Córka Alice Munro molestowana

[bazia_morska]

Dziewięciolatka
Matka została z ojcem, dziecko nie było najważniejsze. Link:
www.vanityfair.com/style/story/alice-munro-daughter-andrea-skinner-stepfather-sexual-abuse

[asia_i_p]

Strasznie smutna historia. Dzielna dziewczyna.

[asia_i_p]

Dla mnie niewyobrażalne jest, jak można chcieć dotknąć mężczyzny, który molestował dziecko. Jakiekolwiek dziecko, a moje dziecko to już kosmos.

[asia_i_p]

Choć z kolei u ojca bardzo nie rozumiem pomysłu wysyłania dwóch córek zamiast jednej, żeby jedna pilnowała drugiej. Całe towarzystwo ewidentnie ma postawę chroniącą wobec faceta - chyba ze względu na chronienie Alpha female. Albo rozbudowany syndrom sztokholmski.

[ichi51e]

Jej ojciec wiedział i nic nie zrobił matka dwie działa się w 1992 (rzecz z 1976) prawie 20 lat później.

[ichi51e]

“ Through the years, Skinner suffered debilitating migraines—the first of which struck her the morning after Fremlin’s sexual assault, the one he said her mother couldn’t find out about because “it would kill her,” she wrote—and grappled with bulimia. When she told her mother she was struggling at the University of Toronto, Skinner said that Munro cried and told Skinner she was wasting her life. Finally, in 1992, a 25-year-old Skinner decided to tell her mother, in the form of a letter, what had happened all those years ago.”

Wszyscy wiedzieli matka nie wiedziała

[asia_i_p]

Nie wiedziała, ale w momencie dowiedzenia się zareagowała no przedziwnie. Normalna reakcja to byłoby rozedrzeć na strzępy zboczeńca, następnie rozedrzeć na strzępy tchórzliwego kretyna, który jej wcześniej nie powiedział, nawrzucać/ z trudem powstrzymać się od nawrzucania żonie tchórzliwego kretyna, że gdzie była solidarność matek i przytulić córkę.

[midge_m]

Kiedy zna się literaturę Munro to mnie jakoś jej reakcja nie dziwi. Szokuje w sensie ludzkim, ale biorąc pod uwagę jak pisała o dzieciach i ich związkach z matką, to mam wrażenie że emancypacja, także od relacji z własnymi dziećmi, była jej drogą wartością. Przy czym szaty jak najbardziej rozdarła, ale nad sobą.

[kot.z.kosmosu]

Nie wierzę, że matka nie wiedziała. Jak pokazało życie, nie chciała wiedzieć, wolała zamieść pod dywan i zerwać kontakty z córką. Pedofil jako mąż w ogóle jej nie przeszkadzał.

[babcia47]

Mogla nie wiedzieć a potem wypierac. Znam taką historię gdzie molestujacym byl brat matki i mimo ze corka mówiła że nie chce u niego bywać wrecz do tego ja zmuszała bo nir wierzysz dziewczynie. Co gorsza prawdopodobnie druga z jej córek również padła ofuara tego brata, osoba niepelnosprawna. Po latach wiedzac juz co sie stało ta matka byla wrecz oburzona ze gdy dziewczyna dorosla wszystko jej to wrecz wykszyczala i to publicznie bo " jak ona mogła"!! Rodzina bardzo wierzzca i kościółków ale matka nie miala żadnej refleksji ze nie ochroniła nie obroniła a wrecz wpychała wlasne dzieci w ręce zboczenia bo mialy u niego bezpłatne wakacje

[midge_m]

kot.z.kosmosu napisała:

> Nie wierzę, że matka nie wiedziała. Jak pokazało życie, nie chciała wiedzieć, w
> olała zamieść pod dywan i zerwać kontakty z córką. Pedofil jako mąż w ogóle jej
> nie przeszkadzał.

W którymś momencie jednak wiedziała. Ojciec i macocha wiedzieli za to od początku i cały czas wysyłali dziecko na wakacje do matki.

[kot.z.kosmosu]

Tak, to jest straszne. Zawiedli ją wszyscy dorośli.

[grruu2.0]

Zaraz Ci wyjaśnią, że jest domniemanie niewinności i nie ma dowodów.
Tylko poza matką jest tu jeszcze ojciec, któremu córka powiedziała o molestowaniu i który nic z tym nie zrobił

[asia_i_p]

Nie rozumiem tego. Wygląda, jakby mu zależało na dobrych kontaktach z byłą bardziej niż na dziecku. Natomiast o ile matka i ojciec budzą tutaj moje równe oburzenie, to matki nie rozumiem bardziej. W sensie ona tego faceta widywała na codzień, jadła z nim przy jednym stole bez odruchu wymiotnego.

