dzieje. A Żydzi przecież częściowo sami byli sobie winni.

I obie doszłyśmy do wniosku że to co się dzieje na granicy w sumie niewiele się różni w mechanizmie poza skalą wykonania.
Mamy grupę, która sama jest sobie winna (wg społ) i w sumie może cierpieć. A pewnie cierpi trochę mniej – bo polska matka wywalona z małym dzieckiem do lasu w nocy to byłaby wielka trauma i poszukiwania transmitowane w TV. Niebiała matka wywalona do lasu ma się ogarnąć, sama tego chciała i pewnie nie czuje strachu i zimna.
Ta grupa sobie może tam być a my jako społeczeństwo (poza jakimiś jednostkami, które są uważane za dziwne) – w sumie za bardzo o tym nie myślimy, nie przejmujemy się. Ot, jak trzeba to trzeba.
Wszelkie podważanie tego stanu rzeczy traktowane jest prawie jak zdrada.

Kiedyś zastanawiałam się jak Niemcy mogli żyć wiedząc co się dzieje. Że to ich Państwo to robi. Teraz – cóż, skala jest inna, ludzie pozostają tacy sami.

[dreg13]

www.osw.waw.pl/pl/publikacje/analizy/2016-04-06/wymuszanie-wspolpracy-finsko-rosyjski-kryzys-migracyjny

Bo u nas jest na pewno zupełnie co innego

[kk345]

Nie pozostaje już nic do dodania.

[runny.babbit]

Człowiek to nie jest ładne zwierzę. Tak było, jest i pewnie będzie. Teraz akurat w Polsce możemy być świadkami okrutnych scen, ale przecież non stop na świecie coś się dzieje. Mamy dwudziesty pierwszy wiek i obozy pracy, obozy koncentracyjne i czy coś robimy? Nie, co więcej, współpracujemy z państwami, które łamią prawa człowieka i nikt okiem nie mrugnie. Łatwo być artystą i się oburzać, tylko nikt nie ma recepty jak z tej sytuacji wyjść.

[kropkacom]

Czyli wszyscy są usprawiedliwieni a artysta nie?

[runny.babbit]

Po prostu łatwo zająć stanowisko bezstronnego obserwatora, który się oburza, a trudniej zaproponować rozwiązanie, zwłaszcza tak trudnego i złożonego problemu.

[kropkacom]

A ty zaproponowałaś czy się po prostu wygodnie nie oburzasz?

[kropkacom]

Zresztą nie wiemy co w filmie tak naprawdę jest.

[kropkacom]

A rozwiązanie? Jest prawo, które się albo przestrzega albo tak jak Węgry - ustala inne.

"Jak tłumaczy na łamach Wyborczej Aleksandra Chrzanowska ze Stowarzyszenia Interwencji Prawnej, "Straż Graniczna, słysząc prośbę o azyl, powinna jedynie przyjąć wniosek o ochronę i przekazać go do rozpatrzenia szefowi Urzędu ds. Cudzoziemców, który oceni, czy danej osobie należy się status uchodźcy. Nie ma znaczenia, w jaki sposób ktoś przedostał się do Polski. Prawo do ubiegania się o ochronę jest zagwarantowane przez konwencję genewską i polską konstytucję.""

[kropkacom]

I nie, push-backi to nie jest polski pomysł i nie tylko Polska jest stosuje.

[runny.babbit]

Ale to nie jest rozwiązanie problemu związanego z imigracją z południa. To jest tymczasowe odsunięcie go w czasie.

[kropkacom]

Problem migracji nigdy nie zniknie. I nie zmieni tego żaden płot czy żyletkowy drut. Ba, granicę z Białorusią się nadal przekracza. Ważne jest to, ze Polska stosuje i stosowała zakazane procedury, które tyczyły się tez dzieci i kobiet w ciąży.

[runny.babbit]

To samo napisałam 😁

[kropkacom]

Między innymi.

[runny.babbit]

O kurczę, awansowałam na konsultanta i doradcę do rozwiązywania tak trudnych problemów? Oczywiście, że nie mam rozwiązania, bo problem jest cholernie złożony.

[kropkacom]

A nawet nie jesteś artystką. No widzisz...

[runny.babbit]

W sumie co chcesz mi udowodnić?

[kropkacom]

Już nic nie muszę ci udowadniać.

[langsam]

>Po prostu łatwo zająć s<
No i co z tego wynika? Że filmowiec nie powinien filmować a pisarz - opisywać? Chyba tylko po to, żeby można było udawać "nic nie wiedzieliśmy"?

[runny.babbit]

Że artysta może tak robić, a my z kolei możemy wyrazić swoją opinię na ten temat, niekoniecznie identyczną.

[langsam]

No więc ciekawi mnie twoja opinia. Reżyserka nie powinna tego filmu nakręcić?

[runny.babbit]

A mnie ciekawi skąd pomysł, że jestem przeciwna temu filmowi? Artyści mogą kręcić co chcą. A ja mogę się zgodzić z tym co mówią, bądź nie.

[langsam]

Stąd, że komentujesz, że łątwiej jest nakręcić film niż rozwiązać globalny problem społeczny. No, łatwiej. Czy z tego wynika, że artyści nie powinni chcieć kręcić filmów o problemach społecznych?

[runny.babbit]

langsam napisała:

> Stąd, że komentujesz, że łątwiej jest nakręcić film niż rozwiązać globalny prob
> lem społeczny. No, łatwiej.
Czyli się zgadzamy.
Czy z tego wynika, że artyści nie powinni chcieć kr
> ęcić filmów o problemach społecznych?
Ile razy trzeba pisać że niech sobie kręcą co chcą?

[langsam]

Ja nie pytam o twoje pozwolenie na tworzenie dzieł filmowych czy literackich. Ja pytam, czy skoro twórca nie dysponuje globalnym planem rozwiazania problemu migracji, to TWOIM ZDANIEM nie powinien chcieć swojego dzieła tworzyć.

[runny.babbit]

langsam napisała:

> Ja nie pytam o twoje pozwolenie na tworzenie dzieł filmowych czy literackich. J
> a pytam, czy skoro twórca nie dysponuje globalnym planem rozwiazania problemu m
> igracji, to TWOIM ZDANIEM nie powinien chcieć swojego dzieła tworzyć.
Długo jeszcze będziesz mi wpychać to dziecko w brzuch? Odpowiadałam już że niech sobie tworzy. A dzieła odwołujące się do emocji, nie oferujące nic konstruktywnego będę krytykować.

[beataj1]

No, nie jesteśmy fajni.
Ale akurat na naszym terenie płonęły piece krematoryjne.
Polskie rodziny rozstrzeliwano za ratowanie życia Żydom.
Wydawałoby się że my dokładnie będziemy wiedzieć co się może wydarzyć gdy uznamy jakąś grupę ludzi za mniej ludzką, mniej cierpiącą i mniej zasługującą na współczucie.

Ja nie postuluje by brać wszystkich jak leci. Tylko by w niebiałej kobiecie zobaczyć naszą Annę Nowak (imię przypadkowe) - czy Anna Nowak byłaby tak potraktowana przez służby w tym lesie i błocie? Nawet jakby nie miała prawa pobytu?

[amast]

> Ja nie postuluje by brać wszystkich jak leci. Tylko by w niebiałej kobiecie zobaczyć naszą Annę Nowak

To tak nie działa. Dlaczego w niebiałej kobiecie widzisz Annę Nowak a w niebiałym mężczyźnie nie widzisz Jasia Kowalskiego? Dlaczego chcesz wybierać, kogo brać a kogo nie?

[kk345]

A ona coś takiego napisała?

[amast]

Napisała: Ja nie postuluje by brać wszystkich jak leci.
I uzasadniła białą/niebiałą kobietą.
No to albo we wszystkich widzimy ludzi albo kobiety są jakoś bardziej ludźmi, których należy brać. Bo ona nie postuluje, żeby brać wszystkich.

[beataj1]

ale dokładnie w niebiałym mężczyźnie chce widzieć Jasia Kowalskiego.

Możemy i powinniśmy sobie wybierać kogo chcemy przyjąć, ale ten wybór nie powinien się odbywać w lesie i błocie. Chyba jesteśmy bardziej cywilizowani. Albo tylko chcemy się tak widzieć.

[amast]

> ten wybór nie powinien się odbywać w lesie i błocie

To na pewno.
Tylko na razie nikt nie potrafi ominąć tego etapu (błoto w lesie na granicy czy tonąca łupina na morzu). A wpuszczanie wszystkich jak leci i trzymanie ich w obozach do czasu wypełnienia procedur też nie spotyka się z uznaniem.
Nie mamy pomysłu jak rozwiązać problem. Konwencja genewska ładnie opisuje szlachetne intencje, tylko te intencje zderzyły się z brutalnym handlem ludźmi i niemocą proceduralną w starciu ze skalą. I - jak wyżej - nie mamy na to pomysłu.

[beataj1]

To trzeba się pochylić nad procedurą, maksymalnie ją uprościć. Poszukać rozwiązań.
Nie zawsze bycie humanitarnym jest najłatwiejsze. Zobacz mamy starzejące się społeczeństwo. Wystarczyłoby wszystkich niesamodzielnych wywalić do lasu i na łupinkę do morza i koszty opieki społecznej by skokowo spadły. A jednak ponosimy te koszty i utrudnienia

[amast]

Zdaje się, że problemem nadal jest skala. Jesteśmy w stanie ponieść koszty utrzymania kilku milionów emerytów, ale nie jesteśmy w stanie ponieść kosztów utrzymania półtora miliarda ludzi, którym jest zdecydowanie gorzej niż nam i chcieliby do nas przyjechać, żeby sobie poprawić byt.
Podejmowanie mądrych decyzji w sytuacji gospodarki tak wielkich niedoborów nie jest proste. Łatwo powiedzieć "wpuśćmy, nie umieszczajmy w obozach, uprośćmy procedury, dajmy pieniądze na start, zasymilujmy". Cała Europa już zauważyła, że to nie jest takie proste. Bo nie jest. I od dawna szuka rozwiązań. Większość tych rozwiązań się zresztą nie sprawdziła. Masz jakiś pomysł? Bo ja nie.

[runny.babbit]

Nie widzisz różnicy między łożeniem na opiekę społeczną własnych obywateli, a zajmowaniem się cudzymi? To po co w ogóle granice, jakieś przepisy, podatki, w końcu wszyscy jesteśmy ludźmi, każdemu z nas się należy. Idealizm się kończy jak zaczynają się pytania praktyczne, kto ma za to zapłacić, gdzie mają być te obozy, dokąd skierować masy ludzi z innej kultury, o innych obyczajach ( no chyba że na potrzeby tej dyskusji będziemy udawać, że w głębi serca jesteśmy tacy sami więc problemu nie ma), komu zrobić gorzej żeby inni mieli lepiej.

[kropkacom]

Własnych, cudzych... Jesteś cudzy. I wszystko proste.

[pade]

kropkacom napisała:

> Własnych, cudzych... Jesteś cudzy. I wszystko proste.

a było kiedykolwiek inaczej w ciągu ostatnich, nie wiem, 2 tysięcy lat?
czy wg Ciebie na ziemi wszyscy byli jedną wielką rodziną, a potem nagle myk i już nie są, nie chcą się dzielić chytrusy?

[szeptucha.z.malucha]

Oj, tam 2 tysięcy, od zaranie dziejów.

[kropkacom]

> a było kiedykolwiek inaczej w ciągu ostatnich, nie wiem, 2 tysięcy lat?
> czy wg Ciebie na ziemi wszyscy byli jedną wielką rodziną, a potem nagle myk i j
> uż nie są, nie chcą się dzielić chytrusy?

A jak tak napisałam? Czujesz się usprawiedliwiona, tak?

[pade]

kropkacom napisała:

>
> > a było kiedykolwiek inaczej w ciągu ostatnich, nie wiem, 2 tysięcy lat?
> > czy wg Ciebie na ziemi wszyscy byli jedną wielką rodziną, a potem nagle m
> yk i j
> > uż nie są, nie chcą się dzielić chytrusy?
>

> A jak tak napisałam?

A co konkretnie ta Twoja dziwna lakoniczna wstawka oznaczała?

Czujesz się usprawiedliwiona, tak?

Za co i przed kim miałabym się usprawiedliwiać?

[abidja]

pade napisała:

> kropkacom napisała:
>
> >
> > > a było kiedykolwiek inaczej w ciągu ostatnich, nie wiem, 2 tysięcy
> lat?
> > > czy wg Ciebie na ziemi wszyscy byli jedną wielką rodziną, a potem n
> agle m
> > yk i j
> > > uż nie są, nie chcą się dzielić chytrusy?
> >
>
> > A jak tak napisałam?
>
> A co konkretnie ta Twoja dziwna lakoniczna wstawka oznaczała?
>
> Czujesz się usprawiedliwiona, tak?
>
> Za co i przed kim miałabym się usprawiedliwiać?
>
>
>
>
Wiele rzeczy kiedys nie bylo.
Nawet tak oczywistych dla nas, teraz.
Argument "bo kiedys" jest totalnie bez sensu.
Idziemy do przodu czy sie cofamy jako spoleczenstwo?
Pade, powiem jedno: bardzo brzydko "dojrzaly" twoje poglady, bardzo. Zupelnie mi to do ciebie nie pasowalo ale to kolejny watek w ktorym pokazujesz taka antyludzka twarz. Nie obeszlo by mnie to,jak w przypadku innych ematek ale ciebie znam i pamietam z przed lat.
To pierwszy i ostatni raz kiedy ci to mowie. Wiecej nie bede.

[pade]

abidja napisała:


> >
> >
> Wiele rzeczy kiedys nie bylo.
> Nawet tak oczywistych dla nas, teraz.
> Argument "bo kiedys" jest totalnie bez sensu.
> Idziemy do przodu czy sie cofamy jako spoleczenstwo?
> Pade, powiem jedno: bardzo brzydko "dojrzaly" twoje poglady, bardzo. Zupelnie m
> i to do ciebie nie pasowalo ale to kolejny watek w ktorym pokazujesz taka antyl
> udzka twarz. Nie obeszlo by mnie to,jak w przypadku innych ematek ale ciebie zn
> am i pamietam z przed lat.
> To pierwszy i ostatni raz kiedy ci to mowie. Wiecej nie bede.
>
Antyludzkie jest podejście "a może to najpierw przemyślmy, przeanalizujmy, policzmy, a nie jeźdźmy na samym wzruszeniu"? Serio? Nie, to jest dorosłość.
Bardzo łatwo być empatycznym w necie, oburzać się, wzruszać, "być z kimś", tyle, że to nic nie kosztuje, ale zawsze daje +100 do zajebistości i do poczucia "ja jestem taka dobra, moralna, nie taka jak ci, co mówią, że trzeba też wziąć pod uwagę skutki różnych decyzji".
Takie pouczanie "tego się po tobie nie spodziewałam" jest tanim chwytem erystycznym, służącym pokazaniu swojej moralnej wyższości, swojego zgorszenia, w celu poniżenia interlokutora. Używanie takich chwytów świadczy o osobie, która je stosuje, nie o "przeciwniku" w dyskusji. I jest zwyczajnie poniżej pasa.

[evening.vibes]

pade napisała:
> Antyludzkie jest podejście "a może to najpierw przemyślmy, przeanalizujmy, poli
> czmy, a nie jeźdźmy na samym wzruszeniu"? Serio?

Przecież wy nie chcecie niczego analizować, to tylko wymówka, zasłona dymna żeby nie robić nic. Kłamstwo.

[abidja]

evening.vibes napisała:

> pade napisała:
> > Antyludzkie jest podejście "a może to najpierw przemyślmy, przeanalizujmy
> , poli
> > czmy, a nie jeźdźmy na samym wzruszeniu"? Serio?
>
> Przecież wy nie chcecie niczego analizować, to tylko wymówka, zasłona dymna żeb
> y nie robić nic. Kłamstwo.
>

Analizowac? W tym czasie umieraja ludzie ktorzy probuja walczyc o lepsze zycie. Na morzu. Na granicy. W polskich lasach.
Watpliwosci? Sa tylko po to by nic nie robic i uspokajac wlasne sumienie. A w tym czasie kolejni ludzie gina, umieraja, tona....
Czy przy kazdym czlowieku macie te same watpliwosci i tak samo analizujecie czyjas wartosc ? Czy tylko akurat ci na lodziach, w lasach sa "inni"? I ta innosc to miejsce pochodzenia, urodzenia sie na ktore zadne z nas nie ma wplywu.
Ech...
Jak łatwo odczlowieczyc tych innych, wystarczy inaczej ich nazwac, straszyc...

[evening.vibes]

abidja napisała:
> Analizowac? W tym czasie umieraja ludzie ktorzy probuja walczyc o lepsze zycie.

Sytuacja trwa od wielu lat a ludzie pokroju Pade nawet nie zaczęli 'analizować'. To zwykła wymówka.

[abidja]

evening.vibes napisała:

> abidja napisała:
> > Analizowac? W tym czasie umieraja ludzie ktorzy probuja walczyc o lepsze
> zycie.
>
> Sytuacja trwa od wielu lat a ludzie pokroju Pade nawet nie zaczęli 'analizować'
> . To zwykła wymówka.
>

Oczywiscie,ze tak.
A jak zaczniesz wymieniac ofiary i opisywac rzeczywistosc ludzi to to nagle tania demagogia.
I o przyzwoitosci pisze osoba, ktora w jednym watku szczuje, odczlowiecza ludzi na granicy by w kolejnym wpisie krzyczec "to robcie cos, pomagajcie".

[pade]

abidja napisała:

>
> Analizowac? W tym czasie umieraja ludzie ktorzy probuja walczyc o lepsze zycie.
> Na morzu. Na granicy. W polskich lasach.
> Watpliwosci? Sa tylko po to by nic nie robic i uspokajac wlasne sumienie. A w t
> ym czasie kolejni ludzie gina, umieraja, tona....
> Czy przy kazdym czlowieku macie te same watpliwosci i tak samo analizujecie czy
> jas wartosc ? Czy tylko akurat ci na lodziach, w lasach sa "inni"? I ta innosc
> to miejsce pochodzenia, urodzenia sie na ktore zadne z nas nie ma wplywu.
> Ech...
> Jak łatwo odczlowieczyc tych innych, wystarczy inaczej ich nazwac, straszyc...
>

To jest tak tania demagogia, że aż nieprzyzwoita.
Zamiast się oburzać w necie i jarać swoją zajebistością, weźcie się w końcu do roboty i róbcie to, czego inni wg was robić nie chcą.

[abidja]

Mierzysz mnie swoja miara?
Jestem jedna i robie to co do mnie nalezy i tyle ile dam rady.
Ciesze sie twoim wzburzeniem. Zawsze to cos niz zimne analizowaniw czy " to" ( ludzkie zycie) sie oplaca.
Taaaa, ta tania demagogia to groby w Krynkach lub topielce w morzu ,po tym gdy greckie SG rozkolysaly łodz z ludzmi.
Teraz wiesz, po ktorej stronie jestes Pade.

[pade]

Przeczytaj w słowniku co oznacza słowo demagogia i zastanów się nad swoim własnym wzburzeniem.
A nie imputuj mi czegoś, czego w ogóle nie czuję.
Usiłujesz wzbudzić we mnie wyrzuty sumienia na siłę i wmawiasz mi odpowiedzialność za coś, na co w ogóle nie mam wpływu. To działa dokładnie odwrotnie.
No ale spoko, upuść sobie jeszcze trochę emocji, pobrandzluj się swoim świętym oburzeniem i swoją prawością, może ci w końcu ulży.

[evening.vibes]

pade napisała:
> Przeczytaj w słowniku co oznacza słowo demagogia i zastanów się nad swoim własn
> ym wzburzeniem.
> A nie imputuj mi czegoś, czego w ogóle nie czuję.

Od kiedy demagogia to uczucie?

Oczywiście, że uważasz siebie za czystą jak łza, najmądrzejszą, najwspanialszą itd. Samozadowolenie (i potępienie innych) aż bije z twoich postów. Coaching wszedł za mocno.

[pursuedbyabear]

pade napisała:

> Antyludzkie jest podejście "a może to najpierw przemyślmy, przeanalizujmy, poli
> czmy, a nie jeźdźmy na samym wzruszeniu"? Serio? Nie, to jest dorosłość.
> Bardzo łatwo być empatycznym w necie, oburzać się, wzruszać, "być z kimś", tyle
> , że to nic nie kosztuje, ale zawsze daje +100 do zajebistości i do poczucia "j
> a jestem taka dobra, moralna, nie taka jak ci, co mówią, że trzeba też wziąć po
> d uwagę skutki różnych decyzji".
> Takie pouczanie "tego się po tobie nie spodziewałam" jest tanim chwytem erystyc
> znym, służącym pokazaniu swojej moralnej wyższości, swojego zgorszenia, w celu
> poniżenia interlokutora. Używanie takich chwytów świadczy o osobie, która je st
> osuje, nie o "przeciwniku" w dyskusji. I jest zwyczajnie poniżej pasa.

No ale przecież, pade, ty regularnie pokazujesz moralną wyższość nad tymi, którzy przejmują się tym, co dzieje się na jednej i drugiej granicy i zarzucasz im fałszywą empatię. A nawet nie wiesz, co robią.
Gdybyś wyszła z bańki jeżdżącej po pikających serduszkach (swoją drogą, nie spodziewałabym się tego po tobie jeszcze parę lat temu, ale jak widać, na których propaganda podziałała), to byś wiedziała, że ci empatyczni WIDZĄ problemy związane z migracją. Mało tego, próbują znajdować rozwiązania, działają na różne sposoby. Sprawa się nie kończy na współczuciu, ale guffno o tym wiesz. A wiesz, co jest najgorsze? Że cały naszwysiłek o dupę rozbić, bo rząd ma to centralnie w dupie, a do tego jeszcze na tym całym problemie kosi kasę. Więc daruj sobie moralne wzmożenie i pouczanie innych w sprawie erystyki, bo niejeden raz udowodniłaś, że raczej nie miałaś z nią do czynienia.

[pade]

pursuedbyabear napisała:


> No ale przecież, pade, ty regularnie pokazujesz moralną wyższość nad tymi, któ
> rzy przejmują się tym, co dzieje się na jednej i drugiej granicy i zarzucasz im
> fałszywą empatię. A nawet nie wiesz, co robią.
> Gdybyś wyszła z bańki jeżdżącej po pikających serduszkach (swoją drogą, nie spo
> dziewałabym się tego po tobie jeszcze parę lat temu, ale jak widać, na których
> propaganda podziałała), to byś wiedziała, że ci empatyczni WIDZĄ problemy związ
> ane z migracją. Mało tego, próbują znajdować rozwiązania, działają na różne spo
> soby. Sprawa się nie kończy na współczuciu, ale guffno o tym wiesz. A wiesz, co
> jest najgorsze? Że cały naszwysiłek o dupę rozbić, bo rząd ma to centralnie w
> dupie, a do tego jeszcze na tym całym problemie kosi kasę. Więc daruj sobie mor
> alne wzmożenie i pouczanie innych w sprawie erystyki, bo niejeden raz udowodnił
> aś, że raczej nie miałaś z nią do czynienia.

Punktowanie przeze mnie taniej manipulacji, demagogii, wzbudzania na siłę poczucia winy (zwłaszcza we mnie, jakoś innych, którzy mają podobne poglądy nikt tu się nie czepia - tylko mnie) czy tanich chwytów, czy to w stosunku do mnie, czy do ogółu (vide Żydzi) nie jest okazywaniem moralnej wyższości, tylko pokazywaniem wam, że nie dość, że nie umiecie w merytorykę, to jeszcze stosujecie chwyty poniżej pasa. To jest totalnie przeciwskuteczne. Nie wiem co chcecie w ten sposób osiągnąć, ale na pewno nie świadczy to o waszej dobrej woli, czy moralności, tylko o frustracji, którą chcecie wyrzucić z siebie i trafiło na mnie.
No cóż, ja po latach na ematce mam już tak twardy pancerz, że możecie sobie po mnie jeździć do woli. Mnie to zwisa. W końcu ten najazd ad personam świadczy o was.
Świadczy też o tym, że argumentów macie ziobro, że jedyne narzędzie jakie posiadacie to plucie na tych, którym "bliższa ciału koszula". No to powodzenia, zobaczymy jak daleko na tym zajedziecie.

Czy pogarda okazywana suwerenowi była skuteczna?

"Więc daruj sobie mor
> alne wzmożenie i pouczanie innych w sprawie erystyki, bo niejeden raz udowodnił
> aś, że raczej nie miałaś z nią do czynienia."

A dziękuję bardzo za komplement Wiem, że nie zamierzony, ale udany
Polecam do przeczytania: www.logopediatwboss.warszawa.pl/definicje/erystyka/

[pursuedbyabear]

Dziękuję, miałam 2 semestry erystyki na studiach, nie musisz objaśniać mi świata.
I nikt nie chce wzbudzać w tobie poczucia winy, sama uznałaś, że ktoś chce. Jeśli znasz się na psychologii, to może pomyśl nad tym, przeanalizuj to. Dlaczego tak się czujesz?

[pade]

pursuedbyabear napisała:

> Dziękuję, miałam 2 semestry erystyki na studiach, nie musisz objaśniać mi świat
> a.
> I nikt nie chce wzbudzać w tobie poczucia winy, sama uznałaś, że ktoś chce. Jeś
> li znasz się na psychologii, to może pomyśl nad tym, przeanalizuj to. Dlaczego
> tak się czujesz?

to teraz zastosuję chwyt erystyczny: widocznie słabo Ci szło na tych studiach, bo jak widać nie rozumiesz co do mnie piszesz
i jeśli nie widzisz w tym wątku taniej demagogii - sprawdź w słowniku, co to słowo oznacza, przeczytaj posty np. abidja - to radziłabym powtórzyć studia, najlepiej te z czytania ze zrozumieniem oraz ze znajomości podstawowych pojęć w retoryce
kończę tę "dyskusję", szkoda mi czasu na durne przepychanki, zwłaszcza z ludźmi, którzy poza ujadaniem nie mają nic ciekawego do powiedzenia
i przekaż araceli, że mam ją wygaszoną (z cytowania wiem, że coś tam do mnie/o mnie pisze), niech się dziewczyna nie produkuje na darmo

[pursuedbyabear]

Słaby ten twój chwyt, a teksty o czytaniu ze zrozumieniem przestały być modne jakoś 15 lat temu. Możesz za to zacząć oburzać się tym, że film, od którego zaczęła się dyskusja, został w Wenecji nagrodzony...

[1matka-polka]

pursuedbyabear napisała:

> Dziękuję, miałam 2 semestry erystyki na studiach,

Po co? Zeby lepiej nauczyc sie manipulacji? Co to byly za studia, gender? 😆

A moze ty dalej nie wiesz, co to erystyka? To sztuka doprowadzania sporów do korzystnego rozwiązania bez względu na prawdę materialną.

A jednak mnie czasem jeszcze sprowokuja te manipulantki...

[evening.vibes]

pade napisała:
> Punktowanie przeze mnie taniej manipulacji, demagogii, wzbudzania na siłę poczu
> cia winy (zwłaszcza we mnie, jakoś innych, którzy mają podobne poglądy nikt tu
> się nie czepia - tylko mnie) czy tanich chwytów, czy to w stosunku do mnie, czy
> do ogółu (vide Żydzi)

Przecież sama to stosujesz. Demagogia z 'analizowaniem', wzbudzanie winy w pomagających, że źle robią bo działają 'impulsywnie' i kierują się ludzkim odruchem (zamiast siedzieć na d..e i 'analizować').

> nie dość, że nie umiecie w merytorykę, to jeszcze stosujecie chwyty
> poniżej pasa. To jest totalnie przeciwskuteczne.

Tak najwyższa - tylko TY 'umiesz w meteorytykę' - tylko ty! Tylko twoje poglądy są słuszne, tylko ty (siedząc na tyłku i nie robiąc NIC) jesteś skuteczna!

[ardzuna]

evening.vibes napisała:

> Przecież sama to stosujesz. Demagogia z 'analizowaniem', wzbudzanie winy w poma
> gających, że źle robią bo działają 'impulsywnie' i kierują się ludzkim odruchem
> (zamiast siedzieć na d..e i 'analizować').
>
[...]

> Tak najwyższa - tylko TY 'umiesz w meteorytykę' - tylko ty! Tylko twoje poglądy
> są słuszne, tylko ty (siedząc na tyłku i nie robiąc NIC) jesteś skuteczna!

Świetnie napisane.

