Nie cierpie pijanych facetow ale..........

[nnika5]

Dzis bylam swiadkiem takiej oto sytuacji..ocencie same...mi dreszcz przeszedl po plecach...
Pod osiedlowa melina bezdomnych stal jeden z nich zalany jak bak. Obok niego stala ladnych pare lat mlodsza kobita z reklamowkami z zakupami, odziana calkiem porzadnie, widac ze nie jest NA PEWNO bezdomna. Przy nich okolo 8-9 letnia dziewczynka. Zblizajac sie juz slysze nastepujaca rozmowe:
on-Dziecku daje, nie Tobie.(przytula dziewczynke)
ona-Ale na wycieczke jedzie, na dzien dziecka potrzebuje. Dawaj (zaczyna go szarpac), dzis dostales!!
on-A co ty wiesz czy ja dostalem (zaczyna plakac). Co ty wiesz????
Dziewczynka odeszla na bok. Ona zaczela mu grzebac po kieszeniach wiec zaczal sie na nia wydzierac. Potem jeszcze dlugo przy nim stala i na przemian sie przymilala i szarpala.
Normalnie zrobilo mi sie strasznie zal tego pijanego bezdomnego czleka. A tej babie bym przywalila. Nawet jesli wywalila go z domu, bo chlal, bil (chociaz powiedzialabym ze odwrotnie) to po cholere jeszcze sepi od niego pieniadze pewnie z jakiegos zasilku albo renty. No facet chleje, dobra, ale podejrzewam ze jakbym byla bezdomna to tez bym zaczela chlac zeby przezyc kolejny dzien.
Ewidentnie wygladalo na to, ze przyciagnela ta dziewczynke ze soba jako narzedzie to wysepienia jak najwiekszej kasy.
Wspolczuje mu, a potepiam ta babe. Tylko mi nie mowcie, ze nie wiemy jak bylo i nie znamy calosciowej sytuacji. Wiem. Jednakze na podstawie tej sytuacji tez mozna wyciagnac jakies wnioski
Pozdrawiam

[lola211]

Nawet jesli wywalila go z domu, bo chlal, bil (chociaz pow
> iedzialabym ze odwrotnie) to po cholere jeszcze sepi od niego pieniadze
pewnie
> z jakiegos zasilku albo renty. No facet chleje, dobra, ale podejrzewam ze
jakby
> m byla bezdomna to tez bym zaczela chlac zeby przezyc kolejny dzien.

Zrozumialam, ze ta dziewczynka to ich córka.Jesli tak, to on ma obowiazek na
nia placic,bezdomny czy nie.Podejrzewam, ze stal sie bezdomny, bo chlal, a nie
odwrotnie.Nie da tej kasy na dziecko to przechleje wszystko.

[nnika5]

Podejrzewam, ze stal sie bezdomny, bo chlal, a nie
> odwrotnie.Nie da tej kasy na dziecko to przechleje wszystko.

a tego to aqrat nie wiemy.....nie wiem..kobieta nie wygladala jakby przymierala glodem...gdyby ojciec mojego dziecka z takich czy innych wzgledow stal sie bezdomny, a mi by sie wiodlo powiedzmy przecietnie, to nie mialabym sumienia wyciagac od niego ostatnich pieniedzy.

[szaramysz2]

nnika5 napisała:

> Podejrzewam, ze stal sie bezdomny, bo chlal, a nie
> > odwrotnie.Nie da tej kasy na dziecko to przechleje wszystko.
>
> a tego to aqrat nie wiemy.....

tutaj walne cytacik:
"Tylko mi nie mowcie, ze nie wiemy jak bylo i nie znamy calosciowej sytuacji.
Wiem. Jednakze
na podstawie tej sytuacji tez mozna wyciagnac jakies wnioski"

nie wiem..kobieta nie wygladala jakby przymierala
> glodem...

to, ze ktos nie wyglada jak ostatnia lazega nie znaczy ze ma na chleb.

gdyby ojciec mojego dziecka z takich czy innych wzgledow stal sie bez
> domny, a mi by sie wiodlo powiedzmy przecietnie, to nie mialabym sumienia
wycia
> gac od niego ostatnich pieniedzy.

kwestia podejscia. Gdyby ojciec mojego dziecka kupil sobie piwo zamiast jogurtu
dla dzidzi wsadzilabym mu petarde w d...e i wystrzelila w kosmos

