na kogo będziecie głosować w wyborach 2005?

Moje własne zdanie

[twinmama76]

Zarzucacie Triss, że rzuca cytatami z książek, a tak naprawde nie ma własnego
zdania (bo przecież to niemożliwe, żeby miała zdanie o d m i e n n e )
Mnie tego na pewno zarzucić nie można, bo większości książek, na które sie
powołuje nie czytałam
Muszę poszukać swojego nieco zakurzonego dyplomu i sprawdzić, czy naprawdę
skończyłam wyższą uczelnię (wprawdzie tylko UJ, ale zawsze).
No cóż miłe Panie sa w tym kraju jednostki, które lewicy nie utożsamiają z
komunizmem. Jak już powiedziałam model państwa liberalnego absolutnie mi się
nie podoba. Drugiej Hameryki sobie nie życzę.
Jasnym jest, że przyszły rząd będzie POPiSowy, więc dla przeciwwagi chciałabym,
żeby prezydent wywodził się z lewicy. Wolałabym, żeby był to Borowski (lecę
sprawdzic, czy kogos do więzienia nie wsadzał ), ale on nie ma szans.
Dlatego Cimoszewicz. Poza tym Cimoszewicz jest sprawnym politykiem.
W wyborach parlamentarnych będe głosować na SdPl - taka jestem niereformowalna.
P.S.
Niekóre Panie, niewątpliwie wykształcone, wykazały się niezwykłą kulturą w tym
wątku - nazywanie kogoś np. świnią jest bardzo kulturalne, nieprawdaż?
Może warto powstrzymać się od dyskusji, jeśli się nie umie emocji opanować.

[margosia.kr]

Bardzo trafne spostrzeżenia. Najwiecej jadu płynie z prawej strony.
Pozdrawiam - Małgosia

[triss_merigold6]

Nawet się dowiedziałam, że mnie wyszkolono.;0 Z tego co pamiętam nie kończyłam
partyjnej Wyższej Szkoły Nauk Politycznych w latach 50-tych tylko uniwerek w
latach 90-tych. Co z tego, że na moim roku było 120 osób o najprzeróżniejszych
poglądach politycznych, czytaliśmy tę samą literaturę przedmiotu pozostając
przy własnym zdaniu. Nie rzucam cytatami z książek, sorry, aż takiej pamięci
nie mam.
Cholernie śmieszy mnie fakt, że jak widać w tym kraju odwoływanie się do
jakiejkolwiek wiedzy historycznej, socjologicznej, politologicznej przy okazji
dyskusji jest czymś nagannym.
Lepiej rzucać emocjonalnymi hasłami w stylu "czerwoni", "nawiedzona
prawica", "żydokomuna" kompletnie nie rozumiejąc w/w pojęć, kontekstu
historycznego i geopolitycznego. Jak widać mało osobisty stosunek do polityki
nie jest zjawiskiem powszechnym.
Drogie koleżanki czy potraficie odróżnić faktografię od emocji? Ewentualnie
dokonać analizy wychodzacej poza osobiste i rodzinne doświadczenia?

[babka71]

No właśnie o fakty pytam
Jakie fakty geopolityczne przemawiają za komuną????
za socjalizmem , w jakim kraju ten sytstem sie sprawdził???
nawet w Chinach gdzie jest totalitaryzm ztwarza kapitalizmu bo cały świat od
nich kupuje badziewie ipp mordują ludzi , małe dziewczynki tylko dlatego , bo
tak chce partia CHRDL..Podaj przykłady Triss gdzie system komunistyczny lub
jego odmiany się sprawdził?????
CZEKAM

[triss_merigold6]

Jeszcze raz powtarzam, że nigdzie nie popieram komunizmu. Nie sprawdził się.
Nigdzie niezależnie od prób reform i różnych pomysłów ideolo. Podobnie jak
faszyzm, nazim i południowoamerykańskie dyktatury wojskowe.

