Co się stało w 2007-2008

[alpepe]

Ma ktoś na to wytłumaczenie? ""Po wzroście poparcia dla nauczania religii w szkołach, który obserwowaliśmy w latach 2007-2008, obecnie spadło ono do poziomu najniższego w historii naszych badań, czyli od 1991 roku" - zauważyło CBOS."
To z optymistycznego artykułu w Wyborczej o tym, że na religię chodzi we Wrocławiu tylko co dziesiąty uczeń: wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/7,35771,31367350,rekordowy-odwrot-od-lekcji-religii-we-wroclawskich-szkolach.html#do_w=399&do_v=1159&do_st=RS&do_sid=1725&do_a=1725&s=BoxOpImg6

[daniela34]

Rzucam pomysły (nie twierdzę, że moje odpowiedzi są poprawne, po prostu przypominam sobie, co się wtedy działo):
1) to są odpowiedzi "pokolenia JP2" - Jan Paweł II zmarł w 2005 roku i dwa lata później jeszcze ta euforia religijna mogła wychodzić w sondażach
2) w 2007 roku wydawało się, że w kościele polskim zwycięża "kościół lagiewnicki" nad "kościołem toruńskim." Oczywiście ostatecznie to jest jeden kościół, ale przez chwile pokazywał bardziej umiarkowaną twarz

[tania.dorada]

3/ a w 2010 spadł wiadomy samolot i nagle frakcja patriotyczno-katolicko-krzyżowo-pomnikowo-kościelna dostała takiego odpału że szybko to wszystkim obrzydło. Nie wiem czy pamiętacie zjawiska typu “pokochaj małego Jasia” (oczywiście ze to musiałby być chłopczyk!!!!) w postaci plastikowej minaturki płodziku rozdawanej na religii przez Bractwo Małych Stópek, jak to teraz piszę to to brzmi jak chory żart, całokształt, pomysł na akcję, dobór słów, no wszystko. A, przeżyjmy to jeszcze raz: wobroniewiaryitradycji.wordpress.com/duchowa-adopcja-dziecka/pokochaj-malego-jasia/

[tania.dorada]

Tzn te bractwa to one nie były tylko polskie, te koszmarne plodziki to akcja która przyszła od jakichś podobnych zachodnich organizacji, więc myślę, że we wcześniejszym okresie kk miał też jakąś pomoc propagandową z bogatszych katolickich krajów, to nie był IMO tylko oddolny polski wewnętrzny ruch poparcia.

[shule_aroon]

Fundacja Kornice to bylo jakieś okolopispwskie g.vno z polskim kapitałem.

[ruscello]

Nie mam pewności, ale byłam wtedy w liceum i w szerokim otoczeniu dość popularny był niedawno zmarły JPII. Na jego fali wolontariaty powiązane z Kościołem, ogólnie "tradycyjna ojczyzna."

[35wcieniu]

Taa, to to. Też pamiętam ten okres jako wieczne męczenie tematu "pokolenia JPII".
Plus kryzys, pik bezrobocia itd., część ludzi miała odpał "módlmy się żeby się to skończyło", chociaż nie wiem czy aż tyle żeby to było widoczne w sondażach.

[princesswhitewolf]

Minela faza papiezo- manii.


Wyszly na jaw pedofilskie przestepstwa ksiezy i zupełny brak konsekwencji wewnatrz kosciola dla pedofilow. <= Tego matki nie wybaczaja

[alpepe]

Chyba kompletnie nie zajarzyłaś, o co zapytałam.

[ewka.n]

alpepe napisała:

> Chyba kompletnie nie zajarzyłaś, o co zapytałam.

Chyba nie zauważyłaś komu odpowiadasz i pewnie stąd te zdziwienie

[ministra_prawdy]

Wciąż to samo antyklerykalne "copium".
Prędzej Polska wymrze (co zresztą nastąpi w dość nieodległej przyszłości) niż przestanie być katolicka, przyjmijcie to wreszcie do wiadomości.

[alpepe]

A coś w temacie?

[ministra_prawdy]

alpepe napisała:

> A coś w temacie?

W temacie to tyle, że we Wrocławiu jest chyba więcej Ukraińców niż Polaków, stąd pewnie dziwne statystyki.

