Jeszcze raz buty:)

[pade]

Nie przeczytałam wszystkich postów bo nie sposób, ale przyszła mi do głowy
taka myśl: czy Wam (chodzi mi o te, które butów nie zdejmują) nie jest za
gorąco w tym obuwiu? Np. teraz, zimą siedzicie u kogoś w kozakach??? podczas
gdy w mieszkaniu jest ok.20 stopni? Albo wiosną: półbuciki, pończoszki...
Pomijając dywany (lubię mieć czysty), warto chyba dać odpocząć stopom? Czy
lepiej wyglądać elegancko i cierpieć w milczeniu?

[allija]

Ja z tych niezdejmujacych i przeciwniczek.
Odpowiem ci pytaniem, a w pracy zdejmujesz? siedzisz tam w
rajstopach/skarpetkach? Wyobraź sobie swoje koleżanki i kolegów biegających w
skarpetkach, albo dyrektora przyjmującego cie w skarpetkach w swoim gabinecie?
A dla zwolenniczek czystych dywanów i podłog jest prosta rada, nie przyjmować
gosci w domu, umawiac sie na kawe w kawiarni, wtedy i naczynia pozostana w domu
czyste i dziecko zdrowe. Choc z tymi dziecmi to lekka przesada, moje /w
jednopokojowym mieszkaniu/ jakos nie cierpiały z powodu brudnych podłóg, żadna
z moich znajomych tez nie miała takich problemów przy małych dzieciach
bawiacych sie na podlodze. Zreszta dziecko przez brudny przedpokój /w którym
następuje zamiana tego ohydnego obuwia/ tez się przemieszcza, inni domownicy
także i roznoszą brud po całym mieszkaniu, jak sobie z tym radzisz? chyba, ze
od razu zamiatasz, odkurzasz, myjesz...
Moje stopy nie męcza sie w obuwiu bo uzywam wygodnych butów, a do domu, w
którym mnie z nich wysupłuja drugi raz nie pójdę, dla mnie to wiocha i tyle.

[marripossa]

Choc z tymi dziecmi to lekka przesada, moje /w
> jednopokojowym mieszkaniu/ jakos nie cierpiały z powodu brudnych podłóg,
żadna
> z moich znajomych tez nie miała takich problemów przy małych dzieciach
> bawiacych sie na podlodze.

Ja tez z tych przeciwniczek zdejmowania butów. I argumentu z dziecmi też
kompletnie nie rozumiem. Jak dziecko bylo male i bawilo się na dywanie, to i
tak w życiu bym dziecka nie posadzila na dywanie nawet gdybym ten dywan
szczoteczką do zębow czyścila codziennie. Na dywanie zawsze rozkladalam
dziecku koce i na kocach siedzial i bawil się. A zresztą od czego woda w
kranie? Można dziecku ręce umyć kilkanaście razy dziennie. Na polu też jest
brudno a dzieci jakoś się bawią i nikt nie robi afery.

[vibe-b]

marripossa napisała:

> Choc z tymi dziecmi to lekka przesada, moje /w
> > jednopokojowym mieszkaniu/ jakos nie cierpiały z powodu brudnych podłóg,
> żadna
> > z moich znajomych tez nie miała takich problemów przy małych dzieciach
> > bawiacych sie na podlodze.
>
> Ja tez z tych przeciwniczek zdejmowania butów. I argumentu z dziecmi też
> kompletnie nie rozumiem. Jak dziecko bylo male i bawilo się na dywanie, to i
> tak w życiu bym dziecka nie posadzila na dywanie


Cos takiego. A moje dziecko wszystko robi na dywanie. Siedzi, lezy, bawi sie, a
nawet oblizuje ze smakiem. O przepraszam, nie wszystko. Nie jada z dywanu;
dywan by sie pokleil. Jada z podlogi ), ktora rowniez lubi lizac.

[mama_kotula]

pade napisała:

> Nie przeczytałam wszystkich postów bo nie sposób, ale przyszła mi do głowy
> taka myśl: czy Wam (chodzi mi o te, które butów nie zdejmują) nie jest za
> gorąco w tym obuwiu?