[konsta-is-me]

Na tym forum każda sugestia, żeby odrzucić egzaltację i łzawy sentymentalizm, a może tak też użyć rozumu i rozsądku jest traktowana jako "nieczulosc ".
Twój post jest właśnie taki "oh, pade, myślałam że jesteś inna, chlip, chlip, ale teraz...teraz ujrzałam twoja prawdziwą twarz..."
Nie tylko w tym wątku, nie tylko w tym temacie.

[pursuedbyabear]

A sama siedzisz w Niemcach.

[panna.nasturcja]

Ależ dokładnie tak się czuje. Usprawiedliwiona. Bo łatwiej jest nie myśleć o ludziach w lesie, bo „naszym brakuje”. A jednak niektórzy myślą, jeżdżą, pomagają, niosą pomoc medyczną, inni pomagają finansowo, coś zrobić jednak można.
Ale trzeba widzieć więcej niż czubek własnego nosa.
Zresztą, Bataj już wszystko napisała.
Ta sytuacja niczym się nie różńi.
Ale zawsze będą ludzie bawiący się na karuzeli przy Chłodnej.

[abidja]

panna.nasturcja napisała:

> Ależ dokładnie tak się czuje. Usprawiedliwiona. Bo łatwiej jest nie myśleć o lu
> dziach w lesie, bo „naszym brakuje”. A jednak niektórzy myślą, jeżdżą, pomagają
> , niosą pomoc medyczną, inni pomagają finansowo, coś zrobić jednak można.
> Ale trzeba widzieć więcej niż czubek własnego nosa.
> Zresztą, Bataj już wszystko napisała.
> Ta sytuacja niczym się nie różńi.
> Ale zawsze będą ludzie bawiący się na karuzeli przy Chłodnej.

❤️❤️❤️❤️

[lella_two]

panna.nasturcja napisała:

>
> Zresztą, Bataj już wszystko napisała.
> Ta sytuacja niczym się nie różńi.
> Ale zawsze będą ludzie bawiący się na karuzeli przy Chłodnej

Ale wiesz, ona na tej karuzeli ANALIZUJE, a nie oddaje się płochej zabawie czy wręcz relaksowi🤷‍♂️

[lella_two]

A posty beataj jak najbardziej trafne.

[muszebosieudusze]

pade napisała:

> a było kiedykolwiek inaczej w ciągu ostatnich, nie wiem, 2 tysięcy lat?
> czy wg Ciebie na ziemi wszyscy byli jedną wielką rodziną, a potem nagle myk i j
> uż nie są, nie chcą się dzielić chytrusy?
>
>
Nnnoooo do pewnego momentu jak zasoby były niewystarczające to można było złupić konkurencyjne plemię, ale można też było wsiąść w łódź czy na konie i osiedlić się w nowym, pustym miejscu, owszem. Teraz to można najwyżej nową siec społecznościową założyć w internecie.

[snajper55]

kropkacom napisała:

> Własnych, cudzych... Jesteś cudzy. I wszystko proste.

Żydzi byli cudzy. LGBT są cudzy. Niepełnosprawni są cudzy. Kobiety? Czy kobiety są cudze?

S.

[1matka-polka]

"Zobacz mamy starzejące się społeczeństwo. Wystarczyłoby wszystkich niesamodzielnych wywalić do lasu i na łupinkę do morza i koszty opieki społecznej by skokowo spadły. A jednak ponosimy te koszty i utrudnienia"

Jak to sie dzieje, ze nie mieszkasz jeszcze na squocie i posiadasz pieniadze na te swoje buty i brokaty? Powinnas na biezaco rozdawać wszystko, co zarobisz🤦‍♀️

[beataj1]

Zapewniam Cię że działam i pomagam. Poza kotami faktycznie wspieram jeszcze inne tematy.

[panna.nasturcja]

Dokładnie, można pomóc nawet nie jadąc samemu do lasu, można choćby wspomóc ludzi i organizacje, które to robią.
Można konkretnie pomagać uchodżcom, którzy się już dostali do Polski na dziesiątki sposobów. Tylko trzeba w nich widzieć ludzi zawsze a nie kierować się porywami serduszka i jak z Ukrainą: tuż po rozpoczęciu wojny wielki płacz na forum a dzisiaj Ukraińcy miejsce zajmują.

[dramatika]

panna.nasturcja napisała:


> Można konkretnie pomagać uchodżcom, którzy się już dostali do Polski na dziesią
> tki sposobów. Tylko trzeba w nich widzieć ludzi zawsze a nie kierować się poryw
> ami serduszka i jak z Ukrainą

"Pomaganie uchodźcom" daje więcej punktów do zajebistości i podnosi social scoring w towarzystwie niż na przykład pomaganie polskiej samotnej matce czy babci emerytce. Wtedy to nie, wtedy to jest futrowanie suwerena, madek i hołoty pińcet

[runny.babbit]

panna.nasturcja napisała:

> a nie kierować się poryw
> ami serduszka i jak z Ukrainą: tuż po rozpoczęciu wojny wielki płacz na forum a
> dzisiaj Ukraińcy miejsce zajmują.
No popatrz, zupełnie jak to wiele osób trafnie przewidziało jeszcze na początku tej wojny. Tak właśnie się kończą egzaltacje i działania pod wpływem emocjonalnych obrazków, bez rozumnego przygotowania i opracowania całej logistyki, plus oczywiście zapewnienia budżetu.

[evening.vibes]

runny.babbit napisał(a):
> No popatrz, zupełnie jak to wiele osób trafnie przewidziało jeszcze na początku
> tej wojny. Tak właśnie się kończą egzaltacje i działania pod wpływem emocjonal
> nych obrazków, bez rozumnego przygotowania i opracowania całej logistyki, plus
> oczywiście zapewnienia budżetu.

Tylko, że jedno z drugim nie ma wiele wspólnego. Ludzie posiadający emocje nie byli odpowiedzialni za opracowanie planu czy budżetu jeżeli nie ogarniasz. To rząduś zrzucił większość pomocy na ludzi posiadających empatię. A skarżą się nosorożce.

[dyzurny_troll_forum]

amast napisała:

> > ten wybór nie powinien się odbywać w lesie i błocie
>
> To na pewno.
> Tylko na razie nikt nie potrafi ominąć tego etapu (błoto w lesie na granicy czy
> tonąca łupina na morzu). A wpuszczanie wszystkich jak leci i trzymanie ich w o
> bozach do czasu wypełnienia procedur też nie spotyka się z uznaniem.

Do wypełnienia jakich procedur!? Przecież nikt ich nie przyjmie nigdzie spowrotem. Europa ma dziesiątki tysiecy czekających na wydalenie. I co? I nic?
Poza tym dużo taniej jest nie wpuścić, niż się kilka lat bujać z odsyłaniem + jednak za to odsyłanie ostatecznie zapłacić.

[amast]

Tak, to też jest jeden z problemów, których nie potrafimy rozwiązać.

[runny.babbit]

Tak, powinnyśmy przestrzegać prawa, to jest chyba oczywiste. Tylko nadal, wysłanie tych ludzi do obozów przejściowych, to nie jest rozwiązanie problemu.

[...]

[kropkacom]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kropkacom]

Do Europy będzie chciało się dostać nadal więcej ludzi. Pytanie dzisiaj jest czy usankcjonujemy prawo do nie bycia humanitarnym, bo solidarni (nawet w stosunku do państw z tym problemem) być nie chcemy.

[beataj1]

a no właśnie. Przecież to maraton a nie sprint.
Afryka przyjdzie do Europy.
Przecież tam coraz więcej miejsc przestaje się nadawać do życia. To oczywiste, że będą szukać dla siebie lepszych miejsc do życia. To nas nie ominie.

Dokładnie tak samo jak my i jak inni przed nami. Dlaczego nasza emigracja ekonomiczno socjalna była uzasadniona i zrozumiała a ich nie?

[langsam]

I spora część Azji. Bangaldesz, Pakistan, z czasem również Indie.

[runny.babbit]

beataj1 napisała:

> a
>
> Dokładnie tak samo jak my i jak inni przed nami. Dlaczego nasza emigracja ekono
> miczno socjalna była uzasadniona i zrozumiała a ich nie?
>
Uparcie ignorujrsz skalę tej emigracji. To jest problem, a nie migracja sama w sobie.

[evening.vibes]

runny.babbit napisał(a):
> Uparcie ignorujrsz skalę tej emigracji. To jest problem, a nie migracja sama w
> sobie.

Zapraszam do Muzeum Emigracji w Gdyni - może ogarniesz jaka była skala emigracji Polaków na przestrzeni ostatnich 200lat.

[kropkacom]

To od jakiej ilości chcesz zacząć po prostu likwidować problem?

[beataj1]

czyli jest ich za dużo, niech umierają. A my będziemy się głaskać tym jak strasznie cierpieliśmy podczas wojny.

To nie jest tak, że teraz jest jakaś wyjątkowa fala, którą przetrzymają nasze wały obronne a potem fala opadnie i będzie pięknie. Ta fala nie zniknie i w końcu nasze wały obronne padną i wtedy może się zrobić niemiło.
Idąc tą metaforą - w naszym interesie jest rozbudowanie zbiorników retencyjnych, systemów rozprowadzania tej fali ludzkiej, bo ona się nie zatrzyma.
I nie my jako polacy/grecy/włosi - ale jako Europejczycy.
Czy to będzie kosztować kasę? Oczywiście. Czy trzeba będzie wykombinować jakieś nowe zasady/systemy programy? Pewnie tak. Ale nie ma innej alternatywy.
Przypominam: zmiany klimatyczne ich do nas kierują. Tak po prostu.

[szeptucha.z.malucha]

Nie tylko zmiany klimatyczne, mieszanie reżimowi, w tym ruskiego miru w dużej mierze też. Wielu ucieka przed wojną, ubóstwem i prześladowaniami.

[langsam]

I przeludnieniem. Co mi przypomina, jak prawica - KK, amerykańscy republikańscy prezydenci etc. utrudniali organizacjom miedzynarodowym oferowanie usług reprodukcyjnych w krajach rozwijających się. Akurat wtedy urodzone pokolenia płyną i z katolickiej ameryki łacińskiej, i z islamskiego bliskigo wschodu, i z mieszanej wyznaniowo Afryki.

[dramatika]

beataj1 napisała:


> Przypominam: zmiany klimatyczne ich do nas kierują. Tak po prostu.

Mnie od zawsze ciekawi czy wy tak na serio, czy to cyniczny przekaz. To się po prostu w głowie nie mieści co wy tu wypisujecie

[dyzurny_troll_forum]

dramatika napisał(a):

> Mnie od zawsze ciekawi czy wy tak na serio, czy to cyniczny przekaz. To się po
> prostu w głowie nie mieści co wy tu wypisujecie

A ja myślę, ża są takie, które w to naprawdę wierzą.

[snajper55]

dyzurny_troll_forum napisała:

> dramatika napisał(a):
>
> > Mnie od zawsze ciekawi czy wy tak na serio, czy to cyniczny przekaz. To s
> ię po
> > prostu w głowie nie mieści co wy tu wypisujecie
>
> A ja myślę, ża są takie, które w to naprawdę wierzą.

A ty na fakty zamykasz oczy i nie patrzysz w górę?

S.

[runny.babbit]

beataj1 napisała:

> czyli jest ich za dużo, niech umierają. A my będziemy się głaskać tym jak stras
> znie cierpieliśmy podczas wojny.

Większość Polaków o wojnie już nie pamięta i się nią nie głaszcze. Tylko niektóre partie próbują coś ugrać na tych emocjach. I tak, jest ich dużo i to problem.
>
> To nie jest tak, że teraz jest jakaś wyjątkowa fala, którą przetrzymają nasze w
> ały obronne a potem fala opadnie i będzie pięknie. Ta fala nie zniknie i w końc
> u nasze wały obronne padną i wtedy może się zrobić niemiło.
> Idąc tą metaforą - w naszym interesie jest rozbudowanie zbiorników retencyjnych
> , systemów rozprowadzania tej fali ludzkiej, bo ona się nie zatrzyma.
> I nie my jako polacy/grecy/włosi - ale jako Europejczycy.
> Czy to będzie kosztować kasę? Oczywiście. Czy trzeba będzie wykombinować jakieś
> nowe zasady/systemy programy? Pewnie tak. Ale nie ma innej alternatywy.
> Przypominam: zmiany klimatyczne ich do nas kierują. Tak po prostu.
>
>
I dlatego teraz jest ostatni moment na działanie i dyskusję co z tym robimy. Ale to musi być oparte na rozumie, a nie prostym sentymentalizmie, że jedna strona prezentuje tkliwe obrazki smutnych dzieci, a druga brodatych gwałcicieli. Jedno i drugie to propaganda.

[1matka-polka]

beataj1 napisała:

> Dokładnie tak samo jak my i jak inni przed nami. Dlaczego nasza emigracja ekono
> miczno socjalna była uzasadniona i zrozumiała a ich nie?
>

Lepiej sie wstrzelilismy, bylismy sprytniejsi, silniejsi, itd, - surviving of the fittest. 🤷‍♀️

[beataj1]

Może masz racje. Świat zachodu i tak wymiera. Mamy ujemny przyrost naturalny, depresje, autyzmy, adhd, inceli i inne atrakcje.

Trzeba tylko poczekać: surviving of the fittest

[dramatika]

beataj1 napisała:

> Mamy ujemny przyrost naturalny, depresje, autyzmy, adhd, inceli i inne atrakcje.

To na pewno wszystko przez PiS, Czarnka i sukienkowych.

[beataj1]

tak zwłaszcza w innych krajach wysoko rozwiniętych

[1matka-polka]

beataj1 napisała:

> Może masz racje. Świat zachodu i tak wymiera. Mamy ujemny przyrost naturalny, d
> epresje, autyzmy, adhd, inceli i inne atrakcje.
>
> Trzeba tylko poczekać: surviving of the fittest
>

Zdecydowanie wolę naszych inceli, i cala resztę, niz pakistanskich 🤣

[better.call.kim]

>Dokładnie tak samo jak my i jak inni przed nami. Dlaczego nasza emigracja >ekonomiczno socjalna była uzasadniona i zrozumiała a ich nie?

Po pierwsze, wcale nie była, nie wszędzie nas przyjmowano z otwartymi rękami. Znajomy spędził miesiące w ośrodku dla uchodźców w Austrii, gdzie jakoś nie spotkał się z postawą "jak cudownie, że udało ci się uciec z tej paskudnej komuny, oto czerwony dywan, mieszkanie, praca".

Po drugie, była tolerowana, bo imigranci wykonywali za grosze prace, do których miejscowi się nie palili. Tania siła robocza była potrzebna i napędzała gospodarkę.

Po trzecie, skala tej migracji była o rząd wielkości mniejsza, a migranci nie koczowali na ulicach, nie domagali się wiktu i opierunku i ogólnie starali się trzymać poza pułapem wykrywalności miejscowych władz i służb.

Po czwarte, byliśmy jednak kulturowo zbliżeni, nie gwałciliśmy miejscowych kobiet, nie sprawialiśmy problemów typu obrzezanie dziewczynek czy nieposyłanie ich do szkoły. (Owszem, masowa migracja do UK wywołała tam wzrost przestępczości, ale jednak to problem o klasę mniejszy niż pakistańskie gangi handlujące ludźmi).

[snajper55]

better.call.kim napisała:

> Po pierwsze, wcale nie była, nie wszędzie nas przyjmowano z otwartymi rękami. Z
> najomy spędził miesiące w ośrodku dla uchodźców w Austrii, gdzie jakoś nie spot
> kał się z postawą "jak cudownie, że udało ci się uciec z tej paskudnej komuny,
> oto czerwony dywan, mieszkanie, praca".

Wypychano nas z powrotem za granicę abyśmy umierali w przygranicznych lasach?

> Po drugie, była tolerowana, bo imigranci wykonywali za grosze prace, do których
> miejscowi się nie palili. Tania siła robocza była potrzebna i napędzała gospod
> arkę.

O, to tak jak uchodźcy w Polsce.

> Po trzecie, skala tej migracji była o rząd wielkości mniejsza, a migranci nie k
> oczowali na ulicach, nie domagali się wiktu i opierunku i ogólnie starali się t
> rzymać poza pułapem wykrywalności miejscowych władz i służb.

A u nas koczują? Gdzie?

> Po czwarte, byliśmy jednak kulturowo zbliżeni, nie gwałciliśmy miejscowych kobi
> et, nie sprawialiśmy problemów typu obrzezanie dziewczynek czy nieposyłanie ich
> do szkoły. (Owszem, masowa migracja do UK wywołała tam wzrost przestępczości,
> ale jednak to problem o klasę mniejszy niż pakistańskie gangi handlujące ludźmi
> ).

Byliśmy tak zbliżeni kulturowo do Zachidu jak ci dzisiejsi uchodźcy z Afganistanu czy Syrii do nas.

S.

[runny.babbit]

Oczywiście, że dehumanizacja jest złem i moim zdaniem sadystyczne działania są niedopuszczalne, choć bardzo w stylu obecnej władzy, dla nich ludzie to ideologia. Tylko obawiam się, że większość potraktuje film nie w kategorii jak nie traktować innych, tylko raczej jako głos w dyskusji "wpuszczać - nie wpuszczać". A tu już odpowiedź jest skomplikowana.
Swoją drogą, wielu Polaków miało też doświadczenie z pracą niewolniczą. A wykorzystywanie koreańskich niewolników w Polsce i wspieranie reżimu przeszło w zasadzie bez echa. Już samym wyborem tematów, którymi się oburzamy, dzielimy ludzi na lepszych i gorszych.

[...]

[dyzurny_troll_forum]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[koronka2012]

beataj1 napisała:

> No, nie jesteśmy fajni.
> Ale akurat na naszym terenie płonęły piece krematoryjne.
> Polskie rodziny rozstrzeliwano za ratowanie życia Żydom.

A ktoś to neguje? Akurat na naszym terenie byli i tacy którzy pomagali ale uczciwie jest powiedzieć że byli i bierni obserwatorzy oraz szmalcownicy, którzy wydawali ukrywających się Żydów. Nie jesteśmy narodem aniołów, I bardzo wyraźnie to teraz widać, kiedy ten sam kaliber mówi teraz „a niech zdychają po co tu przyjechali”

[alicia033]

> tylk
> o nikt nie ma recepty jak z tej sytuacji wyjść.

Nieprawda.
Rozwiązania są. Brak wyłącznie chęci do ich stosowania.

[runny.babbit]

Jakie są te recepty?

[szeptucha.z.malucha]

No, zwłaszcza recepty na wykorzystywanie dramatu ludzi z tych złych rejonów świata przez ludzi żadnych zarobku lub zdobyczy terytorialnych i politycznych?
Jak można zapobiec wykorzystywaniu ludzi jako pocisków?

[alicia033]

runny.babbit napisał(a):

> Jakie są te recepty?

Akcje informacyjne w krajach, skąd pochodzą migranci i otworzenie legalnych możliwości migracji.

[pade]

Alicia, ale do Szwajcarii również, jak mniemam?

[alicia033]

pade napisała:

> Alicia, ale do Szwajcarii również, jak mniemam?
>

1/4 mieszkańców Szwajcarii to emigranci. Już dziś.
Akurat trudno o lepszy, niż Szwajcaria, przykład na pozytywną odpowiedż na to pytanie

[runny.babbit]

alicia033 napisała:

> pade napisała:
>
> > Alicia, ale do Szwajcarii również, jak mniemam?
> >
>
> 1/4 mieszkańców Szwajcarii to emigranci. Już dziś.
> Akurat trudno o lepszy, niż Szwajcaria, przykład na pozytywną odpowiedż na to p
> ytanie
>
I tak sobie każdego wpuszczają? Wystarczy chcieć mieszkać w bogatej Szwajcaria? A to nowość.

[pade]

Alicja, a wiesz, że mam dostęp do internetu?
60 tys. uchodźców z Ukrainy, z czego 10% ma pracę, no szał ciał.
Azylu właściwie nie sposób dostać:
"Szwajcarię otaczają jednak tacy sąsiedzi (Francja, Niemcy, Austria, Włochy i Liechtenstein), że niezwykle problematyczne jest udowodnienie jakiegokolwiek niebezpieczeństwa związanego z przebywaniem na ich terytorium. A to stwarza dodatkowe trudności przy uzasadnianiu chęci otrzymania azylu w Szwajcarii.
Ale nawet jeśli uchodźca w pełni udowodni, że jego i jego bliskich w ojczyźnie może czekać natychmiastowa bezlitosna egzekucja, to i tak będzie musiał uzasadnić, dlaczego to Szwajcaria ma chronić jego życie, a nie np. Austria, z której terytorium próbuje wejść"
Położenie Szwajcarii, jej niezależność od UE i obecne wymagające przepisy wobec migrantów powodują, że ten kraj faktycznie może sobie wybierać specjalistów, których potrzebuje.
Polska jest w zupełnie innej sytuacji.

[alicia033]

a to przepraszam, nie wiedziałam, że miałam Ci odpowiedzieć w imieniu Szwajcarii, nie swoim własnym.

[evening.vibes]

alicia033 napisała:
> 1/4 mieszkańców Szwajcarii to emigranci. Już dziś.
> Akurat trudno o lepszy, niż Szwajcaria, przykład na pozytywną odpowiedż na to p
> ytanie

1/4 a traktowana jak...?
'Ludzie bez papierów'...
dzialzagraniczny.pl/2022/12/papier-wazniejszy-niz-czlowiek/
W tym co robicie nic nie jest 'pozytywne'.

[alicia033]

evening.vibes napisała:

> 1/4 a traktowana jak...?

no przecież dobrze wiesz, araceli: na zmywaku siedzę, nie?

> W tym co robicie nic nie jest 'pozytywne'.

Tak. Szwajacaria to straszny kraj! Omijaj ją szerokim łukiem!
Nie ma to jak ten raj nad Wisłą!

[jahelena]

Do jakiego kraju wyemigrowałeś przez zieloną granicę?

alicia033 napisała:

>
>
> 1/4 mieszkańców Szwajcarii to emigranci. Już dziś.
> Akurat trudno o lepszy, niż Szwajcaria, przykład na pozytywną odpowiedż na to p
> ytanie
>

[nangaparbat3]

pade napisała:

> Alicia, ale do Szwajcarii również, jak mniemam?
>

A co ma Szwajcaria do tego? Nawet w Unii nie jest.

[pade]

nangaparbat3 napisała:

> pade napisała:
>
> > Alicia, ale do Szwajcarii również, jak mniemam?
> >
>
> A co ma Szwajcaria do tego? Nawet w Unii nie jest.
>
>
No właśnie o to chodzi
Bardzo łatwo się pisze "wpuście wszystkich migrantów", siedząc w kraju, który ich nie wpuści, a jeśli to po tak ostrej selekcji, że tylko wybitni specjaliści się załapią.

[dyzurny_troll_forum]

pade napisała:

> Bardzo łatwo się pisze "wpuście wszystkich migrantów", siedząc w kraju, który i
> ch nie wpuści, a jeśli to po tak ostrej selekcji, że tylko wybitni specjaliści
> się załapią.

I to z czasowym permitem pod warunkiem nauczenia się języka na poziomie B2 w rok, czy tam dwa.
A jak nie to do widzenia. Nie przedłużamy.

[runny.babbit]

To zupełnie jak w swoim czasie z sympatią europejskich intelektualistów do komunizmu. Im dalej na zachód, tym uczucia były cieplejsze 😁

[nangaparbat3]

Na razie to na właśnie Zachodzie jest kolorowo, bardzo. A naszej urodzie na pewno dobrze by zrobiło trochę tych przysłowiowych już "Tunezyjczyków", już nie mogę patrzeć na te oblicza w tv.

[maslova]

> A naszej urodzie na pewno dobrze by zrobiło trochę tych przysłowiowych już "Tunezyjczyków", już nie mogę patrzeć na te oblicza w tv.

😳 A jak twoje oblicze prezentuje się na ich tle?

[dreg13]

Strasznie to rasistowskie w wykonaniu nangi.
Jakbym pojechała do takiej Kenii, włączyłabym telewizor i powiedziała „ich urodzie na pewno dobrze by zrobiło trochę tych przysłowiowych białych hereroseksualnych Europejczyków”, to rozumiem, że też by było dla niej ok?

[triss_merigold6]

Zdaje się, że takie uszlachetnianie rasy miało miejsce na plantacjach i zasadniczo oceniono je jako łamanie praw człowieka.🙄

[better.call.kim]

He, he, do wokeistów nie dociera, że najprostszym testem sprawdzenia, czy stwierdzenie jest rasistowskie, jest podstawienie innej rasy. Jeżeli wtedy mamy wrażenie, że coś jest niehalo, to w wariancie z każdą rasą jest niehalo.

[konsta-is-me]

Przecież to Nanga,jej się serio wydaje że to co napisała jest "anty- rasistowskie" , a rasistami jesteśmy my ( każdy biały to rasista) 😂

[triss_merigold6]

Nanga miała swoją szansę i nie skorzystała, dziecko ma z białym Polakiem.

[lauren6]

> Na razie to na właśnie Zachodzie jest kolorowo, bardzo. A naszej urodzie na pewno dobrze by zrobiło trochę tych przysłowiowych już "Tunezyjczyków"

Z jakiej zabitej dechami wiochy się urwałaś? Zainwestuj w bilety na PKS, pojedz do dużego miasta wojewódzkiego i przejdź się.

[better.call.kim]

O, Kinga Dunin z rojeniami o arabskich książętach dla polskich kobiet!

[alicia033]

pade napisała:

> Bardzo łatwo się pisze "wpuście wszystkich migrantów", siedząc w kraju, który ich nie wpuści, a jeśli to po tak ostrej selekcji, że tylko wybitni specjaliści się załapią.
>

tylko, że to nieprawda. Nielegalnych emigrantów jest w Szwajcarii mnóstwo. Araceli nawet artykuł wkleiła.
Żyją, pracują, Szwajcarzy przymykają na to oko, bo bez nich padną całe sektory gospodarki, zwłaszcza rolnictwo. Sama swego czasu byłam takim nielegalnym, dorabiając na przełomie stuleci przy winobraniach. Wiem, jak to smakuje. Dla mnie każdy człowiek ma prawo szukać lepszego życia gdzie indziej, nie tylko ja sama. Byłabym masakryczną hipokrytką uważając inaczej.
A, legalni emigranci to bynajmniej nie wybitni specjaliści i nie dlatego, że wybitnych jest w ogóle mało, a dlatego, że tak, jak wszędzie indziej, i w Szwajcarii rdzenni mieszkańcy nie palą się do wykonywania ciężkich i/lub słabo płatych prac.

[pade]

alicia033 napisała:

> pade napisała:
>
> > Bardzo łatwo się pisze "wpuście wszystkich migrantów", siedząc w kraju, k
> tóry ich nie wpuści, a jeśli to po tak ostrej selekcji, że tylko wybitni specja
> liści się załapią.
> >
>
> tylko, że to nieprawda. Nielegalnych emigrantów jest w Szwajcarii mnóstwo. Arac
> eli nawet artykuł wkleiła.
> Żyją, pracują, Szwajcarzy przymykają na to oko, bo bez nich padną całe sektory
> gospodarki, zwłaszcza rolnictwo. Sama swego czasu byłam takim nielegalnym, dora
> biając na przełomie stuleci przy winobraniach. Wiem, jak to smakuje. Dla mnie k
> ażdy człowiek ma prawo szukać lepszego życia gdzie indziej, nie tylko ja sama.
> Byłabym masakryczną hipokrytką uważając inaczej.
> A, legalni emigranci to bynajmniej nie wybitni specjaliści i nie dlatego, że wy
> bitnych jest w ogóle mało, a dlatego, że tak, jak wszędzie indziej, i w Szwajca
> rii rdzenni mieszkańcy nie palą się do wykonywania ciężkich i/lub słabo płatych
> prac.
>

"Każdy człowiek ma prawo szukać lepszego życia gdzie indziej".
Tak, piękne słowa, tylko w praktyce niewykonalne. Raz, że Europa nie jest z gumy, nie rozciągnie się. Dwa, asymilacja kosztuje. Kto ma za to zapłacić?
Ja już oddaję państwo 50% tego, co zarobię. Nie chcę więcej, czy to jest dziwne?

[pade]

ps. Araceli mam wygaszoną, nie wiem co wklejała.

[alicia033]

pade napisała:

> "Każdy człowiek ma prawo szukać lepszego życia gdzie indziej". Tak, piękne słowa, tylko w praktyce niewykonalne. Raz, że Europa nie jest z gumy, nie rozciągnie się.

