Aborcja, nowe rozdanie

[kropkacom]

Proponuje posłuchać 357. Teraz. Wychodzi na to, że w Polsce kobiety są zmuszane do aborcji. Nie wiem jakiej ale jednak. Także tego...

[abria]

a 357 to takie prawaki?

[kropkacom]

Nie, dlaczego? Do telefonów rzucili się słuchacze.

[abria]

a sluchacze to prawaki? skoro twierdza, ze kobiety w PL sa zmuszane

[152kk]

Super by było, żeby po prostu usunięto art. 152 kk (dla ignorantów typu dramatika: nie oznacza to braku karalności usuwania ciąży wbrew woli ciężarnej, bo to regulują art 153 - 154 kk).
Ale na początek moze byc odpowiednie rozporządzenie ministra zdrowia + wewnętrzna instrukcja postępowania dla policji.

[an0malia]

152kk napisała:


> Ale na początek moze byc odpowiednie rozporządzenie ministra zdrowia + wewnętrz
> na instrukcja postępowania dla policji.

Prawo z power pointa a`la Niedzielski Nie to żebym była zaskoczona, że zwolennicy praworządności tak sobie tę praworządnośc wyobrażają
Obecne przepisy wynikają z interpretacji konstytucji przez TK, według którego stare przepisy, dopuszczające aborcję eugeniczną, były z tą konstytucją sprzeczne. Musicie skasować obecny skład TK i wydrukować nową interpretację Choć niech się wypowiedzą specjaliści, czy TK moze kasować swoje wcześniejsze orzeczenia innymi orzeczeniami, zakładam roboczo, że tak. Przynajmniej formalnie to by się jakoś trzymało kupy, bo nie wspominam o tym, że i tak nie miałoby to nic wspólnego ani z demokracją, ani tym bardziej z duchem prawa, ale kto by tam w tym waszym PO-PiSowskim plemieniu by się takimi detalami przejmował.

[152kk]

Decydowanie o tym, jakie mają być przepisy w kwestii aborcji w ogóle nie powinny być przedmiotem badania zgodnisci konstytucyjnej bo konstytucją nic nie mówi o obowiązku udostępnienia swoich organów.
A to, że w TK ( bez względu na skład polityczny parlamentu) zasiadają często przeciwnicy aborcji, którzy swoje poglądy uważają za "ducha" prawa to nic dziwnego. Dziadersów jest w ogóle bardzo dużo w społeczenstwie, a struktura wiekowa TK tez temu sprzyja.

[an0malia]

152kk napisała:

> Decydowanie o tym, jakie mają być przepisy w kwestii aborcji w ogóle nie powinn
> y być przedmiotem badania zgodnisci konstytucyjnej bo konstytucją nic nie mówi
> o obowiązku udostępnienia swoich organów.

Mówi, zasada nietykalności osobistej, ale to bez znaczenia - ciąża, nawet jeśli jest tylko "udostępnieniem organu", to jest to udostępnienie za zgodą, jeśli nie było gwałtu, a badać można co najwyżej to, czy niezgoda na udostepnienie organu (czyli gwałt) stoi wyżej niż prawo człowieka do życia, skoro w żadnym innym przypadku nie zmuszamy nikogo do poświęcania swojej nietykalności by ratować czyjeś życie. Klasyczna etyka mówi jednak, że czym innym jest pozwolenie na czyjąś śmierć, bo nie dostał odpowiedniego organu, a czym innym zabicie kogoś, by uwolnić od niego czyjąś macicę. W pierwszym przypadku mamy postawę bierna, w drugim - czynną i to jest ogromna różnica z punktu widzenia etycznego.

[152kk]

Dziwię się twojemu oburzeniu, skoro jeszcze w poprzednim poście twierdziłeś, że to etyka powinna decydować o kształcie prawa. No to o jego tworzeniu na niższym poziomie ( rozporządzenia) I stosowaniu ( policja) już nie?
Konstytucja i istawy nie są jakimś bytem absolutnym i zawsze podlegają interpretacji. Ja tylko postuluję, żeby ta interpretacja była inna niż dotychczas 🤣

[an0malia]

152kk napisała:

> Dziwię się twojemu oburzeniu, skoro jeszcze w poprzednim poście twierdziłeś, że
> to etyka powinna decydować o kształcie prawa. No to o jego tworzeniu na niższy
> m poziomie ( rozporządzenia) I stosowaniu ( policja) już nie?


Rozporządzenie nie jest aktem ustawodawczym, tylko wykonawczym. Dekretem jakiegoś ministra nie tworzy się prawa, nawet pod pretekstem ratowania babci z powodu grypy

Cóż, bedę chwalić lub ganić

[iwoniaw]

Będe chwalić lub potępiać konkretne rozwiązania/ich brak, gdy ten rząd powstanie i przez kilka tygodni zacznie działać (lub nie) w konkretnych kwestiach. Bo na razie to ponoć "pis wygrał" i "będzie tworzyl koalicję", więc o czym w ogóle ta dyskusja?

(Tak, szokuje mnie, jak łatwo wchodzi ludziom symetrystyczna retoryka pisu, ktory nawet się nie kryje, że potrzebuje wszystkich możliwych sposobów, by rozwalać koalicję partii opozycyjnych. Które co prawda zaprzeczają, jakoby mialo byc tak, jak tvp twierdzi, no ale po co im wierzyc bardziej niz pisowi, nie? 😀)

[dybusia]

Aborcja powinna być ogólnie dostepna niech się lewaki skrobią do zera i ile wlezie

[arthwen]

Projekt aborcja do 12 tygodnia i tak trzeba przetrzymać do momentu aż zmieni się prezydent, bo przecież wiadomo, że Duda tego nie podpisze, a większosci zdolnej odrzucić veto prezydenta nie ma.
Teraz trzeba jedynie zrobić dekryminalizację pomocnictwa i poczekać te dwa lata.

[melisananosferatu]

Juz sama dekryminalizacja pomocnictwa to bedzie spory krok.

[dwa_kubki_herbaty]

Nie wiem jak wy ale ja się na razie martwie czy oni rząd utworzą.
Czy zaraz pis nie wyskoczy z jakimś przewrotem.
Jak już będzie wszystko zaklepane to wtedy będę myśleć o aborcji.

[melisananosferatu]

O to to. Dlatego pisze, ze pozyjemy-zobaczymy bo teraz jestesmy w zawieszeniu.

[saszanasza]

Ja bym jeszcze naprędce wprowadziła edukację seksualną do szkół, zlikwidowała klauzulę sumienia i ułatwiła dostęp do antykoncepcji awaryjnej a na koniec zlikwidowala ten rejestr ciąż.

[alicia033]

saszanasza napisała:

> Ja bym jeszcze naprędce wprowadziła edukację seksualną do szkół, zlikwidowała klauzulę sumienia i ułatwiła dostęp do antykoncepcji awaryjnej a na koniec zlikw
> idowala ten rejestr ciąż.

a to trzeba było wsprzeć Lewicę a nie trzecią nogę, saszonasza.

[prawackie_trolliszcze]

Ustawę o zmianie Konstytucji uchwala Sejm większością co najmniej 2/3 głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów oraz Senat bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby senatorów.

Nie ma za co.

[falofilia.falofilia1]