No właśnie - nie przyszła mi do głowy taka myśl, jak tobie, z tego prosty
wniosek: nie jest mi gorąco i siedzenie w butach nie powoduje u mnie
dyskomfortu.

[dorianne.gray]

Po kilku latach ustawicznego biegania latem i zimą w glanach nic nie jest w
stanie mnie przerazić
Nie jest mi za gorąco ani nie cierpię, tym bardziej wiosną (?!... no chyba że
nosisz buty z jakiejś sztucznej dermy, w tym to faktycznie się stopy męczą...).
Dać odpocząć stopom mogę we własnym domu, nie przy każdej okazji. W sklepie, do
którego chodzę, też jest ciepło, a butów nie ściągam.

[edytkus]

dorianne.gray napisała:

> W sklepie, do którego chodzę, też jest ciepło, a butów nie ściągam.

jeszcze tego by brakowalo LOL

[dorianne.gray]

Dlaczego? Jeśli kryterium ściągania butów miałaby być, zgodnie z powyższą
sugestią, temperatura otoczenia?...

[edytkus]

dorianne.gray napisała:

> Dlaczego? Jeśli kryterium ściągania butów miałaby być, zgodnie z powyższą
> sugestią, temperatura otoczenia?...
>

Czyli tak, przychodze do kogos w gosci zima, po paru minutach stopy mi sie rozgrzewaja wiec buty
zdejmuje, a co jak ogrzewanie wylaczone? Albo jestem wiecznym zmarzluchem? A na zewnatrz od
jakiej temperatury uznajemy ze jest w stopy za goraco i czy to znaczy ze latem mamy biegac boso po
sklepach (szczegolnie w pasazach handlowych) i czy na jakims jarmarku rozbiac zakupy w budce mamy
zdejmowac obuwie takze? LOL

[dorianne.gray]

edytkus
pade, założycielka tego wątku, martwi się, czy nam w butach nie za gorąco, więc
jej odpowiadam, że nie i że to akurat nie jest kryterium zdejmowania butów "w
gościach"
Dlatego rozumiem, że ten LOL, to do niej się odnosi?...

[edytkus]

dorianne.gray napisała:

> edytkus
> pade, założycielka tego wątku, martwi się, czy nam w butach nie za gorąco, więc
>
> jej odpowiadam, że nie i że to akurat nie jest kryterium zdejmowania butów "w
> gościach"

alez ja sie z Toba zgadzam

> Dlatego rozumiem, że ten LOL, to do niej się odnosi?...
>

)

[sowa_hu_hu]

alez te buty popularne

[elza78]

kryterium sciagania butow przez gosci jest sloma ktora z nich wystaje
gospodarzom...

[ada_zie]

Wydaje mi się, że nalezy odróznić imprezę oficjalną od luźnej wizyty
przyjaciół...
O ile ktoś decyduje się na zorganizowanie w domu / mieszkaniu przyjęcia z
jakiejś ważnej okazji to musi iczyć sie z tym, że goście wejdą w butach.
Jeżeli wpadam do koleżanki na kawę albo przyjaciele z dzićmi do nas -zdejmujemy
buty bo tak nam wygodniej.
I nic tu słomie, która rzekomo ma wystawać z moich zdjętych butów )

[natiania]

Myślę że przede wszystkim liczy się wygoda. Domowników zawsze gonię do
zdejmownia butów szczególnie jak właśnie umyję podłogę, gości nigdy, chcą to
zdejmują nie chcą to nie, ich sprawa i nie wiem wogóle poco ta dyskuja.

[beata985]

natiania napisała:

Domowników zawsze gonię do
> zdejmownia butów szczególnie jak właśnie umyję podłogę, gości nigdy, chcą to
> zdejmują nie chcą to nie, ich sprawa

no własnie a w czym domownicy są gorsi od gości???
ja zawszę się wkurzam najpierw na dzieci bo przebiegają po niewyschniętej
podłodze.WRRRRR
Potem na ojca,który nie raczył zdjąc butów,bo takie ma zasady i nie interesuje
go ,że akurat pada i zanim wejdzie zostawi piękne śady.WRRRRRRRRR
a NA KONIEC NA SIEBIE,ŻE DZIECI OKRZYCZAŁAM A OJCIEC I TAK(UPS SORKI)zabrudził
i jestem w punkcie wyjscia,bo po co myłam,a zmywania mam naprawdę sporo...
Inie mówię tu o lecie kiedy jest pięknie na dworzu i nic się nie wnosi..Chociaż
ską ten piasek latem?
sama niezbyt czyję się w buciorach,kozakach i innych pełnych no chyba,że
sandałki i inne eleganckie.a Wystawnych przyjęc u na s się nie organizuje,nie
te sfery,

