Becikowe dla najbiedniejszych, he, he

[triss_merigold6]

Właśnie media podały, że według projektu rządowego becikowe będzie
przyznawane tym, których dochód nie przekracza kwoty 504 zł na osobę.
Znaczy premię dostaną akurat ci, których na dziecko ewidentnie nie stać i
powinni raczej się zabezpieczać niż płodzić.
Jak sądzicie o ile zwiększy się przyrost naturalny?

[nchyb]

zadam inne pytanie, ile z tego przyrostu przeżyje

[cocollino1]

ilu z tych ludzi przeznaczy kase faktycznie na dziecko??? a ilu
zorganizuje "pępkowe" dla całej kamienicy??? brrrrr

[agnisiaz]

ja uważam że przyrost wzrośnie a to TYLKO dlatego że za kazde dziecko będzie
1000 zł a to dla niektórych rodzin patologicznych dużooooo kasy na alkohol i
tak będzie "co rok to prorok"
dla mnie koszmar a co inne matki sa gorsze tylko dlatego że sa troszkę bardziej
zamożne
to jest jawna dyskryminacja
aga mama wiki

[bea.bea]

oczywiscie....nie uogólniam.....
...ale niektórzy bedą si mogli porządnie napić...choc raz na 9 miesięcy....

nie chce byc ,żle zrozumiana....ale czy jednak nie bardziej zadbać o jakość, a
nie ilośc....

nie lepiej zrobic cos takiego, by wzrastała populacja tych którzy przyniosą
dochód państwu w przyszłości..

[syla113]

przeciez nie wszystkie biedne rodziny sa patologiczne , a dla wielu wlasnie
takich rodzin po prostu biednych tysiac zloty starczy na wiele rzeczy dla
dziecka niekoniecznie nowych , wozek lozeczko i inne to jest jakas pomoc
jacy ludzie sa dziwni , jak nie daja kasy zle jak daja tez zle , sadze ze te
pieniadze nie wplyna na zmiane liczby urodzen

[dd5]

A dlaczego zakładasz że jak ktoś ma dochód poniżej 504 zł. na osobę to już musi
być margines? My z mężem pracujemy w skarbówce i zarabamy właśnie tyle, że
łapię się na wychowawczy, a tu obowiązuje ten sam dochód. Dorota

post wskoczył nie w to miejsce.

[dd5]

[triss_merigold6]

Przeżyć to przeżyją, spokojnie. Państwo da zapomogę, dopłaci do przedszkola, w
szkole gmina fundnie obiad i podręczniki + stypednium socjalne, dla rodziców
dodatek do czynszu i pomoc z opieki. Super będzie.

[maadzik3]

No coz jesli chodzi o srodowiska patologiczne ktore becikowe obejmie to powstaje
jeszcze pytanie (niestety moim zdaniem retoryczne), czy beda to przyszli
platnicy podatkow, ludzie wnoszacy cos w zycie panstwa i pracujacy na nasze
emerytury (brrr, do tego okreslenia mam wstret) czy tez przyszli klienci opieki
spolecznej dla ktorych becikowe to tylko pierwszy krok na dobrze znanym szlaku.
Magda

[triss_merigold6]

Oni za Chiny nie będą płacić na nasze emerytury. Jak ktoś zasila grono
bezrobotnych to składek nie odprowadza. D

[maadzik3]

Napisalam ze retoryczne - to raczej byla refleksja nad bezsensem stwierdzen ze
wystarczy zeby sie dzieci urodzily, a potem to juz bedzie Kanada (osoby nie
lubiace przyslowiowej Kanady uprasza sie o wstawienie tam nazwy ukochanego kraju)
M.

[cocollino1]

he he, a kto za to zapłaci? Pan, Pan, i Pani))

[iwona304]

Nie widze nic złego w dofinansowywaniu obiadów i podręczników. Trochę chyba
przesadzacie.

[maadzik3]

Ja tez nie, ale rozmawiamy o becikowym, a nie o dofinansowywaniu podrecznikow,
ten temat byl tylko marginalnie zahaczony (zajrzyj do gory)
M.

[nchyb]

> Przeżyć to przeżyją, spokojnie.
Triss, tak jak te w beczkach?

[bbb21]

i w jakich warunkach przeżyje i będzie żyło?

[alexa30]

Taaa,i coraz częściej usłyszymy,że znowu skatowano jakieś dziecko...

[bea.bea]

nie wiem czy to prawda, ale w szwajcarii, kazde pomysły państwa poddawane są pod
referendum...
szkoda , że tego nie poddano pod osąd społeczny....
ale mogłyby sie tylko wypowiedziec kobiety w okresie rozrodczym ...czyli jakieś
18- 50......zadne mocherowe berety...i facetom becikowe tez niepotrzebne....

[isma]

Z calym szacunkiem, ale wlasnie sie tu powiela jak najbardziej moherowy ))
stereotyp, ze urodzenie dziecka jest sprawa kobiety, i faceci w tej sprawie nie
powinni miec nic do gadania...
No, moze ja sie myle, ale mam niejasne wrazenie, ze dzieci miewaja zwykle
jednak dwoje rodzicow, plci obojej...

[bea.bea]

oj..
przepraszam...bardzo cie lubie i szanuje...a pisząc mochrowe berety miałam na
mysli panie powyżej 60 tego roku zycia...

a faceci.....moze jestem feministka, ale nie brałabym ich zdania pod uwage..

[isma]

Kiedy to jest wlasnie jak najbardziej feministyczny postulat, te urlopy
tacierzynskie i wszytsko to, co ma utwierdzic w spoleczenstwie przekonanie, ze
wspieramy - jesli juz - swiadome rodzicielstwo, a nie tylko macierzynstwo ;-
))).

[sosenka8]

Ja zrozumialam, że dostaną Ci, którzy otrzymują pomoc socjalną, tzn. z pomocy
spolecznej.Ale może się mylę. A wiele ludzi z marginesu, naszczęście tam nie
idzie.

[kosmitos]

zajebiście; znowu dofinansujemy najistotnieszą część społeczeństwa czyli
przyszłych bezrobotnych; tylko dlaczego potem politycy się dziwią, że dzieci w
beczkach itp..; dla niektórych 1000 to kupa kasy więc takie dziecko to okazja
na zdobycie kasy a co potem z dzieckiem to inna sprawa; super pomysł; no ale
mamy co chcieliśmy; w końcu kosmici pis-u, lpr-u itp na siłę do sejmu nie
wsadzili, więc niech się patologia mnoży

[cocollino1]

no dokladnie, co najwyzej co ktoras nie dostanie od meza po głowie, ze znowu
zaciązyła, bo powie, ze przeciez dostanie tysiaka na winiucho, bedzie git(((((

[linkaa3]

O wlasnie, to becikowe to w ramach odciazenia niebieskiej linii.

Dawno mnie nic tak nie ubawilo. Czekam na kolejne pomyslu kabaretu
pMarcinkiewicza przebierajac nozkami.

[sosenka8]

dokładnie, ja bym np. wolała, żeby zamiast becikowego każda kobieta mogła w
sposób godny urodzić dzidziusia, a nie jak się słyszy 500 zl za to, 900 za
tamto. Brrrrr

[e_r_i_n]

A akcyza na paliwa wzrosnie... w koncu gdzies kasa na to becikowe sie musi
znalezc. A potem placz, ze bilety drozsze, jedzenie drozsze - wstretni
kapitalisci.

[andaba]

Z drugiej strony, jak ktoś ma dochód 5 tys na osobę, to tysiąc na drobne
wydatki nosi i taką jałmużnę olewa.

[andaba]

I jeszcze jedno. Jeżeli ktoś ma mniejszy dochód niż 504 na osobę to obowiązkowo
wydaje na wódkę, taaak? Chyba więc sobie zrobię kolejne dziecko, dostanę tysiąc
zotych i spróbujemy sobie z mężem jak wódka smakuje, bo od własnego wesela (10
lat) nie próbowaliśmy.

[chloe30]

A ci co mają 600 zł na osobę, to oni już super bogaci są....
Becikowe to pomysł idiotów, kryterium jego przyznawania też...
Czy ja musze emigrować??? Ja nie chcę!!!!!

[andaba]

Ja nie twierdzę, że becikowe jest dobrym pomysłem, ale twierdzenie, że dostaną
go ci, którzy nie powinni sie rozmnażać bo są dnem i pijakami jest bardzo
krzywdzące.