Polska od 44 roku była w takiej sytuacji geopolitycznej, że nie miała szans na
swobodny wybór ustroju, modelu władzy, systemu gospodarczego. Takiej szansy nie
miały również Węgry, Czechosłowacja, Bułgaria, część wschodnia Niemiec itd.
Szansa na zmiany pojawiała się stopniowo od lat 80-tych.
Nie utożsamiam aktualnej lewicy z komunizmem, ani nie mają takich pomysłów
gospodarczo-społecznych ani nie są tymi samymi ludźmi, którzy fałszowali
referendum w 46 r. czy wybory w 47.
W Indiach, które cienia epizodu komunistycznego nie miały, 95% usuwanych płodów
to płody żeńskie, zabijanie dziewczynek jest częste, podobnie jak kobiet z
racji płci. I w Indiach i w Chinach wynika to z tradycji wiążącej narodziny
dziewczynki z koniecznością odłożenia posagu. Krótko: syn oznacza zysk, córka
tylko straty. Nie za każdą zbrodnię można oskarżyć komunizm.

ALE JAKOŚ

[babka71]

tylko w popierd... krajach zabija się dziewczynki..
pokaż mi demokratyczny kraj gdzie tego nie ma???? moze w USA albo w europie?
Komuchowskie kraje, dyktatorskie kraje , religijne kraje no comentos
Masz przykład Kuby państwo ostatnie z socjalizmem ,,,... sobie siedzi i ludzi
męczy, druga to Białoruś ale też do czasu
założe się o wszystkie pieniadze ze kazdy obywatel Kuby chciałby tu napisac ot
tak sobie na forum i nie wciskaj mi kitu ze kumuna to dobro

wrócilam i zaglądam na forum a tu wrze- więc moj

[michiko]

głos.
Czy dla ciebie Chiny i Indie kraje o kulturze siegającej tysiecy lat wstecz to
kraje pop...??? Te kraje rozwijały sie w momencie kiedy na terenach dzisiejszej
Polski nasi przodkowie dyndali jeszcze na drzewach( jak czytam wypowiedzi
niektórych to mam wrażenie że dyndali całkiem niedawno) ) W tych krajach
owszem "zabija sie dziewczynki" jednak związane jest to z kulturą - posagiem
jaki należy dac córce wydając ja zamąż.To oprócz sumy w gotówce sa ubrania
naczynia, melbe, dywany....Wszystko szalenie kosztowne. Niesety babko71 nie
zrozumiesz tego to przekracza twoje mozliwości pojmowania.
To właśnie cechuje osoby gorliwie popierające "prawicę". Żadnych rzetelnych
argumentów, puste słowa, frazesy...nic poza tym. Jedynie lżenie i opluwanie
innych osób wyhodzi dobrze osobom o "prawicowych" pogladach.
Zarzucacie udział w aferach Millerowi, Jakubowskiej i innym a Wąsacz,
Balcerowicz, Krzaklewki to co?? Święci?? Kaczyńscy?? prywatyzacje, korupcja
starannie ukrywane przed opinią publiczną- S-ka Telegraf, telekomunikacja, PKP.
Nawt sobie sprawy nie zdajesz ile spraw sie toczy w sądach przeciwko byłym
posłom AWS i innym kanapowym partyjkom bedącymw poprzednim parlamencie. A jak
sie nie wiele wiedzy posiada z jakiegos zakresu to nalezy zamknąć buzie,
doinformować sie a poźniej brac udział w dyskusji i opluwaniu innych.
Acha i oswiadczam mam poglady lewicowe pisze lewicowe zeby wszystkie zakute
głowy zrozumiały o czym posze chociaz lewica w Polsce nie do końca jest lewica.
I nie opluwam poprzedniego ustroju mimo ze mam więcej powodów niż niektóre z
was. Ale to może innym razem.
Proponuję poczytaj książkę " Historia doktryn polityczno prawnych" a poźniej
brac udział w dyskusji o polityce

[cimerman]

Michiko, teraz pora na Ciebie, abyś przestała zionąć jadem. za bardzo jesteś
chyba przekonana o swojej nieomylności, świadczą o tym hasła skierowane do
kubusali, hasło, aby wyjaśnić, kim był roosevelt itd. A już słowa do
babki "Niesety babko71 nie
> zrozumiesz tego to przekracza twoje mozliwości pojmowania." są naprawdę
żenujące.