Pytanie brzmiało:

[pade]

Czy nie jest Wam gorąco w kozakach w pomieszczeniu, w którym jest ok 20 stopni,
a nie czy komuś wychodzi słoma z butów czy też nie. Ale już widzę, że nikt się
nie przynaA już na pewno nic nie pisałam o zabawie na dywanie. To nie ten
wątek
Bieganie po sklepach też ma niewiele wspólnego z przebywaniem w mieszkaniu.
A buty noszę tylko i wyłącznie skórzane

[lola211]

Sytuacja wyglada tak- ide do przyjaciolki na ploty- zdejmuje buty, bo tak jest
u niej przyjete, a ja sie dostosuje.Siadam z podwinietymi nogami na kanapie,
wiec sila rzeczy wygodniej mi bez butów.
Ide do kogos kogo znam tyle o ile- zabieram obuwie zmienne, pasujace do
ubrania.Zdejmuje kozaki, wkladam pólbuty i juz.
A zdarza sie , ze i w kozaczkach siedze- tak jak ktos podal przyklad pracy- tam
tez nikt w skarpetach nie lata, spokojnie 8 godzin mozna w kozaczkach, ale to
tez zalezy jakie sa.Bo jesli futrzaki to moze byc problem, a jesli z cienkiej
skorki to problemu niet.
Trzeba byc plastycznym, dostosowac sie do sytuacji.Z tym zdejmowaniem butów tak
naprawde problem jest wowczas, gdy w przedpokoju wreczaja Ci kapcie jako cos
zupełnie oczywistego.Bez wzgledu na rodzaj wizyty- oficjalna czy mniej
oficjalna.Prawda jest taka, ze przychodzac nawet w piekny sloneczny dzien, w
butach ktore przeszly droge tylko do i z samochodu w takim domu jestes zmuszona
zdjac obuwie, bo jest to uznawane za przejaw dobrego wychowania.Chocby w calym
pomieszczeniu nie bylo ani jednego dywanu.Tak jest utarte i juz.Gdyby chodzilo
o bloto, sypiacy sie piach itd. to latem czy piekna wiosna gospodarze nie
wymagaliby zdejmowania obuwia, ale tak nie jest.Bo taki jest obyczaj.
U mnie, gdzie goscie moga przebywac w butach jeszcze sie nie zdarzylo, by ktos
wszedl w ociekajacych ubloconych buciorach- po to jest wycieraczka, po to mam
szmatke do wytarcia ewentualnie, by pomoc doprowadzic te buty do ladu.

[beata985]

no przepraszam bardzo ale ja osobiście nie wyobrażam sobie siebie latającej czy
siedzącej 8 godz.w pracy w kozakach.Też zawsze miałam buty zmienne ,wygodne.A
czy sportowe czy eleganckie to też zależy od rodzaju wykonywanej
pracy.Pani "biurwa raczej nie w adidasach a ekspedientka nakasie w
szpilkach,czy obydwie w kozakach-nieeee

lola :)

[sowa_hu_hu]

naprawde masz PRZYJACIółKE która uważasz za małomiasteczkową? jakos to dla mnie
nie do pojęcia że mozna tak sądzić o swoich bliskich...

[lola211]

Sowa, ale co konkretnie Cie tak dziwi?
Mysle, bo przyjaciolka daje ku temu powody, to chyba jest oczywiste.

[sowa_hu_hu]

no dziwi... bo ja nie chciałabym miec przyjaciółki ktora ma mnie za
małomiasteczkową - bo to raczej nie jest komplement...