[linkaa3]

Przepraszam, ale naprawde nie sadze, zeby akurat dla Was powodem urodzenia
kolejnego dziecka bylo becikowe. Nie wierze w takie bajki. To inne rodziny
zdecyduja sie na dziecko dla tej kasy. I nie Was mialam na mysli

[aga55jaga]

dlaczego niektóre z was piszą że ci, którzy dochód w rodzinie mają mniejszy niż
504 (netto) są biedakami i nie powinni "robić" dzieci. W mojej rodzinie, dochód
niestety, nieznacznie przekracza te granicę ,a mimo to nie uważam się za
biedaka, pracuje tylko mąż i mamy dwoje dzieci ale wcale nie powodzi sie nam
(odpukać) źle. To wy jakieś bogaczki chyba jesteście????

[aga55jaga]

nie jesteśmy zadną patologią i takie stwierdzenia - jak w powyższych,
niektórych postach poprostu mnie obrażają

[cocollino1]

nie, absolutnie nie wszyscy
ale niestety wiekszosc

jaka większość???!!!

[aga55jaga]

większość moich znajomych ma takie dochody a nawet jeszcze mniejsze, to
normalne rodziny, szczęśliwe i cieszące się z pracy, a raczej z tego że mają
pracę

[cocollino1]

większosc nie z Twoich znajomych, tylko w skali kraju
jak nie wiekszosc to spora czesc
ja tez do bogatych nie naleze bynajmniej

[aga55jaga]

że co? że większość tych ludzi, (w skali kraju), których dochody są mniejsze
niż 504 netto na osobę to pijaki i patologia????

[cocollino1]

Większosc, czy tez spora częsćć, która skorzysta z becikowego w sposob nie
adekawtny do jego przeznaczenia. Taka prawda.

Normalne życie

[triss_merigold6]

Przykre ale 500 zł na osobę nie wystarczy na normalne życie. Wystarczy może na
jedzenie i wodę. Normalne życie to rownież wydatki na ubrania, prasę, książki,
wakacyjny (nawet najtańszy) wyjazd, telefon, prezent imieninowy, zakup sprzętu
do domu, podstawowe kosmetyki i jakieś hobby. To koszt kursu językowego,
malowania mieszkania, naprawy pralki, biletu MZK, prania płaszcza w pralni,
wizyty u fryzjera i dentysty.
Nie mówcie, że przy dochodach 500 zł prowadzicie normalne życie. To najwyżej
wegetacja z nadzieją, że nie będzie gorzej.

[aga55jaga]

nie to nie jest normalne życie, nie stać mnie na własne mieszkanie, na wakacje
za granicą, kosmetyczkę i super kosmetyki ale nie, zgrzeszyłabym, gdybym
narzekała - no my mamy troszkę ponad 504 netto
Ale mi nie o to chodzi Triss

[triss_merigold6]

Czy ja mam na myśli Maledivy i Aspen? Czy wspominam o kosmetykach Diora jako
przejawie "normalności"?
Mam na myśli minimum konieczne do jakiegoś funkcjonowania w społeczeństwie bez
wyrzucenia na margines, bez niespłacanych długów, z uczestnictwem w kulturze i
zapewnieniem potomstwu w miarę godnego standardu. I 500, podobnie jak 700 zł na
osobę to stanowczo za mało biorąc pod uwagę inne koszty utrzymania, nie tylko
żywność i środki czystości.

[18_lipcowa]

to mało masz w takim razie.
Potrafiłam przebalować jakieś 500 zł w weekend.

[linkaa3]

Hehehe, oni sa madrzejsi, Triss, niz nam sie wydaje. Daja najbiedniejszym, zeby
sobie przyszlych wyborcow zjednac. No przeciez tzw i na wymarciu w Polsce klasa
srednia nie glosowala na PiS, LPR, ani tym bardziej na Samoobrone.

Nowe 'wladze' sa makiaweliczne iscie - wspieraja hodowle patologii, gdzie 1000
to mnostwo kasy dla rodzicow na wodeczke, gdzie umiejetnosc czytania ze
zrozumieniem jest rzadkoscia, ale gdzie tlumnie pojda glosowac na swoich
dobroczyncow.

Nie oznacza to, ze kazda rodzina ktorej dochod kwalifikuja ja na becikowe to
patologia, ale chyba rodzina z tak niskim dochodem nie zdecyduje sie na kolejne
dziecko jesli patologia nie jest? No chyba ze wpadka, a te jak wiadomo sie
zdarzaja i radzic sobie trzeba.

[linkaa3]

a jak ktos ma 505 zl to juz bogacz, fiufiufiu, moze 40% podatku kazac placic od
razu, bo to taka kasa, ze hoho?

ZENADA

[lisek_111]

A ja uważam,że nikt się chyba nie zdecyduje,żeby urodzić dziecko po to żeby
dostać 1000zł.Przecież będąc w ciąży mniejwięcej taką kwotę się wybaje,bo i
witaminki trzeba kupić,jakieś inne leki,jakieś dodatkowe badanie czy wizyta
prywatna.Odżywiać się trzeba lepiej,a to wszystko naprawdę dużo
kosztuje.Niemówiąc już o tym że jakiś ciuch teę trzeba kupić ,bo przecież w
czymś trzeba chodzić.I nawet ci z rozin patologicznych powinni mieć to na
uwadze,bo nikt nie jest w stanie zapewnić,że cążę przejdą bezproblemowo.I do
tego ten ból.

[haganna]

A ty myślisz, że taka mama-menelka to witaminki codzień łyka i prywatnie do
lekarza co miesiąc śmiga?

[g0sik]

Ciekawe, kiedy BERECIKOWE zaczną płacić? Może już czas sobie beret sprawić?

[chloe30]

g0sik napisała:

> Ciekawe, kiedy BERECIKOWE zaczną płacić? Może już czas sobie beret sprawić?

Ja mam!!! Ja mam dwa!!!
Ale nie moherowe, liczy się?????

Triss, czubek góru lodowej w tym kraju

[andaba]

...stanowią osoby mające dochód powyżej tych 500 złotych na osobę. Przy
większej niż trzy osoby liczbie osób w rodzinie. Reszta ma mniej. I ZAPEWNIAM,
ŻE ŻYJĄ NORMALNIE. Wygląda, że należałoby rewolucję zrobić.

[triss_merigold6]

Zależy jak definiować normalność i jakie mają koszty utrzymania. Z 3 milionów
bezrobotnych jakieś 1,3 miliona pracuje na czarno i MA dochody - tak wynika z
badań.

[andaba]

Owszem, ale ile na czarno zarobią? Dwieście, trzysta złotych. Nawet tysiąc -
przy czterech osobach w domu, to też poniżej 500zł.

[haganna]

Na czarno? Tysiąc, dwa, dwadzieścia...
Osobiście znam takich, którzy sobie dom w Konstancinie urzadzają, oficjalnie
zarabiając grosze.

Gratuluję cynizmu

[edorka1]

Co za bzdury wypisujecie. Czy jak ktoś ma 504 pln na osobę to musi być zaraz marginesem albo alkoholikiem? No nóz mi sie w kieszeni otwiera normalnie. Przy dajmy na to 2 osobach dorosłych i dziecku to jet dochód w okolicach nieco ponad 1500 miesięcznie netto. No są tacy co na to pracują i to ciężko. Niektórzy nawet mają studia. Albo : mąż zarabia 2000 i rodzi im się 2 dziecko....Duże miasta nie są pępkiem świata, a był tu niedawno taki wątek o zarobkach meżów...no wielu pod tę Waszą patologie podpada, niestety.Jakby miec takie podejście co drugi w tym kraju nie powinien miec dzieci. W tym pewnie niektóre z tego forum też.

Ja mam w nosie becikowe, ale zanajomość realiów nie zaszkodzi. Nie szukajcie patologii na siłę, bo wam wyjdzie że tylko patologia dookoła.

[triss_merigold6]

Sorry ale gdzie widzisz cynizm? Dochód 500 zł na osobę to za mało żeby
decydować się na kolejne dziecko. Po prostu za mało.
Dlaczego nie zachęcać do prokreacji rodzin, które np. ze wspólnego
opodatkowania z dziećmi miałyby realną korzyść tylko skupiać się na wspomaganiu
prokreacji najsłabszych ekonomicznie?

[g0sik]

Bo Ci najsłabsi i najsłabiej wyedukowani, nieudolni i niezaradni to świetna
grupa docelowa dla populistów Triss......