Nie miała szansy

[babka71]

ponieważ komuniści ją zaanektowali
Ty chyba triss kasujesz moje odpowiedzi???

[triss_merigold6]

Jak to kasuję?
Oczywiście, że Polska nie miała szansy odkąd ZSRR stał się członkiem koalicji
antyfaszystowskiej i był ważniejszym partnerem dla USA i Wlk. Brytanii niż
Polska. Nie da się ukryć, że to akurat Armia Czerwona weszła do Berlina i
została na terenach swojego przemarszu. Przecież nie dyskutuję z faktami. Plan
Burza nie wypalił, Powstanie Warszawskie padło, tworzono administrację PPR-
owską od 44 roku, potem Jałta i desinterresment państw Zachodu w sprawie
Polski, i czasu nie cofniesz. Można było albo funkcjonować jakos w narzuconym
ustroju albo siedzieć w lesie do 51 r. jak resztówki WiN-owskie, ewentualnie
emigrować lub nie wracać do kraju.
Ponieważ jednak większość nie mogła siedzieć w lesie, emigrować itd. to ludzie
jakoś żyli a wielu zyskało szansę autentycznego awansu społecznego. Od dzieci
niepiśmiennych chłopów do inżynierów po studiach.

Aha i Zydokomuny mi nie wciskaj

[babka71]

bo niczego takiego nie napisałam..
wręcz przeciwnie to komuniści szafowali takimi hasłami w 1968 roku i sami
siebie wyciachali z patrtyyji kochanej

[margosia.kr]

nie unoście się tak. Każda z nas ma prawo do własnego głosu i odda go na tego,
który według niej na ten głos zasługuje. Nie ma potrzeby się stresować.
Niekoniecznie moje zdanie musi się innym podobać, ale mam prawo je mieć. Każda
z Was ma takie prawo i nie powinno się za to tępić.
Pozdrawiam - Małgosia
P.S.
Tak na marginesie, to bardzo często właśnie ludzie prawicowi nie mają w sobie
tolerancji dla osób o innych pogladach. Ciekawe dlaczego ?

małgosi to przecież zwykle głeboko wierzące ludzie

[michiko]

a ta nienawiść i jad.... fe nieładnie.
Wystarczy popatrzeć na ten giertychowy ryj.... to prawdziwy katolik.... nie
wiadomo smiac sie czy płakac.
Gorliwe katoliczki z forum więcej tolerancji zyczliwości tak mówi Biblia i
katechizm. Więc zacznijcie stosowac Boskie przykazania bo inaczej czeka was
ogień piekielny.

[cimerman]

a michiko jak zwykle tolerancyjna, w ogóle niejadowita, sama merytoryka
wypowiedzi. POgratulować interlokutorkom takiego rozmówcy.

[cimerman]

a jeszcze: jestem ateistką, więc wymyśl coś innego niż te nudnawe ataki na
katolików. Nie oni jedni się z Tobą nie zgadzają.

W latach od 1945 to właśnie najwięcej

[michiko]

stanowisk partyjnych, rządowych, sądowych, i innych piastowali Żydzi więc o co
chodzi???
Skoro w Polsce według ciebie była aż taka komnua to moze byc i zydokomuna co za
różnica?

[triss_merigold6]

Nie najwięcej tylko proporcjonalnie dużo w porównaniu z tym jaki procent
ludności stanowili. Szacunki są różne ale można przyjąć, że ok.30%. do 56 r.

