Co byscie zrobily?

[atenka11]

Wczoraj sasiadka jak bylam u niej ze swoim 9 miesiecznym synkiem (ma malego
tez 9 m-cy), zbila pasem 10 letniego starszego syna za to ze nie chcial
pospszatac zabawek.Dadam ze chlopiec byl bardzo rozpieszczony, ale od chwili
narodzin malego poszedl w odstawke. Ciagle na niego kszyczy, narzeka,
przeklina.Sasiadka jest dosc wygodnicka i nie radzi sobie sama z dziecmi i
domem, choc za nic sie do tego nie przyzna. Zazwyczaj jak maz wyjedzie do
pracy jedzie z dziecmi do rodzicow. Dlatego widuje ja ostatnio rzadko. To co
zobaczylam wczoraj to byl szok.A byla zaledwie jeden dzien bez dodatkowej
nianki. Powiedzialam co sadze o biciu dzieci ale ona to zignorowala. Podobnie
jak ignorowala jak jej mowilam zeby nie dawala malemu humany bo ma skaze
bialkowa, takze mi mowila ze ona wie lepiej co szkodzi jej dziecku, chociaz
ja jestem lekarzem.
Czy powinnam zrobic cos jeszcze. Dodam ze doszlam do wniosku ze kontaktyz
sasiadka, jakze naturalne z racji dzieci postanowilam ograniczyc, bo chociaz
kobieta jest po studiach (co prawda wieczorowych)to jednak nie moj poziom.

[triss_merigold6]

Dowartościowałaś się już? To super... a teraz znajdź kogoś na swoim poziomie.

[atenka11]

Jak bym sie chciala dowartowartosciowac to pisalabym tak jak ty : duzo,
cynicznie, zgryzliwie. Osiagnelas w tym mistrzostwo i uznanie na tym forum ,
czego naturalnie nie omieszkalam dostrzec.Szczerze podziwiam.

[atenka11]

Rzeczywiscie zabrzmialo to bardzo wyniosle, ze nie moj poziom. Ale jest to
obserwacja poczyniona ze znacznie wiekszej ilosci przeslanek, nie bede
wymieniac bo to nie jest(choc faktycznie tak to troche wyszlo)post na temat
sasiadki.
Problemem jest dla mnie to ze moja SASIADKA bije syna gdyz uwaza ze jest to
naturalna metoda wychowawcza. Przyznaje, ze sama byla bita i na dobre jej to
wyszlo!!
Ja natomiast jestem gleboko i szczerze przekonana, ze dla rozwoju psychicznego
tego chlopca ta nagla zmiana stosunku JEGO mamy do niego jest traumatyczna.
(DRASTYCZNIE ZMIENILO SIE ZACHOWANIE CHŁOPCA)
W sytuacji, gdy dziecku krzywda sie dzieje, tak jak bicie, czy cierpienie z
powodu powaznych zmian atopowych, rzeczywiscie JESTEM ZŁA, ZE KTOS MNIE NIE
SŁUCHA, a raczej NIE SŁYSZY
Jestem zla bo chcialabym cos zrobic, a czuje sie bezsilna.

[mamaloli]

Podobnie
> jak ignorowala jak jej mowilam zeby nie dawala malemu humany bo ma skaze
> bialkowa, takze mi mowila ze ona wie lepiej co szkodzi jej dziecku, chociaz
> ja jestem lekarzem.
> Czy powinnam zrobic cos jeszcze. Dodam ze doszlam do wniosku ze kontaktyz
> sasiadka, jakze naturalne z racji dzieci postanowilam ograniczyc, bo chociaz
> kobieta jest po studiach (co prawda wieczorowych)to jednak nie moj poziom.


To forum to również nie twój poziom!
Fajna podpucha!

[atenka11]

To piszcie sobie hymny pochwalne nadal, skoro prawdziwe problemy was nie
interesuja.A to sie dzieje u mnie za sciana, nie moge byc glucha i nie slyszec.
Natomiast nie musze pic herbatki, moja wola. Swoja droga ciekawe obserwacje
mozna poczynic, czytajac wasze wypowiedzi, niesety nie na temat.

[triss_merigold6]

Powiedz cherie co jest prawdziwym problemem?
To, że 10-latek dostał lanie? Przykre, ale jeśli zdarzyło się to raz to nie ma
co robić dramatu.
To, że sąsiadka nie słucha Twoich uwag? Nie musi, fakt, że jesteś lekarzem nie
czyni Cię wszechwiedzącą.

[e_r_i_n]

Ale moze dziewczyny boja sie na temat pisac. Pewnie wsrod nich sa osoby po
studiach wieczorowych, albo nie daj Boze zaocznych.

[czajkax2]

No ja własnie Erin, boję się wypowiadac,bo jestem po wieczorowych. I co ja w
taki razie mogę doradzic?

Czajka ;-)

[umasumak]

czajkax2 napisała:

> No ja własnie Erin, boję się wypowiadac,bo jestem po wieczorowych. I co ja w
> taki razie mogę doradzic?