[katse]

żal mi okropnie bezdomnych

nie znamy historii tych ludzi
nie wiemy zupełnie nic na temat co odczuwają teraz

na dzielnicy niedaleko mojego domu jest jadłodalnia dla biednych
korzystają z niej też nasi lokalni bezdomni (mieszkają głównie na ogródkach
działkowych)
większość z tych panów wygląda sympatycznie, czasem zażartują, jeden
przepięknie śpiewa po rosyjsku, jakieś ułańsko brzmiące pieśni, owszem często
są lekko wstawieni, ale czuje jakąś podskórną sympatie do tych ludzi, widzę ich
często po dwóch, bo jak to jeden raz mi powiedział, że w duże grupy się nie
warto zbijać, bo wtedy awantury murowane, jak to sobie po dwóch planują - już
mamy chleb, margarynke, jeszcze winko by się przydało i kolacyjka jak trzeba.

Pewnie gdzies mają dzieci i to pewnie z tęsknoty często spotykam się z
serdecznym pozdrowieniem jak idę z moją córką na spacer, jak chodziłam sama nie
spotykało mnie to.

Też byłoby mi smutno jakbym widziała taki obrazek
jeśli ten człowiek był jej mężem, ojcem dziewczynki - to bardzo mi żal dziecka.
bardzo, bo wiedzieć że ojciec nie ma domu...musi być wielką traumną i mieć
świadomość że matka zabiera bezdomnemu ojcu pieniądze, też nie może być dla tej
małej przyjemne

i ja też bym się oburzyła gdybym taką scenkę zobaczyła


K

[lola211]

Katse, to moze ktoregos u siebie zamelduj? Pomieszkalabys 2 dni i caly zal
odpłynalby w sina dal..

[nnika5]

> kwestia podejscia. Gdyby ojciec mojego dziecka kupil sobie piwo zamiast jogurtu
>
> dla dzidzi wsadzilabym mu petarde w d...e i wystrzelila w kosmos

i jak sie domyslam mialabys gdzies ze ojciec twojego dziecka spi po smietnikach, nie ma domu i sepi na zarcie??? nieee....dawaj na dziecko....zebraj i dawaj.....

[kawka74]

Tylko mi nie mowcie, ze nie wiemy jak bylo i
> nie znamy calosciowej sytuacji. Wiem. Jednakze na podstawie tej sytuacji tez m
> ozna wyciagnac jakies wnioski
miałaś kiedykolwiek alkoholika w rodzinie? ojca? dziadka? jeśli nie, to rozumiem
doskonale Twoje współczucie dla niego, a złość na nią, chociaż jest to
kompletnie opaczne postrzeganie sytuacji.

[kalina_p]

swieta prawda, kawka...

[lola211]

Otóz to.Mialam dziadka alkoholika.Pieknie gral na skrzypcach i równie pieknie
wyzywal domownikow od najgorszych.Stoczyl sie zupelnie, z mieszkania jakby
mógl, zrobilby chlew.Owszem, zawsze twierdzil ,ze kocha dzieci, cukierki
przynosil, tylko co z tego, jak za chwile sie upil i diabel w niego wstepowal?
Wszyscy odetchneli jak mu sie zmarło.
W pracy tez napatrzylam sie na alkoholikow- prostych, umiejacych do 2 zliczyc,
chlejacych na potege.Z kuratorem na karku, nie placacych alimentow, bo i z
czego, jak wszystko przepijali, dopoki oczywiscie ktos chcial ich jeszcze
zatrudnic.Ogolnie poczciwiny z nich, z sercem na dloni, zawsze pomocni, "dzien
dobry", "do widzenia".Z drugiej zas strony całe to bagno, jakie niesie ze soba
nałog.
Gdyby nie alkoholizm raczej nie byliby bezdomni.

[zona_mi]

Nie masz pojęcia o czym piszesz.