[lola211]

Przeciez jej tego nie powiem, ani za plecami nie obgadam.
Ty usilnie próbujesz, jak juz pisalam, odwracac kota ogonem.Czy to moja wina,
ze ktos ma braki w wychowaniu, a ja to zauwazam? Mam podchodzic bezkrytycznie
do bliskich mi osób i w jakis magiczny sposób nie widziec jak sie zachowuja?

[sowa_hu_hu]

braki w wychowaniu...? mysle że przesadzasz i masz bardzo surowe kryteria
względem ludzi...

a może powinnas oświecić przyjaciółke? powiedziec jej o brakach w wychowaniu?
podsunąc jej podręcznik savoir vivru? ciekawa jestem jej reakcji

nigdy nie spotkałam sie z takim podejściem... nawet to jest w pewnym sensie
interesujące

pozdrawiam

[lola211]

> braki w wychowaniu...? mysle że przesadzasz i masz bardzo surowe kryteria
> względem ludzi...

Skad mozesz wiedziec , ze przesadzam, skoro nie masz pojecia o jej
niektorych "wyskokach"?

> a może powinnas oświecić przyjaciółke? powiedziec jej o brakach w wychowaniu?
> podsunąc jej podręcznik savoir vivru? ciekawa jestem jej reakcji

Moze rzeczywiscie powinnam.

[sowa_hu_hu]

no ale my tu nie mowimy o innych wyskokach tylko o butach... a dla mnie
ocenianie kogos na podstawie tego że u niego w domu buty sie ściąga jest przesadą...

to może powiedz co jeszcze robi twoja przyjaciółka? chodzi mam rozumiec o
kwestie tkz wychowania czy też jego braku?

[lola211]

Sowa- nie napisze, bo nie jestem do konca anonimowa, a po co ma ktos skojarzyc,
o kim mowa.

[sowa_hu_hu]

ok rozumiem

[lola211]

Mialam prace w biurze.Kupilam 2 pary butów po to, by je zakladac
zima.Przeprosilam sie z kozakami, gdy stopy mi porzadnie zmarzły.Drzwi ciagle
w w ruchu, wietrzenie pomieszczenia i po prostu bylo mi zimno, mimo ze praca w
pomieszczeniu.

[lola211]

Pracowalam w biurze, kupilam z mysla o zimie zmienne eleganckie buty.I szybko
przeprosilam sie z kozakami- drzwi w nieustawicznym ruchu, wietrzenie
pomieszczenia- okazalo sie, ze zima jest po prostu zimno.A tez nie wyobrazalam
sobie, by za biurkiem miec na nogach p[rzez tyle godzin kozaki.

[lola211]

[beata985]

lola211 napisała:

> Pracowalam w biurze, kupilam z mysla o zimie zmienne eleganckie buty.I szybko
> przeprosilam sie z kozakami- drzwi w nieustawicznym ruchu, wietrzenie
> pomieszczenia- okazalo sie, ze zima jest po prostu zimno.A tez nie
wyobrazalam
> sobie, by za biurkiem miec na nogach p[rzez tyle godzin kozaki.


No więc włąsnie wszystko zalezy od sytuacji, dnia i tego co lubimy

[sowa_hu_hu]

ja bym w butach z korzuchem średnio wytrzymała
moje kolezanki które pracuja w birze nosza buty na zmiane żeby im gorąco nie bylo...

[blou1]

Zdejmowanie butów nie. Jeżeli chodzi o zimę kiedy jestem u kogoś pytam czy może
mi dać jakieś kapciuch bo faktycznie za gorąco. A co do kapciuchów dreszcz mnie
przechodzi kiedy widzę takie z korzuszka rozczłapane albo inne łapcie mocno
wydeptane i przepocone. Sama mam w domu dla gości klapki na widok których nie
odrzuca. No i pytam gości czy chcą założyć coś wygodniejszego.

[karolcia86]

Mnie generalnie odrzuca na myśl o chodzeniu w czyiś kapciach. Już wolę z dwojga
złego boso. Ale najczęściej po prostu wchodzę w butach.

przyznajcie sie dziewczyny, nieściągacie butów bo

[mandosia1]

zwyczajnie smierdzą wam nogi. Trzeba sie myć a nie chodzić cały dzień w buciorach.
pozdr, ta co ma czyste nogi)))

[lola211]

Nareszcie ktos mnie zdemaskowal.Tak, racja, tu nie o zadny savoir vivre
chodzi , ale o brak higieny!
Z pewnoscia wszyscy, ktorzy nie zdejmuja obuwia w domach nie myja stop, tylko
czemu tak zalatuje od tych, ktorzy doginaja w skarpetkach??