To już lepiej faktycznie zamilcz

[czajkax2]

umasumak napisała:
> To już lepiej faktycznie zamilcz
>

Uma ale wtym wątku,czy juz na zawsze? Bo to delikatna różnica

[umasumak]

czajkax2 napisała:

> umasumak napisała:
> > To już lepiej faktycznie zamilcz
> >
>
> Uma ale wtym wątku,czy juz na zawsze? Bo to delikatna różnica

no nie wiem, mi Twoje wieczorowe wykształcenie nie przeszkada, niech inni sie
wypowiedzą

[lajlah]

Boże , a ja jestem po zaocznych! I co mam teraz zrobić? Na dziennych mi
powiedzieli, że to nie moj poziom)))

[niutaki]

po żadnych studiach i co ja teeraz zrobię????????? proszę moderatora o
wykasowanie wszystkich moich wątków, a dziewczyny po studiach nie czytajcie!!!!

[mamafilipcia]

No właśnie - co robić ? Reagować czy nie ? Sama nie wiem, musiałabym znaleźć
się w konkretnej sytuacji... co nie znaczy, że gdyby to była moja siotra lub
dobra koleżanka to powiedziałbym natychmiast co myślę.
Twoja sąsiadka, wg Mnie, robi źle ze swoim starszym synem - bicie w niczym tu
nie pomoże...zresztą to jest oczywiste.
Jeśli ignorowała twoje uwagi na temat mleka to nie wiem czy posłucha Cię w
kwestii starszego syna tzn. czy weźmie sobie do serca - to co powiedziałaś Jej
na temat bicia. A konsekwencje będzie sama odczuwać kiedy już naprawdę nie
będzie dawała sobie rady z dorastającym synem, kiedy już nie będzie mogła zbić
Go pasem - jakie wtedy będzie miała argumenty ?
A jeśli sądzisz, że to nie "twój poziom", to nie spotykaj się z nią. Chociaż wg
Mnie studia chyba nie mają nic wspólnego z tym czy ktoś jest mądry czy nie. A
jeśli nie skończyłaby studiów to nie spotykałabyś się z nią ?

[ykke]

Widzisz, trudna sytuacja - trudny człowiek. Juz próbowałaś mówic i nic to nie
dało, a może przy Tobie to zignorowała, a w głowie przemyślała? A moze po
prostu nie spotykaj sie z nia, bo i tak nie Twój poziom - nerwów sobie
zaoszczędzisz...

[umasumak]

Skoro nie Twój poziom, to nie zaprzątaj sobie nią głowy

najlepiej się odciąc bo nic nie wskórasz

[ezagraj]

Witam
Miałam podobny problem. Męża przyjaciel rozwiódł się z żoną i na dobrą sprawę
to my zaczęliśmy utrzymywać z nim kontakty już po rozwodzie. Nadmienię że ich
dziecko było wychowywane przez babcie a teraz po 7 latach się zeszli. No i
fajnie tylko nasz kontakt się uciął bo w żaden sposób nie potrafimy spędzać
czasu z jego żoną. Jak widzę jak ona szarpie to dziecko, krzyczy i klnie na
niego to mnie szlak trafia. Zwracanie uwagi nic nie pomogło. Są pewne kanony
wychowania, których ona nie rozumie, jak np. to że dziecko powinno myc zęby
przynajmniej 2 razy dziennie i jak ma próchnicę to nie daje mu się całej
czekolady na raz codziennie po jednej, że dziecko się kąpie a nie mówi że jest
na tyle duże żeby samo się umyło – bo takiego starego konia ona myć nie będzie
i każe mu się prac samemu bieliznę. Pomijają już że jak zwróciłam uwagę małemu
że taki się nie mówi , bo przekręcił słowo, to usłyszałam od mamusi że u nas
na wsi tak się mówi, to miał być taki błyskotliwy zwrot. No przykro mi to
powiedzieć ale jak dla mnie to osoba ograniczona i tyle. Żeby sobie nerwów nie
strzępić to się z nimi nie spotykamy. Teraz jestem w wygodnej sytuacji, bo się
przeprowadziliśmy i już nie mieszkamy w W-wie a te 200 km to duża bariera. Co
do wykształcenia to miarą inteligencji to ono nie jest , choć tu ma w pełni
odzwierciedlenie. Jednocześnie zdaję sobie sprawę że wszystkich pod jedną
kreskę się nie bierze, bo mam kilku znajomych którzy maja niższe wykształcenie
niż ja i mi to nie przeszkadza, wszystko kwestia ludzi.
Pozdrawiam Edyta
gg5895723

[grzybnia]

Jeśli katowanie (a za takie uważam lanie pachem) dziecka ma charakter nagminny
to nie jest kwestia Twojego dobrego samopoczucia w towarzystwie prymitywnej
kobiety ale bezpieczeństwa jej synka. O przemocy domowej należy powiadomić
policję.

[g0sik]

Ja też nie lubię sąsiadek które wiedzą lepiej jak mam wychowywać swoje dziecko.
Ale panicznie boję się "lekarzy" którzy robią takie błędy (pospszatac,
kszyczy)!!! Jak sobie pomyślę, że mogłabyś wypisać jakąś receptę dla mojej
córki to mi skóra cierpnie.
Jak widzisz i po studiach dziennych można być na bakier z wykształceniem.

[ewa2233]

A ja mam brata chirurga, który robi OKROPNE błędy ortograficzne - od czasów
podstawówki. Skończył medycynę z wynikiem bardzo dobrym.

Robić błędy ortograficzne to NIE ZNACZY być na bakier z wykształceniem.
Ale mieć wykształcenie, to nie zawsze znaczy być mądrym.
Tak samo, jak nie mieć wykształcenia = być głupim.