[alpepe]

No, nadal nie na temat, wysil się, przeczytaj tytuł wątku.

[bieda_tubka]

przecież Ukraińcy też mogą chodzić na religię, wystarczy kilka osób na szkołę i już szkoła ma obowiązek zorganizować lekcje religii dowolnego związku wyznaniowego zarejestrowanego w Polsce.

[alpepe]

Ale ja pytam o 2007-2008.

[konsta-is-me]

Ministra zazdrość zżera ,że we Wrocławiu nie ma takiej kościółkowo- zacofanej atmosfery jak pewnie u niej 😁
A news że we Wrocku mało kto chodzi na lekcje religii jest, ho ho , stary chyba z 6 lat temu go przeczytałam

[ministra_prawdy]

konsta-is-me napisała:


> A news że we Wrocku mało kto chodzi na lekcje religii jest, ho ho , stary chyba
> z 6 lat temu go przeczytałam

Wrocek jest jak Posen, nowocześni Europejczycy, którzy zamienili Chrystusa na panteizm klimatyczny. We Wrocku modły do boga deszczu ostatnio nawet podziałały.

[anorektycznazdzira]

ujadajcie dalej, to wam przyciągnie tłumy

[arthwen]

Tak się pocieszasz Piepe, jak ci źle? Może jeszcze jakieś supełki na chusteczkach zrób.

[morekac1]

Wymrze, gdyż pobożni katolicy masowo i dość skutecznie stosują antykoncepcję .

[ministra_prawdy]

morekac1 napisała:

> Wymrze, gdyż pobożni katolicy masowo i dość skutecznie stosują antykoncepcję .

Pewnie stosują, ale na pewno rodzą więcej dzieci niż postępowi i nowocześni.

[arthwen]

Tylko co im z tego, jak te dzieci nie chcą chrzcić swoich dzieci i deklarują się jako niewierzący?

[morekac1]

Nie wiem, czy więcej. Dzietność w PL to ok 1.4 dziecka na kobietę. Czyli 1-2 dzieci. Rodziny z dziećmi 2+ to mniejszość - większość poprzestaje na maks 2 pociechach - wierzący czy nie, bez różnicy. W Polsce większość to wierzący rytualnie - odbębniają rutuały, czasami nawet co niedzielę + chrzest, komunię, ślub i pogrzeb. W życiu codziennym nie kierują się wiarą i przykazaniami - czemu się nie dziwię, bo księża też kierują się w życiu wygodą.

[hanusinamama]

Serio? Jestem bezbożna matką 2 dzieci

[jakornelia12345]

Ci kościółkowo- zacofani (nie mam praw autorskich do sformułowania, zaczerpnięte od kogoś innego) stoją w kolejce na cmentarz. Oto polski katolicyzm, siedzący w zatęchłej kruchcie, pozwalający się finansowo ruchać księżulkom i pozwalający ruchać swoje dzieci i wnuki, w przypadku tych ostatnich też fizycznie.

[alicia033]

Piss doszedł do władzy a z nim kk ze zdwojoną ofensywą.
Potem natomiast szambo zaczęło coraz bardziej wylewać i zaczął się zjazd.

[alpepe]

I stąd to w 2007-2008?

[daniela34]

Ja powiedziałabym inaczej, rządy PiS to lata 2005-2007. Owszem, była ofensywa kościelna, jak zawsze za rządów PiS plus reakcja po śmierci Jana Pawła II.
Ale kościół poczuł wiatr zmian, w 2007 do władzy doszła PO i wiadomo było, że trzeba będzie pokazać bardziej umiarkowaną twarz, żeby nie stracić fruktów. I tak zrobiono. Pamiętacie, jak Dziwisz pokazywał tę umiarkowaną twarz kościoła, przeciwstawioną Rydzykowi? Oczywiście robił to w konkretnym, finansowym celu, trzeba było rozhulać Łagiewniki, a Radio Maryja przejmowało sporą część kasy od wiernych. No to się Dziwisz pokazywał jako ten niby nowoczesny, prounijny, proplatformerski.