Stereotyp żydokomuny jest dużo starszy niż PRL, pojawił się w okresie rewolucji
październikowej, był wykorzystywany propagandowo w czasie wojny polsko-
bolszewickiej w 1920 r. (przez stronę polską oczywiście). Tym samym stereotypem
posługiwali się moczarowcy w 1967-68 r.
Stereotyp wraca konsekwentnie w endeckich popłuczynach LPR-u, w refleksjach na
antenie Radia Maryja, wydawnictwach niektórych historyków i oczywiście jest
dość głęboko zakodowany w społecznej świadomości w Polsce.

Ale o co ludziom chodzi?? Ze żydzi to naród

[michiko]

mądry?? Obrotny?? Ze im sie wszystko opłaca??
Paranoja, niestety Polacy to taki naród że Eskimosów tez za cos nie lubia.
A Żydzi mądrzy, wspaniali prawnicy lekarze bankierzy.. przecież z nieba im nie
kapie to ciężka praca pokoleń. Polakom proponuję wziąć się do pracy a nie tylko
narzekac. To akurat każdy potrafi.

[triss_merigold6]

Chodzi o stereotyp. O ugruntowaną kalkę, zbitkę pojęciową. Nie musi mieć
związku z realnie znanym Żydem sąsiadem, który np. dla kontrastu jest głupi jak
but i biedny jak mysz koscielna.
Faktem jest, że procent Żydów np. w Komunistycznej Partii Polski przedwojennej
czy pierwszym kierownictwie WKpB był dość wysoki. Dla odmiany końcówka
stalinizmu to wskrzeszanie antysemickich haseł (spisek lekarzy kremlowskich).
Nic cholera w tej historii nie jest proste.P

Triss wiem że chodzi o stereotyp. Niestey w naszym

[michiko]

kraju zbyt duzo zazdrościnienawiści i innych negatywnych uczuć, mających
korzenie w historii. Zbyt mało sobó zadaje sobie trud poczytania książek,
szczególnie hitorycznych.
Przykład masz widocznym poziom dyskusji o polityce na tym forum.
Najłatwiej kogoś opluć żelzyc powiedzieć ze jest żydem, kumuchem
itd.beeeeeeeeee brzydze się takimi pseudo katolikami..

[triss_merigold6]

Nie dam się sprowokować do pojechania na koniku polsko-katolickim.
Chcesz mieć prawdziwy fundamentalistyczny hard core to spróbuj podyskutować z
nowymi chrześcijanami z amerykańskiego pasa biblijnego.
Akurat w Polsce współczesnej wyznanie i wiara są przeważnie słabo skorelowane z
poglądami politycznymi a jeszcze słabiej z konkretnym wyborem partii i oddaniem
głosu.

Michiko

[marcelino1]

Źle gdy ludzie wymądrzają się na tematy, na których się niezbyt znają.
Przecież w tych wypowiedziach dominują puste frazesy, a wiedzy w nich jak na
lekarstwo.

mareclino a tobie o co znowu chodzi?? Napisz coś

[michiko]

to podyskutujemy.

[marcelino1]

Nie chce mi się dyskutować na tematy polityczne. Czytam po prostu i staram się
wyłuskać mądość z tych postów, a tam same komunały.

skoro nie chesz dyskuowac to po co zabierasz głos?

[michiko]

[marcelino1]

Bo jest demokracja i wolność słowa.

tak demokracja... własnie widać kto dzięki niej

[michiko]

zabiera głos






Wastu - indyjska sztuka aranżacji wnetrz.

[marcelino1]

no np. tacy co niby coś wiedzą i chcą "zaszpanować" a nie wychodzi. Ale mogą
mówić i to tawet głosno tak jak Ty, bo nikt im tego nie zabroni.

Triss ani mi w głowie prowokowanie do takich temat

[michiko]

jeśli czuesz sie urażona to przepraszam.
Jednak co do korelacji miedzy wyznaniem wiarą i pogladami politycznym to mam
odmienne zdanie.