Wcale nie musi się rozciągać. Europa wymiera. Najwyższa pora zacząć tych ludzi nie traktować jako zła koniecznego, jeżeli chcemy, żeby miał kto podać nam szklankę wody na starość.

Dwa, asymilacja kosztuje. Kto ma za to zapłacić?
> Ja już oddaję państwo 50% tego, co zarobię. Nie chcę więcej, czy to jest dziwne?

Dziwne, pade, to jest to, że nie chcesz zobaczyć, jak twoje pieniądze są wyrzucane w błoto na absolutnie nieskuteczną "walkę" z migrantami by piss. Można te środki wydać 100 razy lepiej i z dużo większym pożytkiem dla nas wszystkich, no ale jak niestety widać, wolicie histeryczne krzyczenie "NO Passaran" zamiast efektywnej pracy z pozytywnym skutkiem dla obu stron.

[dyzurny_troll_forum]

alicia033 napisała:


> Dziwne, pade, to jest to, że nie chcesz zobaczyć, jak twoje pieniądze są wyrzuc
> ane w błoto na absolutnie nieskuteczną "walkę" z migrantami by piss. Można te ś
> rodki wydać 100 razy lepiej i z dużo większym pożytkiem dla nas wszystkich, no
> ale jak niestety widać, wolicie histeryczne krzyczenie "NO Passaran" zamiast ef
> ektywnej pracy z pozytywnym skutkiem dla obu stron.

"W kolejnych wyborach w kolejnych państwach wygrywają prawicowi populiści, nacjonaliści, faszyści, a Unia Europejska przechodzi do historii jako związek państw szanujących prawa człowieka, trójpodział władzy itd. Europa zamienia się w uzbrojoną twierdzę, nadal szturmowaną przez miliony ludzi. Co zrobią w takiej sytuacji faszyści? Nie będą się patyczkować. Nie będą pertraktować z Erdoganami. Będą budować dla tych ludzi obozy koncentracyjne i komory gazowe. Będą mordować. Znając historię XX w., możemy tę ewentualność przewidzieć jako wysoce prawdopodobną."


"Co będzie potem? Myślę, że upadek naszej cywilizacji, porównywalny z upadkiem Rzymu. "Barbarzyńcy" i tak napłyną w końcu do Europy z Południa i przemienią państwa, które dziś znamy w coś innego. Może piękniejszego i lepszego, kto wie."

[alicia033]

Uprzejmie ci przypominam, trollu, że tych "barbarzyńców" całym,i setkami tysięcy sprowadza tu nie kto inny, jak twój umiłowany piss:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114884,30164923,cba-mialo-wejsc-do-msz-chodzi-o-handel-polskimi-wizami-kazda.html#do_st=RS&do_a=1046&do_sid=1046&do_w=57&do_v=739#s=BoxOpLink
Jesteś po prostu przezabawny z tym wyciem, jak to zagrożeniem dla Polski są ci nieszczęśnicy, którzy próbują się tu dostać via Białoruś, podczas gdy sam zamierzasz głosować na partię, która masowo sprowadza tu tych strrrrrrrasznych migrantów.

[dyzurny_troll_forum]

alicia033 napisała:

> Uprzejmie ci przypominam, trollu, że tych "barbarzyńców" całym,i setkami tysięc
> y sprowadza tu nie kto inny, jak twój umiłowany piss:

Daleki byłbym od stawianie równości znaku pomiędzy agresorem z siekierą a gościem jadącym do pracy, który być moze komuś, gdzieś tam, wręczył jakąś małą łapóweczkę.

[alicia033]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Daleki byłbym od stawianie równości znaku pomiędzy agresorem z siekierą

głosy też słyszysz?
Bo jakoś nie słychać o obrażeniach wśród twoich dzielnychyobrońców granic nawet na portalu sióstr karnowskich ani w tv-piss

> a gościem jadącym do pracy, który być moze komuś, gdzieś tam, wręczył jakąś małą łapóweczkę.
>
po pierwsze - nie małą a po drugie to świetnie, że wniesienie stosownej opłaty przez migranta sprawia, że nie stanowi on już "kulturowego zagrożenia". Zapamiętamy na przyszłość! 🤣🤣🤣🤣🤣

[dyzurny_troll_forum]

alicia033 napisała:

> Bo jakoś nie słychać o obrażeniach wśród twoich dzielnychyobrońców granic nawet
> na portalu sióstr karnowskich ani w tv-piss

Wydawać by się mogło, że nie można być aż tak bardzo oderwanym od poręczy. A jednak:

radio.lublin.pl/2023/07/atak-na-granicy-ucierpial-polski-zolnierz/
www.polska-zbrojna.pl/home/articleshow/35874?t=Zolnierz-ranny-na-granicy
Chcesz wiecej? To w następnym poscie...

I powiedz mi jak oni tak się zachowują na "dzień dobry" to co będzie potem?

[dyzurny_troll_forum]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Chcesz wiecej? To w następnym poscie...

www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1107754%2Csg-po-nocnych-atakach-na-granicy-z-bialorusia-ranny-polski-zolnierz.html

[pursuedbyabear]

Nie no, wiadomo, zarabianie na handlu wizami przy jednoczesnym darciu pyska, jacy to nachodźcy źli jest bardzo moralne i w ogóle.

[better.call.kim]

>szklankę wody na starość

Niemcy mają setki tysięcy bezrobotnych migrantów i sprowadzają masowo Polki do podcierania tyłków staruszkom.

[evening.vibes]

better.call.kim napisała:
> >szklankę wody na starość
>
> Niemcy mają setki tysięcy bezrobotnych migrantów i sprowadzają masowo Polki do
> podcierania tyłków staruszkom.

A po której stronie jest problem?

[alicia033]

Stopa bezrobocia w Niemczech wynosi niecałe 6%...

[pade]

Moje pieniądze są wyrzucane w błoto na wiele rzeczy - nie mam na to wpływu, żadnego.
Jak Szwajcaria otworzy granice dla wszystkich, to poobserwuję przez rok co się stanie i może zmienię zdanie

[arwena_111]

A jaki to pozytywny skutek przyniesie ładowanie kasy w niewykształconych nachodźców? Bo chyba w bajki o lekarzach i inżynierach stojących na granicy z Białorusią nawet wy już nie wierzycie , .
Własnej patologii mamy pod dostatkiem - nie potrzebujemy importu.

[pursuedbyabear]

A dlaczego pozwalamy im kupować wizy, hm, arweno?

[alicia033]

arwena_111 napisała:

> A jaki to pozytywny skutek przyniesie ładowanie kasy w niewykształconych nachodźców?

a jaki to pozytywny skutek przyniosło ładowanie kasy w edukację ciebie i twoich dzieci, katolko?

[arwena_111]

Nie utrzymujesz nas konfiaro. I nie twoja kasa. Z moich podatków i mojej rodziny, wykształciłabym spokojnie jeszcze kilkoro dzieci.

[pursuedbyabear]

Fajnie, możesz opłacić korepetycje z polskiego ukraińskim dzieciom.

[alicia033]

arwena_111 napisała:

> Nie utrzymujesz nas konfiaro.

Niezły odlot! Pogratuluj dilerowi, czysty towar ci dostarcza!
Czy może coś przegapiłam i braun&co nagle stał się gorącym zwolennikiem otwartych granic dla wszystkich?
🤣🤣🤣🤣🤣

> I nie twoja kasa.

codziennie od nowa dziękuje za to dobremu panu b!

> Z moich podatków i mojej rodziny, wykształciłabym spokojnie jeszcze kilkoro dzieci.

Jeszcze raz - gratulacje dla dilera!

Btw. czy twój spowiednik podziela twoje całkowicie sprzeczne z nauczeniem Jezusa Ch. poglądy?

[alicia033]

alicia033 napisała:

> arwena_111 napisała:
>
> > Nie utrzymujesz nas konfiaro.

nie no, muszę jeszcze pociągnąć to czyste złoto!
Konfa zaczęła się opowiadać za aborcją dostępną do porodu, jak ja?
JUUUUUUUUUUUUPI!!!
<forumowy_trollu, słyszysz to? 🤣🤣🤣🤣🤣>


snajper55 napisał:

> Dania wege dają się zjeść, tylko trzeba do nich mięsa dołożyć.

[arwena_111]

Lewica? chyba jeszcze większe bagno niż konfa.

[alicia033]

arwena_111 napisała:

> Lewica? chyba jeszcze większe bagno niż konfa.

Zimno, arwena, ziiiimno!

[lauren6]

Twoje dzieci nie przynoszą żadnych pozytywów dla polskiego społeczeństwa, bo jedno już spitoliło za granicę, a drugie jest jeszcze za młode. Ukraińcy czy migranci z Azji to chociaż pracują, wykonują usługi dla Polaków, a część z nich pracuje na legalu i odprowadza tu podatki.

[arwena_111]

Córka też pracuje - za to patrząc na to jakie podatki płacimy my i moi rodzice - spokojnie mogłaby nie pracować. Limity wyrabiamy za wielu innych.

[pursuedbyabear]

Ale ty się arwena chwalisz czy żalisz, że śpisz na kasie po tatusiu?

[arwena_111]

po tatusiu?

[pursuedbyabear]

A co, sama się dorobiłaś podczas swojej króciutkiej kariery w banku? Gratuluję.
To kiedy zaczynasz filantropię i sponsorowanie edukacji potrzebujących?

[alicia033]

pursuedbyabear napisała:

> To kiedy zaczynasz filantropię i sponsorowanie edukacji potrzebujących?

Na początek nasza forumowa wzorcowa katoliczka może wesprzeć chłopaka z tego wątku:
forum.gazeta.pl/forum/w,567,176617287,176617287,18_latek_bez_domu_i_wsparcia.html
birąc pod uwagę polityczne sympatie karen_ann to na pewno czysto biały Polak z dziada pradziada, żaden, w denominacji tej jakże wzorcowej katoliczki "nachodziec".

[evening.vibes]

arwena_111 napisała:
> Córka też pracuje - za to patrząc na to jakie podatki płacimy my i moi rodzice
> - spokojnie mogłaby nie pracować. Limity wyrabiamy za wielu innych.

Każdy płacący mało tak pitoli 🤣 Wy Chrystusy podatków 😜

[evening.vibes]

arwena_111 napisała:
> Nie utrzymujesz nas konfiaro. I nie twoja kasa. Z moich podatków i mojej rodzin
> y, wykształciłabym spokojnie jeszcze kilkoro dzieci.

Twoich? Jaką stawką opodatkowane jest wieloletnie pierdzenie w kanapę?

[abidja]

arwena_111 napisała:

> Nie utrzymujesz nas konfiaro. I nie twoja kasa. Z moich podatków i mojej rodzin
> y, wykształciłabym spokojnie jeszcze kilkoro dzieci.

Albo masz 1500 podatnikow w najblizszej rodzinie w progu 32% albo podajesz ,tak jak facet wielkosc penisa razem z kregoslupem.
Szanujmy sie!

[mizantropka_20]

To czemu twój syn, nie studiuje i nie wiąże przyszłości z tym rajem na ziemi, który przy twoim wybitnym współudziale stworzył pis? Czarnek mu się śmie nie podobać? Robisz z Polski bagno, ale synusia pchasz na zachód.

[mizantropka_20]

Powyższe do arweny.

[evening.vibes]

arwena_111 napisała:
> A jaki to pozytywny skutek przyniesie ładowanie kasy w niewykształconych nachod
> źców?

Potrzebujemy pracowników niewykwalifikowanych również. A ich dzieci można kształcić w polskim systemie tak jak Twoje, z których (jak sie okazuje) pożytku dla kraju nie ma.

[bistian]

evening.vibes napisała:

> Potrzebujemy pracowników niewykwalifikowanych również. A ich dzieci można kszta
> łcić w polskim systemie tak jak Twoje, z których (jak sie okazuje) pożytku dla
> kraju nie ma.

Niewykwalifikowanych nie potrzebujemy, ale potrzebujemy nawet takich, których przygotowanie do pracy trwa krótko, a pracy jest w bród. Kierowcy śmieciarki nie przygotujesz w jeden dzień, ale można przez dzień przygotować kogoś do jednej operacji na overlocku i tak będzie przez następne dwa miesiące trybikiem w produkcji mundurów dla wojska, ważnym trybikiem, bo jakość pracy tej osoby, bardzo wpływa na wynik całości, więc tym bardziej mam wątpliwości, czy to jest osoba bez kwalifikacji?

[evening.vibes]

bistian napisał:
> Niewykwalifikowanych nie potrzebujemy, ale potrzebujemy nawet takich, których p
> rzygotowanie do pracy trwa krótko

To są właśnie pracownicy niewykwalifikowani.

[bistian]

evening.vibes napisała:

> bistian napisał:
> > Niewykwalifikowanych nie potrzebujemy, ale potrzebujemy nawet takich, któ
> rych p
> > rzygotowanie do pracy trwa krótko
>
> To są właśnie pracownicy niewykwalifikowani.

No nie, to są różni potencjalni pracownicy, dlatego ja ich rozróżniam.
Jest część, która ma pewne umiejętności i wiedzę, mają potencjał, a inni nie mają. Jednych da się szybko przeszkolić, pomimo kompletnego braku doświadczenia, innych niekoniecznie. Czasami kogoś przygotowuję na szybko do pracy i robię to dość często. Jeden uciekł po niecałych dwóch godzinach, znajomi się pytali, co mu zrobiłem, i że to był mój rekord. Uciekł, dobrze zrobił, bo nie rokował, a miał szansę na wypadek w ciągu tygodnia.
Nie dzielę ludzi ze względu na język czy kolor skóry, mi to jest zupełnie obojętne. Liczą się wyłącznie kwalifikacje i potencjał.

[abidja]

bistian napisał:


>
> Niewykwalifikowanych nie potrzebujemy, ale potrzebujemy..

Przypomniala mi sie scena z filmu i selekcja na rampie, kto byl "potrzebny" szedl pod prysznic, reszta do gazu...

Co trzeba miec w glowie by oceniac ludzi wg uzytecznosci nie zapytam. Wiem.

[abidja]

"Tak, piękne słowa, tylko w praktyce niewykonalne. Raz, że Europa nie jest z gumy, nie rozciągnie się. Dwa, asymilacja kosztuje. Kto ma za to zapłacić?
Ja już oddaję państwo 50% tego, co zarobię. Nie chcę więcej, czy to jest dziwne?"....

No coz kazdy ma swoja tabele wartosci. Fajnie, ze naczelna empatka i moralistka na tym forum pokazala co dla niej jest na 1.miejscu.
Przynajmniej ja juz nie mam zludzen.
Okrucienstwo u ,wydawalo by sie przyzwoitych ludzi.

[taje]

Pade przede wszystkim nie zawstydza innych ludzi za ich poglądy i za to ją cenię - przedstawia swój punkt widzenia, z którym można się zgodzić albo i nie. Ale nie ma tam nic szokującego i z prawdziwym osłupieniem obserwuję rozwój tej dyskusji. Mam wrażenie, że bijesz w chochoła, którego sama postawiłaś.

Naprawdę to taki szokujący i nieakceptowalny pogląd twierdzić, że Europa dochodzi do granic swoich możliwości, jeśli chodzi o liczbę imigrantów, których może pomieścić? Że pierwszeństwo trzeba dać osobom uciekającym przed wojną czy prześladowaniem, a nie emigrantom ekonomicznym? Ba, miejsc już brakuje dla tych pierwszych. A przecież będzie jeszcze gorzej - katastrofy klimatyczne etc. O tym rozmawia się obecnie w całej Europie, w tym na szczytach unijnych i jest naiwnością zakładać, że dobre intencje wystarczą. Nie wystarczą, potrzebne są środki, infrastruktura i pomysł na integrację. Żeby móc znaleźć jakieś rozwiązanie trzeba rozmawiać, a nie zawstydzać ludzi za zadawanie pytań i uderzać w wysokie rejestry typu selekcje na rampie. Reagujesz tak, jakby Pade usprawiedliwiała pushbacki albo okrucieństwo na granicy.

[evening.vibes]

taje napisała:
> Nie wystarczą, potrzebne są środki, i
> nfrastruktura i pomysł na integrację. Żeby móc znaleźć jakieś rozwiązanie trzeb
> a rozmawiać, a nie zawstydzać ludzi za zadawanie pytań i uderzać w wysokie reje
> stry typu selekcje na rampie. Reagujesz tak, jakby Pade usprawiedliwiała pushba
> cki albo okrucieństwo na granicy.

Trzeba rozmawiać a nie pitolić o rozmawianiu. Dla osób atakujących pomoc 'analizowanie' to jedynie wymówka.


A miejsca jest sporo - Polska np. co roku w wyniku niskiej dzietności będzie się kurczyć o minimum 100 tys. mieszkańców.

[taje]

Nie wiem, co masz na myśli mówiąc o pitoleniu o rozmawianiu. Tu na forum to też rozmowa. A krytykowanie ludzi za zadawanie pytań w żaden sposób nie sprzyja dialogowi społecznemu…

>A miejsca jest sporo - Polska np. co roku >w wyniku niskiej dzietności będzie się >kurczyć o minimum 100 tys. >mieszkańców.

Wszystko pięknie, tylko jak zapewnić to, że co, którzy przyjadą zapełnić tę lukę demograficzną odnajdą się również kulturowo i na rynku pracy. Bo chyba chodzi o to, żeby mieć 100 tys nowych obywateli a nie sfrustrowanych mieszkańców ośrodków dla uchodźców. Jaki jest pomysł na to? Jak możemy się przygotować? O tym powinna być rozmowa.

[evening.vibes]

taje napisała:
> Nie wiem, co masz na myśli mówiąc o pitoleniu o rozmawianiu. Tu na forum to też
> rozmowa. A krytykowanie ludzi za zadawanie pytań w żaden sposób nie sprzyja di
> alogowi społecznemu…

Pade nie rozmawia o migracji, nie rozmawia o rozwiązywaniu problemów, nie odpowiada na zadawane jej pytania tylko prostacko, emocjnalnie atakuje innych, z wielkiego C, pałając świętym oburzeniem.



> Wszystko pięknie, tylko jak zapewnić to, że co, którzy przyjadą zapełnić tę luk
> ę demograficzną odnajdą się również kulturowo i na rynku pracy.

Zapytaj Pade jak widzi integrację, jakie ma na nią pomysły.

[taje]

>Pade nie rozmawia o migracji, nie rozmawia o rozwiązywaniu problemów, nie >odpowiada na zadawane jej pytania tylko prostacko, emocjnalnie atakuje innych, z >wielkiego C, pałając świętym oburzeniem

No widzisz araceli, jak ludzie się różnią w interpretacji tej samej wypowiedzi. Ja tego zupełnie tak nie widzę, natomiast i owszem widzę dużo emocji w wypowiedziach Twoich czy Abidja.

Chyba nie sądzisz, że po tym co tu usłyszała Pade, ktokolwiek inny będzie chciał przedstawiać swoje pomysły.

[evening.vibes]

taje napisała:
> widzę dużo emocji w wypowiedziach Twoich czy Abidja.

Ja się swoich emocji nie wypieram - są szczere. U Pade to raczej pasywna agresja.


> Chyba nie sądzisz, że po tym co tu usłyszała Pade, ktokolwiek inny będzie chciał
> przedstawiać swoje pomysły.

Ani przed ani po bo nie jest zainteresowana, nie 'analizuje' ani nie ma pomysłów. Król jest nagi.

[pursuedbyabear]

A co usłyszała?

[pade]

A co ja w ogóle takiego powiedziałam, że wywołało to taki atak?
Moje poglądy, jeśli w ogóle można to nazwać poglądami, dla mnie to po prostu zdrowy rozsądek, są identyczne jak te dwa wpisy:
"Zdaje się, że problemem nadal jest skala. Jesteśmy w stanie ponieść koszty utrzymania kilku milionów emerytów, ale nie jesteśmy w stanie ponieść kosztów utrzymania półtora miliarda ludzi, którym jest zdecydowanie gorzej niż nam i chcieliby do nas przyjechać, żeby sobie poprawić byt.
Podejmowanie mądrych decyzji w sytuacji gospodarki tak wielkich niedoborów nie jest proste. Łatwo powiedzieć "wpuśćmy, nie umieszczajmy w obozach, uprośćmy procedury, dajmy pieniądze na start, zasymilujmy". Cała Europa już zauważyła, że to nie jest takie proste. Bo nie jest. I od dawna szuka rozwiązań. Większość tych rozwiązań się zresztą nie sprawdziła. Masz jakiś pomysł? Bo ja nie."
I drugi:
"Nie widzisz różnicy między łożeniem na opiekę społeczną własnych obywateli, a zajmowaniem się cudzymi? To po co w ogóle granice, jakieś przepisy, podatki, w końcu wszyscy jesteśmy ludźmi, każdemu z nas się należy. Idealizm się kończy jak zaczynają się pytania praktyczne, kto ma za to zapłacić, gdzie mają być te obozy, dokąd skierować masy ludzi z innej kultury, o innych obyczajach ( no chyba że na potrzeby tej dyskusji będziemy udawać, że w głębi serca jesteśmy tacy sami więc problemu nie ma), komu zrobić gorzej żeby inni mieli lepiej."

[evening.vibes]

pade napisała:
> Moje poglądy, jeśli w ogóle można to nazwać poglądami, dla mnie to po prostu zd
> rowy rozsądek

Ego, ego, ego

[abidja]

Tak, mam emocje.
Nie wypieram sie.

[taje]

No i dobrze, każdy ma prawo do emocji. Ja też czasami reaguję bardzo emocjonalnie (np w kwestii wojny w Ukrainie). Ale dlaczego robić, tak jak Araceli, zarzuty komuś, z tego że pisze coś emocjonalnie, podczas gdy samemu też się okazuje emocje.

[evening.vibes]

taje napisała:
> zarzuty komuś, z tego że pisze coś emocjonalnie, podczas gdy samemu też się okazuje
> emocje.

A nie nie nie! Nie zarzuty 'ŻE' pisze emocjonalnie - zarzuty, że swoje emocjonalne podejście uznaje za 'ZDROWY ROZSĄDEK'. Ona uważa się za mądrą opanowaną, racjonalną a też kieruje się emocjami. Innymi - strachem, uprzedzeniami, szurstwem ale TEŻ emocjami.

[taje]

Każdy pogląd przedstawiany jako zdroworozsądkowy, niezależnie przez którą stronę dyskusji, jest napędzany emocjami i własnymi doświadczeniami życiowymi, nic w tym dziwnego. I serio, ale uważam, że bardzo niesprawiedliwie potraktowałyście wypowiedzi Pade. Wiele osób pisało to co ona, ale to ona stała się obiektem oskarżeń o pasywną agresję, szurstwo, uprzedzenia, rampy do selekcji też się już pojawiły.

[evening.vibes]

taje napisała:
> I serio, ale uważam, że bardzo niesprawiedliwie potraktowałyście
> wypowiedzi Pade. Wiele osób pisało to co ona

Tylko widzisz - tamte osoby (jak troll czy arwenka) są po prostu otwarcie rasistami. Wprost mówią 'nie chcemy ich', 'won'. Padusia sama przed sobą che wychodzić na szlachetną - ona nie mówi 'nie' - ona 'analizuje' i 'postępuje zdroworozsądkowo'.

A co do własnych doświadczeń - ja tak miałam z moją matką. Było 'Tak', 'Nie' ale czasem też też wersja 'musimy się nad tym zastanowić' co oznaczało 'nie ale głupio mi powiedzieć wprost nie'

[dyzurny_troll_forum]

evening.vibes napisała:

> Tylko widzisz - tamte osoby (jak troll czy arwenka) są po prostu otwarcie rasis
> tami.

Zabezpieczenie i obrona własnych granic to rasizm!?!
Ojejej iluż to rasistów w tej Ukrainie...

[ardzuna]

taje napisała:

> Każdy pogląd przedstawiany jako zdroworozsądkowy, niezależnie przez którą stron
> ę dyskusji, jest napędzany emocjami i własnymi doświadczeniami życiowymi, nic w
> tym dziwnego. I serio, ale uważam, że bardzo niesprawiedliwie potraktowałyście
> wypowiedzi Pade.

Pade jest OIP rasistką też jeśli chodzi o koty. Pomoc kotom ze schroniska jest poniżej jej godności i w ogóle zbędna. Ten typ po prostu tak ma - zero ludzkich uczuć, zero miłosierdzia, zero litości i współczucia, za to dużo wygodnictwa podlanego sosikiem "musimy się zastanowić" i "nie da się pomóc wszystkim", więc logiczny wniosek - nie pomóżmy nikomu.

Zawsze mnie ciekawi, czy takie osoby chodzą co niedzielę do kościoła albo przynajmniej deklarują się jako wierzące.

[pade]

Jakie koty? Chyba mnie z kimś pomyliłaś, bo o kotach pisałam jedynie w kontekście zabezpieczenia przed nimi swojego ogrodu.
No i jak w ogóle można być rasistą, jeśli chodzi o koty? Czy ty się dobrze czujesz?

[ardzuna]

Świetnie się czuję. Można być rasistą, jeśli chodzi o koty. Może źle pamiętam, ale może dobrze. Nie chce mi się teraz szukać po starych wątkach.

[pade]

No to jednak nie wszystko z tobą ok, skoro rzucasz oskarżeniami bezpodstawnie.

[ardzuna]

Wyraźnie napisałam "o ile pamiętam". Nie umiesz czytać?
Myślę, że jednak podstawnie, ale nie będę teraz wyszukiwać w źle działającej wyszukiwarce, szkoda mojego czasu.

[pade]

Przestałaś już bić swoje dzieci?

[taje]

Ja, serio, nie wiem, o czym wy mówicie. Gdzie pade krytykowała pomoc kotom ze schroniska? Naprawdę już jakiś czas jestem na emamie i jak dla mnie pade jest przykładem empatycznej osoby, która asertywnie przedstawia swoje poglądy.

[ardzuna]

taje napisała:

> chroniska? Naprawdę już jakiś czas jestem na emamie i jak dla mnie pade jest pr
> zykładem empatycznej osoby, która asertywnie przedstawia swoje poglądy.

Dla mnie niestety nie.

[pade]

Dziękuję Taje😘

[abidja]

taje napisała:

> Ja, serio, nie wiem, o czym wy mówicie. Gdzie pade krytykowała pomoc kotom ze s
> chroniska? Naprawdę już jakiś czas jestem na emamie i jak dla mnie pade jest pr
> zykładem empatycznej osoby, która asertywnie przedstawia swoje poglądy.
>

A jej pasywno agresywne wpisy ci umkneły?
Ok, twoje prawo.

[abidja]

taje napisała:

> No i dobrze, każdy ma prawo do emocji. Ja też czasami reaguję bardzo emocjonaln
> ie (np w kwestii wojny w Ukrainie). Ale dlaczego robić, tak jak Araceli, zarzut
> y komuś, z tego że pisze coś emocjonalnie, podczas gdy samemu też się okazuje e
> mocje.
>
A to nie jest prawda. Nie czynie zarzutu z kierowania sie emocjami, tylko maszyny tego nie robia. Zarzutem sa uprzedzenia wobec innych ludzi.
Uprzedzenia sa nabyte i mozna je zmienic.
A kryzys imigracyjny trwa od wielu lat. Ile lat mozna mowic o "zdrowym razsadku" i kurczacej sie Europie w jednym?
Ile lat mozna "analizowac i zadawac pytania"?
Badzmy powazni.
Z perspektywy czasu podziwiam gest ktory wykonala Maria Kaczynska wobec Czeczenki, ktora pokonywala wlasnie nielegalnie granice. Bo chciala lepszego zycia.
To byl ludzki gest, zadnej analizy, zadnego "politycznego rozsadku". Tam byla czlowiekiem, kobieta ze wspolczuciem.
Brakuje mi takich ludzi w polityce.
Bo w spoleczenstwie naszym mamy mnostwo czulych i pomagajacych ludziom na granicy wolontariuszy.
A w sieci, na forum uprzedzenia ukryte pid slowami "watpliwosc, ja tylko pytam, analizujmy"...i to ja i inni ktorzy widza w tych na granicy ludzi takich jak my mamy sie starac by was przekonac?! Do czego? Ze to sa ludzie? Ze sa warci by im pomoc ? Ze popieranie politykow ktorzy bredza o bezpiecznej granicy przeklada sie w rzeczywistosci na czyjas smierc?

[husky_cat]

Jakoś ci chyba umknęło, że to właśnie brak bezpiecznej granicy przekłada się na czyjąś śmierć.
Na śmierć Europejczyków z rąk imigrantów, na wzrost przestępczości.