[karolcia111]

hahahaa własnie zalatuje od nich bo kiszą sie w buciorach i jak już je zdejmą
to aż paruje ze skarpet

[vibe-b]

lola211 napisała:

> Nareszcie ktos mnie zdemaskowal.Tak, racja, tu nie o zadny savoir vivre
> chodzi ,

Lola, zasady savoir-vivre w tym temacie dosyc przejrzyscie wylozyl niejaki
richardpipes w pierwotnym watku. Tam zbraklo Ci argumentow by mu udowodnic, ze
sie myli, gdy twierdzil, iz w dobrym tonie jest buty sciagac. A tu znow
zaczynasz spiewke o tym samym.

[lola211]

NIe ciagnelam juz dyskusji, bo musialabym powtórzyc wypowiedzi Triss- mam takie
samo zdanie.Korzystam z wspolczesnych poradnikow, nie siegam do zamierzchłych
czasów i nie przenosze ich zywcem.Richardpipes zapomnial o jednym- jakie kiedys
były podłogi, a jakie dzis.Nikt 100 lat temu nie wymienial po jakis czas paneli
czy nie posiadal kafli, podłogi były luksusem, jakiego niektorzy cale zycie nie
doswiadczyli zyjac na klepisku.Dzis podłoga to standard,tak samo jak zwykle
dywany, bo malo kto ma drogocenne arrasy.Poza tym nie ma co porównywac stanu
dróg,chodnikow przed 100 lat do dzisiejszych.Raczej nie brodzi sie w miescie
po kostki w blocie, jak to onegdaj bywalo.
Dzis mamy zamiast rozscielanych dywanow wycieraczki, estetyczne sciereczki,
ktorymi buty mozna wyczyscic(zamiast korzystac z instytucji pucybuta),jeździmy
samochodami- to pozwala na unikniecie jakze sugestywnie tu opisanego obrazu
ociekajacych blotem butów.I pytam raz jeszcze- skoro głownie o stan obuwia
chodzi to co z goscmi odwidzajacymi nas latem, przy dobrej pogodzie? Nadal sie
nie kwalifikuja na nasze podłogi?

[sowa_hu_hu]

lola ale ty to chyba mówisz pod swój poziom materialny co???
wyobraź sobie że nie każdego stac na zmiane paneli i dywanów... większosć ludzi
których znam robi parkiety na całe swoje życie a dywany zmienia raz...
tak więc też nie zauważasz pewnych rzeczy...
ty możesz dany savoi vivre stosować bo najwyraxniej cie na pewne rzeczy stać -
mnie nie stac na zmiane wykładziny a chce życ we względnej czystości - to tyle.

[lola211]

Moj poziom materialny absolutnie mnie nie satysfakcjonuje, nie odbiega od
sredniej krajowej.Niedalej jak wczoraj kupowalam z mama panele do jej
mieszkania- 18 zł. za metr- o dobrym stopniu scieralnosci.Posłuza na lata.To
taki luksus?
Zapewne kwestia finansow ma niebagatelne znaczenie, ale nie tylko.Sa domy,
gdzie kasy nie brakuje, a mimo wszystko zwyczaj trwa.

[sowa_hu_hu]

może i sa , może i trwa... dla mnie to nie jest żadne zwyczaj i nic istotnego co
miałabym w swoim domu "uprawiać"

ps. dla mnie panele za 18 zł to w tym momencie MEGA LUKSUS!!! ja mam linoleum w
kuchni i w przedpokoju a w pokoju wykładzine (z tych tanszych)

[vibe-b]

lola211 napisała:

NIe ciagnelam juz dyskusji, bo musialabym powtórzyc wypowiedzi Triss- mam takie
>
> samo zdanie.