[edorka1]

No to ja Ci życzę, żeby wszystko w Twoim życiu ułozyło się jak sobie zaplanujesz i żebyś nigdy nie miała mniej.
Myśle że bardzo uogólniacie. Czyli wszystkie mamy na urlopach wychowawczych pobierające zasiłek wychowawczy ( bo ganica dochodowa taka sama - coś ok 500 pln na osobę) to patologiczne mamusie? Kobiety stuknijcie się mocno. To jest Polska. POLSKA - biedny, smutny kraj. A przyrost naturalny mamy jakby proporcjonalny do biedy - bo najniższy w Europie. Na siłę dmuchacie w niewłaściwy problem.
Bo osobiście nie sadzę, żeby to czy ktoś bedzie miał dziecko czy nie, to była kwestia becikowego.
Co do autentycznej patologii - ona jak idzie do łózka nie myśli wcale - w tym także o becikowym. I na tym polega patologia, a nie na 504 złotych dochodu.

[gabi683]

Małam nic nie pisac ale niewtrzyamałam!
A ja sie ciesze ze nie dla wszystkich jest becikowe ,bo mam gdzies dzieciaki
Giertycha i wnuki Leppera złodzieje jeszcze im mało!

do : gabi683

[nataliamackowiak]

gabi683 !!!
prosze odezwuj sie na maila gazetowego w sprawie ubranek, albo na gg 1153997
pozdrawiam
Natalia

Gabi683 :(((((

[cruella]

Poza Giertychem i Lepperem są i inni ludzie.

Powiem Ci szczerze , że z czasem to "tylko dla najuboższych" może się przejeść.
Współczuję ludziom, którzy muszą martwić się co włożyć do garnka, czy kupić
dziecku buty czy chleb.
Ale czasem mam już dość, gdy słyszę "no i dobrze, niech ci złodzieje nie
dostaną". Odnoszę wrażenie, że to tylko populistyczne hasełka pod...duuużą grupę
potencjalnych wyborców.

A do tych złodziei i mnie zaliczyłaś.

I z całym dla Ciebie szacunkiem, to ci złodzieje z reguły dokadają do kotła, z
którego potem wypłaca się różnego typu świadczenia.

[gabi683]

Wybacz ale moj maz pracuje i jego padatki tak samo ida na te swiadczeni!Wiec
niby dla czego maja iść dla takich ludzi co maja kase i radza sobie bardzo
dobrze bo co za mało zarabiają ! Bo rózwno moja droga nie znaczty dobrze i ja
się nie zgodze aby ludzie na stanowiskach mieli jeszcze te swiadczenia!Bo
okradaja tych co nie maja tak dobrze i nie maja dochodów tak wysokich !Bo moj
mąz pracuje od 10 lat w tej samej firmie czyli na PKP a dochody sie nie
zmieniaja wcale !Więc nie mów mi ze sie nalezy bogatym ludzią ,nie mówie ze
dzieci są inne ale rodziców zamoznych stac na rózne rzeczy a nas nie stety nie
i wielu ludzi którzy ciezko pracują i popreosty tak duzych dochodów nie mają.To
im sie nalezy za ich cięzka prace wybacz ale takj jest prawda.Ty masz wiec nie
odbieraj innym bo wychodzi ze ci co maja kase zaczynają być zachłani na te
pieniądze bo moze mamunia by sobie kupiła buciki za fri za 1000 zł!

[olaart]

A niby w jaki sposób "ludzie dobrze zarabiający i na stanowiskach" niby okradają innych?

gabi683 napisała:
Bo
> okradaja tych co nie maja tak dobrze i nie maja dochodów tak wysokich !

taaa populizn działa

[cocollino1]

Gabi, jakbym Leppera slyszala(

[gabi683]

Masz duzo kasy więc po co Ci jeszcze te 1000 zł no po co!Mówisz ze jak bys
Leppera słyszała moja droga przesadzasz bo widocznie nie oglądałaś jego
wypowiedzi z trybun sejmowych a szkoda Ja ogladłam od poczatku do końca i
niestety to Lepper krzyczał ze dla kazdego ma być to 1000zł bo czym niby sie
róznia dzieci polityka od innych.A to Ci odpowiem czym tym ze ludzi pracujących
uczciwie nie stać na nowe buty ,kurtki,artykóły szkolne i tego typu rzeczy
potrzebne w zyciu codzinnym.My mamy troje dzieci utrzymujemy sie z jednej pęsji
bardzo je kochamy nie pijemy nie palimy zyjemy skromnie a po mimo tego zasze
bark nam do 10 tego.I nie jestesmy menelami dzieciorobami i tego typu ludzmi i
nie potrafie sie pogodzic dlaczego nie zwiększa rodzinnego a mają kase na
nowobogackich .Bo prawda jest taka biednemu wiatr w oczy wieje zawsze !I co
niektóre z was to powinny sie wstydzić ze po mimo ze maja kase jeszcze chca
więcej....

[mkolaczynska]

.My mamy troje dzieci utrzymujemy sie z jednej pęsji
Szukasz pracy Gabi?
Pytam tylko czy szukasz pracy/twój mąż szuka pracy? -aktywnie szuka- czasem
gdzies zadzwonisz/zadzwoni popytasz po firmach czy jest moze jakaś praca akurat
coś dla ciebie? Nie musisz odpowiadać na forum i powiem Ci że jeśli
którekolwiek z was w taki sposób szuka pracy to git strasznie wam wspólczuje i
uważam ze jakąś zapomoge powinniście mieć. Jeśli natomiast nie to uważam że
nawet 1zł dany wam od państwa za dzieci (lub za nic jak wolisz) się wam nie
należy w przeciwnieństwie do ulgi podatkowej-ta wam sie należy.

[gabi683]

Juz Ci odpowiadam moj maz pracuje w jednej firmie 10 lat a jego zarobki sie
minimalnie zwiekszyły ,a co domnie jestem po czterech kurzach z UP i dorabaim w
domu robiąc ozdoby do knajp .jesli chodzi o stała prace to moja droga jestem
juz na starcie przekreslona bo mam troje dzieci i pracy dla mnie nie ma -to
przykre prawda Gdyby praca była odrazu bym sie na nią zdecydowala bo nie
robem nie jestem ...Nasza njmłodsza córcia ma trzy miesiące jestem jestem na
urlopie wychowawczym z UP

[mkolaczynska]

Skąd wiesz że nie ma dla Ciebie pracy? U mnie w firmie przyjeliśmy ostatnio
babeczke z dzieckiem(no ok 1, ale gdyby zapowiadała sie na dobrego pracownika
to i 3 nie była by dla nas problemem).
Szukasz tylko do urzędzie pracy? Oferta naszej firmy nigdy nie dotarła do UP.
Było ogłoszenie w GW, ale prace dostała pani która przyszła do nas ot tak
zapytać "moze jest jakaś praca".
Pozdrawiam i zycze udanych poszukiwań.

[cocollino1]

Przepraszam, ale jak decydowaliscie sie na 3 dziecko to nie wiedzialas,ze
bedzie ci ciezko znalezc prace? skoro wiedzials, to zalozylas, ze bedziecie
musieli korzystac z pomocy panstwa. Jesli nie wiedzials, to trzeba bylo sie
rozeznac jakie beda szanse na rynku pracy przed urodzeniem 3 dziecka. No bo
skoro nie stac na 3 to nie decydujemy sie na 3.

[gabi683]

Powiem tylko tyle!
Jak mozna ocenic czlwieka po dwoch postach ,nie zycze wam tego abyscie sie
znalazy na moim miejscu ale czas pokaze moze w tedy zrozumiecie.Ja stracialm
prace przed ciaza ciezko racowałm tak samo jak mój maz iec zadna zwas nie ma
prawa oceniac i mowic ze nie chce pracowac bo to jest nie prawa !Kim wy
jestescie ze macie prawo oceniac tak ludzi ,ja na swoje dzieci dorabiam bo nie
ma dla mnie stałej pracy wiec dorabiam sobie a maz ma stała pesje i sobie
radzimy .A zwisc wasza jest straszna ,bo sie ciesze ze mam troje dzieci bo
bardzo je kocham a wam nic do tego i wara od nich moje Panie !Bo chba co nie
ktore z waz sie zgalopowałay !A ja sie staram wychowac moje dzieci na dobrych
ludzi i mma nadzieje ze nie wyrosna na snobów!

[e_r_i_n]

Gabi droga, nikt Ciebie nie ocenia, tylko stwierdza fakt - masz dzieci, to TY
je utrzymuj, nie pozostali (zwani 'panstwem'). Wiele mam ma jedno dziecko i
pewnie przez dlugi czas bedzie jedno miala. M.in. dlatego, ze z kasy zarabianej
przez nie i ich mezow zabierane sa takie podatki, ze zbyt malo zostaje na zycie
na odpowiednim poziomie z kolejnym dzieckiem. A podatki sa, jakie sa, bo wiele
jest osob, ktore uwazaja, ze ich utrzymanie ich dzieci jest wspolnym
obowiazkiem.