A poza tym, to nie jest kwestia by pomóc tym ludziom na granicy, jeśli im pomożemy to przyjadą kolejni i kolejni, to się nigdy nie skończy. Włochy i Grecja już to przerabialy, a teraz proszą o pomoc wojska by zapewnić bezpieczeństwo w miastach.

Ja nie zamierzam udawać, jedyne co mnie interesuje to bezpieczeństwo moich dzieci i dlatego chcę by Europa chronila granice i by bezpieczeństwo Europejczyków było wartością nadrzędna

[pursuedbyabear]

O, sophia wróciła?...

[husky_cat]

A co tesknilas sumire?😁

[pursuedbyabear]

Nie, za tobą to tu raczej nikt nie tęsknił.

[husky_cat]

Mówisz o sobie, ale przecież za tobą to nikt nigdzie nie tęskni? 😂

[pursuedbyabear]

A czemu ten ban taki długi był? I czy już zarejestrowałaś się, by móc w Radomiu na Bąkiewicza głosować?

[dramatika]

pursuedbyabear napisała:

> czy już zarejestrowałaś się, by móc w Radomiu
> na Bąkiewicza głosować?

Dwa semestry erystyki na studiach (wtf? ) dobrze się sumirce przysłużyły, bo jest mistrzynią fałszywych alternatyw - wiadomo, że jeśli nie chcesz w kraju nielegalnych migrantów, to popierasz Bąkiewicza. Co tam Bąkiewicza, samego austriackiego akwarelistę!
To jest takie dno, że nie wiem co ja myślałam, że z tym czymś próbowałam kiedyś dyskutować...

[1matka-polka]

dramatika napisał(a):

>
> Dwa semestry erystyki na studiach (wtf? )

🤔🤷‍♀️

[1matka-polka]

1matka-polka napisała:

> dramatika napisał(a):
>
> >
> > Dwa semestry erystyki na studiach (wtf? )
>
> 🤔🤷‍♀️
>

Jak nie dżęder, to teologia, tylko tam uczą takich manipulacji... Sumire byla księdzem!

[dramatika]

1matka-polka napisała:


> Jak nie dżęder, to teologia, tylko tam uczą takich manipulacji...

Jak zwykle symetryzujesz na siłę. Ksiądz nie manipuluje, tylko straszy piekłem. Jak ktoś wierzy, to to nawet nie jest kłamstwo.

[husky_cat]

Zapytaj moich dzieci ☺
Miałam troje pod opieką podczas 3 miesięcy w Londynie i jeszcze dwa tygodnie dwoje ukraińskich na wakacjach.
Głosuje w Warszawie, na KO jak zwykle. Jako matka dwóch córek nie chcę ani Bąkiewicza i pisu u władzy ani imigrantów w Polsce.
Nie wiem czy zauważyłaś, ale KO w żaden sposób nie mówi, że w przypadku wygranej zamierzają przyjmować turystów Łukaszenki, może dlatego, że wiedza, że wtedy nie mieliby szans na utrzymanie władzy ☺

[dyzurny_troll_forum]

abidja napisała:

> Ze to sa ludzie? Ze sa warci by
> im pomoc ? Ze popieranie politykow ktorzy bredza o bezpiecznej granicy przeklad
> a sie w rzeczywistosci na czyjas smierc?

Rozumiem, że to dotyczy również rosyjskich żołnierzy gwałcących w Buczy?
Są to ludzie i są warci żeby im pomóc?
A bredzenie Zelenskego przekłada się w rzeczywistosci na czyjąś śmierć?

[husky_cat]

No Putin przeciez tak twierdzi, więc jego pozyteczni idioci przekładają jego logikę na własne podwórko.

[ardzuna]

taje napisała:

> >A miejsca jest sporo - Polska np. co roku >w wyniku niskiej dzietności
> będzie się >kurczyć o minimum 100 tys. >mieszkańców.
>
> Wszystko pięknie, tylko jak zapewnić to, że co, którzy przyjadą zapełnić tę luk
> ę demograficzną odnajdą się również kulturowo i na rynku pracy. Bo chyba chodzi
> o to, żeby mieć 100 tys nowych obywateli a nie sfrustrowanych mieszkańców ośro
> dków dla uchodźców. Jaki jest pomysł na to?

Pierwszy - nie zamykać w ośrodkach dla uchodźców. Po drugie, korzystać z europejskich środków na integrację. Po trzecie, zachowywać się przyjaźnie i otwarcie, nie odrzucać. Korzystać z najlepszych wzorców Najjaśniejszej Rzeczypospolitej, w której wszyscy chcący być jej obywatelami byli przyjmowani z otwartymi rękoma, dlatego mamy świetnie zintegrowanych Ormian i Tatarów (część do dziś pozostała muzułmanami).

Po czwarte - nie jest ich 100 tys. (nie piszesz chyba o beneficjentach wiz pracowniczych), tylko kilka setek w porywach do kilku tysięcy, a status uchodźcy czy pobyt tolerowany dostałaby tylko część z nich. Taką liczbę łatwiej wchłonąć.

[husky_cat]

Podaj proszę przykład jednego europejskiego kraju, w którym integracja się udała.

Jak sobie wyobrażasz sprawdzenie poszczególnych osób jeśli nie zamykając ich, a jeśli są wśród nich przestępcy?

Jak i dotąd deportowac osoby, które nie dostaną pozwolenia na pobyt jeśli nie mają dokumentów /nie chcą wracać /ich ojczyzny nie chcą ich z powrotem?
Po raz kolejny; wymień jeden kraj europejski, w którym deportacje przebiegają sprawnie.

Masz rację, ich nie będzie 100 tys, to będą miliony, jeśli będziemy ich przyjmować to nigdy nie przestaną przychodzić. Grecja, Włochy i.Hiszpania już to przerabialy.

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> Podaj proszę przykład jednego europejskiego kraju, w którym integracja się udała.

Każdy? Wystarczy pojechać i pooglądać sobie osoby pracujące w handlu czy usługach.

[husky_cat]

Podaj przykład takiego, w którym obcy kulturowo imigranci są zasymilowani i nie sprawiają problemów.
Wystarczy jeden ☺

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> Podaj przykład takiego, w którym obcy kulturowo imigranci są zasymilowani i nie
> sprawiają problemów.
> Wystarczy jeden ☺

Każdy? Oczywiście, że imigranci (jak i obywatele) sprawiają problemy - są ludźmi. Polacy w UK byli na czele jeżeli chodzi o popełnianie przestępstw przez obcokrajowców. Ba! To był jeden z głównych powodów wyjścia UK z UE

[ardzuna]

husky_cat napisała:

> Podaj przykład takiego, w którym obcy kulturowo imigranci są zasymilowani i nie
> sprawiają problemów.

Polska. Słyszałaś cokolwiek o historii i teraźniejszości Tatarów w Polsce?

[husky_cat]

Tak i to sporo, doczytaj, to nie tolerancja ich zintegrowala 😀

[ardzuna]

husky_cat napisała:

> Tak i to sporo, doczytaj, to nie tolerancja ich zintegrowala 😀

Oczywiście, że tolerancja.

[husky_cat]

To może doczytaj co robili z tymi, którzy nie chcieli albo nie potrafili się dostosować.

[abidja]

evening.vibes napisała:

> husky_cat napisała:
> > Podaj proszę przykład jednego europejskiego kraju, w którym integracja si
> ę udała.
>
> Każdy? Wystarczy pojechać i pooglądać sobie osoby pracujące w handlu czy usługa
> ch.
>
>
W szpitalach, laboratoriach, ogolnie w opiece zdrowotnej. Pracuje z pielegniarzami, asystentami medycznymi, lekarzami z Afryki, Azji. Wszyscy byli uchodzcami. Kiedys. Ale zawsze ludzmi.
I to co mnie zaskoczylo,to ilosc mezczyzn wykonujacych typowe w Polsce "kobiece zawody". To byl szok kulturowy, bardzo pozytywnie odswiezajacy moja postawe wobec innych.

[husky_cat]

Powtarzam podaj przykład jednego kraju, w którym integracja w pelni się udała, a nie takiego w którym jednostki pracują i mozna uznac, ze są jakoś tam zintegrowane.
Jeden kraj poproszę

[dyzurny_troll_forum]

abidja napisała:

> I to co mnie zaskoczylo,to ilosc mezczyzn wykonujacych typowe w Polsce "kobiece
> zawody". To byl szok kulturowy

Nie wiedziałaś, że w tamtej kulturze kobietom nie wolno pracować!?

[abidja]

dyzurny_troll_forum napisała:

> abidja napisała:
>
> > I to co mnie zaskoczylo,to ilosc mezczyzn wykonujacych typowe w Polsce "k
> obiece
> > zawody". To byl szok kulturowy
>
> Nie wiedziałaś, że w tamtej kulturze kobietom nie wolno pracować!?
>

Skad taki szalony wniosek? Gdzie ty siedzisz i pod jakim kamieniem?
Ja pracuje tez z kobietami z Afganistanu, Filippin, Pakistan i Indii.
Wiesz,ostatnio widzialam kobiete w hidzabie na budowie, w roboczym ubraniu:spodnie z kieszeniami pelnymi narzedzi, hidzab i kask. Szok. Ciekawe czy ty pod tym swoim kamieniem bys przezyl ten widok.

[pursuedbyabear]

Też mnie zadziwia - chociaż chyba nie powinno, biorąc pod uwagę, kto tę zdziwioną mądrość wypocił - przeświadczenie, że muzułmanki nie pracują. Jest to tak straszliwy b*llshit, że oczy bolą czytać.

[husky_cat]

Faktycznie szok, że nie zdołała zmadrzec na tyle by zdjąć z głowy szmate.
Od początku powinien być zakaz noszenia tego w Europie, jak juz koniecznie chce tu przyjechać to niech się przynajmniej ucywilizuje.

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> Faktycznie szok, że nie zdołała zmadrzec na tyle by zdjąć z głowy szmate.
> Od początku powinien być zakaz noszenia tego w Europie,

Żydówka atakuje chrześcijańską tradycję? Ulala... Kiedy wracasz do siebie Zocha?

[taje]

Faktycznie. Jakkolwiek jestem przeciwniczką chust, to żeby być konsekwentnym, trzeba by również zabronić noszenia w przestrzeni publicznej habitów zakonnicom. Zakonnikom także. O szatach kleru nie wspominając. Dla mnie ok, ale czy na to wszyscy się godzą?

[evening.vibes]

taje napisała:
> Faktycznie. Jakkolwiek jestem przeciwniczką chust,

Z powodu?

[taje]

A z takiego, że jest symbolem ubezwłasnowolnienia kobiet i kontroli społecznej nad kobieca seksualnością. I w zdecydowanej większości przypadków w krajach islamskich jest kobietom narzucana przez władze. Może zapytaj się kobiet w Iranie, przeciwko czemu protestują.

[evening.vibes]

taje napisała:
> A z takiego, że jest symbolem ubezwłasnowolnienia kobiet i kontroli społecznej
> nad kobieca seksualnością. I w zdecydowanej większości przypadków w krajach isl
> amskich jest kobietom narzucana przez władze. Może zapytaj się kobiet w Iranie,
> przeciwko czemu protestują.

Zarówno nakaz jak i zakaz jest opresją.

[taje]

Owszem, zakaz (noszenia chusty/hidżabu) jest opresją, jeżeli chęć jej noszenia jest wyrazem wolnej woli a nie zinternalizowaną formą opresji. Obawiam się, że w większości przypadków w krajach islamskich mamy do czynienia z tym drugim.

[evening.vibes]

taje napisała:
> Obawiam się, że
> w większości przypadków w krajach islamskich mamy do czynienia z tym drugim.

Powiedziałabym, że wręcz przeciwnie ale jest korelacja z ortodoksyjną wiarą (jak w każdej religii).

[husky_cat]

Ależ araceli jaką opresja, jeśli muzulmanka chce nosić hidzab to niech nosi byle nie w Europie,jest tyle krajów muzułmańskich może sobie wybrać miejsce zamieszkania, w którym hidzaby są mile widziane☺

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> eśli muzulmanka chce nosić hidzab to niech nosi byl
> e nie w Europie,

Żydówce z twojej rodziny też zedrzesz z głowy nakrycie 'w Europie'?

[husky_cat]

Obawiam się, że w mojej rodzinie nie ma żadnych wyznawczyn judaizmu.
Btw antysemityzm się leczy, spróbuj może

[pursuedbyabear]

Nie mówiąc o ortodoksyjnych Żydach i Żydówkach, które przecież też mają nakaz zasłaniania włosów (a właściwie łysiny, bo golą głowy).

[husky_cat]

Ale habity zakonnic to jest chrześcijańska i europejska tradycja, hidzaby nie.
Dlaczego mamy być konsekwentni na naszą niekorzyść, skoro w wielu krajach muzułmańskich oczekuje się, że kobiety z Zachodu także będą nosiły szmaty na głowie.
Konsekwencją byłoby wymaganie by albo muzułmanki dostosowaly się na europejskich zwyczajów albo by w krajach muzułmańskich kobiety z Zachodu ubieraly się zgodnie ze swoimi zasadami

[pursuedbyabear]

Wymień mi te "wiele krajów" poza Arabią Saudyjską i Iranem.

[husky_cat]

Praktycznie każdy kraj muzulmanski, może poza Turcja, o ile wystawisz nos poza szlaki turystyczne.
Ja osobiście na egipskim bazarze dla własnego bezpieczeństwa zaslanialam włosy

[pursuedbyabear]

A to ciekawe, bo pracowałam na Bliskim Wschodzie...

[husky_cat]

A to już twój problem, może terapia pomoże?

[evening.vibes]

pursuedbyabear napisała:
> Wymień mi te "wiele krajów" poza Arabią Saudyjską i Iranem.

Na marginesie - w Arabii Saudyjskiej nakaz zakrywania dotyczy obu płci.

[husky_cat]

Hidzab to nie jest chrześcijańska tradycja , kobieta z budowy raczej nie była zakonnica, a tak btw to Żydowka jest się jeśli już to z automatu po matce, a nie po prapradziadku.
Ale twój antysemityzm araceli nadaje się do zgłoszenia

[dyzurny_troll_forum]

abidja napisała:

> Skad taki szalony wniosek? Gdzie ty siedzisz i pod jakim kamieniem?

Z częstych wizyt na bliskim wschodzie.

> Ja pracuje tez z kobietami z Afganistanu, Filippin, Pakistan i Indii.

Z Afganistanu, ale nie w Afganistanie, prawda? Może jedź i popracuj z nimi w Afganistanie.

Z tego co wiem, to w Afganistanie kobiety mają całkowity zakaz edukacji na każdym poziomie.
I to samo chcecie zrobić w Europie! Ja wiem, że dzisiaj wydaje się to absurdale i absoltnie nie możliwe, ale zobaczymy co będzie, gdy osiagną poziom jakiś 20-25%...

[pursuedbyabear]

Jak częste były te wizyty i gdzie, poza tanim AI w Hurghadzie?

[dyzurny_troll_forum]

pursuedbyabear napisała:

> Jak częste były te wizyty i gdzie, poza tanim AI w Hurghadzie?

Wizyty zasadniczo są rzadkie, ponieważ jestem absolutnie nie kopatybilny z 'kulturą' islamu, żeby nie wyrazić się zbyt dosadnie...

W Egipcie byłem tylko na safari nurkowym, więc za bardzo nie schodziłem na ląd.

Czy Dubaj jest wystarczająco muzułmańskim miastem?

Albo Maroko (wiem to nie Bliski Wchód to Maghreb) gdzie kobiety również mają zakaz pracy a za bycie pijanym na ulicy pobiją cię na śmierć i nikt nie będzie interweniował. Tego chcesz w Europie?

[pursuedbyabear]

Mieszkałam przez jakiś czas w Dubaju.
W Maroko byłam wielokrotnie. Oni tam nawet wino produkują.
Daj mi jeszcze trochę tego mansplainingu i wiedzy o świecie wyczytanej na Tysolu, och proszę.

[dyzurny_troll_forum]

pursuedbyabear napisała:

> W Maroko byłam wielokrotnie.

Serdecznie współczuję.

> Oni tam nawet wino produkują.

Tak, produkują, wspomnienie czasów świetności francuskiej kolonii...

Jeden z wyznawców allaha po tym jak się dowiedział ze jestem z Polski, oczywiście po zakończeniu naciągania mnie na wyprawę do jego sklepu, w którym pokaże mi same cudowności z całej galaktyki, zapytał wprost czy trudno jest produkować w domu wódkę i czy mogę go nauczyć.

Ale to nie zmienia faktu, że pijanego pobiją na ulicy i nawet policja nie zareaguje...

[pursuedbyabear]

Czy w tym sklepie była też zapłakana kuzynka i wszyscy klaskali?

[dyzurny_troll_forum]

pursuedbyabear napisała:

> Czy w tym sklepie była też zapłakana kuzynka i wszyscy klaskali?

Ah zapomniałem, opisz nam jak się kupuje to marokańskie wino w marokańskim carrefourze.
Ale tak ze szczegółami.
Bardzo ładnie proszę!

[pursuedbyabear]

Normalnie.
W ZEA też są sklepy z alkoholem. Czekam dalej, misiu, och objaśniaj mi świat! Mrr!

[dyzurny_troll_forum]

pursuedbyabear napisała:

> Normalnie.

Nie, napewno nie NORMALNIE w rozumieniu europejskim.
No nie wstydź się... opisz... przecież prawda Was wyzwoli...

[pursuedbyabear]

Na pewno piszemy osobno. I tak, normalnie. Pozdrów tę twoją nową miziankę, "mój nick to sophia".

[dyzurny_troll_forum]

pursuedbyabear napisała:

> Na pewno piszemy osobno. I tak, normalnie.

Niczego nie zbudujecie na kłamstwie.
A od 2015 nic tylko konsekwentnie kłamiecie, kłamiecie i kłamiecie...
I kończąc: nie chcemy waszej 'normalności' w Europie!

[ariathedevil]

• Telefon do Kaczyńskiego

[pursuedbyabear]

Słyszę to czytane jękliwym dyszkantem Ziobry i powiem, że nawet mnie śmieszy.

[abidja]

pursuedbyabear napisała:

> Jak częste były te wizyty i gdzie, poza tanim AI w Hurghadzie?

Mi to przypomina rozmowe z jednym gosciem: "Jaki reżim? W Egipcie? Przeciez tam wciaz mozna jezdzic na wakacje!"

To ten sam poziom a raczej muł.

[dyzurny_troll_forum]

abidja napisała:

> pursuedbyabear napisała:
>
> > Jak częste były te wizyty i gdzie, poza tanim AI w Hurghadzie?
>
> Mi to przypomina rozmowe z jednym gosciem: "Jaki reżim? W Egipcie? Przeciez tam
> wciaz mozna jezdzic na wakacje!"

Przecież tam wszędzie są reżimy, i nawet wydawać by się mogło w miarę normalna -przez dziesiątki lat- Turcja dryfuje na manowce. Tak, twoi milusińscy nie są w stanie zbudować organizmu państwowego powyżej średniowiecznej monarchi. Zasadniczo dlatego, że religia im nie pozwala, prawda?

> To ten sam poziom a raczej muł.

Muł to jest wiara, że przeniesiemy gościa ze średnioweicznej monarchi do Europy i on się ogarnie i zaadaptuje do tych nowych warunków.

[bistian]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Z tego co wiem, to w Afganistanie kobiety mają całkowity zakaz edukacji na każd
> ym poziomie.
> I to samo chcecie zrobić w Europie! Ja wiem, że dzisiaj wydaje się to absurdale
> i absoltnie nie możliwe, ale zobaczymy co będzie, gdy osiagną poziom jakiś 20-
> 25%...

Dziecinada. Kto miałby ich wtedy utrzymywać? Przecież musieliby pracować, a to dużo zmienia, bo jednej osobie ciężko utrzymać rodzinę. Skończą się socjale i trzeba będzie wziąć się do roboty.
Oni niespecjalnie tęsknią za zamordyzmem religijnym, chcą mieć możliwość życia po swojemu.
W Afganistanie zagłosowała prowincja. Amerykanie kontrolowali większe miasta, ale na prowincji działy się cuda i nie było do kogo się odwołać, gdy sąsiad okradł, zgwałcił czy zabił kogoś z rodziny. Ludzie woleli twarde prawo, ale jednak jakiś porządek. Amerykanie zawalili, bo w większości nie rozumieją tamtych zasad, a jeżeli coś wiedzą, to się do nich nie stosują.
W UK sami sobie hodują darmozjadów. Kilka miesięcy pozwalać siedzieć w dobrych warunkach na zasiłku i niczego nie wymagać? Większość normalnych ludzi przyzwyczajonych do ciężkiej pracy, dałaby się zdemoralizować, gdyby w nagrodę dostała nowiutkie mieszkanie socjalne, za które nie musiałaby nic płacić. U nas nie ma tak dobrze, dlatego uciekają do innych rajów, a u nas jest tylko stacja przesiadkowa.

Przypominam, że wątek jest na inny temat. Jest o pozwoleniu na bestialskie zachowania wobec tych ludzi przez nasze służby.

[evening.vibes]

bistian napisał:
> U nas nie ma tak dobrze, dlatego uciekają do innych rajów,
> a u nas jest tylko stacja przesiadkowa.


Z Polski to i Ukraińcy i Polacy uciekają. Nie - nie na socjal - do LEPSZEJ pracy i pensji, z której można się utrzymać. W przypadku uchodźców - jeszcze do miejsca, gdzie nie będą wyzywani od 'kozoj.bców'.

[langsam]

Bełkot. Problemy kobiet z edukacją to tylko i wyłącznie Afganistan. Toż stamtąd dziewczyny spylają do Iranu, żeby sie uczyć (n.b. mają tam juz parę milionów afgańskich uchodźców i nielegalnych, rząd temu sprzyja z różnych powodów, częściowo brzydkich wielce). Arabia Saudyjska, Emiraty mają masy studentek.

[ardzuna]

husky_cat napisała:

> Podaj proszę przykład jednego europejskiego kraju, w którym integracja się udał
> a.

Polska. Nie znasz historii, prawda?

> Jak sobie wyobrażasz sprawdzenie poszczególnych osób jeśli nie zamykając ich, a
> jeśli są wśród nich przestępcy?

Jak sobie wyobrażasz sprawdzanie ich w nieskończoność? Za co mają być więzieni latami? Jaki paragraf? Sprawne państwo szybko przeprowadza sprawdzenie i podejmuje stosowne wobec każdego decyzje.

> Po raz kolejny; wymień jeden kraj europejski, w którym deportacje przebiegają s
> prawnie.

A ty zrób przegląd wszystkich krajów europejskich i ich polityk deportacyjnych. Z uwzględnieniem liczby przybywających do nich migrantów. Nie oczekujesz ode mnie przecież tego, czego sama nie jesteś w stanie zrobić. Na ponury żart zakrawa też rozdzieranie szat na temat tego, czy się da czy nie da sprawnie przeprowadzić deportacje w razie negatywnego rozpatrzenia wniosku azylowego kilkuset osób nielegalnie przekraczających granice, jesli w tym samym czasie bez nadmiernego sprawdzania wydaje się setki tysięcy wiz pracowniczych.

> Masz rację, ich nie będzie 100 tys, to będą miliony, jeśli będziemy ich przyjmo
> wać to nigdy nie przestaną przychodzić. Grecja, Włochy i.Hiszpania już to przer
> abialy.

Śmieszne. Obecnie setki tysięcy przyjechały legalnie. Nielegalnie - garstka.

[husky_cat]

Znam, akurat Polska to integrowala ogniem i mieczem, a nie tolerancja 😀
A inny kraj, bardziej współczesna integracja?

Jak sprawnie przeprowadzić weryfikację kogoś kto nie ma dokumentów i.wciąż pod dyktando aktywistów zmienia swoją historię?
Dlatego weryfikację powinno się przeprowadzać wyłącznie wobec osób, które składają dokumenty poza UE.

Ach tak, czyli nie ma mowy o deportacjach.
Dlatego pozostają pushbacki.

Ależ ja uważam, że za te "polskie wizy pracownicze" powinny być najwyższe kary.
Co nie oznacza, że nie powinniśmy chronić granic, za wszelką cenę

[bistian]

husky_cat napisała:

> Znam, akurat Polska to integrowala ogniem i mieczem, a nie tolerancja 😀
> A inny kraj, bardziej współczesna integracja?

Tu się akurat bardzo mocno mylisz. Rzeczpospolita integrowała za pomocą tolerancji, pomocy i współpracy. Dlatego tak dużo było ludzi innych wyznań. Byli Olędrzy, byli Żydzi, byli prawosławni, protestanci i wielu innych, byli, bo dało się tutaj normalnie żyć, a gdzie indziej, niekoniecznie.
Któryś z mniejszości powiedział kiedyś, że boi się Polaków, bo Polak przyjdzie, pogada, pożyczy konia, pomoże i nawet nie wiesz kiedy, a zaczynasz mówić po polsku.

Co do integracji, Francja nie jest dobrym przykładem, UK, lepszym, ale też takim sobie, ale wszędzie pojawiają się osoby, które włączają się normalnie w życie społeczności i z którymi nie ma problemów, ale o nich się nie mówi. Niemcy radzą sobie całkiem dobrze przy tej liczbie uchodźców, którą przyjęły. Wielu młodych z pontonów ma całkiem sensowną pracę, którą wykonują przyzwoicie.

Film pani Holland raczej nie jest o integracji, ale o wstydliwych działaniach, których dopuściła się część naszego społeczeństwa. Nie rozumiem zmiany tematu, nie rozumiem, podpierania się rodziną Ulmów i ich pomocy w innych warunkach innym ludziom, wiem, że oni by nie zostawili w lesie umierających ludzi.

[husky_cat]

Nie, nie mylę sie.
W jednym pełna zgoda, w Rzeczpospolitej było więcej tolerancji i praw choćby dla Żydów niż w pozostałych krajach Europy, ale to specyficzna nacja, oni nawet nie integrujac się, we własnym interesie w jakiś tam sposób było zasymilowani i przede wszystkim zupełnie nie wchodzili w konflikt z gospodarzami, no i z pewnością nie byli roszczeniowi.
Z Tatarami akurat to wyglądalo inaczej, tych najbardziej agresywnych i problemowych skazano na śmierć lub wygnanie, ci co zostali byli w miarę bezproblemowi, ci którzy jednak wrócili w różnych momentach z wygnania tym bardziej.
A teraz wyobraź sobie jak tolerancyjna byłaby Rzeczpospolita gdyby próbowali palić kościoły, domy Polaków czy budynki użyteczności publicznej w miastach. Sądzisz, że tak jak teraz czy jednak skoczyliby na palach?
Na tym polega różnica, tolerancja tak, ale przybysz musi się dostosować i absolutnie nie ma prawa występować przeciwko gospodarzowi.

Co do integracji - nigdzie nie jest dobrze. W Niemczech nastąpił wzrost przestępczości i liczba zasilkowiczów.
Ostatnio grupa imigrantów zgwałciła 27 latke na oczach jej chłopaka, którego wcześniej pobili. A to przecież nie pierwsza tego typu sprawa.
Sorry, ale bezpieczeństwo Europejczyków musi być sprawą nadrzędna, jeśli dzieją się takie rzeczy to niezależnie od tego ilu pontoniarzy ma prace i perspektywy, to po prostu nie warto, ponieważ koszty są zbyt wielkie.
Film pani Holland mógłby powstać na zlecenie Putina, ponieważ reklamuje Łukaszenka Tour.
Oczywiście pani Holland nie zastanawia się co dalej, skoro integracja to mrzonka. Oczywiście nad tym kto właściwie miałby utrzymywać tych ludzi pani reżyserka także się nie zastanawia, ponieważ europejski podatnik wcale nie ma na to ochoty.

[dyzurny_troll_forum]

husky_cat napisała:

> Sorry, ale bezpieczeństwo Europejczyków musi być sprawą nadrzędna, jeśli dzieją
> się takie rzeczy to niezależnie od tego ilu pontoniarzy ma prace i perspektywy
> , to po prostu nie warto, ponieważ koszty są zbyt wielkie.

Święte słowa córko, swięte!

[dyzurny_troll_forum]

bistian napisał:

> Wielu młody
> ch z pontonów ma całkiem sensowną pracę, którą wykonują przyzwoicie.