Donald Tusk

[edit30]

Jak wielu Gdańszczan popieram TUSKA

[ewalewi]

Tak sobie to wszystko czytam i tak sobie myślę...że nigdy nie przypuszczałam,
ze Triss ma taką wiedzę!!! wiedziałam że ma ukształtowany światopogląd i jest
pewna swoich wypowiedzi, ale teraz jestem zszokowana! Wow! Ja tez głosuję na
Cimoszewicza, co prawda Tusk jest w odwodzie ale znam go od lat i patrzę
uważnie na to co robi i niestety nie mam go za co podziwiać, a po tym jak
wyrzucił Zytę żeby zrobic miejsce dla św. Hanny Gronkiewicz -Waltz wogóle u
mnie stracił resztkę zaufania. Nepotyzm to pojęcie względne zwłaszcza w
polityce. Gdybym była w ich sytuacji też bym wolała zatrudnić siostrę, żeby
uniknąć sytuacji podobnych do tych z panią Jarucką. Ot tak i po prostu.
Triss jestem pod wrażeniem.Pzdr

[triss_merigold6]

A dzięki. Zainteresowania + lata nauki + parę lat praktyki zawodowej w
nauczaniu i można recytować pewne rzeczy obudzonym w środku nocy. Ale w sumie
rzadko wdaję się w dyskusje polityczne, bo nie mam prądu.

[ewalewi]

triss_merigold6 napisała:

> A dzięki. Zainteresowania + lata nauki + parę lat praktyki zawodowej w
> nauczaniu i można recytować pewne rzeczy obudzonym w środku nocy. Ale w sumie
> rzadko wdaję się w dyskusje polityczne, bo nie mam prądu....ale takiego w
sensie "herbata z pradem" czy zapału czy tez może mówimy o brakach
energetycznych ? pzdr e

hehehe

[twinmama76]

triss_merigold6 napisała:

> A dzięki. Zainteresowania + lata nauki + parę lat praktyki zawodowej w
> nauczaniu i można recytować pewne rzeczy obudzonym w środku nocy.
A ja Ci moja droga mówię, że Twoje przeonania są po prostu efektem manipulacji
kłamliwych mediów )
A wiedzę to się powinno czerpać z WŁASCIWYCH książek )))
Bo potem wychodzą takie kwiatki - ktoś by pomyślał, że inteligentna i oczytana,
a tu... na Cimoszewicza głosuje )))))

[mama.tadka]

I gratuluję również Triss ogromnej kultury i niepoddawania się emocjom w
dyskusji. Jako jedna z niewielu nie używa argumentów z gatunku obelg i
mieszania przeciwnika w dyskusji z blotem.

[kamilkka30]

triss_merigold6 napisała:

"Polska od 44 roku była w takiej sytuacji geopolitycznej, że nie miała szans na
swobodny wybór ustroju, modelu władzy, systemu gospodarczego. Takiej szansy nie
miały również Węgry, Czechosłowacja, Bułgaria, część wschodnia Niemiec itd."

Nie przypominam sobie by panowie: Cimoszewicz, Borowski, Kwaśniewski,
dopominali się o tę szansę. Wydawało mi się do tej pory, że wręcz przeciwnie,
że tamta sytuacja geopolityczna bardziej im odpowiadała.

"Szansa na zmiany pojawiała się stopniowo od lat 80-tych."

Szansa sama się nie pojawiła, wielu ludzi za nią zginęło.
Choćby z szacunku dla tych osób, głosowanie na tych panów jest dla mnie
nieetyczne.

kamilko buziaki i

[babka71]

plusa za myślenie
nie każdemu się to zdarza

Tusk

[ewa2233]

W dzisiejszym "dzienniku" usłyszałam, że Cimoszewicz oszukał konsekwentnie trzy
razy, co świadczy o jego UCZCIWOŚCI !!!
Nie, no ludzie, trzymajcie mnieeee!
)))))))))))))))))))))))))))))))))))
------------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂçççççç

Kammilko

[triss_merigold6]

Jakby tu precyzyjnie wyjaśnić... nie głosuję na Cimoszewicza dlatego, że
popiera go formacja z korzeniami w PZPR... głosuję, żeby mojego poparcia
wyborczego nie dostali inni kandydaci zwłaszcza Kaczyński, Giertych, Lepper.