[gabi683]

Mnie szlak trafia bo czławiksie sie stra i ciezko pracuje a pesja jest prawie
ta sam i nic sie nie zmienia ceny rosna .I to jest własnie najwiekszy problem
my zplanowalismy ze bedziemy mieli dwoje dzieci a mamy troje syn ma 12 lat
Damian Ola ma 6 i Katrzynka trzy miesiace.Nie pijemy nie palimy zyjemy skromnie
ale co to jest zaoszczędzić 100 zł to jest kropeka w morzu

[e_r_i_n]

No to moze warto poszukac innej pracy?

[e_r_i_n]

Pieniedzy nikt za darmo w pracy nie daje. Zeby dobrze zarabiac trzeba sie
wyksztalcic, starac, doksztalcac. Jak placa za malo w jednym miejscu, to szukac
innej pracy.
I sprawiedliwe nie jest to, ze ktos zarabiajacy sporo BO SIE STARA, musi sie
dzielic swoimi pienidzmi z kims, komu 'zawsze wiatr w oczy'.
Masz dzieci, to na nie zarob.

[cruella]

gabi683 napisała:

> Wybacz ale moj maz pracuje i jego padatki tak samo ida na te swiadczeni!Wiec
> niby dla czego maja iść dla takich ludzi co maja kase i radza sobie bardzo
> dobrze bo co za mało zarabiają ! Bo rózwno moja droga nie znaczty dobrze i ja
> się nie zgodze aby ludzie na stanowiskach mieli jeszcze te swiadczenia!Bo
> okradaja tych co nie maja tak dobrze i nie maja dochodów tak wysokich !

Mój mąż okrada Was????

Bo moj
> mąz pracuje od 10 lat w tej samej firmie czyli na PKP a dochody sie nie
> zmieniaja wcale !Więc nie mów mi ze sie nalezy bogatym ludzią ,nie mówie ze
> dzieci są inne ale rodziców zamoznych stac na rózne rzeczy a nas nie stety nie
> i wielu ludzi którzy ciezko pracują i popreosty tak duzych dochodów nie mają.To
>
> im sie nalezy za ich cięzka prace wybacz ale takj jest prawda.Ty masz wiec nie
> odbieraj innym bo wychodzi ze ci co maja kase zaczynają być zachłani na te
> pieniądze bo moze mamunia by sobie kupiła buciki za fri za 1000 zł!


Przepraszam Cię Gabi, przez Twój post przemawia jedno słowo: "NALEŻY SIĘ".

[cruella]

> gabi683 napisała:


Ty masz wie
> c nie
> > odbieraj innym bo wychodzi ze ci co maja kase zaczynają być zachłani na t
> e
> > pieniądze bo moze mamunia by sobie kupiła buciki za fri za 1000 zł!

Możesz mi wyjaśnić ten fragment? Jestem zachłanna?

Jest mi przykro, że zrobiłaś mnie "mamunią, która sobie kupuje za free buciki za
1000zł". Ja nawet za 300zł butów nie mam

[mkolaczynska]

gabi683 napisała:

> Wybacz ale moj maz pracuje i jego padatki tak samo ida na te swiadczeni!Wiec
> niby dla czego maja iść dla takich ludzi co maja kase i radza sobie bardzo
> dobrze bo co za mało zarabiają !

A u mnie pracuje i ja i mój mąż to czemu kasa którą my zarabiamy kosztem
pobycia w domu z dzieckiem, zrobienia w tym czasie prania czy ugotowania
obiadu! ma iść na osoby które dokładają mniej i nie próbują zrobić nieczego
zeby dołozyć więcej.
Nie opłaca Ci sie pracować? Nie chce Ci się szukac czy wogóle pracować?
Bo rózwno moja droga nie znaczty dobrze i ja
> się nie zgodze aby ludzie na stanowiskach mieli jeszcze te swiadczenia!Bo
> okradaja tych co nie maja tak dobrze i nie maja dochodów tak wysokich !Bo
moj
> mąz pracuje od 10 lat w tej samej firmie czyli na PKP a dochody sie nie
> zmieniaja wcale !

To idź dziumdzio do pracy! Jak sie postarasz możesz zarobić więcej od męża!
Więc nie mów mi ze sie nalezy bogatym ludzią ,nie mówie ze
> dzieci są inne ale rodziców zamoznych stac na rózne rzeczy a nas nie stety
nie
> i wielu ludzi którzy ciezko pracują i popreosty tak duzych dochodów nie mają.

Gdzie ty niby tak ciężko pracujesz? W domu? Ja też pracuje w domu, ale oprócz
tego pracuje w prywatnej firmie, więc sory pracuje conajmniej 2 razy więcej niż
ty wię mi się na pewno należy! To
>
> im sie nalezy za ich cięzka prace wybacz ale takj jest prawda.Ty masz wiec
nie
> odbieraj innym bo wychodzi ze ci co maja kase zaczynają być zachłani na te
> pieniądze bo moze mamunia by sobie kupiła buciki za fri za 1000 zł!

Jak pracowała to miałą za co a nim mogła je wydać to zapłaciła ok 45 zł
podatków i ZUSU -a ty nic!

Twój post spreawia że wyglądasz mi na typowo roszczeniowo nastawionego do zycia
pasozyta społecznego i tak uważam ze takich ludzi właśnie powinno sie tepić i
nie wspomagać ich rozmnażania, bo i ich dzieci zrobią naszemu społeczeństwu
wielką krzywde.

[18_lipcowa]

Mając 2000 nie decydowałabym się na dziecko. To średno normalne życie dla PARY.

[izabela_741]

O zero sie zwiekszy przyrost naturalny. Czy raczej pozostanie na tym samym
poziomie, bo nie uwazam, zeby wszyscy majacy kwote 504 i nizej byli tak glupi,
zeby to kryterium decydowalo o poczeciu dziecka.
"Z drugiej strony, jak ktoś ma dochód 5 tys na osobę, to tysiąc na drobne
wydatki nosi i taką jałmużnę olewa."
Nie, Andabo tak jak inni uogolniaja tak i Ty uogolniasz. Ludzie przy takich
dochodach miesiecznych inwestuja pieniadze i to ostro. Nie znam ani jedej
zamoznej osoby, ktora by olala dodatkowy dochod i nie zainwestoala go (a np.
przepila).

[triss_merigold6]

Ciekawe, bo ja też nie. Inwestują, spłacają kredyty, opłacają szkolenia,
odkładają...

[mama_szefusia]

no tak. Ale ideą becikowego było, żeby te pieniądze przeznaczyć na zakupy dla
nowo narodzonego dziecka (pieluchy, ubranka, wózek, łóżeczko itp).

Ta powyższa dyskusja najlepiej obnaża bezsens rozwiązania, jakim jest becikowe.
Bo tak naprawdę nie realizuje celu, do którego zostało powołane, czyli
zaspokajania potrzeb dziecka.

Państwo nie ma żadnej kontroli nad sposobem wydania "swoich" pieniędzy. Nikt z
nas nie zgodziłby się na takie dysponowanie swoimi własnymi pieniędzmi. A
przecież de facto pieniądze państwa to nasze pieniądze.

I tu nie chodzi o próg zamożności. Po prostu narzędzie jest do bani.

Ja po powrocie do pracy po wychowawczym tez zarabiałam tak mało, że mieściałam
się w ten magiczny próg 504 zł. Ale po roku ciężkiej pracy zostałam doceniona
jako pracownik, dostałam podwyżkę. Teraz wpadam już w drugi próg podatkowy. I
naprawdę wolałabym, żeby moje państwo skupiło swoje wysiłki na dawaniu szansy
godziwego zarobku rodzinom z dziećmi zamiast stosować protezy, które (co
udowodniono naukowo) przyczynią się wyłącznie do wzrostu inflacji.

[andaba]

No tak, a ta biedniejsza na pewno przepije...
No bo cóż to znaczy, że za 1000 zł można miesiąć przeżyć, lepiej przepić.

[izabela_741]

Ja nie pisalam, ze ten kto ma 504 i mniej przepije. Wcale nie uwazam, ze jest
to norma. W wielu rodzinach sie nie przelewa.
Ale ten kto ma 5000 tez nie "oleje" becikowego a sensownie je zagospodaruje.

[izabela_741]

Ale o czym ja pisze. Szkoda teoretycznie rozwazac, bo becikowe jest tylko dla
wybranych. (po kryterium dochodow)
Nie warto ich wiec ujawniac w IV RP!!!