Nie jest to do końca prawda.
Przydzielani są z rozdzielnika pracodawcom, którzy poszukują pracowników. Nie za bardzo można odmówić, bo wiadomo rasizm i segregacja na rampie.
A co do jakości, zasadniczo jeżeli zniszczą w miesiącu tylko za trochę więcej nie wypracują to jest sukces. I wszyscy są szczęsliwi.

[bistian]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Nie jest to do końca prawda.
> Przydzielani są z rozdzielnika pracodawcom, którzy poszukują pracowników. Nie z
> a bardzo można odmówić, bo wiadomo rasizm i segregacja na rampie.
> A co do jakości, zasadniczo jeżeli zniszczą w miesiącu tylko za trochę więcej n
> ie wypracują to jest sukces. I wszyscy są szczęsliwi.

Nie masz racji. Ja znam osobiście takie osoby, wiem, co robią i z jaką jakością.
Połowa zostaje w pracy na stałe, reszta szuka innej pracy po dłuższej próbie. Osoby nie znające żadnego języka umożliwiającego komunikację, to rzadkość, ale te też się uczą. Jeżeli chodzi o chęć nauki języka obcego i skuteczność tego, biją o głowę Polaków, niestety, nasi mogliby się tego uczyć.
Jeżeli chodzi o straty w firmie, to powiedziałbym, że w tym przodują osoby z dawnego Związku Radzieckiego, majątek firmy, to nie ich, więc się nie przejmują, gdy coś się zniszczy i nie przykładają wagi do staranności. Uczą się innego podejścia. Wiadomo, że nie wszyscy.
Nie poznałem ludzi z Etiopii, Somalii czy Bangladeszu, więc pewno nie mam pełnego oglądu.
Jeżeli chodzi o uchodźców i pracę, dla mnie numerem jeden są ludzie z Białorusi.

[ardzuna]

husky_cat napisała:

> Znam, akurat Polska to integrowala ogniem i mieczem, a nie tolerancja 😀

Mieszkasz w Rosji i wydaje ci się coś na temat Polski? Tatarzy dostali nadania ziemi od Sobieskiego w zamian za złożenie przysięgi na wierność królowi. Od tego czasu byli lojalnymi obywatelami Rzplitej. Roisz sobie jakieś fantazje ma kanwie tytułu powieści Sienkiewicza, ale to trochę za mało jak na podstawową wiedzę o historii.

> Jak sprawnie przeprowadzić weryfikację kogoś kto nie ma dokumentów

Żałosne. Miliardy ludzi nie mają dokumentów, a jak już mają, to mogą mieć podrobione. Status uchodźcy należy się ludziom prześladowanym, spełniającym kryteria ustawowe, a nie ludziom z dokumentami. Przyznanie statusu uchodźcy nie zależy od tego, czy ktoś udzielił pomocy potrzebującemu, czy nie.

[husky_cat]

Nie, mieszkam w Polsce, w UE dlatego w przeciwieństwie do ciebie nie popieram działalności Łukaszenka Tour i planów Putina dotyczących zniszczenia UE.
Nie zauważyłaś w ilu państwach członkowskich następuje mocny skręt w prawo w stronę sojuszników Putina z powodu nadmiaru imigrantów?
Powtarzam, doczytaj co robili z tymi, którzy lojalni nie byli.
Właśnie to różni Rzeczpospolita od obecnych pożytecznych idiotow.

Żałosna to jest wiara niektórych, że Europa jest w stanie albo ma obowiązek zapewnić azyl i utrzymanie każdemu kto tego potrzebuje albo chce.
Nie jest w stanie, prawo azylowe pochodzi z czasów gdy realia były inne.
To po pierwsze, a po drugie nie ma żadnego powodu by ryzykować bezpieczeństwo Europejczyków tylko dlatego, że ktoś nie ma dokumentów albo ma podrobione. Najbezpieczniej jest wtedy gdy zostanie poza granicami UE.
Niezależnie od tego ilu osobom na granicy UE udzielisz pomocy zawsze będą kolejni i kolejni, a deportacji nie dzialaja , taka prawda, więc bezpieczniej w ogóle nie wpuszczać

[dyzurny_troll_forum]

husky_cat napisała:


> To po pierwsze, a po drugie nie ma żadnego powodu by ryzykować bezpieczeństwo E
> uropejczyków tylko dlatego, że ktoś nie ma dokumentów albo ma podrobione. Najbe
> zpieczniej jest wtedy gdy zostanie poza granicami UE.

Tutaj mamy dobry przykład nagłośniony przez aktywistów z Grupy Granica. Zawsze powtarzam - pozwólmy im mówić, nagłaśniajmy, propagujmy, a wiele problemów samych się rozwiąże.

20 lat nie udało się wjechać do Francji w ramach łączenia rodzin, która jak wiemy, przyjmuje (prawie) wszystkich, więc musiał być to wyższej ligi gagatek. To spróbował siłowo przez Polskę...

[husky_cat]

Fakt, musiało być grubo.
Tutaj jeszcze lepiej choć nie zawsze Polski;
wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-grupa-migrantow-pobila-policjantow-wladze-chca-by-na-ulice-w,nId,6988858
Co tam się musi dziać, że proszą wojsko o pomoc

[dyzurny_troll_forum]

husky_cat napisała:

> Co tam się musi dziać, że proszą wojsko o pomoc

Moim zdaniem w kilku europejskich krajach jesteśmy już na granicy utrzymania konstytucyjnych porządków.
Kwestia kilku następnych lat czy damy radę czy będziemy musieli się wycofać.
I to są prawdziwe kryzysy a nie jakieś śranie o klimacie...

[husky_cat]

Polecam jeśli nie czytałeś
lubimyczytac.pl/ksiazka/4810267/przedziwna-smierc-europy

[bistian]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Moim zdaniem w kilku europejskich krajach jesteśmy już na granicy utrzymania ko
> nstytucyjnych porządków.
> Kwestia kilku następnych lat czy damy radę czy będziemy musieli się wycofać.

W Polsce mamy takie problemy z PiS, choćby zniszczenie trójpodziału władzy, rządzenie z tylnego fotela, wykorzystywanie służb niezgodnie z prawem, długo można tak wymieniać. To jest złamanie porządków konstytucyjnych. Co zamierzasz z tym zrobić?
Co to znaczy, że może będziecie się musieli wycofać? Oddacie władzę?

> I to są prawdziwe kryzysy a nie jakieś śranie o klimacie...

Jedno z drugim jest związane. Są i będą migracje związane z walką o zasoby i ze zmianą klimatu. Ja wiem, Rosja jest wielka, tam będzie łatwiej się przenieść, niż w Afganistanie czy Niderlandach.

[husky_cat]

Skoro zauważyłeś, że migracja to tak naprawdę walka o zasoby i będzie jeszcze wieksza i brutalniejsza to tym bardziej należy jej przeciwdziałać.
Kto z Europejczyków chce by jego dzieci były zmuszone walczyć z nachodzcami o przetrwanie w dodatku u siebie

[taje]

>Kto z Europejczyków chce by jego dzieci były zmuszone walczyć z nachodzcami o >przetrwanie w dodatku u siebie

Ja nie chcę. Wiem, że to politycznie niepoprawne ale zdecydowanie widzę wyższość europejskich wartości nad innymi (nie, nie uważam, że kultury są równe).

Ale nie chcę, żeby ktoś w moim imieniu zabijał "nachodźców" na granicy. To jest absolutnie wbrew europejskim wartościom, i dodatkowo przeciwskuteczne. Jeżeli dopuścimy do zabijania ludzi w obronie naszych wartości to z tych wartości nic już nie zostanie i równie dobrze można odpuścić obronę. Trzeba pomóc rozwiązywać problemy u źródeł zapobiegając migracji tam, gdzie te problemy powstają. Przy czym to wymaga wzięcia odpowiedzialności, także finansowej, przez Europę za to co się dzieje poza jej granicami. To też będzie kosztować. I tu nie ma prostych rozwiązań.

[husky_cat]

Poniżej bistian to świetnie wytłumaczył, prawda jest taka, że wybór jest pomiędzy tym czy my teraz będziemy za wszelką cenę bronić naszych granic czy za 20-50 lat oni będą zabijać nasze dzieci w Europie. Wojna na Ukrainie pokazuje niemal na żywo jak to wygląda.
Wybacz, ale nie rozumiem dlaczego to akurat Europa ma brac na siebie odpowiedzialność za resztę świata.
Problemu u źródeł nie da się rozwiązać, choć próbowano, teraz w Afryce wpływy mają Rosja i Chiny, które nie są zainteresowane naprawą sytuacji.
Albo Europa zacznie dbać o Europejczyków albo nas nie będzie. A dla mnie nadrzędna europejską wartością jest życie i bezpieczeństwo Europejczyków oraz przetrwanie za wszelką cenę naszej cywilizacji.

[bistian]

husky_cat napisała:

> Poniżej bistian to świetnie wytłumaczył, prawda jest taka, że wybór jest pomięd
> zy tym czy my teraz będziemy za wszelką cenę bronić naszych granic czy za 20-50
> lat oni będą zabijać nasze dzieci w Europie. Wojna na Ukrainie pokazuje niemal
> na żywo jak to wygląda.

Jeszcze żyję, mogę wytłumaczyć. Nic takiego nie pisałem. Powiedziałem wyłącznie, że będą migracje i nic się nie da z tym zrobić, bo obecnie nic nie robimy jako świat, a na pewno tylko symbolicznie. Poza tym, nigdy bym nie napisał o 50 latach, tyle czasu nie mamy. Duże ruchy zaczną się prawdopodobnie za jakieś 25 lat. Będą migracje, to nasza cywilizacja namieszała, więc my musimy się poczuć do naprawy tego, co się da naprawić, a nie udawać, że jakaś ścianka z drutu nas ochroni.
Poza tym, pewni ludzie, od 2018 roku przyłożyli się do tego, do nas zjechali się różni ludzie, niekoniecznie ci chciani i chcący pracować. Podobno za równą kwotę, bez sprawdzania, kto zacz. To Łukaszenka się uczył od Polaków, że można na tym zarabiać. Mam nadzieję, że będzie śledztwo i wszystko wyjaśni.
Ciekawostka jest taka, że uchodźcy przybywający do Unii, są ewidencjonowani. Przez naszych cwaniaków, szedł potok nierejestrowany. Zgoda na przyjmowanie uchodźców, ogranicza możliwości zarobków na czarno przez naszych cwaniaków.

[husky_cat]

Nic takiego; "To jest nie do uniknięcia, czeka nas wielki konflikt i albo się coś ułoży, albo większość zginie"?

No ja właśnie mam nadzieję, że zaczniemy robić, Arabia Saudyjska bez skrupulow strzela do imigrantów i jakoś nie widzę ogólnoświatowego oburzenia.
Sorry, ale ja się nie poczuwam do naprawy świata kosztem przyszłości moich dzieci.

Niestety, wygląda na to, że Europa skreci tak mocno w prawo, ze kolejne rządy nie będą miały problemu by skutecznie bronić naszych granic tylko ze to oznacza koniec UE.
Ja też mam nadzieję, że będzie śledztwo i surowe kary.

[bistian]

husky_cat napisała:

> Nic takiego; "To jest nie do uniknięcia, czeka nas wielki konflikt i albo się c
> oś ułoży, albo większość zginie"?

Konflikt, migracje i katastrofa humanitarna na pewno. Jak to będzie wyglądać, nikt nie wie, ale w wielu miejscach nie będzie się dało żyć. Przykładowo, nie wykluczam tego, że możemy doprowadzić do spadku produkcji tlenu przez oceany, wtedy może być katastrofa humanitarna na wielką skalę. Wysokie temperatury oznaczają większe komplikacje.

> No ja właśnie mam nadzieję, że zaczniemy robić, Arabia Saudyjska bez skrupulow
> strzela do imigrantów i jakoś nie widzę ogólnoświatowego oburzenia.
> Sorry, ale ja się nie poczuwam do naprawy świata kosztem przyszłości moich dzie
> ci.

Naiwne pisanie. My wszyscy jesteśmy w jednej beczce. Ta przyszłość nie będzie ciekawa.
Jeżeli nie wiemy, jak się zachować, trzeba się zachowywać co najmniej przyzwoicie. Nie ma zgody na to, żeby ludzie umierali z głodu i zimna w naszych lasach, nie ma zgody na wyrzucanie śmiertelnie chorych ludzi przez płot.

[husky_cat]

Na razie jeśli chodzi o klimat Europa wydaje się mieć szansę na przetrwanie.

Musimy zachować się przyzwoicie w stosunku do kolejnych pokoleń Europejczyków, ja mam obowiązek wyłącznie wobec moich dzieci.

>>>>Nie ma zgody na to, żeby ludzie umierali z głodu i zimna w naszych lasach, nie ma zgody na wyrzucanie śmiertelnie chorych ludzi przez płot.<<<<

Och serio? Albo my teraz będziemy tak traktować nachodzców albo oni za 50 lat będą tak traktować Europejczyków. Chyba nie ludzisz się, że nie będzie wojny o zasoby, nasze europejskie zasoby?

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> Na razie jeśli chodzi o klimat Europa wydaje się mieć szansę na przetrwanie.
>
> Musimy zachować się przyzwoicie w stosunku do kolejnych pokoleń Europejczyków,

Wybudujemy 20m mur dookoła i będziemy mieć Zombie Apocalypse! Senne marzenia Zochy



> ja mam obowiązek wyłącznie wobec moich dzieci.
>
> >>>>Nie ma zgody na to, żeby ludzie umierali z głodu i zimna w
> naszych lasach, nie ma zgody na wyrzucanie śmiertelnie chorych ludzi przez płot
> .<<<<
>
> Och serio? Albo my teraz będziemy tak traktować nachodzców albo oni za 50 lat b
> ędą tak traktować Europejczyków. Chyba nie ludzisz się, że nie będzie wojny o z
> asoby, nasze europejskie zasoby?

[husky_cat]

Lepszy mur i zaminowane granice UE niż wojsko na ulicach Warszawy ☺

wydarzenia.interia.pl/zagranica/news-grupa-migrantow-pobila-policjantow-wladze-chca-by-na-ulice-w,nId,6988858

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> Lepszy mur i zaminowane granice UE niż wojsko na ulicach Warszawy ☺


Tępaczek nie ogarnia, że jak w wyniku zmian klimatycznych 1,5mld ludzi ruszy do Europy to twoje dzieciaczki trój murek będą mogły sobie w d..e wsadzić.

[husky_cat]

Tepaczka to masz w lustrze☺
Ogarnij wreszcie, że Europa nie jest odpowiedzialna za zbawianie reszty świata i tak będzie potrzebny zarówno mur jak i skuteczna broń, która nie pozwoli się zbliżyć do tego muru.

Jeśli tego nie zrobimy to wyobraź sobie to zrobi te 1,5 mld ludzi w Europie, okazaloby się wtedy, że Bucza to byl przykład wyzyn humanitaryzmu.
Takiej przyszłości dla swoich dzieci pragniesz, czy może one też są wyimaginowane?

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> Takiej przyszłości dla swoich dzieci pragniesz, czy może one też są wyimaginowa
> ne?

Rozumowanie tępaczka Zochy: że 'kcem, żeby śiat był cudowny a jednorożce rzygały tęczą i nie rozumiem, dlaczego inni mówią, że kcenie nic nie znaczy'.

Możesz sobie marzyć o murku i strzelaniu do czarnoskórych - wiem, to cię podnieca. Będzie jak za Churchila - wybierasz hańbę - bedziesz miała wojnę.

[husky_cat]

Rozumowanie tepaczki araceli; "jakoś się ułoży, jak będziemy dla nich mili to może wszystkich nie zabiją"
To ty wierzysz w jednorozce, ja w bomby dzięki którym chcieć to móc ☺

Ja nie marzę o strzelaniu, ja wiem, że to nieuniknione.

>>>Będzie jak za Churchila - wybierasz hańbę - bedziesz miała wojnę.<<<

Powiedz to Ukraincom, czy oni wybrali hanbe i z ich winy jest wojna?
To wytłumaczę; oni zostali zaatakowali i maja prawo i muszą się bronić.
Dokładnie tak samo jak Europa musi i ma prawo się bronić przed obecnym i przyszłym najazdem.

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> "jakoś się ułoży, jak będziemy dla nich mili to m
> oże wszystkich nie zabiją"

Nie - żadnym wypadku "jakoś" nie będzie. "JAKOŚ" wymaga wysiłku, integracji a tu jak widać poziom rasista i wielkopańskiego umiłowania niewolnictwa jest wysoki.


> To wytłumaczę; oni zostali zaatakowali i maja prawo i muszą się bronić.


Towoje dzieci mają pełne prawo być wyrżnięte w obronnej wojnie. Po prostu nie rozumiesz, że ta wojna jest PRZEGRANA. Nie znasz historii i nie ogarniasz, że to NIGDY się nie udało. NIGDY.

[husky_cat]

Powtórzę pytanie; w którym kraju europejskich udała się integracja?

W jakiej wojnie obronnej, kogo konkretnie Polska z moimi dziećmi w szeregach ma zamiar atakować na ich terytorium?
Nie, wojna nie jest przegrana, mamy broń i możliwości jakich nigdy w historii nie było i mamy świadomość co się wydarzy w razie przegranej, więc to powinno być dodatkowa motywacja.
Przypominam, że wojna rusko-ukraińska miała trwać 3 dni i wielu uwazalo, że jest przegrana.
Jak widać warto walczyć i wierzyć w szansę na wygraną

[bistian]

husky_cat napisała:

> Przypominam, że wojna rusko-ukraińska miała trwać 3 dni i wielu uwazalo, że jes
> t przegrana.
> Jak widać warto walczyć i wierzyć w szansę na wygraną

To walcz. Mam nadzieję, że masz sensowne przeszkolenie wojskowe?

[husky_cat]

Naprawdę nieźle strzelam ☺
Jak rozumiem ty wolisz nie walczyć?

[pursuedbyabear]

To zaciągnij się do WOT i spyerdalaj do Hajnówki.

[husky_cat]

To raczej ciebie należy tam wysłać, w końcu i tak nikt nigdzie cie nie potrzebuje ☺

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> Powtórzę pytanie; w którym kraju europejskich udała się integracja?

Odpowiedź za każdym razem ta sama: W każdym.

Podaj przykład z historii ludu, który przetrwał najazd milionów zdesperowanych ludzi


> Przypominam, że wojna rusko-ukraińska miała trwać 3 dni i wielu uwazalo, że jes
> t przegrana.

Przed kiepską garstką ruskiej armii Ukraińcy bronią się z pomocą połowy świata. Zejdź na ziemię.

[dyzurny_troll_forum]

evening.vibes napisała:

> Przed kiepską garstką ruskiej armii Ukraińcy bronią się z pomocą połowy świata.

Tobie naprawdę propagnda weszłą nieco za mocno...

[husky_cat]

Czego chcesz, płacą jej kopiejkami to mówi co jej każą

[husky_cat]

Wow, a Francuzi, Włosi czy Szwedzi o tym wiedzą?
Przecież nawet Szwedzi przestali już udawać, że integracja działa bo nie działa. A w krajach, w których są imigranci następuje skręt w prawo i coraz wieksza niechęć żeby nie powiedzieć nienawiść do imigrantów.
Taka jest prawda, nie udała się nigdzie ☺

Podaj przykład kiedy w historii ludzkość miała dostęp do broni masowego rażenia. Teraz mamy i mamy też przykłady co się dzieje z tubylcami gdy jest taki najazd.

A kto powiedział, że Europa też nie będzie mogła liczyć na pomoc, to raz, a dwa to europejskie kraje mają broń atomową ☺ zejdź na ziemię.
Wszystko można trzeba tylko chcieć ☺

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> Wow, a Francuzi, Włosi czy Szwedzi o tym wiedzą?
> Przecież nawet Szwedzi przestali już udawać, że integracja działa bo nie działa

Na pacz - UK nawet wystąpił z UE, żeby się cudownych Polaków pozbyć. A potem problem bo nie ma kto robić!

Integracja nie oznacza, że 100% przybyszów zachowuje się jak anioły - tak nigdy nie jest bo być nie może. I integracja obejmuje obie strony - ty rasiolo nie zintegrujesz się z NIKIM - nawet swoją rodziną pochodzenia.


> A kto powiedział, że Europa też nie będzie mogła liczyć na pomoc, to raz, a dwa
> to europejskie kraje mają broń atomową ☺

Inne też przygłupie.

[husky_cat]

Wiesz, Polaków chociaż mieli dokąd deportowac.
Ależ nikt nie oczekuje aniołów, wystarczy, że będą pracować, nie będą popełniać przestępstw i przyjmą nasze zwyczaje i styl życia.
Nie, integrować mają się przybysze, Europejczycy są U SIEBIE.
Ja mam świetne relacje zarówno z rodziną pochodzenia jak i z rodziną męża, więc pudło

Tak, inne kraje też mają broń i uwaga, będzie trudne; inne kraje też nie chcą zalewu imigrantów ☺
"Przyglupem" to możesz nazywać swojego męża, jeśli taki w ogóle istnieje ☺

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> Nie, integrować mają się przybysze, Europejczycy są U SIEBIE.

Setnie mnie bawi, że ze swoim pochodzeniem czujesz się taką 'EUROPEJKĄ'. Dziadzio musiał udawać Polaka, bo nikt nie chciał się z nim integrować - można by pomyśleć, że wpłynie to na twoją wrażliwość ale widać do tego trzeba odrobinę mózgu i znajomości historii.


> Ja mam świetne relacje zarówno z rodziną pochodzenia jak i z rodziną męża, więc
> pudło

Nie masz żadnej relacji z rodziną, którą porzucił dziadzio.

[husky_cat]

Normalnie to prapradziadek był Europejczykiem tak inni Żydzi mieszkający od setek lat w Polsce.
Jak nie przestaniesz tego kwestionować to zgłoszę ten jawny antysemityzm.
To raz, a dwa, w obecnych czasach osoby, które chcą zrobić karierę w określonych sferach, choćby celebryckich, też zmieniają nazwisko i co z tego?
Jego rodzina żyła, pracowała i nikomu krzywdy nie robiła.
A on nikogo nie porzucił, jak wielu młodych ludzi po prostu żył na własny rachunek, jak obecne choćby tu imigrantki

Mhm, akurat z tą częścią rodziny trudno o kontakt, słyszałaś może o ofiarach Holokaustu ? Może sprawdź w wiki?

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> Normalnie to prapradziadek był Europejczykiem tak inni Żydzi mieszkający od set
> ek lat w Polsce.

Uważali się za Europejczyków. Niemcy i Polacy pokazali, że uważali inaczej.


> Jak nie przestaniesz tego kwestionować to zgłoszę ten jawny antysemityzm.

Zgłaszaj tępa dzido, która dalej nie ogarnia, ze dla mnie multikulturalizm jest plusem 🤣


> A on nikogo nie porzucił

Porzucił, bo jako żyd w tamtych czasach w PL nie miał szans na lepsze życie. Zmienił nazwisko, żeby ukryć pochodzenie, nie z mody.

Wydać by się mogło, że tragedię rodzinne uwrażliwieją a widać ta wyprodukowała durnego rasiola. Jesteś jak ludzie, przed którymi pochodzenie ukrywał pradziadek

[husky_cat]

Co nie zmienia faktu, że byli Europejczykami i nie sprawiali problemów.
Polacy pokazali, że jest inaczej? To chyba czas na korepetycje z IIWS. To nie Polska byla agresorem. Doczytaj też dlaczego to właśnie w Polsce było tak wielu Żydów, podpowiem; uciekli z całej Europy przed pogromami.

Nieistotne czym jest, ważne, że wciąż i wciąż czepiasz się świadomych wyborów życiowych człowieka, który od dawna nie żyje i który kilka lat przed śmiercią troszczyl się jedynie o córkę i wnuki, Polaków, ponieważ sam miał długie i dobre życie.
A tepych dzid to szukaj w lustrze i swoim otoczeniu.

O żydowskich bankierach, lekarzach, wlascicielach fabryk nie słyszałaś? Oni też mieli dobre życie.
Zmienił nazwisko ponieważ tego chciał, ważne, że nie palił cudzych aut, nie narzekał, nie krzyczal o dyskryminacji.
Skoro we Francji osoby o niefrancuskich imionach i nazwiskach nie są zapraszani na rozmowę kwalifikacyjną to dlaczego wciąż noszą takie imiona i nazwiska, jaki problem nadać dziecku francuskie imię, skoro i tak mieszkają we Francji oraz zmienić nazwisko na lepiej brzmiące?
To jest właśnie integracja.
Tak, rodzinne tragedie uwrazliwiaja, dlatego właśnie chcę by Europa była bezpieczna i dostatnia jak najdłużej.
Dlatego właśnie uważam, że musimy za wszelką cenę bronić granic przed tym 1,5 mld ludzi, którzy jak sama wspominałaś przyjdą i nie będą pytać o pozwolenie.
A jeżeli tak się stanie to właśnie my - Europejczycy będziemy ofiarami ludobójstwa.
Btw wiesz, że największym zagrożeniem dla Żydów w Europie obecnie są imigranci muzułmańscy?

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> Co nie zmienia faktu, że byli Europejczykami i nie sprawiali problemów.

Jak zdecydowana większość wszelakich imigranów, którym w 4 pokoleniu odmawiasz bycia europejczykami.

> Polacy pokazali, że jest inaczej? To chyba czas na korepetycje z IIWS.

Polacy pokazali PO wojnie. Doucz się.

> Nieistotne czym jest, ważne, że wciąż i wciąż czepiasz się świadomych wyborów
> życiowych człowieka

Nie - wskazuję, że jego motywacje są (przez takich ludzi jak ty) wciąż aktualne. Chciał lepszego życia, którego z uwagi na pochodzenie nie mógł go mieć. Więc postanowił udawać kogoś innego. Wygląd mu na to pozwolił - imigrantowi z Afryki z 2023 roku nie pozwala.

Ale nie łudzę się, że zrozumiesz.

> Zmienił nazwisko ponieważ tego chciał, ważne, że nie palił cudzych aut, nie nar
> zekał, nie krzyczal o dyskryminacji.

Jak udawali Polaków to KTO miał ich dyskryminować? Puk, puk - ostała się jakaś komórka mózgowa w tej czaszce?


> Skoro we Francji osoby o niefrancuskich imionach i nazwiskach nie są zapraszani
> na rozmowę kwalifikacyjną to dlaczego wciąż noszą takie imiona i nazwiska, jak
> i problem nadać dziecku francuskie imię, skoro i tak mieszkają we Francji oraz
> zmienić nazwisko na lepiej brzmiące?

JPRDL - jak można być TAK TĘPYM??? Ty naprawdę sądzisz, że IMIĘ jest problemem? Że ktoś nie zaprosi na rozmowę Ahmeda, ale jak zobaczy CV ze śniadym kolesiem o imieniu Jan to zaprosi????? Jesteś kretynką totalną????

[husky_cat]

Przecież oni sami nie uważają się za Europejczyków, tylko za Tunezyjczykow, Marokanczykow, etc.
ONI SAMI
Co więcej jak najbardziej sprawiają problemy, z takich większych we Francji; zamieszki z policja podczas MŚ, zamieszki Kurdow i Turków, ogólnie nawalanki pomiędzy poszczególnymi grupami imigrantów oraz zamieszki po zastrzeleniu patusa, który jechal bez prawa jazdy. Miliony euro strat, ranni policjanci, zniszczone budynki użyteczności publicznej,
To są problemy.
Dodajmy do tego, że ci, którzy je sprawiają siedzą na socjalu, a Żydzi zawsze byli zaradni i samodzielni.

Och, faktycznie, to "po wojnie" to to samo co Holocaust. Naprawdę nie masz wstydu...

Powtarzam, doczytaj, Żydzi mieli możliwość bogacenia się i dobrego życia, byli bankierami i przedsiębiorcami. Mój przodek miał takie, a nie inne cele i to była wyłącznie jego sprawa.
Tak, wygląd mu na to pozwolił, skoro imigrantowi z Afryki nie pozwala to może niech imigrant wraca do Afryki?

Nie udawał Polaka, był nim i czuł się nim, niezależnie od nazwiska.
Miałam na myśli to, że wziął sprawy w swoje ręce, a nie chlipal.

Araceli, naprawdę nie wiem jak można być tak tepym i wulgarnym jak ty, ale to nie mój problem.
Francuskie imię i nazwisko pozwala sądzić, że kandydat ma francuskie korzenie i jest zintegrowany, więc zwiększa szansę.
A jeżeli ktoś nie chce zatrudniać Ahmedow czy czarnoskórych Janów to ma do tego prawo.
Afryka to duży kontynent, zawsze tam mogą poszukać zatrudnienia. Serio, Francuzi nie będą tęsknić jak wyjadą 😀

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> Przecież oni sami nie uważają się za Europejczyków,

Uważają. Polacy w USA też uważają się za Polaków i Amerykanów. Wiem, że trudne na twoją główkę.