A na lanie pasem trzeba zwracać uwagę! Jeśli ktoś ma odwagę, można nawet
postraszyć policją. Pas, to nie zwrócenie dziecku uwagi, czy też "zwyczajny
klaps" - choć osobiście jestem przeciw każdej formie bicia.
Czy milczałybyście gdyby sąsiad lał pasem żonę?
------------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂçççççç

[atenka11]

bardzo mi przykro mam dysgrafie i to byl moj odwieczny problem, wrzystkich
wrazliwych przepraszam.

[e_r_i_n]

atenka11 napisała:

> bardzo mi przykro mam dysgrafie

Eee, dysgrafia na forum internetowym nie przeszkadza, bo nie jest widoczna

[atenka11]

dziwczyny nie mam nic przeciwko studiom wieczorym, zaocznym. Sama czasem jak
biore wyplate to załuje ze ja taka droge wybralam.
Jestem zla jak ktos mnie nie słucha czy raczej nie słyszy, a dziecku dzieje sie
krzywda. Bicie czy powazne zmiany atopowe sa krzywda dziecka.Jestem zla bo
czuje sie bezsilna. Chcialabym sie podzielic tym co wiem, dla dobra dziecka,
ale adresata to nie interesuje. ( z dawania rad na prawo i lewo wyroslam , bo
jestem juz ładnych pare lat po studiach).

Wkurza mnie to strasznie.Czy wy byscie dalej probowaly, dalej ?Mam troche
doswiadczen z dziecmi i problemami po naropdzinach rodzenstwa, a tu dochodzi
jeszcze zmiana stosunku matki do starszego chłopca, co uwazam za traumatyzujace.

[lajlah]

No widzisz, a nie mogłaś tak od razu napisać , w tym tonie? Wydaje mi sie,że
jedyne co możesz w tej sytuacji zrobić to próbować tłumaczyć matce chłopca, że
wyrządza mu krzywdę takim zachowaniem. Co do bicia pasem, jeśli nie przestanie
zagrozić, że zgłosisz to odpowiednim organom. Mozematka chłopczyka też jest
zagubiona i nie potrafi odnależć się w tej sytuacji? Czasem ludzie tak
reagująna stres.

[iwles]

Myślę, że zamiast konkretnych rad potrzebna jest jej konkretna pomoc.

Dziewczyna sobie nie radzi, bo ze wszystkim została sama. Wiele z nas mając
tylko jedno dziecko w wieku 9 m-cy nie radzi sobie. I z domem, i z dzieckiem, i
ze sobą.

To bardzo dobrze, że jeździ do swojej mamy, tam chociaż ma wsparcie, bo od
Ciebie - to raczej go nie dostanie - tylko krytyka i wytykanie błędów.

Jeżeli chcesz pomóc - zaproponuj konkretne rozwiązania - np. skoro uważasz, że
bycie podwójną mamą to taka prosta sprawa - weź czasami któregoś berbecia
sąsiadki do siebie, raz tego małego, raz dużego. Wtedy sąsiadka trochę
odpocznie, może wyluzuje i będzie mogła więcej uwagi poświęcić np. starszemu.
Wybierzcie się razem na spacer, na plac zabaw itp.

Bo same słowa i tzw. "dobre rady" to ... o kant d...* rozbić.

No i ton. Nie z góry, nie z pozycji: "bo ja mam rację", tylko ewentualnie
delikatne sugestie.

Pozdrawiam.

[atenka11]

Nie ma potrzeby, jej rodzice mieszkaja blok dalej, prawie caly czas albo ona
jest u nich albo jej matka bawi mlodszego, a ojciec gotuje i bawi stwrszego.Jej
rodzice "przechwalali sie , ze jak przyrzneli w dupe kazdemu po koleji, mowili
o wlasnych dzieciach, to chodzily jak szwajcarskie zegarki" To poglady calej
rodziny.
Proponowalam pomoc wielokrotnie.

[iwles]

No to faktycznie....
Myślałam, że może to taki pojedynczy wybryk ze strony zestresowanej i
wycieńczonej mamusi, która nagle straciła cierpliwość.

Jeśli zaś jest to metoda popierana przez cała rodzinę, to az przykro słyszeć.
A gdzie jest tata tych dzieci?

Teraz są wakacje, ale w roku szkolnym - może mogłabyś pójść do szkoły tego
chłopca? Porozmawiać z wychowawczynią, albo z pedagogiem szkolnym?

W końcu szkoła jest instytucją, która powinna zainteresować się sytuacją ucznia
nawet poza jej murami. Myślę, że mądry nauczyciel będzie wiedział jak pomóc
temu dziecku.

[mariola233]

w takim razie to ja juz calkiem tu niemam nic do powiedzenia((ja nawet niemam
calej szkoly sredniej skonczonej poco ja wogule tu jestem? jakby sie zemna
kolegowala to by sie mnie pewnie wstydzila i na kilometr mijala

[ewa2233]

Iwles, nie chodzi o to, że łatwo, bądź trudno być podwójną mamą, tylko o to, że
sąsiadka LEJE DZIECKO PASEM!!!
I jak o czymś takim słyszę, to miałabym (niestety!) chęć odpłacić mamusi tym
samym!
A problem, że starsze dziecko (ile by ono nie miało 2 czy 9 lat), po urodzeniu
drugiego - zawsze natychmiast robi się "duże" - to druga sprawa.
Opiekowanie się którymś z dzieci sąsiadki problemu nie rozwiąże.
Jeśli fizycznie nie daje rady - powinna opiekunkę zatrudnić, albo zapisać
dziecko do przedszkola. Ale tu chodzi o to, że starszak NAGLE dorósł w jej
oczach. A Ona nie widzi, że to jest NADAL dziecko.
------------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂçççççç

jesteście żałosne.........