Jeśli chodzi o zmiany jakich ludzie domagali się na początku lat 80-tych to
proponuję przeczytać dokładnie i ze zrozumieniem 21 postulatów gdańskich i
znaleźć w nich żądanie wolnorynkowego kapitalizmu. Pamiętasz hasło "socjalizm
tak, wypaczenia nie"? Te wypaczenia to ZOMO, puste półki, podwyżki cen, cenzura
a nie sama koncepcja państwa, w którym wszyscy mają może niezbyt super ale za
to równo.
Zabawne na tym tle są dzisiejsze wypowiedzi zdegradowanych społecznie
przedstawicieli przodującej kiedyś klasy robotniczej, takich górników na
przykład.

Triss

[ula_max]

Triss, mieszasz historię. 21 postulatów stało się zalążkiem dalszych działań
niezależnych związków zawodowych i opozycji. Listę tą sformułowali robotnicy
strajkujący w Stoczni Gdańskiej. Stały się one przedmiotem negocjacji pomiędzy
strajkującymi pod przywództwem Lecha Wałęsy a komisją rządową pod
kierownictwem Jagielskiego. Rezultatem wynegocjowania postulatów stało się w
następnych miesiącach powołanie NSZZ "SOLIDARNOŚĆ. Działał ponad rok, do
grudnia 1981 r. Wówczas został zdelegalizowany na skutek wprowadzenia w Polsce
stanu wojennego. "Solidarność" przetrwała w podziemiu i wyłoniła reprezentację
do negocjacji z rządem w 1989 r. ("okrągły stół"). Partia komunistyczna
zmuszona została do ustępstw, które doprowadziły w Polsce do pierwszych w
systemie komunistycznym wyborów demokratycznych. Te z kolei stały się impulsem
wyzwolenia politycznego krajów Europy Środkowo-Wschodniej, a zarazem załamania
imperium Związku Radzieckiego na jesieni 1989 r. ("aksamitna rewolucja" w
Czechach i zburzenie muru berlińskiego). Strajk gdański w 1980 r. był punktem
zwrotnym tego procesu. Triss „ gdzie Rzym a gdzie Krym?”

Czerwieni się od komuchów - i wszystko jasne! N/T

[saskia123]

Przeszłość - Przyszłość

[palka_zapalka]

Dziewczyny to już było, a teraz zadbajmy o to co będzie
Przepychanki słowne, przytaczanie historii,czy to do czegoś zmierza?
Trafnych i mądrych decyzji życzę

[saskia123]

Nieznajomość historii prowadzi do jej powtórzenia.

[palka_zapalka]

coś więcej może??
Nie sądzę, ab np; komuna która była powróciła nie dajmy sie zwariować, a jedynie
jako społeczeństwo przyczyniajmy się do lepszego.
Wiele nadaje na polityków, prezydenta- ale ktoś go wybrał

[piastka]

ale emocje w tym wątku!
Ja z przyjemnością zagłosuję na Tuska, bo to uczciwy Kaszub i mądry człowiek.
Tak się cieszę, że na naszej ubogiej scenie politycznej ktoś tak wartościowy
się przebił do czołówki.
Cimoszewicza nie znoszę, bo jest bardzo arogancki, poza tym reprezentuje nie tę
opcję polityczną.
Kaczyński niestety jest strasznie mało reprezentacyjny - jak na prezydenta RP.
Poza tym OK.
Leppera najchętniej widziałabym w więzieniu - bo tam pasuje.

[mam6lat]

Kaczyński!!!
choć Tusk tak bardzo mi sie podoba

[aszar.kari]

No to aferzysta wyeliminowal sie sam. Po burzliwej tu powyzej dyskusji, ciekawe
jest dokad pozegluje elektorat WC.
Aszar