> Och, faktycznie, to "po wojnie" to to samo co Holocaust. Naprawdę nie masz wsty
> du...

Przed wojną też. Naprawdę nie masz wiedzy.


> Nie udawał Polaka, był nim i czuł się nim, niezależnie od nazwiska.

Zmienił nazwisko i zerwał z rodziną bo INNI go za Polaka nie uznawali. Musiał się ukryć pod polskim imieniem i nazwiskiem.

> Francuskie imię i nazwisko pozwala sądzić, że kandydat ma francuskie korzenie i
> jest zintegrowany, więc zwiększa szansę.

Nie imię jest problemem tylko rasizm. Gdyby Twój dziadzio zmienił nazwisko ale wyglądał inaczej nic by mu to nie pomogło w starciu z rasiolami takimi jaki ty.

[husky_cat]

Nie uważają, wystarczy poczytać o protestach.
Błędem było pozwolenie na pozostanie imigrantów gdy nie było dla nich pracy, a jeszcze większym nadanie im obywatelstwa. I Francja już to wie.

Polacy w USA w czwartym pokoleniu są Amerykanami, często nawet nie wiedzą dokładnie gdzie jest Polska.
Ambasador Brzeziński -czyli Amerykanin w pierwszym pokoleniu jak najbardziej wie kim jest☺

Och przed wojną i po wojnie Polacy nie zorganizowali Holocaustu, wbij to sobie do głowy. Getto lawkowe czy nakaz wyjazdu to nie to samo co zorganizowane ludobójstwo. Obrazasz ocalałych takimi porownaniami.

Zmienił nazwisko ponieważ miał arystokratyczne aspiracje. Spokojnie mógł gromadzić majątek i funkcjonować jako żydowski przedsiębiorca.
Wiesz, czarnoskóry imigrant także może się teraz sam dorobić milionów i funkcjonować pod prawdziwym albo zmienionym na francuskie nazwiskiem, w czym problem?

Mhm to jeżeli uwazaja w Europie rasizm jest problemem to może niechciani imigranci powinni wyjechać z Europy i spróbować tam gdzie nie ma takiego problemu? Po co wciąż i wciąż przyjeżdżają albo mieszkają w Europie, gdzie nikt ich nie chce?
Btw, to nie tyle rasizm co złe doświadczenia z pracownikami będącymi imgrantami z pewnych rejonów, nikt nie chce ryzykować problemów z płatkami śniegu, które zaczną narzekać na dyskryminację gdy każą im pracować, ewentualnie nie zaakceptuja szefowej kobiety, etc.

[dramatika]

husky_cat napisała:

> Getto lawkowe czy nakaz wyjazdu to nie to samo co zorganizowane ludob
> ójstwo. Obrazasz ocalałych takimi porownaniami.

Problem jest taki, że aracelka znieważa tym w sposób skrajny naród polski, co jest penalizowane i jako takie zgłosiłam to do usuniecia naciskając kosz. Żydzi całkiem nieźle bronią swoich interesów i godności, to Polacy mają z tym problem i wiecznie wszyscy po nas jeżdżą bez żadnych konsekwencji.

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> Getto lawkowe czy nakaz wyjazdu to nie to samo

Kazali twoim WYPIERDALAĆ tak jak ty każesz obecnym imigrantom. Nie uważali ich za rodaków, nie uważali za europejczyków. Kumasz w końcu Barbie od czego uciekł dziadzio?


> Zmienił nazwisko ponieważ miał arystokratyczne aspiracje.

Widzę, że historia ewoluuje Córki żyda żaden arystokrata kijem by nie tknął.


> Wiesz, czarnoskóry imigrant także może się teraz sam dorobić milionów i funkcj
> onować pod prawdziwym albo zmienionym na francuskie nazwiskiem, w czym problem?

No właśnie w was rasiolach jest problem.

[husky_cat]

Ależ to tacy jak ty, komunisci i ruskie pacholki ich wypedzili.
Nie znasz historii?
Prapradziadek nie przeżył IIWS więc z całą pewnością nie z tego powodu zmienił nazwisko.
A teraz Żydom w Europie zagrażają muzułmanie, polecam; krytykapolityczna.pl/swiat/ue/sarah-halimi-morderstwo-francja-komentarz-majmurek/

No popatrz, arystokrata czcil ziemię po której stapala jego żona, córka Żyda ☺

Jaki problem, przecież imigrant może się dorobić milionów , ktoś mu zabrania?
A skoro ma problem to może wyjechać z Europy, w której nikt go nie chce.
Odpowiadając na kolejne głupie teksty, które się pojawią; nie, mój pradziadek nie miał problemu, a jeśli jakieś miał to je rozwiązał bez skamlenia o "rasizmie"☺

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> Ależ to tacy jak ty, komunisci i ruskie pacholki ich wypedzili.

Jasne i kosmici. Polacy płakali w oknach 🤦‍♀️

> Prapradziadek nie przeżył IIWS więc z całą pewnością nie z tego powodu zmienił
> nazwisko.

Boszzz... co za tępak z ciebie. Zmienił bo WIDZIAŁ jak jest traktowany jako żyd.


> No popatrz, arystokrata czcil ziemię po której stapala jego żona, córka Żyda

Jak myślał, że porządna katolicka Halinka to co mu miało przeszkadzać?

[husky_cat]

No popatrz, niektórzy płakali.

Nie, zmienił ponieważ miał swój cel. Doczytaj, jak najbardziej w Polsce byli zydowscy przedsiębiorcy i nikt nie traktował ich źle.
Żyd z wielkiej litery.

Doskonale wiedział jakie ma pochodzenie od początku. Podobnie jak ich dzieci. No proszę jaka niespodzianka ☺
Piękne i mądre kobiety są zawsze uwielbiane, ale ślad ty możesz to wiedzieć 😁

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> Nie, zmienił ponieważ miał swój cel.

Mieć dobre życie - wiemy.


> Piękne i mądre kobiety są zawsze uwielbiane, ale ślad ty możesz to wiedzieć 😁

Akurat piękne i mądre kobiety są często samotne natomiast puste Barbie mają wzięcie jako trophy wife i o tym akurat wiesz bardzo dużo

[husky_cat]

Och, z pewnością zydowscy milionerzy mieli złe życie.

Araceli, ty nawet nigdy nie stalas ani obok kobiety pięknej ani mądrej, a tym bardziej pięknej i mądrej ☺
Nie jestem trophy wife, zaxdrosnico, ani pustą Barbie o czym akurat najlepiej świadczą komentarze nas obu w tym wątku.

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> Nie jestem trophy wife,

Jesteś. Piękną klaczą rozpłodową.

[husky_cat]

Zastanawiam się czym trzeba być żeby nazwać inną kobietę "klacza rozplodowa" tylko dlatego, że jest matką.
Tego rodzaju określeń możesz używać wylacznie w stosunku do swojej matki, ponieważ nie umiała cie wychować, choć ona z pewnością do pięknych nie należała 😁

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> Zastanawiam się czym trzeba być żeby nazwać inną kobietę "klacza rozplodowa" ty
> lko dlatego, że jest matką.

Zastanawiam się, jak głupim trzeba być, żeby dalej nie rozumieć to to określenie znaczy I nie moja droga - tutaj, na tym forum są normalne matki, takich jak ty to może 2-3 sztuki. Nie sądzę, żeby twój Barbie-móżdżek ogarnął różnicę.

[husky_cat]

Masz rację, nie wiem, na szczęście nie znam twojej matki ☺
Generalnie to nie obchodzą mnie inne matki, tutaj ani nigdzie, ja jestem dobra mamą, a ty nie jesteś nią w ogóle. Na szczęście ☺

[pursuedbyabear]

Taki na przykład Omar Sy, ani imię, ani nazwisko niezbyt francuskie. Obecnie największa gwiazda francuskiego kina w drodze do Hollywood.
Mógł typ siedzieć w tej swojej Afryce, nikt by za nim nie tęsknił.

[husky_cat]

No rzeczywiście Omar Sy kontra zasiłki dla mieszkańców przedmiesc i straty wynikające z kolejnych zamieszek.
Jak oceniasz ile % tych wydatków rekompensuje istnienie Omara Sya?
Jak to oceniasz? A może ranni w zamieszkach policjanci czują się lepiej bo istnieje pan Sy? Albo ofiary zamachów, choćby kilkuletni synek zdekapitowanego nauczyciela? Jak sądzisz on wolałby żeby pan Sy i reszta imigrantów pozostali u siebie, a jego tata żył czy może "przyszla gwiazda Hollywood" rekompensuje dziecku brak ojca?
Jak obstawiasz sumire?

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> No rzeczywiście Omar Sy

Pracujących migrantów i ich kolejnych pokoleń są miliony. Pojedź na Zachód, popatrz kto pracuje.

[husky_cat]

A niepracujacych kolejne miliony.
Całe ostatnie trzy miesiące spędziłam poza Polską ☺

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> A niepracujacych kolejne miliony.

Miliardy - po co się ograniczać

[husky_cat]

Miliardy to idą sama tak twierdzisz ☺

[pursuedbyabear]

Aż tyle? Wow. Niebo klęka. I dlatego miałaś bana?

[dramatika]

husky_cat napisała:


> Btw wiesz, że największym zagrożeniem dla Żydów w Europie obecnie są imigranci
> muzułmańscy?

I to powinno kończyć dyskusję jako argument ostateczny. Gdyby twoja oponentka w tej dyskusji kierowała się jakąś logiką Lewica przyklaśnie każdej niedorzeczności, jesli tylko to pozwoli jej utrzymać się na podium w konkursie na największego antyfaszystę/antyrasistę, bo w gruncie rzeczy uosabiają współczesny rasizm i klasizm, dlatego tak uczepieni pazurami tego podium, na który sami się wdrapali.
Dlatego ochrona granic przed nielegalnymi migrantami jest zła, ale Ukraina walcząca o integralność granic - dobra.
Dlatego antysemityzm zły, ale wpuszczanie wrogich Żydom muzułmanów - cacy.
Tam nie ma żadnej logiki i racjonalności, tylko virtue signaling na pełnej. Nie ma sensu w ogóle dyskutowac, można tylko podziwiać jak babę z brodą

[husky_cat]

Araceli jest zbyt prymitywna by nazywać ją oponentka.
No wcale by mnie ta broda u niej nie zdziwiła, tam u niej muszą być poważne problemy skoro tak bardzo pragnie zniszczenia naszego świata.
To nieszczęśliwa i sfrustrowana osoba

[dramatika]

dramatika napisał(a):


> Dlatego antysemityzm zły, ale wpuszczanie wrogich Żydom muzułmanów - cacy.


Sorry, że cytuję sama siebie, ale jeszcze mi się coś przypomniało. Był kiedyś taki post na FB od osoby, która pisała, że pracuje w ośrodku emigracyjnym. Post w duchu jaka to ciężka i odpowiedzialna praca (czyli że wartosciowa i że ta osoba jest w związku z tym wartosciowa), ale utkwił mi jeden przykład tej uciążliwosci, mianowicie że trzeba traktować ze zrozumieniem a przynajmniej pobłażliwoscią ludzi, którzy wychwalają Hitlera i jego koncepcję likwidacji Żydów (bo to emigranci, a emigrantów traktujemy z szacunkiem). I ja rozumiem, że ta osoba widocznie nie była Żydówką, dlatego pewnie potrafiła się zdobyć na cnotę pobłażliwości, ale przecież Hitler chciał wymordować (co mu się cześciowo udało) także ludy z Europy środkowej i wschodniej. Woke aktywiszcza autentycznie są w stanie ryzykować życiem (i to nie tylko swoim) za swoje urojone przekonania, że są współczesnymi kapłanami moralności i humanitaryzmu.
I jak rozumiem, że osoby ze świecznika typu Holland, celebryci czy podstarzałe aktorzyny mają profity za podbijanie bębenka, albo robią to z pogardy dla manipulowanego plebsu, rozumiem, że część tych organizacji od obrony migrantów to po prostu wspólnicy przemytników, ale jest cała rzesza po pierwsze "ludzi aktywistycznych", którzy chętnie i szczerze wchodzą w rolę kapłanów moralności, a co gorsza cała rzesza zwykłych normalsów, którzy wierzą w biednych zagubionych migrantów, bo PiS/konfa nie wierzy. Osobiście znam zawodowego żołnierza, który płacze nad turystami Łukaszenki tylko dlatego, że PiS nie płacze, a on akurat głosuje na Tuska. Fiksum dyrdum i to w takiej skali i na tylu poziomach, że nie wierzę, że to manipulowanie tłumem nie jest robotą sił, którym zależy na destabilizacji sytuacji w krajach zachodu.

[husky_cat]

Ja też głosuje na KO i jestem zwolenniczką ochrony granic. Podobnie jak wielu wyborców KO.
W kwestii Żydów, pełna zgoda, zastanawiam się jak ktoś kto nie uważa się za antysemite może być zwolennikiem przyjmowania muzulmanskich imigrantów.

[dyzurny_troll_forum]

husky_cat napisała:

> Powtórzę pytanie; w którym kraju europejskich udała się integracja?

Jezeli mówimy o integracji to przytoczę taki przykłąd zupełnie z innej beczki.

Temat mniejszości romskiej u naszych południowych sąsiadów - 300 tys w Czechach i 500 tys w Słowacji.
Jężeli integracja taka nie powiodła się w czasach relanego socjalizmu, gdy z jednej strony były w zasadzie nieograniczone środki (bydowano im całe osiedla z wielkiej płyty, żeby żyli po 'naszemu') a z drugiej integracja ogniem i mieczem (bo kto nie pracuje ten nie je, obowiązek szkolny rygorystycznie egzekwowany, a jak wiemy prawa człowieka w socralu to był taki, dość płynny temat) to nie powiedzie się już nigdy.

Trzeba zrozumieć, pogodzić się, że są grupy społeczne, narodowościowe, być może religijne, które nie będą żyły po 'naszemu', bo qurwa nie i już.

[husky_cat]

Fakt, Romowie się nie zintegrowali przez kilkaset lat.
Jedyna opcja to zabrać socjal i wszelką pomoc i niech sobie robią co chcą. A za przestępstwa karać surowo

[dyzurny_troll_forum]

evening.vibes napisała:

> Tępaczek nie ogarnia, że jak w wyniku zmian klimatycznych 1,5mld ludzi ruszy do
> Europy to twoje dzieciaczki trój murek będą mogły sobie w d..e wsadzić.

Lewaczka nie ogarnia jak tanie w produkcji jest 7.62 albo 5.56 NATO...

[evening.vibes]

dyzurny_troll_forum napisała:
> Lewaczka nie ogarnia jak tanie w produkcji jest 7.62 albo 5.56 NATO...

Proponujesz zbiorowe samobójstwo?

[husky_cat]

Jeśli pożytecznych idiotow to popieram.
Normalni ludzie wolą walczyć z agresorem.

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> Normalni ludzie wolą walczyć z agresorem.


To walcz. Ktoś ci broni?

[dyzurny_troll_forum]

evening.vibes napisała:

> husky_cat napisała:
> > Normalni ludzie wolą walczyć z agresorem.
>
> To walcz. Ktoś ci broni?

Zdrajcy, sabotażyści, kolaboranci, WRODZY PROPAGANDYSCI nieco przeszkadzają.
I o tym jest ten wątek...

[evening.vibes]

dyzurny_troll_forum napisała:
> Zdrajcy, sabotażyści, kolaboranci, WRODZY PROPAGANDYSCI nieco przeszkadzają.

Ojej - nie wszyscy chcą robić tak jak wy... straszne!

[husky_cat]

Ojej, są tacy, którzy wolą popełnić zbiorowe samobójstwo.
Tak btw, kto i jak cię aż tak skrzywdzil, araceli?

[bistian]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Zdrajcy, sabotażyści, kolaboranci, WRODZY PROPAGANDYSCI nieco przeszkadzają.
> I o tym jest ten wątek...

Chcesz strzelać do bezbronnych ludzi w lesie z połamanymi kończynami i z zapaleniem płuc? Całkiem ci się w głowie poprzestawiało?

[husky_cat]

Poczytaj wpisy araceli o tych bezbronnych ludziach, którzy tu przyjdą milionami i wyrzna nasze dzieci, ponieważ wojna już jest przegrana.
Kto tu więc jest bezbronny?

[husky_cat]

A kto mówi, że nie zamierzam?
Najzabawniejsze jest to, że ty nie widzisz, że takie postawy jak twoja doprowadzają do ogolnoeuropejskiego skrętu w prawo ☺

[dyzurny_troll_forum]

evening.vibes napisała:

> dyzurny_troll_forum napisała:
> > Lewaczka nie ogarnia jak tanie w produkcji jest 7.62 albo 5.56 NATO...
>
> Proponujesz zbiorowe samobójstwo?

Jeżeli tylko takie widzisz rozwiązanie to nie krępuj się...

[evening.vibes]

dyzurny_troll_forum napisała:
> Jeżeli tylko takie widzisz rozwiązanie to nie krępuj się...


Swoją drogą - wiesz jaką broń masowego rażenia można wyprodukować z surowców które istnieją poza Europą? Nie? To może ogarnij.

[dyzurny_troll_forum]

evening.vibes napisała:

> Swoją drogą - wiesz jaką broń masowego rażenia można wyprodukować z surowców kt
> óre istnieją poza Europą? Nie? To może ogarnij.

Żęby wyprodukowąć broń masowego rażenia trzeba posiadać TECHNOLOGIĘ...

[evening.vibes]

dyzurny_troll_forum napisała:
> TECHNOLOGIĘ...


Technologia hula po świecie od dawna 🤣

[alicia033]

bistian napisał:


> Duże ruchy zaczną się prawdopodobnie za jakieś 25 lat.

skąd ten nieuzasadniony optymizm?

> Będą migracje, to nasza cywilizacja namieszała,

Nie. Taka teza to wyłącznie przejaw durnej ludzkiej pychy.
Ale to całkowicie bez znaczenia dla nieuniknionych zmian.

[husky_cat]

Te zmiany nie są nieuniknione, jeszcze jest szansa na to by obronic Europe

[dyzurny_troll_forum]

taje napisała:

> Ale nie chcę, żeby ktoś w moim imieniu zabijał "nachodźców" na granicy. To jest
> absolutnie wbrew europejskim wartościom, i dodatkowo przeciwskuteczne. Jeżeli
> dopuścimy do zabijania ludzi w obronie naszych wartości to z tych wartości nic
> już nie zostanie i równie dobrze można odpuścić obronę.

Nie wiem, czy zauważyłaś, ale na Ukrainie masowo zabijamy od 1.5 roku, właśnie w obronie naszych wartości. Według ukraińskiej propagandy: 266 290 członków personelu wojskowego od początku konfliktu.
Wzywasz do odpuszczenia obrony?

Ja osobiście, jeżeli pytasz o zdanie, to jednak wolę wartości z Kremla niż prawo szarija...

[evening.vibes]

dyzurny_troll_forum napisała:
> Nie wiem, czy zauważyłaś, ale na Ukrainie masowo zabijamy od 1.5 roku, właśnie

'WY' ruscy? Zgadza się.

[dyzurny_troll_forum]

evening.vibes napisała:

> dyzurny_troll_forum napisała:
> > Nie wiem, czy zauważyłaś, ale na Ukrainie masowo zabijamy od 1.5 roku, wł
> aśnie
>
> 'WY' ruscy? Zgadza się.

"WY" koalicja obrony europejskich wartości wkładacie za to gożdziki w lufy rosyjskich czolgów. Przy użyciu amunicji kasetowej i zubożonego uranu. Wbrew wszelkim konwencjom i układom.

[bistian]

dyzurny_troll_forum napisała:

> "WY" koalicja obrony europejskich wartości wkładacie za to gożdziki w lufy rosy
> jskich czolgów. Przy użyciu amunicji kasetowej i zubożonego uranu. Wbrew wszelk
> im konwencjom i układom.

Słaba manipulacja. Rosja nie podpisała tych konwencji, więc można stosować wobec nich tę broń. Tak przy okazji warto wspomnieć, że Polska również nie podpisała, my również mamy amunicję kasetową w magazynach, gotową do użycia.
Trzpienie uranowe, to nic nadzwyczajnego. Rosjanie się plują strasznie, nie dlatego, że może być minimalnie podwyższone promieniowanie. Kraj, który testował broń atomową na więźniach, nie ma takich wątpliwości.
Oni wiedzą, że na takie trzpienie, nie poradzą żadne osłony na czołgach, przechodzi jak długopis przez masło, odłamki pancerza zabijają załogę, a czołg może nadawać się do użycia po małym remoncie. To ich boli, chociaż sami też mają takie pociski i stosują je na Ukrainie od początku.

[dyzurny_troll_forum]

bistian napisał:

> Rosja nie podpisała tych konwencji, więc można stosować wobec nich tę broń.

Ciekawa interpretacja...

> Trzpienie uranowe, to nic nadzwyczajnego. Rosjanie się plują strasznie, nie dla
> tego, że może być minimalnie podwyższone promieniowanie.

Nie o promieniowanie tu idzie, bo uran zubożony Amunicja ze zubożonym uranem jest stworzona nie do niszczenie sprzętu, ale do ZABIJANIA załogi. Ja wiem, że cała wojna jest o zabijaniu, i wygrywa ten który zabije więcej niż przeciwnik. Ale tutaj, nad forumem unosi się jakiś duch humanitaryzmu, który nakazuje, żeby nawet wojna była humanitarna. Co jest niemożliwe, wojna to wojna... a jak wiemy war, war never changes...


"Warto zauważyć, że gdyby PiS był w połowie tak krwawy jak go malują, to miliony jego przeciwników już teraz byłoby w miejscach gdzie nie ma samochodów, podróży i własności, żeby przeżyć trzeba jeść robaki, a wszystkie baraki są w zasięgu 15-minutowego spaceru."

[bistian]

husky_cat napisała:

> Skoro zauważyłeś, że migracja to tak naprawdę walka o zasoby i będzie jeszcze w
> ieksza i brutalniejsza to tym bardziej należy jej przeciwdziałać.

To jest nie do uniknięcia, czeka nas wielki konflikt i albo się coś ułoży, albo większość zginie.
Jeżeli ktoś uważa, że można zatrzymać cały proces za pomocą dziurawej siatki, to jest skrajnie naiwny.
Wystarczy popatrzeć w skali micro, jak wygląda sytuacja Izraela, żeby zrozumieć te procesy.

Nie sądzę, żebyśmy byli w stanie się porozumieć i masowo ograniczyć, ludzie nie żyją jak jeden myślący organizm, tylko chaotycznie, jak kolonia mikrobów.

[pade]

"Reagujesz tak, jakby Pade usprawiedliwiała pushbacki albo okrucieństwo na granicy."
Nie odniosłam się w ogóle do tego, bo wydawało mi się oczywiste, że tego absolutnie nie popieram.
Ale lekarstwa na to nie mam

[ardzuna]

taje napisała:

> Naprawdę to taki szokujący i nieakceptowalny pogląd twierdzić, że Europa dochod
> zi do granic swoich możliwości, jeśli chodzi o liczbę imigrantów, których może
> pomieścić? Że pierwszeństwo trzeba dać osobom uciekającym przed wojną czy prześ
> ladowaniem, a nie emigrantom ekonomicznym?

Żeby wiedzieć, kto ucieka przed wojną i prześladowaniami, trzeba przyjąć wniosek o azyl i przeprowadzić postępowanie, a nie wywalać człowieka z powrotem przez granicę.

[taje]

Oczywiście, absolutnie jestem przeciwna pushbackom.

[runny.babbit]

A wiesz że już teraz przeliczamy ludzkie życie na pieniądze, chociażby organizując usługi medyczne, wydając decyzje o refundacji leków, finansowaniu zabiegów etc. Szok, nie? Przecież powinno być wszystko dla wszystkich i za darmo, bo przecież kto by liczył pieniądze, gdy stawką jest ludzkie życie.

[lella_two]

runny.babbit napisał(a):

> Łatwo być artystą i się oburzać, tylk
> o nikt nie ma recepty jak z tej sytuacji wyjść.

Jakoś nie widać tych tłumu tych protestujących artystów, ciekawe czemu🤷‍♂️
A teraz jeszcze się okazuje, że możemy przerżnąć wybory przez Holland.
I to się liczy, a nie ofiary umierające na granicy.
Ludzie, co z wami nie tak?

[runny.babbit]

lella_two napisała:

> runny.babbit napisał(a):
>
> > Łatwo być artystą i się oburzać, tylk
> > o nikt nie ma recepty jak z tej sytuacji wyjść.
>
> Jakoś nie widać tych tłumu tych protestujących artystów, ciekawe czemu🤷‍♂️

Wenecja przyjęła film entuzjastycznie, to chyba popierają....
> A teraz jeszcze się okazuje, że możemy przerżnąć wybory przez Holland.
> I to się liczy, a nie ofiary umierające na granicy.
> Ludzie, co z wami nie tak?
Nie każda histeria zasługuje by tak na nią zwracać uwagę, już po emisji w TVN wybory miały być przesądzone....

[nangaparbat3]

A teraz jeszcze się okazuje, że możemy przerżnąć wybory przez Holland.

To żart?

[lella_two]

No raczej komentarz sarkastyczny do wpisu założycielskiego, że film jest prezentem dla Pis i konfy🤦‍♂️

[nangaparbat3]

Niektórzy są jednak ładniejszymi zwierzętami. A niektórzy wyjatkowo paskudnymi. I nie, niełatwo być artystą.

[muszebosieudusze]

runny.babbit napisał(a):

> Łatwo być artystą i się oburzać, tylk
> o nikt nie ma recepty jak z tej sytuacji wyjść.

Może nie do końca rozumiesz rolę artystów.

[runny.babbit]

Do takiej riposty nie trzeba było aż nowego nicka zakładać, no ludzie....

[dramatika]

beataj1 napisała:


> I obie doszłyśmy do wniosku że to co się dzieje na granicy w sumie niewiele się
> różni w mechanizmie poza skalą wykonania.

Kiedy wy się nauczycie, że Żydzi nie lubią, gdy wykorzystuje się ich martyrologię do ideologicznych celów? Chyba nie chcecie ich denerwować.

[beataj1]

Ci których znam nie mają nic przeciwko temu, mało tego widzą to samo.

[...]

[dramatika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pade]

beataj1 napisała:

> Ci których znam nie mają nic przeciwko temu, mało tego widzą to samo.
>
serio?
potomkowie tych, których wywalono z Polski w latach 60-tych również?

albo dzieci (Polaków), które dorastały w obozach przesiedleńczych w Niemczech i nie tylko (w oczekiwaniu na wizę (np. do Stanów), w latach 80-tych?

Warto się przestać łudzić, że cokolwiek da się łatwo rozstrzygnąć: to jest czarne, a to białe, zróbmy tak, a będzie git.

[furiatka_wariatka]

Dodałabym tylko, że to dzieje się nie tylko w Polsce, ale podobnie funkcjonuje wiele krajów dużo zamozniejszych od Polski i na dodatek uchodzących za super przyjazne i tolerancyjne,chociazby Australia. Juz nie wspominając o zachodzie i południu Europy.

[alicia033]

furiatka_wariatka napisał(a):

> i na dodatek uchodzących za super przyjazne i tolerancyjne,chociazby Australia.

Australia uchodzi za przyjazną i tolerancyjną? A w jakiej bajce?
I co z tego, że w innych krajach służby graniczne zachowują się tak samo czy gorzej? Zmniejsza to jakoś łamanie prawa przez polskie służby?

[dyzurny_troll_forum]

alicia033 napisała:

> furiatka_wariatka napisał(a):
>
> > i na dodatek uchodzących za super przyjazne i tolerancyjne,chociazby Aus
> tralia.
>
> Australia uchodzi za przyjazną i tolerancyjną? A w jakiej bajce?

Może dlatego, że trzymają chętnych do wjazdu na dystans i wpuszczają tylko nielicznych to się taki obrazek uformował.

[abidja]

furiatka_wariatka napisał(a):

> Dodałabym tylko, że to dzieje się nie tylko w Polsce, ale podobnie funkcjonuje
> wiele krajów dużo zamozniejszych od Polski i na dodatek uchodzących za super pr
> zyjazne i tolerancyjne,chociazby Australia. Juz nie wspominając o zachodzie i p
> ołudniu Europy.