[alpepe]

Ja w 2007 urodziłam drugą córke, a w 2008 przeniosłam się z dziećmi do męża do Berlina. Poza bezrobociem słabo cokolwiek kojarzę z wydarzeń zewnętrznych, byłam pochłonięta bardzo prywatnie.

[rycerzowa]

Rzucam pomysł:
A kto wygrał wybory w r. 2007? Jakie nadzieje odnośnie relacji państwo-kościół z tym wiązano? I czy się spełniły?
Przypomnę, że największe poparcie Kościół miał za rządów PRL.

I inne spostrzeżenie:
Kiedy nastąpiło odwrócenie spadku powołań kapłańskich? Czy aby nie po wygraniu koalicji 15/X?

Jak tu napisałam, że po ograniczeniu wymiaru lekcji religii do jednej tygodniowo przypuszczalnie WZROŚNIE zainteresowanie tymi lekcjami, szczególnie w liceach, to mnie wyśmiano. Może słusznie, a może nie.

[alpepe]

No z artykułu wzrost nie wynika.

[daniela34]

No to przecież kościół katolicki w Polsce powinien się dobijać o usunięcie religii ze szkół!!! Przecież to dlań jedyna nadzieja. A jakoś się nie dobija. Whyyyy?

[ministra_prawdy]

rycerzowa napisała:


> Przypomnę, że największe poparcie Kościół miał za rządów PRL.

Coś w tym jest. W 2008 nawet Tusku miał ołtarzyk w domu, ludziom się przejadło

[mayolijka]

Jeszcze był na fali po ślubie kościelnym w 2005. Faryzeusz.

[chocolate_dog123]

www.o2.pl/plotki/malo-kto-o-tym-wie-donald-tusk-bral-slub-dwa-razy-6974720752495424a

Tusku nawet kościelny wziął...w 2005.

[paszczakowna1]

> Kiedy nastąpiło odwrócenie spadku powołań kapłańskich?

Nie nastąpiło: www.ekai.pl/powolania-w-polsce-statystyki/ Gdzieś ty wynalazła to "odwrócenie"?

[arthwen]

Jakbym miała strzelać, to ten wzrost był na fali papieżomanii po śmierci Wojtyły. Po tych 3 latach trup był już przechodzony, więc bańka pękła i zaczął się spadek. A do tego zaczęły wychodzić coraz to nowe afery.
I jeszcze jedna kwestia - w pierwszym dziesięcioleciu XXI wieku na religię w szkole chodziły jeszcze dzieci pokolenia, które religię miało w salkach. Teraz to są dzieci ludzi, którzy mieli już w szkole i dobrze wiedzą, jaką jakość ma ta religia w szkole

[swinka-morska]

Jako socjolog obstawię takie powody:
- powołuje się na tutaj wyniki badania CBOS, który, sorry, od paru lat nie jest instytucją godną zaufania
- mógł być błąd metodologii, zaburzona próba, inne błędy pomiaru
- artykuł nie podaje chyba o ile był ten wzrost - równie dobrze to mogło być 3% czyli w granicy błędu - w wydaniu CBOS nie zdziwiłabym się, gdyby taka minimalna zmiana (ale w słuszny dla nich kierunku) została okrzyknięta "trendem"

[mikaaan]

Ja mam dziecko w I klasie LO we Wrocławiu. Na 30 osób w klasie na religię chodzi 5 i to tylko dlatego że obie religie są w środku lekcji. Mamy znajomych w kilku największych LO i tam są łączone po 3-4 klasy żeby zebrać wymagane minimum. Dodatkowo chodzą zazwyczaj pierwszoklasiści, bo część chce jeszcze ogarnąć bierzmowanie. W 2, 3 i 4 klasach chodzą już niedobitki.

[alpepe]

A chcą ogarnąć bierzmowanie, bo księża skłamali, że jest ono potrzebne do ślubu kościelnego, co jest nieprawdą.

[afro.ninja]

Ładnie wytłumaczone, no i wypowiada się specjalista
wiadomosci.wp.pl/rozdzial-kosciola-od-panstwa-kaczynski-ma-wielkie-zaslugi-dla-laicyzacji-polski-6956303389673984a

[alpepe]

Ale ja nie o tym, ja o skoku akceptacji w 2007-2008.