[aglesnik]

tak sobie czytam, nie pisuje często, ale tak naprawde, to nikt nie zabrał
właściwie głosu na temat, tylko przepychacie się kto mądrzejszy??
wazniejszy??,ładniejszy?? lepszy?? kto lepiej wykształcony...??? która z was
bardziej uszczypliwa??
chyba niestety wykształcenie i kultura to dwie różne sprawy! pozdrawiam i życze
samokrytyki.ag.

[ewa2233]

aglesnik
a Ty?
co dodałaś "na temat" ???
------------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂçççççç

[aglesnik]

nie będe dyskutowac na temat wyższości studiów nad ogólniakiem,studiów
dziennych nad wieczorowymi, bo nie to jest istotą sprawy i zapewne wiele
fachowców się wypowie na temat postów.
myślę, ze intencje sa bardzo dobre, a wykonanie postu nieco nawaliło. nie każdy
potrafi znieśc krytyke, bądź dzielnie ja zwalczać kiedy przekracza jakieś
granice. nie znamy do końca szczegółów i intencji tej rozmowy.
ponoć najgorzej jest zauwazyć błędy własne a zawsze łatwiej cudze. mnie też
czasem puszczają nerwy i klapne moim dzieciom, ale na zbytnie "szaleństwo"
napewno bym zareagowała ,,,, pozdrawiam!!ag.

[lidkakn]

Pewnie nadal próbowałabym wytłumaczyć sąsiadce, że bicie nie jest żadnym
rozwiązaniem. Ale z tymi studiami wieczorowymi to grubo przesadziłaś. Wytłumacz
mi, czy po takich studiach jest się gorszym, czy może niedouczonym, bo nie
trybię?

[atenka11]

Nie jest sie gorszym po studiach wieczorowych. To przytyk do sasiadki, ktora
swoim postepowaniem mnie wyprowadzila z rownowagi. Ona w kazdej rozmowie
podkresla, ze jest bardzo wyksztalcona i zaradna, ogolnie jest zarozumiala
osoba, ktora wie wszystko najlepiej, na sugestie wszelkie jest głucha, bo co ja
tam moge wiedziec ona ma dwoje ja tylko jedno dziecko. Jak komus takiemu
powiedziec o tym biciu tak zeby usłyszal!!!
Moje wyksztalcenie kierunkowe, akurat wiarze sie z tematem, co nie znaczy ze
dla tej kobiety ma to jakiekolwiek znaczenie.
Teraz jest duzo dobrych zaocznych studiow, moj brat na takich studiuje, ale
kiedys tak nie bylo. Stad taka gafa z mojej strony.Nie chcialam, nikogo urazic.
przepraszam

[melka_x]

Dziecko to człowiek dlatego biciu jestem przeciwna, ale jest jednak różnica
między maltretowaniem dziecka a sporadycznym laniem. Jeśli sasiadka maltretuje
dziecko możesz zgłosić sprawę policji (aczkolwiek zawsze należy rozważyć czy
ryzyko wyżycia się na dziecku lub wylądowania dziecka w pogotowiu opiekuńczym
jest tego warte, to są rozwiązanie zarezerwowane dla ekstremalnych sytuacji).
Jeśli to są sporadyńcze i niezbyt mocne uderzenia, to prócz zwrócenia uwagi
raczej nic nie możesz zrobić (co nie zmienia faktu, że to marny sposób
dyscyplinowania dziecka)

Nie chcę być złośliwa - serio- ale czytając Twoją wypowiedź zastanawiam się,
czy nie należysz przypadkiem do osób, które zwracają uwagę w tak drażniący
sposób, że ludzie automatycznie te rady odrzucają, nawet jeśli są sensowne.
Sposób w jaki sforumułowaś ten post może sugerować, że jest coś takiego w Twoim
tonie (kategoryczność? poczucie wyższości? oceny?) z czego być może nawet nie
zdajesz sobie sprawy, a co powoduje, że sąsiadka się jeży i zamiast Cię
wysłuchać okopuje się na pozycjach obronnych. Jeśli zależy Ci na dziecku, a nie
na udowodnieniu sąsiadce, że masz rację, postaraj się porozmawiać z kobietą
tak, żeby nie czuła się atakowana.

Cześć Atenko!