[l.e.a]

nnika5, opisałas jakby historię mojej cioci. Nauczycielka, mężatka, matka 2
synów, wujek alkoholik, niejednokrotnie byłn na odwyku, miał wszywkę, cioccia,
zawsze umalowana, ładnie ubrana, zadbana kobieta, chłopcy też ale ....
Wujek wynosił z domu wszystko, sprzedawał, w zamian kupował alkohol. Sam
opuszczał dom czasem na długie miesiące, nikt go z domu nie wyrzucał, a on
szlajał się po mieście i spał tam gdzie akurat się położył. Kiedy ciocia kiedyś
zaczepila go na ulicy i chciała od niego pieniądze na żywność - rzewnie płakał,
że domu nie ma, a ona mu ostatnie pieniądze na chleb zabiera. A po paru
godzinach wrócił do domu po to aby zjeśc to co kupiła synom i swoja agresję na
niej wybić

Jestem w szoku

[nnika5]

dziewczyny...Wy zauwazylyscie ze on byl BEZDOMNY??? Naprawde jestem...hmmm...zaskoczona (delikatnie mowiac). Wyglada to tak, jakbyscie mialy gdzies bezdomnosc i biede. Wyglada za to jakby placenie na dziecko bylo najwazniejsze na swiecie i tylko to sie liczylo. A sytuacja, okolicznosci, stan majatkowy byl zupelnie bez znaczenia. Zrobiles - plac. Co mnie obchodzi, ze ja mam za co zrobic zakupy i qpic sobie pare szmat na tylek a ty jestes bezdomny i dostajesz jakis zasilek. Plac! Plac! Plac! Zyj w smietniku, zryj resztki ale PLAC!!
Jak tak mozna...Ktora pytala czy miala w rodzinie alkoholika. Tak, mialam. I mimo to, nie potrafie pojac tej wyrachowanej kobiety.

[kawka74]

Zauważyłam, jak większość z nas, ze był bezdomny. Zauważyłam też, że był pijany,
zapewne nie po raz pierwszy. Zauważyłam - już dawno, że najlepszym lekarstwem
dla alkoholika, który nie chce się leczyć i niszczy piciem swoją rodzinę, jest
wyrzucenie go z domu na zbity pysk. Trzeba wybrać - miłosierdzie dla kogoś, kto
ma de facto w du..ie rodzinę, czy miłosierdzie dla siebie i dzieci.
Zauważyłam też, że wyciągasz wnioski na podstawie JEDNEGO krótkiego epizodu nie
mając pojęcia, dlaczego ów nieszczęśliwiec stoi pod sklepem i łoi tanie wino. Ty
skupiłaś się na jego bezdomności, my na jej powodzie. Jeśli jest tak, jak
przypuszczam, to nie mam dla niego litości.
A tak na marginesie, to - jeśli wolno wiedzieć - był w Twojej rodzinie
alkoholikiem?

[kawka74]

> A tak na marginesie, to - jeśli wolno wiedzieć - był w Twojej rodzinie
> alkoholikiem?
Chciałam zapytać oczywiście KTO był w Twojej rodzinie alkoholikiem.

[nnika5]

wybacz, ale to jest dla mnie sprawa bardzo osobista zeby nie powiedziec wstydliwa i nie mam najmniejszej ochoty opowiadac o tym na publicznym forum

[kawka74]

dlatego dodałam JEŚLI MOŻNA WIEDZIEĆ. Mam nadzieję, że to też zauważyłaś.

[lola211]

Wyglada za to jakby placenie na dziecko bylo najwazniejsze na swiecie
> i tylko to sie liczylo.

A owszem, jak sie juz postarales czlowieku o dziecko, to twoim obowiazkiem jest
utrzymanie go, to chyba oczywiste.Ono nie jest winne temu, ze tatus wpadl w
nałog.

A sytuacja, okolicznosci, stan majatkowy byl zupelnie
> bez znaczenia. Zrobiles - plac. Co mnie obchodzi, ze ja mam za co zrobic
zakupy
> i qpic sobie pare szmat na tylek a ty jestes bezdomny i dostajesz jakis zasile
> k. Plac! Plac! Plac! Zyj w smietniku, zryj resztki ale PLAC!!

Ciekawe jakbys ocenila matke, ktora kazde pieniadze by przechlewala nie
martwila sie o dziecko, czy ma co jesc czy nie.Ja takiej wyrozumialosci dla
alkoholikow nie mam.Sami wpedzaja sie w klopoty i laduja w schroniskach, z
malymi wyjatkami, zeby calkowicie nie generalizowac.