[grruu2.0]

Ja bardziej nie rozumiem ojca, ona może była jakoś uwikłana emocjonalnie w relację z mężem, on nie miał żadnych powodów żeby go chronić

[asia_i_p]

Chodziło mi bardziej o zrozumienie z punktu widzenia własnej codziennej wygody. Ojciec mógł to zepchnąć na dno pamięci, wmówić sobie pokrętnie, że "chroni" córkę wysyłając je razem. Ale ona tego faceta oglądała codziennie we własnym domu. To nie była kwestia, że udajemy, że sprawy nie było a gość nie istnieje, ani nawet nie kwestia zaprzeczenia, udawania że córka kłamie - gość się w żywe oczy przyznał, że molestował jej własne dziecko, a ona z nim jadła, spała, gadała. Nie chodzi mi o moralne oburzenie, że to robiła, tylko o zdumienie, że w ogóle fizycznie i psychicznie była w stanie, nie dostawała ataków mdłości, paniki, whatever.

[primula.alpicola]

A mnie to jednak moralnie oburza.

[ichi51e]

Troche zaskakująca ta solidarność z człowiekiem który było nie było molestował jego córkę. Może należałoby mu się przyjrzeć skąd tyle zrozumienia znalazł

[midge_m]

Facet się przyznał i został skazany.

[daniela34]

Jakie domniemanie niewinności, skoro facet "pleaded guilty"?

[35wcieniu]

Szkoda że ujawniła po śmierci matki.
Ale zdziwiona nie jestem, mało to dobrych artystów okazuje się ludźmi bez kręgosłupa?

[asia_i_p]

Ewidentnie miała silnie wdrukowany odruch chronienia tej matki - i pozbyła się odruchu chronienia jej "honoru" ale poczucie odpowiedzialności za stan psychiki zostało. Szkoda, że w drugą stronę nie.

[daniela34]

Prawda? Za to był często spotykany motyw, w którym to ofiara molestowania zostaje określoną jako "homewrecker."

No i to też jest dobre: "She loved [Fremlin] too much, and that our misogynistic culture was to blame if I expected her to deny her own needs, sacrifice for her children, and make up for the failings of men."
Oczywiście mizoginistyczna kultura winna...

[asia_i_p]

Przy tym zwróć uwagę, że ta mizogynistyczna kultura nie jest winna samemu molestowaniu, ale faktowi, że córka ma taki zdumiewające oczekiwanie, żeby matka czuła wstręt do jej krzywdziciela i stanęła po jej stronie.

[daniela34]

asia_i_p napisała:

> Przy tym zwróć uwagę, że ta mizogynistyczna kultura nie jest winna samemu moles
> towaniu, ale faktowi, że córka ma taki zdumiewające oczekiwanie, żeby matka czu
> ła wstręt do jej krzywdziciela i stanęła po jej stronie.
>


Tak, tak. O to mi chodziło. No ta bezczelna mizoginistyczna kultura wparła córce jakieś oczekiwania wobec matki. Żeby na przykład nie stanęła po stronie osoby, która ten córce zrobiła krzywdę.
Szczerze mówiąc, o ile - tak jak wyżej piszesz - jestem w stanie uznać, że była emocjonalnie uwikłana w związek ze sprawcą, o tyle wymówka i zasłanianie się "mizoginistyczną kulturą" mnie zniesmaczyło.

[black_magic_women]

asia_i_p napisała:

> Ewidentnie miała silnie wdrukowany odruch chronienia tej matki - i pozbyła się
> odruchu chronienia jej "honoru" ale poczucie odpowiedzialności za stan psychiki
> zostało. Szkoda, że w drugą stronę nie.

Asia, ja nie zrobiłam nawet tego. Wciąż jestem na etapie "to zabiłoby mamę". Jak to wytłumaczyć? No nie da się.
>

[asia_i_p]

Przytulam. NIc nie mam mądrego do powiedzenia w takiej sytuacji, oprócz tego, że to nie ty się powinnaś tłumaczyć, to rodzinna i społeczna ochrona, która powinna była zadziałać, nie zadziałała. Przytulam jeszcze raz.

[black_magic_women]

Dziękuję, już kiedyś pisałam o tym na ematce i dostałam od forumek ogrom wsparcia.

[kura17]

black_magic_women:

❤️

[midge_m]

Facet został skazany w 2005 roku.