[kasik751]

Sadze, ze nie w tym rzecz, ze kazdy kto ma dochod do 500zl to patologia, tylko
cos zupelnie odwrotnego - tak sie sklada, ze w tym dochodzie z pewnoscia sie
cala patologia miesci (plus ci powiedzmy niezamozni "normalni" z innych
powodow). I to jest problem - bo cala patologia sie lapie i dostanie, a ci co
na to pracuja, jak zwykle w ojczyznie janosika, guzik z petelka.
Jasne jest dla mnie rowniez, ze nawet patologia byc moze nie zacznie plodzic
dzieci masowo w celu otrzymania becikowego, ale becikowe bedzie skutkiem
ubocznym plodzenia, no i po prostu jak juz sie je otrzyma, to wyladuje w kasie
sklepu bynajmniej nie z artykulami dla niemowlat.
Pozdrawiam.

[linkaa3]

No wlasnie, nie chodzi o rodziny o niskich dochodach, ale o to ze w tym
przedziale rozdawania berecikowego to sie miesci rowniez patologia. Ja wiem, ze
ludzie duzo nie zarabiaja, ale wkurza mnie ta granica, bo jak ja mam dajmy na
to 600 na glowe to juz jestem krezus nad krezusy...

[mkolaczynska]

Tak ale moim zdaniem chodzi także o to ze niektórzy ludzie się starają bardziej
inni mniej. Czasem pensja kobiety wracającej po macieżyńskim jest taka że jak
opłaci nainie zapłaci za swój dojazd do pracy to zostanie jej 300zł. Podczas
gdy siedząc w domy dostała by 400 wychowawczego(bo mąż zarabia 1500). Nie
opłaca sie jej prawda, ale wraca bo uważa że tak powinna bądź nie czuje
powałania do bycia mamą na cały etat jej sprawa. Nie ciągnie kasy od nas.
Zachodzi w ciąże i co? Becikowego nie dostanie bo mają za duży dochód!!
Chory kraj który nie nagradza ludzi za ich starania i prace.

[e_r_i_n]

Ja jedengo nie rozumiem (moze ktos juz to napisal - nie wiem, nie czytalam
wszystkich postow). Skoro becikowe ma byc sposobem na zwiekszenie przyrostu
naturalnego (chorym, przyznajcie), to ograniczenie wyplaty dla najbiedniejszych
jest idiotyzmem - przeciez ludzi o takim dochodzie na osobe nie stac na dziecko.
Predzej powinno ono byc przyznawane POWYZEJ pewnego dochodu.
A najlepiej, jakby go nie bylo wcale.

[andaba]

Becikowe jest pomysłem idiotycznym i wcale tego nie neguję. Ale jednak jeżeli
już ma być, to na wózek i pieluchy, a nie na inwestycje (patrz post Izy). A
jeżeli o to chodzi, na pewno przyda się raczej tym o niskim dochodzie, niż tym
bogatszym. Ale widzę, że są tu zwolenniczki chińskiej polityki- czytałam, że
tak rodzina, która "przemyci" więcej niż jedno dziecko na ten padół łez, ma
przekichane. Wiem, że w Chinach jest nadmiar ludzi, ale...

[kasik751]

Ty andaba - to niech daja talony na wozki i pieluchy zamiast kasy ) bedzie
dokladnie widac ilu jest chetnych na zwiekszanie przyrostu

[andaba]

A wiesz, że to nie jest zły pomysł? Może na wózki to mniej, bo nieraz się z
drugiej ręki kupi, lub ma po starszych, ale na pampersy - tych na rynku wtórnym
się nie wykorzysta

[e_r_i_n]

Ale wozek, pieluchy i wszystko inne dziecku powinni kupic rodzice. I lepiej,
zeby rzad nasz zajal sie takimi zmianami, ktore tym rodzicom pozwola zarobic
odpowiednia kasa (chociazby zmniejszajac podatki), wtedy becikowe i inne
zapomogi nie bede potrzebne.

[izabela_741]

Becikowe=idiotyzm. Dla najbiedniejszych czy mniej zarabiajacych, czy
bogatych=zero dodatkowego, planowanego przyrostu naturalnego.
Becikowe bedzie tylko pewnym zastrzykiem gotowki dla ludzi.
A rozwazania na co kto ma wydac te kase sa dla mnie po prostu ... smieszne. Na
pieluchy i wegiel a nie na inwestycje! Sorry to jednak nie jest nadal realny
socjalizm (niedlugo pewnie bedzie) i pozwolcie ludziom decydowac na co maja te
pieniadze wydac. Na pieluchy? A moze chca na super chrzciny i ekstra oprawe
tego wydarzenia w Kosciele? A moze stary wozek po kilku dzieciach im sie
rozwalil lub potrzebuja mleko w proszku?!! Itd.
Baaardzo mi sie podoba tzw. tolerancja i tzw. zyciowe podejscie polegajace na
dyktowaniu doroslym jak maja wydawac kase. Chca na posag dla dziecka (przez
np.inwestycje w obligacje)? Czemu nie!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????
Nawet w PRLu moi rodzice pozwolili sobie na takie szalenstwo. Orznieto ich na
nim ale to juz inna bajka!!!

[twinmama76]

hmmm Właśnie policzyłam i wyszło mi, że mamy 505 zł na osobę...
Wystarcza na jedzenie i wodę. Na ubrania, prase i okazyjnie książki również.
Wystarcza na telefon stacjonarny i dwa komórkowce, na fryzjera, dentystę,
pralnię chemiczną, bilet miesięczny.
Mamy własne, chociaz nie całkiem, bo spółdzielcze mieszkanie. Mamy samochód -
stary, ale jary.
Do kosmetyczki nie chodzę, na remont mieszkania faktycznie trzeba będzie chyba
kredyt wziąśc, ale mimo to uważam, że prowadzimy normalne zycie.
Chociaż nie, przeciez mamy dwa pokoje na _cztery_ osoby. Masakra po prostu, nie
wiem, jak my jeszcze te patologiczne warunki wytrzymujemy
P.S.
Pomysł becikowego jest głupi, ale argumentacja niektórych forumowiczek jest
niestety jeszcze głupsza.

[elza78]

wiesz co triss, pomijajac fakt najbiedniejszych ktorych zwykle sie miesza z
blotem to twoje poglady hitlerem mi troche smierdza, on tez probowal nakazac
kto sie ma rozmnazac a kto nie, moze niedlugo wprowadzimy nakaz podwiazywania
tych co zarabiaja ponizej sredniej krajowej??
za mocno generalizujesz chyba, jest roznica miedzy czlowiekiem biednym a
patolem chlejacym dykte...

[aga55jaga]

dokładnie tak też myślę. Żyjemy w Polsce, gdzie realia są jakie są, ludzie są
wmuszą sobie radzić i tak gospodarować kasą aby wystarczyło na cały miesiąc. To
co jeżeli ja mam ok 550 zł na osobę w mojej rodzinie to jestem do przekreślenia
w twoich oczach Triss? A może mam oddać dzieci do domu dziecka lub do adopcji,
bo przecież im basenu czy dodatkowych zajęć nie opłacę??? Każdy żyję na
poziomie na jaki go stać. Mój mąż ciężko pracuję żeby nas utrzymać i jestem mu
za to wdzięczna i bardzo go za to cenię. Jasne że na wszystko nie wystarczy,
ale wiem że są ludzie jeszcze skromiej zyjący i daleko im do patologii. A po za
tym dlaczego niektóre z was uważają, iż patologia = ludzie ubodzy ??? (poniżej
504 netto)!!!

[edorka1]

No ja podobne zadałam troszkę wcześniej i nijak się nie mogę doczekac odpowiedzi. Może tu nie chodzi o dyskusję tylko o to żeby sobie pokrzyczeć?

[kasik751]

No ja w jednym poscie napisalam m.in. ze 504 nie rowna sie patologia
Podtrzymuje.
Napisalam rowniez, ze niestety patologia chyba w calosci miesci sie w 504. Ale
Wasze oburzenie jest sluszne, nie powinno sie do tego stopnia generalizowac.