[semijo]

nnika5 napisała:

dziewczyny...Wy zauwazylyscie ze on byl BEZDOMNY??? Naprawde jestem...hmmm...za
skoczona (delikatnie mowiac). Wyglada to tak, jakbyscie mialy gdzies bezdomnosc
i biede. Wyglada za to jakby placenie na dziecko bylo najwazniejsze na swiecie
i tylko to sie liczylo. A sytuacja, okolicznosci, stan majatkowy byl zupelnie
bez znaczenia. Zrobiles - plac. Co mnie obchodzi, ze ja mam za co zrobic zakupy

Typowe myślenie reptezentujesz. Matka musi dziecko utrzymywać zawsze, choćby na
ulice miała iść. Facet nie ma takiego obowiązku, bo sytuacja, stan
majątkowy...i inne duperele. Rozczula cie bezdomny pijaczek...żałosne. Dlaczego
kobieta musi na głowie stawać by utrzymać dziecko a faceta się zawsze jakoś
usprawiedliwa.


.

[hawan]

semijo napisała:

>Rozczula cie bezdomny pijaczek...żałosne.

Ja rowniez jestem zalosna...
1. Boze Narodzenie spedzilismy w Polsce. W Wigilie jechalam na cmentarz zapalic
znicze. Gdy wsiadalam do samochodu ze smietnika wyszlo dwoch bezdomnych
mezczyzn, powiedzieli "dzien dobry" i zapytali czy podziele sie z nimi
oplatkiem. Jeden z nich wyciagnal z kieszeni brudna szmatke, w ktora ten byl
zawiniety. Ulamalam kawalek, wsadzilam do ust, polknelam. Starszy mezczyzna
rozplakal sie oraz podziekowal za moj gest. Powiedzial, ze tez ma coreczke tak
jak ja, ze jego marzeniem jest ja jeszcze kiedys zobaczyc i cofnac czas, ale to
drugie jest niewykonalne...
2. Na skrzyzowaniu niedaleko mojego domu zebrze dwoch polskich kloszardow.
Nigdy nic ode mnie nie chca. Wiedza, ze jestem Polka, codziennie sie sobie
klaniamy...

Moim zdaniem rowniez bezdomnemu czlowiekowi nalezy sie troche szacunku.

[semijo]

a ja nie szanuje, bo w przeciwieństwie do Ciebie uważam że na szacunek trzeba
sobie zasłużyć. Do bezdomnych nic nie mam, ale pijaków nie szanuje, bo oni nie
szanują siebie, swoich kobiet i dzieci. Liczy się dla nich tylko flaszka a
rodzinę mają w dupie. w tym kontekscie uznałam że żałosne jest rozczulanie się
nad losem pijaka, przy równoczesnym zestawieniu z kobietą sępem na jego
ostatnie pieniądze

[hawan]

Umysl czlowieka sklada sie z dwoch czesci: racjonalna oraz
ireacjonalno-magiczna. Alkohol zdecydowanie pobudza druga strone umyslu. Rozwija
myslenie magiczno-zyczeniowe, w ktorym fikcja myli sie z realnymi faktami.
Alkoholik wierzy, ze jak bedzie czegos mocno chcial, to to dostanie. Ulega
zludzeniu, ze jezeli nie bedzie myslal o klopotach, to ona znikna z jego zycia.
W nieswiadomy sposob rozwija uleglosc umyslu wobec alkoholu. W umysle czlowieka
powstaje specyficzny mechanizm chorobowy zwany symulantem iluzji i zaprzeczenia,
ktory odcina czlowieka od rzeczywistosci.
Alkoholizm jest choroba. Czlowiek ma prawo do pomocy, do wiary w niego, do
powrotu do rzeczywistosci!

Co do kobiety, to ona nie musi byc jak piszesz ¨sepem¨.
Jezeli na ojca zostal sadownie nalozony obowiazek alimentacyjny, a on uchyla sie
od placenia alimentow. W takim wypadku nalezy udac sie do komornika Sadu
Rodzinnego i Opiekunczego z wyrokiem sadowym przyznajacym alimenty. Komornik
rozpocznie egzekucje alimentow.

[adelajda_i_janko]

Ciekawe jak komornik ściągnie alimenty od bezdomnego?

[lola211]

Nie sciagnie.Dlatego tyle ile matka wyrwie, tyle dziecko dostanie.A przez
niektorych bedzie wowczas postrzegana jako sep.

[lola211]

>Alkoholizm jest choroba. Czlowiek ma prawo do pomocy, do wiary w niego, do
>powrotu do rzeczywistosci!