[aleksandrynka]

Rzeczywiście, trochę "przypał" z tym poziomem i zaocznymi, dziewczyny się nad
Tobą poznęcały, dobra, nie ważne. W tym wszystkim NAJWAŻNIEJSZE jest to, ze
chłopcu za ścianą dzieje się krzywda. Dzisiaj dostanie pasem, a jutro czym,
sznurem od żelazka? Pejczem? To i tak nie ma znaczenia czym, ważne, ze chłopiec
cierpi i nikt nie stara się go nawet zrozumieć.
Nie dziwię Ci się, ze chcesz ograniczyć te kontakty, ja jednak spróbowałabym
jeszcze trochę wytrzymać z nią, nawiązać głębszy kontakt. Może kiedy staniesz
się jej bliższa będzie bardziej przejmować się tym, co mówisz. Bo moim zdaniem
masz rację. Dziwi mnie trochę jej postawa - lekarz ostrzega o
niebezpieczeństwach związanych z nieprawidłowym żywieniem, a ta nic. Hmm,
więcej kontaktu może rzeczywiście nie przynieść efektów, ale spróbować można. A
jak nie? Pozostaje Ci monitorować, co się u nich dzieje, i następnym razem jak
usłyszysz dźwięki bicia i wrzask młodego zadzwonić na policję. Możesz też
ostatecznie ostrzec ją, że nie zostawisz tego tak, że jej postępowanie to
nie "metody", ale po prostu znęcanie się i na to nie będziesz obojętna. Tyle
tylko, ze łatwo sobie zrobić u sąsiada wroga niewiele osiagając... Dlatego
najpierw poszukaj innej drogi, może opowiedz "historyjkę", jak to u znajomych
było podobnie i jak sobie radzili (wymyślisz coś konstuktywnego)... Tak sobie
jeszcze myślę, że Ty jesteś dla niej "podejrzana" z racji charakterystycznego
zawodu, wiesz, o czym mówię Dlatego przykład innych, "normalnych" ludzi
może być lepszy niż Twoje osobiste uwagi.

Pisz, co dalej!
Pozdrawiam!
Ola

p.s.
Napiszę na priv w sprawie kota, mam pytanko

[atenka11]

Moze masz racji z tym podejrzanym zawodem i traktowaniem mnie z przymrozeniem
oka.Bylysmy dosc blisko jak na sasiedzkie stosunki, bo obydwie mialysmy
zagrozona ciaze i siedzialysmy w domu.Synek bardzo czesto tak placze, ale nie
wiedzialam, ze ona go bije i to meskim skorzanym pasem.Wczoraj zwrocilam uwage,
ze on nkie rozumie, taka zmiana w zyciu , rodzenstwo, stres, zemoze nauczyc go
sprzatac. (wczesniej , jeszcze w ciazy sama sprzatala, po mamusi kroliczku, jak
wtedy mowila), sasiadka zbagatelizowala.Stwierdzila, ze ona dostawala i na
dobrze na tym wyszla.Po czym usmiechnela sie do mojego synka i powiedziala"a ty
co niedlugo tez bedziesz dostawal", no i mnie zatkalo.
Chcialam dzisiaj z grubej rury, ze zle postepuje, ale wiekszosc forumek, na
mnie.Mozecie macie prawo. Ja nadal uwazam, ze ludzie bijacy swoje dzieci i
traktujacy przemoc jako metode wychowawcza to nie moj poziom.Bo to nie
szanowanie wlasnego dziecka.

[ewa2233]

Może uciąć krótko, takie uwagi, że "wyszło jej na dobre", że
NIESTETY NIE WYSZŁO!?
------------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂçççççç

atenko11 !!!

[mamafilipcia]

Mam nadzieję, że mimo wszystko twoja sąsiadka zrozumie, że robi źle... że jeśli
nie daje sobie rady to nie powinna wyładowywać złości na starszym dziecku. Bo
jeśli przed pojawieniem się drugiego dziecka robiła wszystko za Niego a nagle
teraz bije Go bo nie chce posprzątać zabawek... to właściwie co ona chce od
Niego ? Sama Go tak nauczyła...
Jeśli bije swoje dziecko przy Tobie i nic nie robi sobie z twoich uwag ... to
nie wiem czy jest siła która powstrzyma Ją od tego - mimo mojej nadziei na
początku postu...
A Jej mąż ? Czy też jest przy tym ?

[atenka11]

Oczywiscie serdecznie pozdrawiam Aleksandrynko, ze zlosci zapomnialam...

[pade]

Atenko11, masz dobre intencje, tylko może podejście nie takie jak trzeba.
Chwali Ci się to, że reagujesz, inni przymykają oczy, a za plecami obgadują.
Jeśli chodzi o młodsze dziecko sąsiadki, może poproś lekarkę z przychodni, żeby
wezwała sąsiadkę i palnęła jej "kazanie" na temat żywienia dziecka?
A Ty sie do tego nie przyznawaj, zrób to za jej plecami, bo Ciebie na pewno nie
usłucha.
Starszy chłopczyk...hmm, strasznie mu współczuję, mój syn tez bardzo przezył
to, że po 5 latach bycia jedynakiem pojawiła mu się konkurencja. Ja tez byłam
dla niego "niemiła", nie raz nawrzeszczałam, a i z kilka razy klapa dostał. Nie
dawałam sobie rady psychicznie (córcia miała od urodzenia powazne problemy
zdrowotne), a nie fizycznie. Powoli dochodzę ze sobą do ładu, staram się nad
sobą panować i coraz mniej krzycze na dzieci, właściwie to już bardzo rzadko...
Ale musiałam sobie wiele rzeczy uzmysłowić, przemysleć. Sąsiadka faktycznie
jest wygodna i...głupia. Ma pomoc od rodziców, to jest bardzo cenne, ale chyba
uważa, że jej się to należy. Nie docenia starszego dziecka, chce żeby zaczął
zachowywać się jak dorosły, ale go do tego nie przygotowała. Biedny chłopczyk.
Jego matka swoim zachowaniem robi mu straszną krzywdę, a konsekwencje tego
odczuje w niedalekiej przyszłości. Straszenie policją nic nie da, można sobie
tylko wrogów narobić. Może ją namówić na pójście ze starszym do kina, albo do
macdonalda? Gdyby trochę więcej czasu spędziła ze starszym dzieckiem sam na
sam, może przekonałaby się, że to jeszcze dziecko, że to jej ukochany
synek, "króliczek". Może spróbuj od tej strony,zagraj na jej uczuciach, podpuśc
ją troszeczkę, zainteresuj sie dzieciństwem starszego, niech ci o nim opowie,
pokaże zdjęcia?
To ważne, że próbujesz, że chcesz pomóc. Powstrzymaj się od notorycznego
udzielania rad, bo one takim osobom wpadają jednym uchem, a drugim wypadają.
Opracuj strategię.
Powodzenia!