[aga55jaga]

Edorka o czym tu dyskutować?Przecież już większość z tych pań wydała osąd - ci
bieniejsi (poniżej 504 netto) to margines, który nie jest w stanie wychować
swoich dzieci właściwie (bez dotatkowych lekcji, basenu itd), to najczęsciej
degeneraci i żule

[aga55jaga]

brrr dobrze że owe panie krajem nie rządzą, faktycznie kobiety są o wiele
bardziej okrutne i bezwzględne niż mężczyżni

[edorka1]

Wiesz, tu nawet nie o dyskusję chodzi, ja się po prostu dziwię...to jest kolejny watek z serii o menelach i patologiach. I kolejny w którym wygłaszane są mądre treści...pisane przez osoby które chyba mało o tym wiedzą. Mozna godnie żyć za 500pln na głowę. Z kartką w ręku ale można. Mozna miec czyściutkie dzieci i ładne, czyste mieszkanie. Patologia nie zależy od zawartości kieszeni tylko głowy.Oj niezłe tu patologie sa, niezłe.Nieuleczalne. Ja bym chciała zobaczyc te dziewczyny które tak wrzeszczą - jak one zyją? Bez żadnych dołków, problemów finansowych i tylko ZA SWOJA kasę??? ja żyję za swoją. Mieszkam na swoim i za swoje. 500 pln na łeb w rodzinie nie uważam za patologię. Uważam za smutne polskie realia. Kobietki na ziemię!!!
A swoją drogą gdzie ta wasza tolerancja i zrozumienie z którymi tak dzielnie wspieracie rózne wiece i parady?? Paradę modnie wesprzeć,zwykłą polską biedę łatwo nazwać patologia....oj płyciutko,kobietki,płyciutko...

[mkolaczynska]

500zł na osobe to nie jest patologia(przynajmniej nie zawsze) przede wszystkim
dlatego ze jeśli 2 osoby pracują muszą zatrudnić nianie za 1000zł(lub więcej)
na miesiąc a mają średnio 2500/2800 dochodu to już w tą patologie by wpadały.
Ale takie rodziny mają dochód ho ho-na nic się nie kwalifikują bo mają duży
dochód.
Mnie to wkurza najbardziej, bo sie okzuje że chyba bogata jestyem a jak dobrze
policzyć to ...

[cocollino1]

Rozumiem, ze to do mnie.
Ni zrozumialaś, ale krzyczysz, nigdy nie napisalam, ze ludzie, ktorzy maja 504
na glowe to patologia, chodzi o to, jak ktos juz napisal, ze cala patologia sie
na to łapie, na ten pułap i becikowe otrzyma, i jest duze prawdopodobienstwo,
ze nie skorzysta na tym dziecko, taka jest smutna prawda. Kurcze, to chyba
normalne, ze nie kazdy kto ma maly dochod jest patologia, jak mozesz myslec, ze
ktos tak uwaza. Po co tworzyc przekonanie, ze niektore z nas tak mysla???
Daleka jestem od twierdzenia, ze ludzuie ktorzy maja niski dochod to wszyscy to
patologia, ale niestety wiekszosc z tych patologicznych rodzin ma dochod, ktory
bedzie kwalifikowal sie na becikowe.

przeczytajcie to

[clk]

Becikowe? wolne zarty.
jak juz kiedys pisalam, prowadze sklep z moja kolezanka, typu wszystko po piec
zlotych.
Co dzien przychodza do nas dzieci, na ktorych widok plakac mi sie chce. Potem
przychodza ich mamy. One same wydaja na siebie BARDZO duzo pieniedzy (zasilki,
pomoc spoleczna itd). Czesc z nich ma stypendia na dzieci. Aby je dostac, musza
przedstawic szczegolowy rachunek ze sklepu (tylko rzeczy dla dzieci). Wiekszosc
z nich robi zakupy (ciuchy, buty, kosmetyki, bielizna) dla siebie, rachunki chca
brac dla dzieci.

Inna sprawa - sa biedne" rodziny, gdzie ojciec pracuje w niemczech, matka na
czarno. jak najbardziej dostaja zasiłki.

Nie zgadzam sie na to, aby z MOICH pieniedzy bylo sponorowane przepuszczanie
pieniedzy, picie itd.

Troche nieskladnie pisze.

[aga55jaga]

dlaczego osądzasz kobiety na podstawie zakupów jakie robią, to że coś kupuja
dla siebie - to jest niby podstawa do ich oceny??? Faktycznie mają tyle kasy i
ubierają się w sklepie wszystko za pięć złotych, szaleją piją i przepuszczają
tę ogromną kasę jaką wyciągną od państwa - zyć nie ummierać - prawda?

Nie podoba mi się pomysł

[triss_merigold6]

Nie podoba mi się pomysł wspierania TYLKO najbiedniejszych i to dlatego, że są
biedni. Lepiej radzący sobie ekonomicznie mają wyraźną zachętę żeby dochody
przenieść do szarej strefy i też się załapać.
Ja akurat nie pisałam o patologii tylko o tym, że przy dochodach na granicy
minimum biologicznego warto zastanowić się nad planowaniem rodziny.
IMO nakarmić dziecko i ubrać to trochę za mało.

Zamiast becikowego proponuję talony na konkretne produkty, tak żeby nie można
było ich zamienić na pieniądze. Nie zwrot kosztów wyprawki po przedstawieniu
rachunków, bo ludzie będę przedstawiać lewe rachunki tylko właśnie TALONY.

[moofka]

triss_merigold6 napisała:

>
> Zamiast becikowego proponuję talony na konkretne produkty, tak żeby nie można
> było ich zamienić na pieniądze. Nie zwrot kosztów wyprawki po przedstawieniu
> rachunków, bo ludzie będę przedstawiać lewe rachunki tylko właśnie TALONY.
____________________________
no tak
ale to jakby narzucało by ze becikowe musi isc na becik i kaftany
a przeciez to tak naprawde natansze i najmniej istotne rzeczy, kiedy pojawia
sie dziecko
w rodzinach o tak niskich dochodach, zeby becikowe otrzymac z cala pewnoscia
priorytetem bedzie zakup innych rzeczy
moze wegla na zime, zeby dziecie nie zamarzlo
albo splacenie zaleglych rachunkow, zeby prad wlaczyli?

[triss_merigold6]

A w zamożniejszych becikowe poszłoby na serię wizyt kosmetycznych i aerobik dla
mamusi.
Ustalamy czym ma byc becikowe:
- zachętą do rodzenia?
- pokryciem kosztów wyprawki?
- pomocą socjalną?
- nagrodą za poród? Jak to ostatnie to też poproszę... ostatecznie biedna i
zamożna równo w ciąży chodzi.P

[rysia_mama_wiktorka]

Pracując z rodzinami patologicznymi mogę z 99% pewnością stwierdzić na co
pójdzie 1000 zł od państwa. Niestety nie na opał, ubranka, żywność itp.
Niestety będzie to alkohol, bo przecież trzeba za coś zrobić pępkowe, zaprosić
sąsiadów, rodzinę konkubenta / zazwyczaj/ swoją rodzinę o ile większość w tym
czasie nie siedzi.....
Straszne to i smutne...............

[aga55jaga]

no i tu się z tobą zgodzę - bo gdyby przyszło mi urodzić trzecie dziecko przy
obecnym dochodzie 550 zł na głowę nie otrzymałabym becikowego - ale bym się
zdenerwowała!!
wiesz Triss zapewniam cię że moje dzieci są najedzone i ubrane i to całkiem
nieżle. A swoją drogą to ileż wy (ty i twój mąż) zarabiacie??? 3000 - 4000? ,
bo przy takich zarobkach mądrzyć się jest bardzo łatwo. Prawda?

[triss_merigold6]

Więcej. I zawdzięczamy to sobie, moja droga. Uczyłam się wiele lat i w końcu
zarabiam przyzwoicie. Mąż ładnych parę razy zmieniał pracę aż w końcu dostał
sensowną i rozwojową: gdzieś połowa pensji zależy od wyników jakie osiąga. A ja
oprócz regularnej pracy nie gardzę żadną fuchą: korepetycje - proszę bardzo,
artykuł na zlecenie do idiotycznej gazetki - także, recenzja za grosze - siadam
i piszę, poprawa pracy licencjackiej - też biorę.

[elza78]

widzisz triss, moj tato tez uczyl sie wiele lat i pewnie wiele wieksze ma
doswiadczenie niz ty w swoim fachu a nie zarabia dobrze niestety... takie sa
realia ze do tego aby ci zie ulozylo finansowo trzeba miec takze troche farta w
dzisiejszych czasach... duzo tez zalezy od tego gdzie mieszkasz bo w niektorych
regionach kraju majac habilitacje w pieciu rozych dziedzinach bedziesz
siedziala na kasie w biedronce za 700 netto na reke...
takze zarobki badz ich brak w wilu przypadkach nie zaleza od tych ktorzy pracy
szukaja i trzeba to brac pod uwage...