Tere fere kuku. Richardpipes wypowiedzial sie okolo godziny 15.00, i Ty wtedy
aktywnie krecilas sie po forum. Triss zjawila sie dopiero o godzinie 18.00 i
przedlozyla swoje argumenty. W ciagu tych kilku godzin nie poskladalas ani
jednego sensownego zdania jako kontrargument dla tego pana, baknelas cos
jedynie o tym iz Twoje plytki jednak sie nie rysuja, a Twoi znajomi brudu nie
wnosza. A teraz mowisz, ze masz takie samo zdanie jak Triss? To czemu swojego
zdania nie zakomunikowalas w tamtej dyskusji, na przyklad w ciagu tych kilku
godzin ZANIM Triss sie wypowiedziala? Nie schlebiaj sobie.

[lola211]

Krece sie na forum calymi godzinami.W miedzyczasie zagladam na rózne swoje
ulubione,pichce obiad, sprzatam, siadam kilkam, itd.Za duzo wszystkiego na raz -
to jedno.Na cito odnioslam sie do wypowiedzi- z czym sie zgadzam z czym nie.
Kolejna rzecz- trudno mi sie odniesc do tej pozycji"Historia dyplomacji
polskiej" Janickiego, bo jej nie znam, wiec sila rzeczy nie bede polemizowac,
zanim nie sprawdze.
I tyle.
Racja- zamiast zajac sie wymiana zdan z Sowa powinnam poszperac, przypomniec
sobie źródla i natychmiast wysmarowac post.

[sowa_hu_hu]

koniecznie bo sowa to tylko sowa , małomiasteczkowa , smieszna wieśniaczka
nie ma z nia o czym gadać bo baba pojęcia o etykiecie nie ma

[lola211]

Nie to akurat mialam na mysli.

[sowa_hu_hu]

spróbowałabys tylko ostrzegam - umiem dziobać - równiez parkiety nawet te
o wysokiej nieścieralności

[vibe-b]

lola211 napisała:

> Krece sie na forum calymi godzinami.W miedzyczasie zagladam na rózne swoje
> ulubione,pichce obiad, sprzatam, siadam kilkam, itd.Za duzo wszystkiego na
raz
> -
> to jedno.Na cito odnioslam sie do wypowiedzi- z czym sie zgadzam z czym nie.
> Kolejna rzecz- trudno mi sie odniesc do tej pozycji"Historia dyplomacji
> polskiej" Janickiego, bo jej nie znam, wiec sila rzeczy nie bede polemizowac,
> zanim nie sprawdze.
> I tyle.
> Racja- zamiast zajac sie wymiana zdan z Sowa powinnam poszperac, przypomniec
> sobie źródla i natychmiast wysmarowac post.


Skoro piszesz, ze masz takie samo zdanie jak triss, to wystarczylo napisac
kilka zwiezlych zdan, tak jak ona (tyle za zanim ona napisala), zamiast
udowadniac sowie godzinami, ze jest wiesniara i ze jej sloma z butow wystaje.
Kilka rozsadnych i ugruntowanych zdan wplynelo by korzystniej na Twoj imaaaaz
osoby obeznanej z etykieta (ktory to imaaaaaaaz tak bardzo starasz sie
wykreowac) niz snucie wywodow na temat drobnomieszczanstwa innych.

[lola211]

Widocznie wolalam podyskutowac sobie z Sowa, zamiast jak piszesz kreowac swoj
imaz.Ty lubisz krótko i wezlowato, a ja jak widac wole sie godzinami rozwodzic.

>ze jest wiesniara i ze jej sloma z butow wystaje

Jesli juz tak szczegolowo mnie rozpracowujesz, to rób to dokladnie- nigdzie tak
nie napisalam, a moim celem nie bylo obrazanie nikogo.O slomie i wsi
rzeczywiscie bylo, tylko autor Ci sie pomylił.

[molinezja2]

nikt mi nie powie, że siedzenie 8 godzin w (JAKICHKOLWIEK!!!) BUTACH i stopy są
świeże. Nie. Tym bardziej w zimowych. Tak jak i z innymi częściami odzieży:
koszulką, bielizną,... Panie, które są zwolenniczkami siedzenia u kogoś w
butach pochodzą po prostu z wyzszych sfer. Co zresztą widać po wykształceniu
kobiet tu piszących: 95% z wyższym wykształeceniem: lekarze, prawnicy,
pedagodzy, psycholodzy... szkoda, że wiele z tych Pań ma tak przyziemne
problemy jak zwykły szary LUDŹ.