ps. daj znać co dalej

Studia studia...

[basia313]

Atenko11, rzeczywiscie dziwnie zabrzmialo z tym poziomem. PRoblem natomiast
jest rzeczywisty, bo dzieje sie dziecku krzywda. Nie wiem co mozna zrobic, moze
poza porozmawianiem z sasiadka i napomknieciem, ze dzieci czsem bardzorzezywaja
narodziny maluszka i trzeba im pomoc sie przystosowac do nowej sytuacji. Mozesz
nawet wymyslec jakas historie o takim dizecku, ze niby slyszalas gdzies i ze to
dziecko po prostu nie wiedzialo jak w nowej sytuacji zyc. No i w koncu mama i
tata postanowili ze codziennie znajda 15 minuit tylko dla tego starszaka i juz
pozniej wszystko bylo dobrze. Moze po prostu w ten sposob.
P.S. Kiedys roznica miedzy studiami zaocznymi i dziennymi byla rzeczywiscie
kolosalna. Nie wiem, jak jest teraz, ale pamietam naszego jednego wykladowce,
ktory mowil, ze na zaocznych to zaiste omawia sie mniej wiecej jedna trzecia
czesc materialu co na studiach dziennych. FAkt.
ALe oczywiscie osoba na poziomie nie musi miec studiow a i osoba ze studiami,
nie musi byc na poziomie.

:))) n/t

[aleksandrynka]

[allija]

No nie wiem czy jestem na odpowiednim poziomie zeby odpowiadać jednak wydaje mi
sie, ze ty właśnie, jako lekarz, najlepiej powinnaś wiedziec co zrobic w takiej
sytuacji. Sa przecież odpowiednie poradnie, pedagodzy, kuratorzy czy w
ostateczności jakaś niebieska linia.

Ale jesteście złośliwe...

[pade]

Przecież dziewczyna przeprosiła, przyznała się do błędu.
Juz chyba wystarczy tych uwag na temat poziomu i wykształcenia, nie uważacie?
Swoją drogą, też bym się zastanawiała nad utrzymywaniem kontaktów z taką osobą
jak sąsiadka atenki11. A w nerwach różnych słów się używa i czasami można
przegiąć, Wam się to nie zdarza?

[pasibrzuszek]

mnie ostatnio uwagi triss dobijają. Co do wykształcenia - to wierzcie są
ludzie, po których nigdy bym się nie spodziewała, że mają wyższe, ale znam też
bardzo wiele osób, po których bym się nie spodziewała, że mają zawodowe.
Studia są dla wszystkich..... Którzy mają pieniądze. niestety.

[e_r_i_n]

pasibrzuszek napisała:

> Studia są dla wszystkich..... Którzy mają pieniądze. niestety.

Nie zgodze sie. Studia sa dla tych, ktorzy sa na tyle zmobilizowani, zeby je
ukonczyc. I sa w stanie zrobic wiele, by ten cel osiagnac.

Cherie

[triss_merigold6]

Studia dzienne są dla tych co zdali egzamin. Przygotowali się, włożyli trochę
pracy, ambicji, zdolności i zdali. W życiu nie płaciłam za studia, to mnie
płacono stypendia naukowe. I jakoś wśród moich znajomych 30-latków zdecydowana
większość nie płaciła tylko konczyła normalne dzienne na państwowych uczelniach.

Kupić sobie dyplom to zapewne no problem. Tylko wstyd później cos takiego
prezentować.

[e_r_i_n]

triss_merigold6 napisała:

> Studia dzienne są dla tych co zdali egzamin. Przygotowali się, włożyli trochę
> pracy, ambicji, zdolności i zdali.

Otóż to.

[czajkax2]

triss_merigold6 napisała:

> Studia dzienne są dla tych co zdali egzamin. Przygotowali się, włożyli trochę
> pracy, ambicji, zdolności i zdali. W życiu nie płaciłam za studia, to mnie
> płacono stypendia naukowe. I jakoś wśród moich znajomych 30-latków
zdecydowana
> większość nie płaciła tylko konczyła normalne dzienne na państwowych
uczelniach
> .
>
> Kupić sobie dyplom to zapewne no problem. Tylko wstyd później cos takiego
> prezentować.

Triss tym razem to napisałas totalną bzdurę. Wstyd coś takiego prezentować
ludziom do przeczytania.