[kuku-007]

4000, 5000? ^000? Wcale nie tak dużo. Sama zarabiam więcej. I wiesz co triss?
Nie przyszło mi do głowy, żeby z wysokości mojej pensji wyrokować, kto powinien
sie rozmnażać, bo go stać, a kto nie.
Więcej (albo chociaż trochę) autorefleksji życzę.
kuku

[kuku-007]

^000?
Miało byc 6000. I co gorsza, to prawda.
tak sobie pomyslałaM, ze z mojego poziomu zarobków patrzac, triss nie powinna
się rozmnażać, bo jej nie stać
to był oczywiście żart, triss

[mkolaczynska]

ale kuku tris zdaje się sama daje sobie rade. Nie czerpie korzyści z tytułu
wychowawczego, zasiłku itd. Zarabia mało(w stosunku do ciebie) ale nie korzysta
z dodatkowej pomocy i jej nie potrzebuje.
A tu chodzi o ludzi którzy chodzą po zasiłki niby ich nie stać a robią dalsze
potomstwo.

[mkolaczynska]

aha i pracować im sie nie opłaca!

TALONY triss juz byly

[elza78]

kartki to sie za komuny nazywalo i kwitl handelek kartkami na czarnym rynku...
polak potrafi, nad pieniedzmi badz talonami lub chocby samym jedzeniem
przeznaczonym na becikowe kontrola bedzie zerowa i nic na to nie poradzisz,
takie dyskusje to tylko bicie piany bez sensu...
dla mnie becikowe tez jest bezsensem, powinny byc:
1) dluzszy macierzynski dla tych co pracuja
2) pomoc zywnosciowa lub finansowa dla tych co nie pracuja,

a co do kontroli to nie skontrolujesz, konstytucja chroni kazdego i nie moze
byc tak by kasa stala sie przyczynkiem do zniewolenia obywatela w sensie -
dalismy ci i teraz masz nam udowodnic na co poszlo...
co do mnozenia sie, to tez nie mozesz zabronic tego komukolwiek czasem
niestety, no ale co
jak ktos pisal wyzej za 500 PLN mozna wyzyc i nawet wychowac prawdziwego
czlowieka, co niektorym i przy 100 tysiakach na lepek nie wychodzi a wrecz kasa
dziala na dziecko demoralizujaco takze nie ma regul...
nie moze byc tak triss zeby ktos kto ma worek pieniedzy stawial sie tylko z
tego tytulu ponad kogos kto ich nie ma (nie pisze w tym wypadku o patolach)

[clk]

1) ubieraja sie u nas i mniej zamozni ludzie i ci zamozni (mamy czesc rzeczy
naprawde ladnych).
2). widze jak wyglada dziecko (zaniedbane, dziurawe buty) a matka (bardzo dobrze
ubrana)
3). Widze, co kupuja, nastepnie chca rachunki imienne na dzieci i chca, aby im
wpisywac dzieciece buty, spodnie i tak dalej.

[elza78]

wiesz bo to tak jak z cyganami malymi co zebrza pod kosciolem, a stary w
najlepszej knajpie w miescie wode z kompanami popija...
nie obazajac cyganow, tych pozadnych ale tak mi sie nasunelo na mysl w tym
kontekscie
jak pisalam wyzej, nigdy nie bedzie kontroli nad tym ze ktos robi z siebie
biedaka aby wyludzic kase...
niestety

[clk]

Zgadzam sie z Toba.
Naprawde biedni ludzie nie obnosza sie z bieda tylko daja sami sobie rade.

[elza78]

jak mowisz, i tu dla takich ludzi szacuneczek, szkoda ze przez kombinatorstwo
naszych rodakow najprawdopodobniej tacy ludzie ucierpia bo tego becikowego nie
bedzie nawet dla najbiedniejszych... a wiadomo kazdy grosik sie liczy...

[clk]

Wlasnie. Zarabiam malo. Ale nie upominam sie o jakies pieniadze.

Mam znajoma, ktora sama utrzymuje siebie i dziecko. Nigdy nie wystapila o nawet
5 groszy. Pracuje za grosze, dziecko ZAWSZE ladnie ubrane, ma co jesc.

[arras-k]

triss_merigold6 napisała:

> Właśnie media podały, że według projektu rządowego becikowe będzie
> przyznawane tym, których dochód nie przekracza kwoty 504 zł na osobę.
> Znaczy premię dostaną akurat ci, których na dziecko ewidentnie nie stać
_______________-
A ile wg. Ciebie powinien zarabiać ktos kogo stać na dziecko?

[hancik5]

A co Was to obchodzi, zazdrościcie tego becikowego, czy co ?

Przypomina mi to zwykłe ploty....

[triss_merigold6]

Fajnie wiedzieć na co idą płacone podatki, nie sądzisz?
IMO warto określić czym ma być becikowe:
- dodatkowym wsparciem socjalnym
- nagrodą za urodzenie (wtedy też chcę, bo należałoby się każdej która urodzi)
- zachętą do prokreacji

[hancik5]

Jak Cię czytam Triss, to wybacz, ale ukazuje mi sie obraz wymądrzającej się
panienki z zasobnego domu, która tak naprawdę nie zna życia...

Ten jest be, ten głupi, tamta do niczego...

Życie jest bardziej skomplikowane, ani czarne ani białe...

[triss_merigold6]

O to chodzi, że znam życie. I znam ludzi z regionów o ogromnym bezrobociu,
którzy zwolnieni/zrestrukturyzowani cięzko pracują. Jeżdżą za pracą, zakładają
mini firmy, kształcą dzieci. Nie są wykształceni, bez znajomości, nie kradną
tylko myslą, starają się i full respect wobec nich. Przynajmniej nie narzekają
jak źle i niedobrze jest.

[hancik5]

Nie triss, nie znasz, tak Ci się wydaje...
Czytałam dużo Twoich wypowiedzi.
Mam wrażenie, że gardzisz dużą ilościa ludzi, bez głebszej refleksji nad
konkretnymi przyczynami wykształcenia się danej postawy życiowej.

[mkolaczynska]

No to hancik jak wygląda znajomość realiów życia wg. ciebie?
Tris nie zna życia, ja nie znam. Wytłumacz mi. Bo niedługo wyśle męża na
wychowawczy bo tak nam sie bedzie opłacało. A jak dojdzie becikowe moze jeszcze
coś innego to sama zrezygnuje i będe udawała że wude chlejemy. Razem se
będziemy w chacie siedzieć, dziecko chować i ciągnąć kase od ciebie i
szanownego małżonka.

[hancik5]

Nie wude, tylko wódę....

A chlejcie sobie, to Wasza sprawa...

[mkolaczynska]

Dobra wóda. Rozumiem ze znajomość życia (czy ortografii) przemawia przez
ciebie?

[edorka1]

Ojej jaka sielana Triss, biedni, honorni, ból istnienia uczciwego po prostu. Becikowego nie wezmą w imie ....no własnie w imie czego? I dlaczego nie mieliby wziąść? A niech wezmą właśnie. I niech przestaną debatować ci przy kasie o tych co bez kasy.Bo to dyskusja bez sensu...

[mynia_pynia]

Jak sobie pomyśle o becikowym to szlak mnie trafia.
Po co, dla 1000zł robić spory.
Jak równość to równość, albo wszyscy albo nikt, łącznie z facetami którym rodzi
się dziecko a np żona umiera przy porodzie (brutalne ale się zdarza).

Ja wolałabym dłuższy urlop macierzyński, bo wtedy byłaby sprawiedliwość dla
tych co utrzymują państwo, czyli pracujących.

[mamaoskarka]

Jest becikowe to zle, nie ma to tez by bylo zle- nikt tak jak Polacy nie
potrafia narzekac. Mi osobiscie becikowe nie przeszkadza, dla wielu rodzin
bedzie to na pewno jakas pomoc. Biedny nie znaczy zly, niestety wiekszosc osob
tutaj uwaza, ze 504 zl na osobe to patologia, niestety patologia jest to, ze
takie nawiedzone mamuski wypisuja na forum bzdury, widac ze dla niektorych
pieniadz jest bogiem- to jest patologia. Ja mam naprawde dobry status
materialny, moj maz zarabia obecnie kilka srednich krajowych ale nigdy nie
czulam sie przez to lepsza od innych. W naszym kraju jest wiele wyksztalconych
osob, ktore niestety nie moga znalezc pracy, wiele malzenstw gdzie tylko jedna
osoba pracuje i taki zasilek na pewno im sie przyda. Niejednokrotnie w biednych
rodzinach rodzice bardziej dbaja o dzieci i okazuja im wiecej milosci niz ci
bogaci, ktorzy caly dzien pracuja i niewiedza do ktorej klasy chodzi ich
dziecko.