Australia nie jest przyjazna. Ani humanitarna wobec osob "z poza". Pewnie o "ich obozach" nie slyszalas.
Ciekawe skad ten obraz "przyjaznej Australi? Hmm...

[...]

[arwena_111]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pursuedbyabear]

Ale mechanizm jest ten sam.
Znajdujemy grupę i walimy w nią.
Taka wykształcona, a nie łapie.

Jesteś kolejną osobą, której polecam obejrzeć "Kabaret".

[runny.babbit]

Widzę że operujesz na założeniu, że osoby przeciwne migrantom kierują się rasizmem i uprzedzeniami. Bardzo duże uproszczenie. Jakaś część tak sądzi, ale zdecydowanie nie wszyscy.

[abidja]

runny.babbit napisał(a):

> Widzę że operujesz na założeniu, że osoby przeciwne migrantom kierują się rasiz
> mem i uprzedzeniami. Bardzo duże uproszczenie. Jakaś część tak sądzi, ale zdecy
> dowanie nie wszyscy.

Poczytaj wpisy Pade.
Dokladnie ukazany mechanizm wyparcia. Czy ona jest rasistka,nie wiem.
Ale jej "racjonalne argumenty" nie przyjmuja do wiadomosci ze tu i teraz gina ludzie. Ludzie. Konkretni. Ktorych jedyna wina jest miejsce urodzenia.
Czy to uprzedzenia? Jesli tak, to moze to zmienic bo uprzedzenia sa nabyte. Tylko czy takie jak Pade chca tego? Czy wola trwac w stanie "nie chce placic wiecej" i zaprzeczac ze ci co szukaja lepszego zycia sa tacy sami jak my?
Nawet przyzwoici ludzie maja uprzedzenia i nazywaja je "watpliwosciami". Tylko to trea od lat. Od ilu lat mozna "analizowac" i nic nie eobic? A wrecz popierac narracje ,ze dla NICH nie ma tu miejsca?
W tym czasie umieraja kolejni ludzie. To nie sa rozwazania akademickie. Na szali mamy ludzkie zycie. Tu nie ma szarosci. Ani czasu.

[runny.babbit]

Jak nic nie robić? Kraje europejskie przecież ciągle przyjmują nowych imigrantów. A że nie dla wszystkich starczy miejsca i nie dla wszystkich jak leci są bramy otwarte to chyba oczywiste? Nigdzie w wypowiedziach pade nie widzę uprzedzeń, raczej zdrowy rozsądek - nie uratujesz wszystkich, to po prostu nie jest możliwe.

[evening.vibes]

runny.babbit napisał(a):
> Nigdzie w wypowiedziach pade nie widzę uprzedzeń, raczej zdrowy rozsądek -

Dziwnym trafem 'rozsądek' widzą u niej te, które mają z nią zgodne poglądy (pitolić nie robić)

[lauren6]

Afera wizowa ujawniona przez Gazetę Wyborczą pokazuje, że to co się działo na granicy polsko-białoruskiej było zwalczaniem konkurencji ze strony Łukaszenka travel.

Ci ludzie już tu są, już tu pracują. Te całe gadki-szmatki o rzekomym rasizmie, zapotrzebowaniu rynku pracy na migrantów są opóźnione o jakieś 8 lat.

Skupcie się lepiej na tym, że gdy oczy wszystkich były skierowane na wschodnią granicę, kwitł handel wizami do Polski. Pies z kulawą nogą wie kogo urzędnicy z nadania PIS powpuszczali do UE.

[dyzurny_troll_forum]

abidja napisała:

> Ktorych jedyna wina jest miejsce urodzenia.

Ich prawdziwą winą jest:

Art. 264

§ 1. Kto wbrew przepisom przekracza granicę Rzeczypospolitej Polskiej, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. (uchylony)

§ 2. Kto wbrew przepisom przekracza granicę Rzeczypospolitej Polskiej, używając przemocy, groźby, podstępu lub we współdziałaniu z innymi osobami, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

§ 3. Kto organizuje innym osobom przekraczanie wbrew przepisom granicy Rzeczypospolitej Polskiej, podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

[taje]

Po pierwsze par 1 został uchylony.

Po drugie, nawet w przypadku par 2, przestępstwo jest zagrożone karą pozbawienia wolności do lat 3, a nie karą śmierci...

Nikt nie zasługuje na pushback ani na strzelanie.

[dyzurny_troll_forum]

alicia033 napisała:

> Myślimy, że warto być przyzwoitym. Zawsze.

Przyzwoitością nazwywamy obecnie niszczenie własnej ojczyzny!?

[alicia033]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Przyzwoitością nazwywamy obecnie niszczenie własnej ojczyzny!?

Polityka pissuaru przestała ci się podobać? 🤣🤣🤣🤣🤣
Skąd ta nagła zmiana?
Bo to właśnie piss niszczy ci ojczyznę. Nie Agnieszka Holland.

[runny.babbit]

Już był taki film który miał dać zwycięstwo PiS, i co - i nic. Bez histerii. Zresztą trudno się wypowiadać na temat filmu, który nawet jeszcze nie wszedł do kin.

[dyzurny_troll_forum]

runny.babbit napisał(a):

> Już był taki film który miał dać zwycięstwo PiS, i co - i nic.

Przecież II kadencja PiS była podobno dzięki temu filmowi.
Chyba, że mówimy o innym filmie...

[runny.babbit]

Pisałam o filmie papieskim z tego roku.

[dyzurny_troll_forum]

runny.babbit napisał(a):

> Pisałam o filmie papieskim z tego roku.

A ja o "Tylko nie mów nikomu" Sekielskich z 2019...

[gaskama]

Film o łamaniu praw człowieka prezentem dla PiS? Rozwiniesz tę myśl?

[kropkacom]

Większość Polków popiera to co się dzieje na granicy. Grzebanie w temacie i jeszcze artystów to jak policzek dla nich.

[alicia033]

kropkacom napisała:

> Większość Polków popiera to co się dzieje na granicy. Grzebanie w temacie i jeszcze artystów to jak policzek dla nich.

ciebie już kompletnie pogrzało, kropka.

[kropkacom]

Bo?

[abidja]

kropkacom napisała:

> Bo?

Obejrzenie wlasnej podlosci, zgody na podlosci i milczace przyzwolenie na podlosc wobec ludzi na granicy - to policzek. Swietnie, to niech was boli.

[gaskama]

Większość Niemców popierała Hitlera. Nie zawsze większość ma rację, bo niestety większość to idioci.

[nangaparbat3]

Ludzie popierający łamanie praw człowieka bardzo głośno krzyczą. Często histerycznie - posłuchaj ich wodzów, jak pieją, posłuchaj tłumów, jak wyją.
Druga strona też ma prawo głosu. Dla tamtych wszystko jest policzkiem, możliwe, że w końcu zamkną innym usta. Ale może nie zamykajmy ich sami.

[lella_two]

Nanga, 100 procent zgody.
Dziś na rynku w nadmorskim miasteczku oglądałam wystawę fotograficzną dokumentującą m.in. pushbacki. Ta wystawa funkcjonuje w przestrzeni publicznej bez przeszkód, to jest bardzo krzepiące. Więc nie, nie wierzę w tę większość, która popiera obecną politykę.

[snajper55]

kropkacom napisała:

> Większość Polków popiera to co się dzieje na granicy. Grzebanie w temacie i jes
> zcze artystów to jak policzek dla nich.

Nawet jeśli tak jest, to trzeba tym Polakom pokazać jaka była prawda. Podobnie było z katastrofą smoleńską. Jednak prawda się przebiła do jmyslow.

S.

[husky_cat]

Jaka nie byłaby prawda o wydarzeniach na granicy to nie jest istotne. Istotne jest zachowanie imigrantów w Europie.
Jak choćby skatowanie trzech policjantów w Turynie i rozpaczliwie prośby władz lokalnych o przesłanie wojska.
Ten filmik, ta nagroda to policzek dla europejskich ofiar imigrantów.

Btw ostatnia podawali informacje, że Arabia Saudyjska strzela do nielegalnych imigrantów, którzy próbują wedrzec się do ich kraju. Jakoś nie słyszałam o swiatowym oburzeniu i protestach.

[ardzuna]

husky_cat napisała:

> Jaka nie byłaby prawda o wydarzeniach na granicy to nie jest istotne. Istotne j
> est zachowanie imigrantów w Europie.

Polskich imigrantów w pozostałych krajach europejskich? Zachowują się różnie, większość przykładnie pracuje, część zapracowała na wizerunek Polaka jako złodzieja i pijaka. A pierwszym polskim słowem, które do mnie wraca od cudzoziemców nieznających polskiego jest najczęściej "k..a".

[husky_cat]

To polscy imigranci ostatnio palili i niszczyli francuskie miasta? To z powodu polskich imigrantów władze Turynu proszą o pomoc wojska? Informacje mówią, że to jednak nie 50 Polaków katowalo 3 włoskich policjantów.
Przypominam, że Polska jest wciąż w UE, więc Polacy są legalnie. To po pierwsze, po drugie Polska przyjmuje bez problemu swoich deportowanych obywateli.

[ardzuna]

husky_cat napisała:

> To polscy imigranci ostatnio palili i niszczyli francuskie miasta?

To byli głównie Francuzi cudzoziemskiego pochodzenia.

> Przypominam, że Polska jest wciąż w UE, więc Polacy są legalnie.

Teraz tak, ale długo nie była. Zapomniałaś, że w Niemczech były żarty typu "jedź do Polski, twój samochód już tam jest"? Tak łatwo wyprzeć ze świadomości, ilu jest imigrantów polskich w bogatszych krajach UE, w USA i Kanadzie?

[husky_cat]

Tak, to byli potomkowie imigrantów, tak fyi oni nie uważają się Francuzów, poza dniem wypłaty zasiłku.
Świetny przykład zachowania imigrantów w 3-4 pokoleniu.
Uczmy się na cudzych błędach.

Ja mogę zazartowac; jedzmy do Niemiec, dzieła sztuki i biżuteria należąca do mojej rodziny już tam jest😁
Powtarzam; Polska przyjmuje swoich deportowanych obywateli , inne kraje nie.
Nie wiem jak Ty ale ja znam wyłącznie takich imigrantów, którzy są pożądani w innych krajach. Nie widzę też powodu by przyjmować każdego bo "Polacy kiedyś...."

[ardzuna]

husky_cat napisała:

> Tak, to byli potomkowie imigrantów, tak fyi oni nie uważają się Francuzów, poza
> dniem wypłaty zasiłku.
> Świetny przykład zachowania imigrantów w 3-4 pokoleniu.
> Uczmy się na cudzych błędach.

To byli potomkowie imigrantów przyjętych oficjalnie, zaproszonych do Francji, zaakceptowanych w zbyt dużej liczbie i bez odpowiedniej polityki integracji.

> Ja mogę zazartowac; jedzmy do Niemiec, dzieła sztuki i biżuteria należąca do mo
> jej rodziny już tam jest😁

Niemcy nie wypierają się tego, co zrobili w czasie II wś. Dość gruntownie to wałkują. To jednak nie powoduje, że ci z Polaków, którzy są złodziejami, przestają nimi być.

> Powtarzam; Polska przyjmuje swoich deportowanych obywateli , inne kraje nie.

Które są takie paskudne i nie przyjmują?

> Nie wiem jak Ty ale ja znam wyłącznie takich imigrantów, którzy są pożądani w i
> nnych krajach.

Albo takich, którzy udają, ze im dobrze idzie. Bezdomni Polacy w USA często nie przyznają się rodzinie, że im nie wyszło.

[husky_cat]

Właśnie, uczmy się na błędach. Francja zamiast wyrzucić robotników z Afryki gdy przestali być potrzebni, to pozwoliła im zostać. Efekty są jakie są.
W 3-4 pokoleniu nie są Francuzami i sprawiają problemy.

Serio, walkuja? Ale cudzej własności nie oddali, więc też są złodziejami.

Które nie przyjmuja? Praktycznie wszystkie afrykańskie i azjatyckie

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> Właśnie, uczmy się na błędach. Francja zamiast wyrzucić robotników z Afryki gdy
> przestali być potrzebni

Dajesz Zocha! Dajesz! Biała kolonizatorka, rasiolka, zerop emocjoanlne...

A twój żydowski dziadzio, udający Polaka bo go nie chcieli dalej aktualny?

[husky_cat]

Cóż, ale wtedy nie mieliby obecnych problemów. I jakie oszczędności bez tych pokoleń zasilkowiczow.

Mój dziadek był Polakiem, nie musiał nikogo udawać, jedynie prapradziadek zmienił nazwisko na lepiej brzmiące na salonach. To teraz modne, nie zauważyłaś?

[evening.vibes]

husky_cat napisała:
> Mój dziadek był Polakiem, nie musiał nikogo udawać, jedynie prapradziadek zmien
> ił nazwisko na lepiej brzmiące na salonach.

Żeby nie było słychać, że był Żydem. W tej cudownej, tolerancyjnej Polsce, gdzie kochano Żydów

Gratuluję Zocha - powrót po półrocznym banie i po 3 postach zrobiłaś taki rzyg i smród, że nie da się ciebie nie poznać.

[bistian]

husky_cat napisała:

> Jaka nie byłaby prawda o wydarzeniach na granicy to nie jest istotne.

Straszne zdanie, mam nadzieję, że większość Polaków jednak tak nie myśli

[husky_cat]

Nie tylko Polakow, większość Europejczyków tak wlasnie myśli, nie ludz sie.

[abidja]

husky_cat napisała:

> Nie tylko Polakow, większość Europejczyków tak wlasnie myśli, nie ludz sie.

Tak pisza na prorosyjskich lub skrajnie prawicowych forach .
Wiekszosc europejczykow jest zwyczajnie przyzwoita.

[husky_cat]

Na prorosyjskich forach to propaguja przyjmowanie imigrantów ponieważ tam gdzie jest ich dużo tam Europejczycy zaczynają skrecac w prawo w stronę sympatyków Putina.
Przecież to Putin jest autorem kryzysu na naszej granicy z Białorusią, nie jest też tajemnica, że to najemnicy Wagnera wysylali pontoniarzy w 2015.
Putin chce destabilizacji i kryzysu w Europie oraz rozpadu w UE, a europejscy pożyteczni idioci mu w tym pomagają.
Nie, większość Europejczyków ma dość imigrantów, dbając o bezpieczeństwo swoje i swoich dzieci.
Większość Europejczyków nie chce pracować na zasiłki dla obecnych imigrantów oraz ich potomków, jak to ma.miejsce we Francji gdzie 2-3 pokolenie siedzi na socjalu, a ich potomstwo nienawidzi Francji i Francuzów i co jakiś czas to okazuje palac samochody, budynki i walcząc z policja.

[gronostajka]

O jestem tak stara, że pamietam jak prezentem dla PiSu miał być też ten film Sekielskich o pedofilii w kościele katolickim.
Po tym jak film Holland dostała nagrodę to pewnie PiSowi skoczy do 50% a Konfie do 20%
Całe szczęście główna koalicja opozycyjna wypuściła spot o migrantach, który trochę mityguje te niebezpieczne zapędy polskiej kinematografii..uf..

[szeptucha.z.malucha]

Chcę zobaczyć.
Uczestniczyłam w przygotowywaniu pakietów ratunkowych dla wolontariuszy, którymi byli moi znajomi. Uważam, ze okrucieństwa nic nie usprawiedliwia - powinno się stosować zasady humanitarne wobec tych ludzi po wielokroć skrzywdzonych.
Zaniepokoiły mnie jednak słowa AH, ze "wojna hybrydowa to nie wojna" oraz z opisu wynika, ze wśród niosących pomoc nie ma normalsów, z którymi mogłabym się identyfikować (a w rzeczywistości mój kumpel jest bardzo zwyczajny). Nie sądzę też, jak mówi AH, ze Putin chce Europie pokazać, ze jest taka sama jak Rosja, ponieważ jego cele są inne - destabilizacja i osiągniecie wpływów i celów jakie sobie wyznaczył a takie rozkminy moralne ruskim są obce.
Ale generalnie jestem ciekawa filmu, na ile pokaże pokaże złożoność tej sytuacji.
A co do wpływu na wybory - Hm, nie wydaje mi się znaczące, No może na referendum - zmobilizuje pewne grupy.

[dyzurny_troll_forum]

szeptucha.z.malucha napisała:

> stosować zasady humanitarne wobec tych ludzi po wielokroć skrzywdzonych.

możesz mi wyjaśnić jak najemnicy na usługach białoruskich służb specjalnych zostali "ludzmi po wielokroć skrzywdzonymi"?

[szeptucha.z.malucha]

Rodzina, która znalazł mój kolega była z ojcem, który targał swojego syna z porażeniem mózgowym, kobieta z dziećmi, której bliskich zabito. Inna z umierającym niemowlakiem. Konkretni ludzie. Wśród nich mogli być agenci, a owszem. Dlaczego jednak patrzeć na smierć dziecka a nie udzielić mu pomocy medycznej?

[szeptucha.z.malucha]

Poza tym ci prości ludzie to żadni najemnicy, to ludzie oszukani np. przez "biura podróży", szukający dla siebie szansy ma życie. Wykorzystywani, traktowani jak pociski przez ruskich.

[dyzurny_troll_forum]

szeptucha.z.malucha napisała:

> Poza tym ci prości ludzie to żadni najemnicy, to ludzie oszukani np. przez "biu
> ra podróży", szukający dla siebie szansy ma życie. Wykorzystywani, traktowani j
> ak pociski przez ruskich.

Tak, tak, mają komórki, mają iPhony. I cały czas, od przymajmiej dwóch lat są oszukani. I nie mają pojęcia dokąd jadą. I w czym biorą udział.
Komu ty te bajki chcesz pociskać? Sobie?

[szeptucha.z.malucha]

W tej chwili do wielu z nich dotarło już w czym biorą udział. Niektórzy wrócili do siebie i mówią innym.

[livia.kalina]

widze, ze koniecznie chcesz wciskac swoją neonazistowską narrację. Putin ci chociaz za to płaci?

[dyzurny_troll_forum]

livia.kalina napisała:

> widze, ze koniecznie chcesz wciskac swoją neonazistowską narrację.

Obrona granic, obrona swojego dobrostanu przed hordami uzbrojonych i agresywnych agresorów to jest neonazizm!?


> Putin ci chociaz za to płaci?

Nie. Robię to z miłości do normalności.

[nangaparbat3]

brona granic, obrona swojego dobrostanu przed hordami uzbrojonych i agresywnych agresorów to jest neonazizm!?

A w cóż to są uzbrojeni? Nawet tv info nie słyszałam czegoś takiego.

[arwena_111]

Łopaty, siekiery itd. To niby do czego? A kamieniami rzucali w ramach pokojowych negocjacji o wpuszczenie?

[nangaparbat3]

Podejrzewam, że muszą się jakoś podkopać pod ten słynny "płot". Czy nie?

[arwena_111]

Taaa, a kamienie to do czego? Mosty budowli ,

Sorry, ale skoro jest płot - to znaczy, że nikt nie chce obcych. Oni działają na zasadzie bandytów włamujących się do domów. A bandytów nikt nie wita z otwartymi ramionami.

[nangaparbat3]

Nikt? Mnie w to nie mieszaj.
A Ty, naprawdę mnie to ciekawi - jak to łączysz z chrześcijaństwem?
Jak z powtarzanymi nakazami zatroszczenia się "o obcego przybysza"", obok sieroty i wdowy, w kółko?

[arwena_111]

Uważasz, że bandytę i włamywacza też mam wpuścić do swojego domu? Bo to "obcy przybysz"? Pogrzało cię?

[pursuedbyabear]

A skąd u chrześcijanki założenie, że każdy obcy jest bandytą i włamywaczem?

[szeptucha.z.malucha]

Logicznie - Choćby dotąd był czysty jak łza, to łamie prawo, włamując się, przekraczając granice wbrew braku pozwolenia wejścia.

[alicia033]

szeptucha.z.malucha napisała:

> Logicznie - Choćby dotąd był czysty jak łza, to łamie prawo, włamując się, przekraczając granice wbrew braku pozwolenia wejścia.

jak tylko Polska przestanie łamać prawo i ci ludzie będą, jak to przewiduje prawo, mogli przejść przez oficjalne przejścia graniczne, to problem z nielegalnym przekraczaniem granicy zniknie.

[lauren6]

alicia033 napisała:

> szeptucha.z.malucha napisała:
>
> > Logicznie - Choćby dotąd był czysty jak łza, to łamie prawo, włamując się
> , przekraczając granice wbrew braku pozwolenia wejścia.
>
> jak tylko Polska przestanie łamać prawo i ci ludzie będą, jak to przewiduje pra
> wo, mogli przejść przez oficjalne przejścia graniczne, to problem z nielegalnym
> przekraczaniem granicy zniknie.
>

Widzę, że koleżankę trolla ominęła afera wizowa i 300k migrantów z krajów arabskich, którzy za 5k dolarów dostało się na polskich wizach do strefy Schengen.

[dyzurny_troll_forum]

nangaparbat3 napisała:

> Nikt? Mnie w to nie mieszaj.

"Ja bym chciał przeczytać rzetelny artykuł o tym, jak wygląda praktycznie sytuacja z migrantami na granicy polsko-białoruskiej. Bo z relacji znajomych którzy mają tam rodziny wygląda tak, że np. w Białowieży, gdzie dawniej drzwi się zamykało tylko na drewniany skobel, giną ze stołu w ogrodzie słoiki kiszonych ogórków i ubrania suszące się w ogródku. Matka mojej fryzjerki ostatnio po powrocie w niedziele z kościoła zastała we własnej kuchni trójkę tzw. „osób uchodźczych” którzy dom kompletnie splądrowali, a ją samą wygonili. Ci biedni migranci ganiają tam teraz z kuszami w które wyposaża ich Baćka i strzelają z nich do pograniczników. Większość miejscowej ludności marzy o tym, żeby albo SG zaczęła sama do nich strzelać, albo niech ludności dadzą broń, to oni sami ich wybiją i zakopią tak, że źadna Ochojska nie znajdzie."

[pursuedbyabear]

Jak już synek coś cytujesz, to może by wypadało źródło podać.

[dyzurny_troll_forum]

pursuedbyabear napisała:

> Jak już synek coś cytujesz, to może by wypadało źródło podać.

Znajdź se, w dobie googla zajmie ci to ze 3 sekundy...
Może, biorąć pod uwagę słabe łącze w Petesburgu, 6 sekund..

[pursuedbyabear]

Czemu u was zawsze jest to samo "znajdź se w guglu"? Riposta godna "wiem, ale nie powiem".
Ale widzę, że prawaczkom zaczyna pod dupami się palić, bo żeby afera z handlem wizami i korupcją w MSZ wyszła na miesiąc przed wyborami... Ojej. No przykro 🤪 Trzeba sobie znaleźć bębenek do bicia.

[dyzurny_troll_forum]

pursuedbyabear napisała:

> Ale widzę, że prawaczkom zaczyna pod dupami się palić,

Nam się coś pali!?
To u was jest od wczoraj silny incydent kałowy.

[pursuedbyabear]

Tak, sondaż zrobiony na 700 osobach, good luck with that.
W każdym razie miło patrzeć, jak pisiory i kuce jadą po filmie, którego nie widziały i nie tak prędko zobaczą (albo zobaczą tak, jak Nowakowa "Dziady"), i to dokładnie w czasie, gdy zaczęły wychodzić przekręty z handlem wizami dla nachodźców. Żodyn by się nie spodziewał...

[dyzurny_troll_forum]

pursuedbyabear napisała:

> Tak, sondaż zrobiony na 700 osobach, good luck with that.

Jaki TVN zamówił taki dostał.
Anyway, 15 X to wylewu dostaniecie...

[pursuedbyabear]

Tak tak. A coś w sprawie tej afery?...

[dyzurny_troll_forum]

pursuedbyabear napisała:

> Tak tak. A coś w sprawie tej afery?...

W sprawie afery są dymisje. Oczekiwałeś rozstrzelań?

[pursuedbyabear]

Nie jestem płci męskiej, tytanie intelektu.
Ile tych dymisji było i drugie pytanie, czemu tak się wzmagacie po prawej z powodu filmu, którego nie mieliście szansy zobaczyć?
Ach tak, zapomniałam, wy lubicie tak recenzować produkcje filmowe i teatralne.

[dyzurny_troll_forum]

pursuedbyabear napisała:

> Nie jestem płci męskiej, tytanie intelektu.

A gdzie masz zaimki?

> Ile tych dymisji było

stanowisko i miejsce na liście wyborczej PiS stracił wiceszef MSZ Piotr Wawrzyk

stanowisko stracił m.in. dyrektor departamentu konsularnego Michał Jakubowski

i drugie pytanie, czemu tak się wzmagacie po prawej z powodu filmu

ponieważ gdyż jest obrzydliwy, jest obrzydliwą propagandą i obliczony na tani poklask określonych środowisk (o czym doskonale świadczy legendarna już 15 minutowa owacja w Wenecji)

[pursuedbyabear]

Skąd wiesz, że jest obrzydliwy? Zaprosili na festiwal pana zmywaka? Razem z arwenką czy histerikiem oglądałeś?
Nie?
To twoja opinia jest goowno warta. Jak zresztą większość twoich opinii.

[dyzurny_troll_forum]

pursuedbyabear napisała:

> Skąd wiesz, że jest obrzydliwy?

Czytałem wywiad z twórczynią oraz kilka recenzji.
Twórczyni mówi wprost jaki efekt chciała uzyskać.

[pursuedbyabear]

Aha.
No to merytoryczna bardzo opinia.
Coś jak z tym kieleckim spektaklem oprotestowanym przez lokalną prawicę, którą zgorszyła scena, której w tym spektaklu nigdy nie było. Oh well. Następnym razem oceń sobie książkę po okładce, wartość będzie taka sama.

[evening.vibes]

dyzurny_troll_forum napisała:
> pursuedbyabear napisała:
>
> > Nie jestem płci męskiej, tytanie intelektu.
>
> A gdzie masz zaimki?

Nie dość, że głupi to ślepy...

[dyzurny_troll_forum]

evening.vibes napisała:

> > A gdzie masz zaimki?
>
> Nie dość, że głupi to ślepy...

To nie są zaimki.
Będąc wojującą przedstawicielką lewicy powinnaś wiedzieć jak wyglodą prawidłowa prezentacja zaimków.
Jak wiemy Gazeta to konserwatywne ścierwo, nie idące z duchem czasu, z postępem, i dopuszcza tylko binarny wybór!

[dramatika]

pursuedbyabear napisała:


> W każdym razie miło patrzeć, jak pisiory i kuce jadą po filmie, którego nie wid
> ziały i nie tak prędko zobaczą

Sumirka walczy ostro z dysonansem poznawczym, bo nawet oświecona ematka w tym wątku, a nie żadne "kuce i pisiory" jest zaniepokojona, że filmik nie wpłynie szczególnie korzystnie na wyniki KO

Płakanie nad osobnikami siłowo forsującymi płot na granicy to jest klasyczny strzał w stopę. Tudzież w kolano, patrząc na wciąż aktualnego mema

[lauren6]

Widzę, że prawactwo płynie i nawet przerabia rzekomo im przychylne sondaże 🤣🤣🤣 100% dla PIS, po uj się ograniczacie? 🤣🤣🤣

Kto mieczem wojuje od miecza ginie. Rozbudziliście rasistowskie i ksenofobiczne nastroje Polaków, najpierw szczując na migrantów Łukaszenki, potem na Ukraińców. I teraz macie gigantyczny problem, bo z tych 350 000 lewych wiz za nic na świecie się nie wytłumaczycie. Nie ukręcicie łba sprawie, bo równoległe śledztwo prowadzą Niemcy i Szwedzi, a Amerykanie patrzą wam na ręce, bo są zaniepokojeni kogo wy do strefy Schengen wpuściliście. Możesz być pewien, że wśród tych 350k ludzi są i członkowie grup przestępczych, i członkowie grup terrorystycznych, bo tych akurat było stać na łapówki.

Tego się nie da wybronić.