[atenka11]

No coz postanowilam porozmawiac z sasiadka, ale na spokojnie jak malego nie
bedzie, bo nie powinien słyszec takich rozmow.Na razie sasiadka pojechala do
rodzicow.Wroci zapewne za 2 tyg jak maz przyjedzie. Maz takze bije synka "jak
ten zasłuzy".No coz ja sie poprostu dziwie ze kobieta nie lubi spedzac czasu z
wlasnymi dziecmi, ze ciagle krzyczy na chlopca, jaki to on byl straszny jak byl
maly, w porownaniu z mlodszym bratem, jaki jest tepy i nieudany. Bicie to dla
mnie juz wogole bez komentarza. Jak ma taki mlody czlowiek w przyszlosci
tworzyc glebokie zwiazki oparte na zaufaniu, jak jego relacje z najukochanszym
obiektem jakim jest matka tak wygladaja. Juz widac ze od narodzin brata
chlopiec zmienil sie nie do poznania zle sie zachowuje, bije dzieci w szkole,
ma klopoty w nauce.
klasyczne obj dziecka ktore czuje sie odtracone i chce na siebie zwrocic uwage.
Złoszcza mnie takie matki i nic na to nie poradze.
Dziekuje wszystkim manom za odpowiedzi.

[triss_merigold6]

Przypuszczam, że rozmowa niewiele zmieni. Przykre ale prawdziwe. Twoja sąsiadka
kulturowo i rodzinnie ma wkodowany taki model wychowywania dziecka, jej mąż
podobnie. Problemy starszego chłopca i jego "złe" zachowanie tylko prowokują do
kolejnych kar i zaostrzania dyscypliny. Błędne koło.
W skrajnej sytuacji możesz oczywiście uruchomić całą machinę tj. opieka
społeczna, policja, instytucje zajmujące sie przemocą w rodzinie ale jeśli
rodzina jest generalnie wydolna wychowawczo (nie chodzi głodny, obdarty, chodzi
do przedszkola/szkoły, ma gdzie spać, zabawki, opieka ze strony dorosłych) to
niewiele wskórasz.
Pamiętaj, że Polska podpisała Konwencję Praw Dziecka z zastrzeżeniem co do p.
mówiącego o zakazie kar cielesnych, znaczy w tym kraju można karać fizycznie
jeśli rodzina uznaje to za metodę wychowawczą.

Do Triss

[verdana]

Triss, bardzo zazwyczaj cenię Twoje wypowiedzi, ale tym razem mi podpadłaś.
Moja córka zdała w tym roku maturę. Zdawała wstepny na uniwersytet, zdała,
dostała się. Jej koleżanki z klasy zdawały w tym roku maturę. Też mogłyby
zdawać, jesli chodzi o pracowitość i wyniki, ale nie mogą. Bo rodzice
stwierdzili, że nie maja kasy. Albo że po prostu dorosłych panien nie będą
utrzymywać. Muszą iść do pracy - i to nie jest jeden przypadek, ale wręcz masowe
zjawisko. Szkoła ma ok. połowy mlodzieży spod warszawy, z rodzin, w których
szczytem ambicji była matura.
Dziewczyny idą na zaoczne. Nie dlatego, ze są słabe. ale dlatego, ze są
zdeterminowane i chcą studiować za wszelką cenę, nawet wbrew woli rodziców. Czy
naprawdę uwazasz, że są gorsze?

Moje pokolenie

[triss_merigold6]

W sumie to miałam na myśli moje pokolenie. Kiedy 1/3 klasy z podstawówki szła
do ZSZ, 1/3 do techników i również nie myśleli o studiach a pozostali po
liceach też nie wszyscy wybierali. Mniejsza konkurencja była i zupełnie inne
podejście do studiów, skoro po zawodówce człowiek też mógł nieźle zarabiać i
mieć gwarancję pracy.

Nie spotkałam się osobiście z przypadkiem, żeby rodzice preferowali wysłanie
młodego człowieka do roboty zamiast nastawić się na pomoc finansową przez 5 lat
studiów ale widocznie żyłam w dziwnej enklawie.
Cóż, mogę tylko współczuć i nie rozumieć takiej postawy. Gdyby dziewczyny się
uparły to pewnie za cenę fatalnych kontaktów z rodzcami wyegzekwowałyby
obowiązek alimentacyjny.
Naprawdę masowe zjawisko? Shit, myslałam, że aspiracje rodziców też już
wzrosły...

[verdana]

Moje okolenie też inne było...
Ale zjawisko to raczej masowe, tyle że nie w warszawskich rodzinach
inteligenckich...
Jedna z dziewczyn z rodziny alkoholików. Drugiej rodzice nie rozumieją jej
aspiracji. W kilku innych taka bieda, ze na bilety do kina z całą klasą nie
starczało. Tu nie da sie nic wyegzekwować, bo rodzice godza się utrzymywać te
dziewczyny, ale musiały by one i tak pracować, aby miec na książki, ubranie itd.
Nawet bezpłatne studia kosztuja kupę kasy!
Zresztą niektóre sa na tyle przyzwoite, że nie chca obciążać rodziców dalszymi
wydatkami, a dołożyć sie do gospodarstwa. Tylko podziwiać.