[triss_merigold6]

To niech rzadzący napiszą jasno i wyraźnie, że becikowe jest ZASIŁKIEM. Pomocą
socjalną, wsparciem dla ubogich a nie elementem polityki prorodzinnej. Albo
socjal albo polityka prorodzinna.
Tia sure... obrazek jak z lirycznej czytanki: na jedym biegunie wielodzietna
kochająca się rodzina w połatanych ubrankach przy kominku czyta książki a mama
w fartuchu wnosi ciasto a na drugim biegunie samotne dziecko w wielkim pustym
domu pełnym błyszczących sprzętów i zabawek czeka aż o północy rodzice wrócą z
pracy.D

[niutaki]

[cocollino1]

no dokladnie
mozemy tak przeginac w obie strony, nie?

[przeciwcialo]

Becikowe dostana być może potrzebujacy- są rodziny niezbyt bogate ale
kochajace. Ale wpadnie ono tez w rece kretaczy pracujacych na czarno np. za
granica a w Polsce oficjalnie bez dochodów i bieda. To nic ze dom odstawiony i
2 samochody pod tym domem a kazde dziecko z komórka biega. Wszelkie mozliwe
zasiłki wyłudzone bo oficjalnie dochodów brak. A czesto jest tak ze uczciwie
wykazane dochody o włos mijaja magiczne 504 zł i takim rodzinom nic sie nie
nalezy.
Dodam tylko ze nie zazdroszcze becikowego ani zasiłków ale nie zgadzam sie na
wspomaganie kretaczy.

[mamaoskarka]

Niestety Triss znam wlasnie wiele takich biednych bogatych dzieci w pustym
domu. Moj dom rodzinny nie byl bogaty a wszyscy bardzo sie kochalismy, rodzice
interesowali sie nami( ciasto tez bylo w niedziele ) a juz dom mojego meza
to zupelne przeciwienstwo, tam sie liczyla tylko kasa, jego rodzice byli bardzo
bogaci i zajmowali sie tylko zarabianiem pieniedzy, a moj maz np przez tydzien
jadl na obiad frytki bo nic innego nie umial sobie zrobic a mamusia nie miala
czasu na gotowanie.

proporcjonalnie do spozycia alkoholu hehe ntxt

[wieczna-gosia]

triss_merigold6 napisała:

> Właśnie media podały, że według projektu rządowego becikowe będzie
> przyznawane tym, których dochód nie przekracza kwoty 504 zł na osobę.
> Znaczy premię dostaną akurat ci, których na dziecko ewidentnie nie stać i
> powinni raczej się zabezpieczać niż płodzić.
> Jak sądzicie o ile zwiększy się przyrost naturalny?

A wogóle co was tak wkurza?

[edorka1]

Jak miało być dla wszystkich to Was wkurzało, jak dla najbiedniejszych to Was wkurza, jak nie będzie wcale to pewnie też Was wkurzy.
Tak sobie myślę że niechby było to becikowe czy jak je tam nazwać dla tych z niższym dochodem, czemu nie???? No czemu nie??? Dlatego że tym co mają akurat lepiej taki pomysł się nie podoba???
Nie łapie się na becikowe, ale rozumiem że może komuś pomóc. No to czemu do cholerci ma ten ktoś nie dostać tej kasy? a co do patologii to one są WSZĘDZIE. Jakoś nie sądzę żeby się ktoś za przeproszeniem rozmnażał dla tych paru stówek. A jak może sobie za to kupić wózek to niech kupi. No proszę o logiczny i mądry argment czemu nie????
Nasza opieka socjalna w porównaniu do tej na zachodzie jest w lesie.Całościowo, podatkowo, urlopowo. Ale jak tylko ktoś coś chce zmienić - ile krzyku. A jestem niemal pewna że dłuższy macierzyński też znajdzie sporo przeciwników na tym forum.I podatek liniowy też.I wspólne rozliczanie się z dziećmi też. Wszystko znajdzie. Fajnie być na nie...
Wiecie, że są kraje w europie, gdzie mama 4 dzieci dostaje od państwa emeryturę nigdy nie pracując zawodowo, bo państwo uznaje że wychowanie dzieci to trud tej emerytury wart?! I co? Patologie wspierają????

[hancik5]

Edorko, bo cokolwiek zrobi ten rząd, to jest źle...

Co rząd Millera zrobił, to się zapomina...

Ideologia rządzi niektórymi mamami, to przykry fakt..

[cocollino1]

Naszego państwa nie stać na becikowe.
Ale odczują to ci co pracują, odprowadzaja podatki.
Też się nie łapię na becikowe, ale nie o to chodzi, ze zazdroszcze 1000zł.
Wkurza mnie rozdawnictwo, na ktore państwa nie stać.
A nie robi się nic, zeby spadło bezrobocie, zeby ludzie mogli pojsc do pracy,
nie musieli korzystac z zapomoóg.

[przeciwcialo]

A dlaczego nie ma możliwości dla tych "bogatszych" odliczenia sobie tego
tysiąca od podatku. Byłoby sprawiedliwiej.

[hancik5]

A stać było nasze państwo na milionowe afery????
Wiesz, ile pieniędzy zostało zmarnotrawionych???

[cocollino1]

ale co to ma do rzeczy?
To jak nas nie stac na afery, ale byly, to rozumiem, ze jak nas nie stac na
rozdawnictwo to tez ma byc? Nie rozumiem tego. Co ma jedno do drugiego?

tak tak edorko

[wieczna-gosia]

tylko ile w tym pieknym kraju jest PKB na glowe?

Bo nasze PKB tez jest w lesie za PKB innych krajow.
I ja bym jednak wolala zeby najpierw sie nasz rzad zajal tym by przychody tych
innych panstw doganiac (no kurna wyprzedzily nas litwa, slowacja, estona,
panstwa ktore istnieja na mapie swiata nieco krocej...) a nie wydatki

tak mi jakos z rachunku ekonomicznego wynika po prostu...

[edorka1]

No ja też bym wolała, Gosiu. Ale jakos nic złego nie moge zobaczyć w tym becikowym. W końcu o czym ta dyskusja? I ile się w Polsce tych dzieci rodzi? Jak komus ma pomóc niech pomoże. Tyle.
Ostatnio czytałam, że w 2004 roku ...wykorzystaliśmy...4% funduszy unijnych. To znaczy , że 96% tej kasy poszło na ryby. Ot co. I na to nas stać????

[e_r_i_n]

edorka1 napisała:

> Tak sobie myślę że niechby było to becikowe czy jak je tam nazwać dla tych z
> niższym dochodem, czemu nie???? No czemu nie??? Dlatego że tym co mają akurat
> lepiej taki pomysł się nie podoba???

Ano temu, ze to te osoby, ktore zarabiaja lepiej beda musialy jeszcze wiecej
oddac, zeby inni dostali od panstwa "prezent".

> Nie łapie się na becikowe, ale rozumiem że może komuś pomóc. No to czemu do
> cholerci ma ten ktoś nie dostać tej kasy?

Bo zeby ktos dostal, ktos inny musi oddac. Kasa na drzewach nie rosnie.
A ja chce, zeby to, co zarobilo, 'szlo' na MOJE dziecko i MOJA rodzine, nie na
piec innych.

> Ale jak tylko ktoś coś chce zmienić - ile krzyku.

Bo kierunek zmian nie ten...

> A jestem niemal pewna że dłuższy macierzyński też znajdzie sporo przeciwników
> na tym forum.I podatek liniowy też.I wspólne rozliczanie się z dziećmi też.
> Wszystko znajdzie. Fajnie być na nie...

Pewnie, ze kazde rozwiazanie ma swoich zwolennikow i przeciwnikow. Ale mysle,
ze te grupy nie sa jednakowe - i ktos przeciw becikowemu, moze byc za podatkiem
liniowym (na przyklad ja). Tak wiec nie jest to krytykanctwo, tylko krytycyzm
wobec zlych (moim zdaniem) rozwiazan.

> Wiecie, że są kraje w europie, gdzie mama 4 dzieci dostaje od państwa
> emeryturę nigdy nie pracując zawodowo, bo państwo uznaje że wychowanie dzieci
> to trud tej emerytury wart?! I co? Patologie wspierają????

Nie - maja wysokie podatki i ich na to stac. Ale MOIM ZDANIEM nie jest to
optymalne rozwiazanie.

[18_lipcowa]

Jak ktos ma 500 zl na osobe to raczej nie powinien sie wcale rozmnazac.
Ale jak juz wiemy w naszym kraju to w gre nie wchodzi.

[aga55jaga]

Lipcowa przeczytaj cały post - to już było

[aga55jaga]

ups wątek miałam na myśli )