[dreg13]

Szkoda tylko, że do nikogo to nie dociera. To powinien być teraz temat numer jeden wszędzie. Wchodzę na wyborczą? Córka Morawieckiego w prywatnej szkole. Brejza rezygnuje z immunitetu. Po decyzji RPP, Tusk gosciem w gospodarstwie Kołodziejczaków, brunatna konfederacja oraz jeszcze więcej propagandy w TVP. To od góty pierwsze tytuły.
Moja matka, wielbicielka radia 357 wie, że jakaś dymisja, ale o co, dlaczego, to już nie. Z zaskoczeniem przyjęła informację, że chodzi o imigrantów.
Jak była awaria Czajki, to PiS grzał sprawę tak mocno, że nie było osoby w Polsce, ktora o tym nie wiedziala, niezaleznie od tego, czy oglądał tvn czy tvp. A teraz jest afera na skalę światowà i co? Moja bardzo opozycyjna matka o niej nie wie. Za to stopy i rpp - no doskonale. Jak rosły, to płakała, że jak będę spłacac kredyt, w radiu załamywali ręce. Jak spadły, to płacze, bo gospodarka tego nie wytrzyma. A afery w MSZ nie zna, nie kojarzy, aaa, no tak, ktos tam poleciał, ale CBA? Jakie CBA?

[homohominilupus]

arwena_111 napisała:

> Taaa, a kamienie to do czego? Mosty budowli ,
>
> Sorry, ale skoro jest płot - to znaczy, że nikt nie chce obcych.

Co to za argument z d*py.

Ja np nigdy nie chciałam tego cholernego płotu (również dlatego ze bezpowrotnie zniszczył cenny obszar który jest i moim dziedzictwem i powinien być prawnie chroniony) a nikt mnie o zdanie nie pytał.

[dyzurny_troll_forum]

homohominilupus napisała:

> Ja np nigdy nie chciałam tego cholernego płotu (również dlatego ze bezpowrotnie
> zniszczył cenny obszar który jest i moim dziedzictwem i powinien być prawnie c
> hroniony) a nikt mnie o zdanie nie pytał.

15 X jest okazja się wypowiedzieć.
Ale Tusk Donald zamias wzywać do uczestnictwa w święcie demokracji odwala jakieś szopy. Unieważnienia i bojkoty.

[alicia033]

nangaparbat3 napisała:

> Podejrzewam, że muszą się jakoś podkopać pod ten słynny "płot". Czy nie?
>
Nie.
www.youtube.com/watch?v=Yl7jPmb-J-o

[pursuedbyabear]

nangaparbat3 napisała:

> Podejrzewam, że muszą się jakoś podkopać pod ten słynny "płot". Czy nie?

Ten płot jest wkopany na całe pół metra i chwiejny. Jak wszystkie wielkie sukcesy PiS. Staruszka by go pokonała.

[dreg13]

No cóż, im więcej takich informacji puszczanych w świat, tym więcej trupów. Gdyby informacja szła ze wszystkich stron, że płot jest wysoki na 10 metrów i nie do przebycia, warunki w lesie hardkorowe, to może turyści łukaszenki uznaliby, że nie warto.
A jak nawet strona polska płot wyśmiewa, że taki łatwy do sforsowania, a za nim są hop siup Niemcy, to potem mamy, co mamy - w bagnach i zimą. No to kto tu ma krew na rękach?

[pursuedbyabear]

No to niech władza rozpowszechni taką informację.
Zwracam uwagę, że najpierw cudowali że stanem wyjątkowym, a później wyciszyli temat zupełnie, jakby przestał ich interesować. Aż wtem pojawiła się Holland, przypomniała temat i wielkie wzburzenie. Lol.

[lauren6]

Oburzeniem filmem Holland starają się przykryć o to:
wyborcza.pl/7,75398,30161435,afera-w-msz-c-d-prawie-350-tys-podejrzanych-wiz-dla-imigrantow.html

[stephanie.plum]

dzięki za to, co napisałaś.

moi bliscy są też zwyczajni, a biorą udział w pomocy tym ludziom, którzy znaleźli się między młotem a kowadłem. już kiedyś tutaj o tym wspominałam, co wywołało strasznie agresywne i dziwne komentarze. zaś prawda jest po prostu taka, że w cywilizowanym kraju podobne rzeczy nie mają prawa się dziać.

filmu nie obejrzę, to nie na moje nerwy.

[dyzurny_troll_forum]

stephanie.plum napisała:

> zaś prawda jest po prostu taka, że w
> cywilizowanym kraju podobne rzeczy nie mają prawa się dziać.

Nie używaj słów, których nie rozumiesz.
Cywilizacja została zbudowana na permanentnej obronie przed tymi, którzy przychodzili, żeby nam zabrać.
To co obserwujemy w Europie Zachodniej to jest AntyCywilizacja, i jako taka musi zginąć.

War, war never changes...

[ardzuna]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Cywilizacja została zbudowana na permanentnej obronie przed tymi, którzy przych
> odzili, żeby nam zabrać.

Jakiej jesteś narodowości i skąd pochodzisz?
Moja, polska kultura została zbudowana przez Polaków i wszystkich tych, którzy dołączali, żeby budować razem z nami.

[71tosia]

większość naukowcow tworzenie cywilizacji wiąże z pojawieniem się nadwyżki żywności i spoleczenstwiem w którym zaczęła wystepowac hierarchia. Ciekawe skąd ty wzięłaś te teorie „obrony”?

[abidja]

dyzurny_troll_forum napisała:

> Nie używaj słów, których nie rozumiesz.
> Cywilizacja została zbudowana na permanentnej obronie przed tymi, którzy przych
> odzili, żeby nam zabrać.
> To co obserwujemy w Europie Zachodniej to jest AntyCywilizacja, i jako taka mus
> i zginąć.
>
> War, war never changes...
>

Cywilizacja powstala wtedy gdy jeden czlowiek zadbal o drugiego.
To nie moje zdanie ale antropolożki.
Cywilizacja to zrosnieta kosc udowa u ludzi pierwotnych. Tak powstala cywilizacja.

[azalee]

abidja napisała:

> Cywilizacja powstala wtedy gdy jeden czlowiek zadbal o drugiego.
> To nie moje zdanie ale antropolożki.
> Cywilizacja to zrosnieta kosc udowa u ludzi pierwotnych. Tak powstala cywilizac
> ja.

Nie do konca. Cywilizacja powstala gdy jeden czlowiek zaczal sciagac podatki z drugiego, tlumaczac mu, ze dzieki temu bedzie mogl go obronic.
Opieka nad slabszymi jednostkami istniala dluuugo przed pierwszymi cywilizacjami i zupelnie nie ma nic z nimi wspolnego.

[nangaparbat3]

Pokłoń się ode mnie Twoim zwyczajnym bliskim.

[abidja]

stephanie.plum napisała:

> dzięki za to, co napisałaś.
>
> moi bliscy są też zwyczajni, a biorą udział w pomocy tym ludziom, którzy znaleź
> li się między młotem a kowadłem. już kiedyś tutaj o tym wspominałam, co wywołał
> o strasznie agresywne i dziwne komentarze. zaś prawda jest po prostu taka, że w
> cywilizowanym kraju podobne rzeczy nie mają prawa się dziać.
>
> filmu nie obejrzę, to nie na moje nerwy.
>

❤️❤️❤️❤️

[pursuedbyabear]

Zobaczę z chęcią.

Czekam na wpisy wapahy, ale pewnie w tym wątku się nie pojawi.

[dramatika]

dreg13 napisała:

> to prezent dla PiS i konfederacji.

Niby dlaczego dla PiS? PiS wpuszcza migrantów. A na ochronę granicy naciskała sama UE.

Tak czy inaczej zależy co jest w tym filmie. Paradoksalnie im bardziej Holland jedzie po Polsce i Polakach tym lepiej - może przez to zmniejszy się ilość baćkowych turystów, bo się wystraszą potwornego reżymu i strzelania do ludzi. Ale to musiałoby być coś prawdziwego i autentycznego, a z tym może być ciężko w utworze motywowanym politycznie i ideologicznie.

[snajper55]

dramatika napisał(a):

> dreg13 napisała:
>
> > to prezent dla PiS i konfederacji.
>
> Niby dlaczego dla PiS? PiS wpuszcza migrantów. A na ochronę granicy naciskała s
> ama UE.
>
> Tak czy inaczej zależy co jest w tym filmie. Paradoksalnie im bardziej Holland
> jedzie po Polsce i Polakach tym lepiej

Nie jedzie, tylko pokazuje fakty.

S.

[evening.vibes]

snajper55 napisał:
> dramatika napisał(a):
> > dreg13 napisała:
> >
> > > to prezent dla PiS i konfederacji.
> >
> > Niby dlaczego dla PiS? PiS wpuszcza migrantów. A na ochronę granicy nacis
> kała s
> > ama UE.
> >
> > Tak czy inaczej zależy co jest w tym filmie. Paradoksalnie im bardziej Ho
> lland
> > jedzie po Polsce i Polakach tym lepiej
>
> Nie jedzie, tylko pokazuje fakty.
>
> S.

A kiedy Piepusię obchodziły fakty

[dyzurny_troll_forum]

dreg13 napisała:

> Tak, idealny czas, heh. Co myślicie?

Myślimy, że trzeba to przetumaczyć na bliskowschodnie i afrykańskie języki. I oddać im za darmo do dystrybucji.
Przynajmniej odpadnie argument, że oni biedni o niczym nie wiedzieli, że ich wykorzystał Łukaszenka i Putin.

[szeptucha.z.malucha]

O to postulowałam od początku, dotrzeć z informacją u źródeł. Zniechęcać tam, demaskować przemytników i handlarzy ludźmi.

[jahelena]

Holland jakoś nie zainteresowała się ukraińską granicą A.D. 2022.

[abidja]

dyzurny_troll_forum napisała:

> dreg13 napisała:
>
> > Tak, idealny czas, heh. Co myślicie?
>
> Myślimy, że trzeba to przetumaczyć na bliskowschodnie i afrykańskie języki. I o
> ddać im za darmo do dystrybucji.
> Przynajmniej odpadnie argument, że oni biedni o niczym nie wiedzieli, że ich wy
> korzystał Łukaszenka i Putin.
>
>
Gdzie i kiedy mieli by mozliwosc to obejrzec? I to to mialyby zrobic?

[sferoplast]

Przecież mają smartfony i internet.

[ardzuna]

Ale nie są w stanie obejrzeć 100 proc. treści w Internecie, dlatego to może pomoże, a może nie.

[abidja]

sferoplast napisała:

> Przecież mają smartfony i internet.

W Rosji, w Turcji tez jest internet.
Jedz, sprawdz jak dziala.

[abidja]

sferoplast napisała:

> Przecież mają smartfony i internet.

Ale wiesz,zeby miec internet potrzebne sa maszty z nadajnikami. I ze ktos musi je wlaczyc. A ktos zaplacic za dostep.
Myslisz,ze ci ktorzy uciekaja od biedu, przemocy, przesladowan pojda sobie do parku, placu zabaw centrum handlowego i skorzystaja z bezplatnego WiFi? Jak jest w wielu europejskich krajach?
Siedzac wygodnie w fotelu latwo oceniac zycie innych nie zauwazajac roznic i brakow.

[husky_cat]

Jakoś wybiórczo im działa ten internet, o działalności Łukaszenka Tour się zdołali dowiedzieć, a już o warunkach na białoruskiej granicy już nie.
No cuda po prostu

[bistian]

husky_cat napisała:

> Jakoś wybiórczo im działa ten internet, o działalności Łukaszenka Tour się zdoł
> ali dowiedzieć, a już o warunkach na białoruskiej granicy już nie.
> No cuda po prostu

Tam nie muszą się dowiadywać przez internet, mogą pocztą pantoflową, a to jest dla nich najbardziej wiarygodne.
Zresztą, to takie bezsensowne gadanie. Ludzie próbujący się dostać z Białorusi, pochodzą z różnych stron, u nich jest bardzo różna sytuacja w kraju i w rodzinie. Jeszcze inni są ci z pontonów, ale też się skrajnie różnią między sobą. Potem jedni się cieszą, że żyją, że uciekli i że nie muszą tam wracać, a inni pokazują zdjęcia ze swojego kraju i chwalą ten kraj, że jest tam bezpiecznie i wszystko jest tańsze, niż w Europie.

[husky_cat]

A i poczta pantoflowa milczy na temat sytuacji na polskiej, litewskiej czy lotewskiej granicy?
O tym, że w Europie ich nie chcą też cicho?

[taje]

No właśnie, to mi mówili ludzie w Białowieży, że bardzo różni uchodźcy tam trafiają. Niektórzy nie mieli pojęcia, na co się piszą i zostali ewidentnie oszukani, ale sporo i takich, którzy doskonale wiedzieli. Są biedni i są bardzo zamożni. Praktycznie wszyscy chcą się przedostać do Niemiec. Przedstawiają przeróżne historie - jeden z Irakijczyków uratowany w lesie (był na skraju śmierci) twierdził, że chciał wjechać do EU, żeby na laptop zarobić. Podobno ludzie, którzy go uratowali, nawet zrzutkę zrobili na ten laptop a chłopak zdecydował się na powrót do Iraku.

[dyzurny_troll_forum]

taje napisała:

> Są biedni i są bardzo zamożni.

Nie, biednych tam nie ma.
Biednych nie stać na takie zabawy.

[taje]

Powtarzam, co mi mówili ludzie z Białowieży, mieszkańcy. Zasadniczo twierdzą, że sytuacja nie wygląda ani tak jak przedstawiają jak aktywiści, ani jak media rządowe.

[husky_cat]

Nie neguje Twoich słów , mam na myśli to, że to migranci niekoniecznie mówią prawdę.

[dyzurny_troll_forum]

taje napisała:

> Powtarzam, co mi mówili ludzie z Białowieży, mieszkańcy.

Ja też wkleiłem w tym wątku co mówili ludzie z Białowieży...

[71tosia]

Taaak biednych tam nie ma, bo „dyżurna” tam była, widziała i konta bankowe im sprawdzała.
Ci zamożni to kupili wizę w polskiej ambasadzie przez firmę VFS Global (przehandlowali ponad 300tys wiz) kosztowały od kilkaset do kilku tysiecy dolarów za sztukę, firma spółka zoo, kapitał założycielski 5 tys zł a powstała …. w 2015 roku, dodatkowo firemka dostała 500 tys pomocy publicznej w 2020 roku. A teraz policz ile zarobiła ta spółeczką - myśle ze więcej jednak niż Łukaszenka.
rejestr.io/krs/560835/vfs-global-poland/pomoc_publiczna

[husky_cat]

To trwa dwa lata, nie wierzę, że wciąż jeszcze ktokolwiek z nich nie wie na co się pisze.

[dyzurny_troll_forum]

abidja napisała:

> Myslisz,ze ci ktorzy uciekaja od biedu, przemocy, przesladowan pojda sobie do p
> arku, placu zabaw centrum handlowego i skorzystaja z bezplatnego WiFi?

10 000USD na Lukaszenka Travel mają, ale na internet nie mają. Bidulki.

[...]

[pursuedbyabear]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[livia.kalina]

Myślę, że ludzie umierają i niespecjalnie jest na co czekać.
widziałm zwiastun w kinie i byłam w szoku. Porażający. Ciesze się, że wciąż są ludzi, stający na przeciw systemowi, udawadniajacy, ze człowieczeństwo to wciąż nie puste słowo. Choć potem przez władze są gnojeni. tak jak ( w wolnej Polsce) gnojona była Irena Sendlerowa, która nieomal całe życie bała sie o bezpieczeństwo swoich dzieci i ukrywała swoje bohaterstwo z czasów wojny.

[runny.babbit]

A mnie właśnie ten zwiastun odrzucił. Infantylny humanizm, granie na emocjach niczym w reklamie świątecznej. Widownia się popłacze, wzruszy i co dalej? I dalej nic.

[dramatika]

runny.babbit napisał(a):

>Infantylny humanizm, granie na emocjach n
> iczym w reklamie świątecznej.

Film zrobili spece od marketingu, to wyszła reklama, co w tym dziwnego

[dyzurny_troll_forum]

runny.babbit napisał(a):

> Widownia się popłacze, wzruszy i co dalej? I dalej nic.

Ale czego oczekujesz? Większość normalnych ludzi nie ma w sobie genu samozagłady....

Tu masz lepszy zwiastun:

youtu.be/mOCNhS6Ozbk?si=RX82aAzC8pZ8BZWT

[dramatika]

dyzurny_troll_forum napisała:


> Tu masz lepszy zwiastun:
>
> youtu.be/mOCNhS6Ozbk?si=RX82aAzC8pZ8BZWT

Nie wiem która frakcja gorsza, ta od załamywania rączek nad Ibrahimem i kotem czy ta, która Olszańskiego traktuje jak ruskiego agenta Tak czy inaczej ogarniających o co w tym wszystkim chodzi jest może w tym społeczeństwie jakiś 1% a i to w porywach.
Z Baćką jak najbardziej powinniśmy się układac i dogadywać, Białorusini to przyjazny nam naród, na pewno bardziej niż Ukraińcy. Nasyła nam turystów, bo sami prezentujemy wobec Białorusi postawę wrogą, jednoznacznie stawiając się po jedynej słusznej stronie. A powinniśmy na niego chuchać i dmuchać, bo mogła się na Białorusi trafić o wiele gorsza władza. Ale Polacy oczadzeni mitem romantycznego ginięcia za ideały, wiecznie będą się podlizywać zachodowi, dostawać za po po de i nic z tego nie mieć.

[snajper55]

dramatika napisał(a):

> Z Baćką jak najbardziej powinniśmy się układac i dogadywać, Białorusini to przy
> jazny nam naród, na pewno bardziej niż Ukraińcy. Nasyła nam turystów, bo sami p
> rezentujemy wobec Białorusi postawę wrogą, jednoznacznie stawiając się po jedyn
> ej słusznej stronie. A powinniśmy na niego chuchać i dmuchać, bo mogła się na B
> iałorusi trafić o wiele gorsza władza. Ale Polacy oczadzeni mitem romantycznego
> ginięcia za ideały, wiecznie będą się podlizywać zachodowi, dostawać za po po
> de i nic z tego nie mieć.

Z Putinem też się powinniśmy ukladac i dogadywać? Rosjanie to przyjazny nam naród, na pewno bardziej niż Ukraińcy. W koncu sfinansowaliśmy Putinowi wojne z Ukrainą kupujac ruski wegiel, rope i gaz po absurdalnie wysokich cenach, wiec powinien byc nam wfzieczny. Moze jak kiedys, dostaniemy od ruskich Lwów i Wołyń?

S.

[nangaparbat3]

A co konkretnie jest infantylnego?

[runny.babbit]

Infantylny humanizm to dla mnie proste granie na emocjach i naiwne myślenie, że są proste rozwiązania złożonych problemów. Chcę przy tym podkreślić, że absolutnie nie popieram brutalności SG. To chyba jest oczywiste, że nie można tak traktować ludzi kompletnie bez powodu, tak jak nie ma we mnie zgody, żeby policja brutalnie traktowała podejrzanych bo tak im się podoba i bo mogą. Ale uważam że w tej sprawie emocje po prostu są złym doradcą. A porównania z holokaustem to już w ogóle odjazd.

[pade]

runny.babbit napisał(a):

> Infantylny humanizm to dla mnie proste granie na emocjach i naiwne myślenie, że
> są proste rozwiązania złożonych problemów. Chcę przy tym podkreślić, że absolu
> tnie nie popieram brutalności SG. To chyba jest oczywiste, że nie można tak tra
> ktować ludzi kompletnie bez powodu, tak jak nie ma we mnie zgody, żeby policja
> brutalnie traktowała podejrzanych bo tak im się podoba i bo mogą. Ale uważam że
> w tej sprawie emocje po prostu są złym doradcą. A porównania z holokaustem to
> już w ogóle odjazd.

Podpisuję się.
To granie na emocjach już mi się przejadło. Im tego więcej, tym bardziej mi serce twardnieje.

[dyzurny_troll_forum]

pade napisała:

> To granie na emocjach już mi się przejadło. Im tego więcej, tym bardziej mi ser
> ce twardnieje.

Nie ma zadnego, nawet jednego rozsądnego argumentu* za wpuszcaniem hordy, więc pozostają emocje!

* wie o tym odskonale każdy, kto chociąż raz próbował porozumieć się z architektem przygotowujacym kebaba.

[runny.babbit]

Ależ jest, chociażby demografia. Zresztą nie wszyscy migranci to muzułmanie, jeśli o to chodzi.

[dyzurny_troll_forum]

runny.babbit napisał(a):

> Ależ jest, chociażby demografia.

Demografia nie jest żadnym argumentem.

Do załatanie dziurę demograficzną potrzebujemy ludzi na jakimś tam poziomie, z jakimś tam językiem i edukacją. To nie jest średniowiecze, że liczymy nogi i to decyzduje o naszej potędze.

Dostajemy ludzi, którzy nie są w stanie zwijac kebaba. Nie wiedzą, że konsument ma prawo do otrzymania paragonu. I że jeżeli w cenniku jest 600 gramowa porcja to przygotowanie porcji 476 gramowej nie jest tak do końca OK.

[pursuedbyabear]

Zabawne słowa w ustach kogoś, kto uważa się za kołcza.
Nie poszłabym do takiego.

[pade]

pursuedbyabear napisała:

> Zabawne słowa w ustach kogoś, kto uważa się za kołcza.
> Nie poszłabym do takiego.

Ja bym Cię przede wszystkim nie przyjęła

[pursuedbyabear]

Ależ łaski mi nie robisz. Nie dość, że uważam coaching za tani przekręt i cysianie naiwnych na kasę, to jeszcze nie lubię ludzi mękolących o poprawności politycznej.
Ciekawe, czy gdy przyjdzie do ciebie Ukrainka, to odmówisz, czy pokusisz się na jej kasę?...

[pade]

pursuedbyabear napisała:

> Ależ łaski mi nie robisz. Nie dość, że uważam coaching za tani przekręt i cysia
> nie naiwnych na kasę, to jeszcze nie lubię ludzi mękolących o poprawności polit
> ycznej.

serio sądzisz, że interesuje mnie twoje zdanie na ten temat? naprawdę?

ja za to nie lubię nicków łażących za mną i pierniczących jakieś farmazony, które świadczą i o ich chamstwie, i o głupocie, i o dziurawej pamięci
szkoda mi klawiatury na prostowanie bzdur, ale z drugiej strony, mam niezły ubaw, jak jedna z drugą, z braku argumentów wysila się i "dowala" mi coachingiem

czas zmienić płytę, serio, to jest żałosne

> Ciekawe, czy gdy przyjdzie do ciebie Ukrainka, to odmówisz, czy pokusisz się na
> jej kasę?...

ale gdzie przyjdzie i po co?

[nangaparbat3]

Jakie granie na emocjach? Ludzie naprawdę się błąkają, naprawdę umierają, naprawdę są wypychani. I naprawdę z jakiegoś powodu podejmują ryzyko - dla jaj?

[runny.babbit]

No jasne, nie powinni być wypychani, tak samo jak nie powinni przechodzić nielegalnie przez granice. Sam fakt że komuś strasznie zależy, żeby się przedostać do UE, to jeszcze nie jest wystarczający powód by wszystkich wpuszczać.

[simply_z]

Niestety, Niemcy juz sie na tym przejechaly. A jurnych byczkow przybywa...

[71tosia]

Niemcy to spowodowali międzynarodowe dochodzenie w sprawie wiz które prywatna firma „załatwia” w imieniu polskiego rzadu - 300 tys tych wiz wydano, to „prawdziwych Półek” z forum nie martwi?

[nangaparbat3]

Ani żaden powód, by doprowadzić do czyjejś śmierci.

[nangaparbat3]

A jak opowiadać o tej granicy nie "grając na emocjach"?

[semihora]

Ten prezent to afera z łapówkami?

[ariathedevil]

Po tym kwiku wnioskuję, że boli i dobrze. Z pewnością obejrzę.

[bi_scotti]

For the record: nie bede czytac watku, bo nie chce sie "nastawic" We wtorek obejrze film (TIFF sie zaczyna jutro - woohoo ), bede miec zdanie. BTW, kiedy premiera w PL? Cheers.

[dyzurny_troll_forum]

bi_scotti napisała:

> BTW, kiedy premiera w PL?

22 IX
ale Polacy raczej się nie wybierają... w imie zasad...

[nangaparbat3]

Kto się wybierze, nie jest Polakiem. Brawo.

[71tosia]

nie mam zasad i pewnie nie jestem Polka wiec sie wybieram

[ardzuna]

dyzurny_troll_forum napisała:

> ale Polacy raczej się nie wybierają... w imie zasad...

Właśnie się wybierają w imię zasad.

[abidja]

dreg13 napisała:

> Tak, idealny czas, heh. Co myślicie?
> Ja tylko mogę westchnąć, że to prezent dla PiS i konfederacji.

To A.Holland tez przeciw PO ?
Wszyscy sie sprzysiegla aby PO nie wygrala wyborow.
Szalenstwa ciag dalszy 🤦‍♀️🤦🤦‍♂️

[taje]

Filmu nie widziałam. Byłam ostatnio w Białowieży i pytałam o sytuację - taka wersja od lokalsa (osoba bardzo anty-PiS):

- bariera na granicy nie powstrzymuje uchodźców, ludzie się podkopują
- niewyobrażalna brutalność po stronie białoruskiej, strzelają do uchodźców
- niektórzy polscy strażnicy stosują push-backi, większość jednak nie, kwestia osobnicza (?)
- społeczność w Białowieży zaangażowana w pomoc uchodźcom - donoszą jedzenie, pomoc prawna etc, SG tego nie uniemożliwia bo nie ma zakazu takiej pomocy
- pewna część uchodźców to osoby zamożne i zorientowane, które z pełną świadomością decydują się na forsowanie granicy z zamiarem przedostania się do Niemiec (przypadki osób wychodzących z lasu i wzywających taksówkę)
- niektórzy faktycznie nie mają pojęcia gdzie są i myślą, że do Berlina jest 8, a nie 800 km
- Ochojska ma dobre intencje ale bardzo często mija się z prawdą

[nangaparbat3]

Nie wiem, z jaką prawdą mija się pani Ochojska, to by trzeba konkrety.
Za to wiem coś o "kwestii osobniczej": mój ówczesny ukochany został podczas manifestacji złapany przez ZOMO, zawieziony do ich koszar, gdzie bili, bili strasznie. Z tym że: jedni bili z obowiązku, ile się należało; inni byli dla ewidentnej przyjemności; byli i tacy, którzy markowali bicie.

[1matka-polka]

nangaparbat3 napisała:

> Nie wiem, z jaką prawdą mija się pani

Gra tam pani od Ibrahima?

youtu.be/_UXU7w2c4Rw?feature=shared

[chococaffe]

off top - czy będzie referendum? Kto będzie układał pytania? Wawrzyk?

[71tosia]

A afera z wizami sprzedawanymi przez prywatna firmę w imieniu polskiego rzadu i międzynarodowe śledztwo w tej sprawie to z pewnością działanie Tuska, Niemców i UE które chcą nabrudzić PiS-owi

[nutella_fan]

Myślimy, że film jest antypolski.

[ardzuna]

[71tosia]

Tak zdecydowana opinia o filmie, którego się nawet nie widziało z pewnością świadczy o myśleniu

[leosia-wspaniala]

Każde pierdnięcie jest "prezentem dla piss". Każde przyzwoite zachowanie, każde dobre dzieło sztuki, każdy odchył od prawackich "norm". Ten ciągły strach przed prezentem dla piss przypomina Zachodni strach przed Putinem. Jak się skończyło chodzenie na paluszkach - wiadomo. ***** *** * ************

[pursuedbyabear]

leosia-wspaniala napisał(a):

> Każde pierdnięcie jest "prezentem dla piss". Każde przyzwoite zachowanie, każde
> dobre dzieło sztuki, każdy odchył od prawackich "norm". Ten ciągły strach prze
> d prezentem dla piss przypomina Zachodni strach przed Putinem. Jak się skończył
> o chodzenie na paluszkach - wiadomo. ***** *** * ************

OTOTOTO.
PiS się wqrwia, bo Holland wyciągnęła temat, który starali się za wszelką cenę wyciszyć i w sumie nawet im się to udawało - przecież o granicy PL-BY przez ostatnie długie miesiące media praktycznie milczały.
I zawsze będzie coś, co jest prezentem dla PiS, jak z tym dokumentem o papieżu (gdzież są forumki, które tak skamlały, że dzięki temu PiS wygra?...), jak z "Dziadami", jak z paradami równości (kto to widział, organizować je w roku wyborczym), jak z zazielenianiem miast. Morda w kubeł, bo PiS wygra.
A PiS się zaśmiewa w kułak, że symetryści z cyklu "ciszej, bo PiS wygra" trzęsą dupami. Nikt tym dziadom większej przysługi nie robi, nawet betonowy elektorat.