[sanciasancia]

O sprawie było wiadomo wcześniej.

[35wcieniu]

Gdzie: było wiadomo?
Mówię o publicznym ujawnieniu, nie o tym że rodzina wiedziała, ofiara była na policji, a sprawca dostał wyrok w zawiasach.

[asia_i_p]

Tam w ogóle w tej rodzinie od początku widać jakiś dziwny sposób przekazywania informacji. Ona tak jakby wiedziała, że do dorosłych nie ma co startować, powiedziała przyrodniemu braku, ten był jakiś kiepsko wytresowany w tajemnicach i zamiast pośmiać się razem z nią, powiedział swojej matce, ale ona już znała swoje miejsce w kolejce i powiedziała ojcu molestowanej dziewczynki, a on sprawę zatrzymał dla siebie. Tak jakby nikt nie chciał wziąć odpowiedzialności za tę informację i podjęcie decyzji co dalej. Jak w korporacji bardziej niż jak w rodzinie.

[ichi51e]

A ojciec matce też nie powiedział

[asia_i_p]

No jak w korporacji. Nie powiemy naczelnej, bo będzie problem.

[midge_m]

I nie powiemy publicznie bo będzie problem dla jej kariery.

[dracaria]

asia_i_p napisała:

> Tak jakby nikt nie chciał wziąć odpowiedzialności za tę inf
> ormację i podjęcie decyzji co dalej.

Tyle było to wałkowane, a wy nadal zdziwione, że cechą immanentną przestępstwa wykorzystywania seksualnego nieletnich jest ochrona przestępcy przez jego otoczenie. W *każdym* środowisku.

[chococaffe]

Dramatis , uwzględnij różnice w otoczeniu rodzina i otoczeniu instytucja i instytucjonalna ochronę przestępcy. Nie usprawiedliwiam rodziny, po prostu instytucja, w przeciwieństwie do rodziny, musi mieć procedury.eot

[bywalec.hoteli]

Jeśli to prawda, to obrzydliwa baba.

[wena-suela]

Przecież matka nic nie wiedziała, aż do dorosłości córki. Ojciec wiedział od razu i nic nie zrobił. Mało tego wysyłał inne córki, żeby "pilnowały" i zabronił im informowania matki. To on nic nie zrobił, a nie nieświadoma matka. No, ale wiadomo, kto zawsze jest winny.

[angazetka]

Matka nic nie zrobiła, gdy już się dowiedziała. I w dodatku pierdzielila, że oczekiwanie, że powinna być solidarna z córką, a nie z partnerem-pedofilem, to patriarchat.

[...]

[wena-suela]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[angazetka]

Czekaj, sekundę wcześniej się oburzasz, że jak to matka winna, przecież nie wiedziała, a teraz przezrzucasz winę na osobę molestowaną, że nie umie sobie z tym poradzić? To ONA sobie życie zmarnowała?

[kot.z.kosmosu]

Obrzydliwe. Po prostu obrzydliwe. "Sama sobie zmarnowała życie"?
Nie, życie zmarnował jej zboczeniec, mąż matki, która latami "nie widziała".

[...]

[wena-suela]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[elinborg]

" Molestujący jej nie dotykał, gadał sprośności, obnażał się."
No to w sumie wszystko ok, tak? Skoro piszesz, że dużo dziewczynek z tamtych czasów ma takie doświadczenia..

[kura17]

wena-suela napisał(a):

> Umiecie czytać? Ofiara nie mieszkała z matką, spędzała u niej wakacje.
> Molestujący jej nie dotykał, gadał sprośności, obnażał się.

no ja umiem czytac, a Ty?

"It was that first summer of 1976, Skinner wrote, on a night her mother was away, that Fremlin climbed into her bed and touched her [...]"

[elinborg]

O proszę, czyli jednak dotykał..
No to czekam na odpowiedź wene- sueli.

[klaramara33]

Strasznie jej szkoda.

[klaramara33]

Straszne!!!

[demodee]

Bazia, możesz przetłumaczyć linkowany tekst, bo to jest polskie forum?

[afro.ninja]

Nie masz tłumacza w wyszukiwarce?! Z angielskiego dobrze tlumaczy, ale z japońskim ma problem.

[midge_m]

Okazuje się że nie tylko wiedziała rodzina ale też biograf Munro został o tym poinformowany przez córkę Munro i postanowił nie włączyć tej informacji do zupdejtowanej biografii pisarki. Być może ta historia więcej mówi o Kanadzie niż się na początku wydawało.