[triss_merigold6]

Czyli standard - wyjściowy status społeczny determinuje życiowe wybory. Uroki
życia w warunkach kapitalizmu i konkurencji.
Za czasów moich rodziców było duzo łatwiej - akademiki naprawdę b. tanie,
stołówki studneckie, skrypty kosztowały grosze, a ci z upośledzonych
kulturalnie rodzin czyli robotniczych i chłopskich mieli punkty dodatkowe, żeby
wyrówać różnice między dziećmi z rodzin od pokoleń inteligenckich.
Nie podobało się w socjaliźmie? To jest kapitalizm.
Zgoda, że bezpłatne studia kosztują (ksero chociażby).

[agmusz]

a przepraszam, gdzie ten kapitalizm widzisz?

[triss_merigold6]

W komercjalizacji nauki chociażby. Do akademików dopłaty są minimalne i teraz
akademik kosztuje niemal tyle co stancja, stołówka studencka UW została jedna,
a podręczniki mają ceny rynkowe - jeśli mówimy o dziennych studiach, czyli tych
najmniej kosztownych.
Rynek podzielił chętnych na studia na tych co mają i mogą oraz na tych co nie
mają i w efekcie są w dużo gorszej sytuacji.
Nie podobał się rodzicom dzisiejszych maturzystów PRL? To mają III RP i niech
sobie radzą i dziękują za zmiany.

[e_r_i_n]

No coz, ja znam osoby, ktore studiuja dziennie i same sie utrzymuja.
Wakacje przed pierwszym rokiem spedzily w pracy, zarabiajac, potem postaraly
sie o stypendium socjalne plus kredyt studencki, a po pierwszym roku doszlo
jeszcze naukowe. I daja sobie rade.

[e_r_i_n]

Aha, jescze jedno. Zarobienie na studia plus pelne utrzymanie po LO jest bardzo
trudne.

[triss_merigold6]

I dlatego uważam, że rodzice powinni wspierać dzieci w ich dążeniu do nauki za
wszelką cenę. Kredyt przyznają przy b. niskich dochodach, większość się nie
łapie. Stypendium naukowe jest po I roku a na wielu kierunkach jest je po
prostu bardzo ciężko zdobyć. Praca pełnoetatowa kłóci się z ideą studiów
dziennych, chodzeniem do biblioteki, na dodatkowe wykłady, uczestnictwem w
kołach zainteresowań studenckich. Można dorabiać ale rzadko kiedy samodzielnie
się utrzymywać bez olewania studiów.

[verdana]

Własnie.
Studia+ pełen etat, to nie studia, tylko "zdobywanie papierka"!

[e_r_i_n]

Ale ja nie mowie o pelnym etacie, tylko dorabianiu plus maksymalnym sprezaniu
np. w wakacje. Osoba, ktora tak robi, jet rewelacyjnym studentem.

A ze rodzice powinni wspierac dzieci w zdobyciu wyksztalcenia - to pewne.

[triss_merigold6]

Wierzę. Tylko jakim kosztem? Dla mnie studia były fantastycznym okresem uczenia
się czegoś co mnie interesuje ale także balowania, dyskusji, wyjazdów. W ciągu
roku dorabiałam jak miałam fazę a tak 2 stypendia naukowe i życie jak w bajce.

[verdana]

Dorabianie nie wystarczy, aby samodzielnie utrzymac się na dobrych studiach w
Warszawie. Akademik kosztuje, jedzenie kosztuje, książki kosztuja.
Jesli młody człowiek spręży się i pracuje, to kiedy siedzi w bibliotece? Nie
mówiac już o tym, ze dorabianie w wakacje to fajna sprawa, pod warunkeim, ze nie
jest to pięć lat bez tygodnia wypoczynku.

[triss_merigold6]

Otóż to. Moi rodzice wychodzili za założenia, że dorabiać (jeśli stypendium nie
starcza) mogę na wakacje, imprezowanie, ekstra ciuchy czy pozaakademickie
książki.
W gorszej sytuacji jest młodziez spoza ośrodka akademickiego, bo dochodzą
koszty akademika, żywienia i przejazdów.

[e_r_i_n]

Wiesz Triss, jak ktos ma do wyboru studia, nawet kosztem braku imprez
i atrakcji zycia studenckiego albo brak studiow, a bardzo mu na studiach
zalezy, to nie ma dylematu. I pewnie, ze dobrze by bylo, gdyby kazdy, kto chce
studiowal, mial na to srodki. Ale tak nie jest i czasami trzeba z czegos
zrezygnowac, zeby miec cos innego.

[verdana]

No tak, ale prqacując na pełny etat na studiach rezygnuje się właśnie ze
studiów... Nie z prostej nauki na obowiazkowych zajęciach, ale ze studiow w
bibliotece, dyskusji z kolegami, czytania kolejnych książek na interesujacy temat.
A więc to nie takie proste, że rezygnujemy z imprez i jest OK. Dla mnie to
stawia pod znakiem zapytania cały sens studiów - no chyba, ze traktuje się je
jedynie jako środek do zdobycia dyplomu i lepszej posady.
Ale dla takich osób chyba szkoda miejsca na dziennych studiach.

[e_r_i_n]

Tak jak pisalam - osoba, ktora znam i ktora pracuje (nie na caly etat, raczej
w weekendy plus po zajeciach) bardzo dobrze sobie na studiach radzi i nie jest
to nauka 'na odwal'.
Oczywiscie nie twierdze, ze to optymalne rozwiazanie. Ale mozliwe.