Wszystko racja, z tym ze alkoholik musi przede wszystkim chciec sie leczyc, a z
tym juz ciezko.

Adelajda

[hawan]

Adelajda w takim wypadku jedna z mozliwosci jest dochodzenie swiadczen od
dalszych krewnych. Obowiazek dostarczania srodkow utrzymania, a w miare potrzeby
takze srodkow wychowania (obowiazek alimentacyjny) obciaza krewnych w linii
prostej (tj. osoby, ktore pochodza jedna od drugiej bezposrednio lub posrednio –
np. dziadek, babcia, ojciec, syn, wnuk) oraz rodzenstwo.

Lola istnieje jeszcze cos takiego jak przymusowe leczenie osoby uzaleznionej od
alkoholu.

[lola211]

Prawde mowiac nie zetknelam sie z sytuacja, w ktorej ktos by z tych mozliwosci
korzystal- zarówno jesli chodzi o alimenty od dziadkow jak i przymus leczenia.
Mozna wyjsc z nalogu nie chcac sie leczyc?

[hawan]

Lola zaznaczam, ze w tej dziedzinie ekspertem nie jestem, ale teoretycznie mozna.
Obowiazek poddania sie leczeniu trwa tak dlugo, jak dlugo wymaga tego cel
leczenia, nie dluzej jednak niz 2 lata. Lepsze wyniki uzyskuje sie w
przypadkach, w ktorych udaje sie wlaczyc w terapie najblizsza rodzine.
Oczywiscie leczenie jest dlugotrwale, a wyniki niepewne. Odnosi sie to zarowno
do leczenia dobrowolnego jak i przymusowego. Nawet jednak okresowa abstynencja
poprawia sytuacje rodzinna. Latwiej rowniez namowic w tym czasie ludzi do
kontynuowania leczenia.

[lola211]

Hawan, ja nieraz zetknelam sie ludzmi tego pokroju i o ile nie byli pijani w
sztok czy agresywni,po ludzku do nich podchodzilam.Wiem, ze potrafia byc mili,
pomocni, itp.Jednak absolutnie nie moge zgodzic sie z tokiem rozumowania
autorki watku- nie mozna zwolnic faceta z odpowiedzialnosci dlatego, ze sie
najprawdopodobniej wpedzil w kanal.

Lola211

[hawan]

Lola zgadzam sie sie z Toba. Przeczytaj prosze moja odpowiedz do Semijo.
Wyslalam ja juz po Twoim poscie.

[marianna72]

Ja tam nie mam zadnego wspolczucia dla tego czlowieka bezdomny czy nie .Sama
mialam ,mam matke alkoholiczke i wiem jaki to koszmar.
A faceci , ktorzy nie ptaca alimentow - mam takiego od 12 lat nie placi (cale
160 zl ).
Tez mi sie lepiej powodzi ale nie rozumiem dlaczego tylko ja mam ponosic
odpowiedzialnosc finansowa za nasze wspolne dziecko, pomijajac fakt ,ze kiedy
powodzilo mi sie bardzo zle ( byl taki okres ) tez pieniedzy nie widzialam

[marianna72]

A co do funduszu alimentacyjnego , w swoim czasie dostawalam pieniadze z
funduszy ale prawie rok zajelo mi dogadanie sie z komornikiem, zebranie
wszelkich zaswiadczen.
Byly maz nie pracowal nie mial zadnej wlasnosci a poza tym odszedl w sina dal i
nikt nie znal jego miejsca pobytu Jego rodzice matka bezrobotna ojciec
( pracujacy dorywczo alkoholik) z kogo tu sciagac alimenty.
Na sprawie o alimenty a raczej ich nie placenie tlumaczyl sie metnie ( mam
wglad do akt) ,ze nie mala pracy i no nie mogl placic .
Szkoda ,ze ja jako matka nie mogo tak tlumaczyc .np.Dlaczego dziecko umarlo z
glodu???A bo nie mialam pracy i oparcia w rodzinie nie umialam sobie poradzic.
Matka musi sobie poradzic zakasac rekawy i wyzywic dziecko .Niema innego
wyjscia chociaz ma o niebo trudnie bo w znalezieniu pracy jest ograniczona
godz<inami zlobkow , choroba dziecka i krzywym spojrzeniempracodawcy na samotna
matke z dzieckiem.
Koncze bo nie o tym byl watek ,
Pozdrawiam