Kładę się do łóżka zaraz, ale koniecznie w bucikach z kożuchem, bo w nocy się
odkopuję...

Ciekawe: a jak jesteście u siebie w domu to chodzicie w pełnym makijażu,
szpilkach i kostiumie? Ciekawe... A tyle tu piszecie o dresach...

Też chciałbym to wiedzieć Stefan....

[kornelcia75]

molinezja2 napisała:

> nikt mi nie powie, że siedzenie 8 godzin w (JAKICHKOLWIEK!!!) BUTACH i stopy
są
>
> świeże. Nie. Tym bardziej w zimowych. Tak jak i z innymi częściami odzieży:
> koszulką, bielizną,... Panie, które są zwolenniczkami siedzenia u kogoś w
> butach pochodzą po prostu z wyzszych sfer. Co zresztą widać po wykształceniu
> kobiet tu piszących: 95% z wyższym wykształeceniem: lekarze, prawnicy,
> pedagodzy, psycholodzy... szkoda, że wiele z tych Pań ma tak przyziemne
> problemy jak zwykły szary LUDŹ.
>
> Kładę się do łóżka zaraz, ale koniecznie w bucikach z kożuchem, bo w nocy się
> odkopuję...
>
> Ciekawe: a jak jesteście u siebie w domu to chodzicie w pełnym makijażu,
> szpilkach i kostiumie? Ciekawe... A tyle tu piszecie o dresach...
>
> Też chciałbym to wiedzieć Stefan....

czytam emamę czasem,piszę na ememie rzadko
ale dziś musiałam bo molinezjo Twój post rozbawił mnie do łez)))
i tez ubiorę buciki do lóżka ale kalosze bo kozaczki mam mokre po spacerze
pozdrawiam serdecznie

[allija]

Pan "jakis-tam" z poprzedniego watku o butach posługiwał się, co latwo mozna
było wywniskowac z tresci, savoir-vivrem z jakiegos XVII-XVIII wieku.
Poniewaz rozgorzala gorąca dyskusja pozwoliłam sobie zajrzec do współcześnie
wydanego podręcznika tegoż, napisanego przez czlowieka od lat zajmujacego się
zasadami dobrego wychowania i otóz co czytam:
"Piękna lsniące podłogi to duma pani domu. Goscie na pewno podloge zabrudza, na
to jednak nie ma rady i w żadnym wypadku nie nalezy im proponowac czegoś w
rodzaju papuci, wchodzenia na sukna (...). Obuwie - oczywiscie starannie
oczyszczone - to zbyt ważny element toalety, by oslabiac jego efekt lub całkiem
go niweczyć."
Koniec, kropka.
Co do smierdzacych nog - no, drogie mamuski, nogi po prostu trzeba zwyczajnie
myc i używac odpowiednich kosmetyków a rajstopy czy skarpetki zmieniac
codziennie. Przecież o ile, załóżmy, w pracy kozaki zdejmujecie to już półbutów
raczej nie, a przeciez to tez dosyc zakryte obuwie. Więc co? wtedy dopuszczacie
to, że nogi mogą śmierdzieć?
Zreszta dobre obuwie, porządnych firm, skorzane, nie jakas chińska
tandeta, "oddycha" i nigdy nie miałam w nim problemu z przepoconymi nogami. W
przeciwieństwie do jakis obecnie spotykanych wynalazków.
Wciskanie gosciom kapci w drzwiach wejściowych jest w złym tonie i koniec. Co
innego jesli zaprzyjaźniony gość sam o nie poprosi z jakichs powodów /bo mu za
goraco, bo ma zmeczone nogi/, wtedy mu daje.

[sowa_hu_hu]

koniec kropka dla ciebie . dla mnie nie. dla mnie pan który pisze o savoir
wiwrze nie jest autorytetem - i koniec kropka
w moim domu mam własne zasady.

[allija]

No, oczywiscie, "my bo me is my castle" jak powiadaja Anglicy.
Ale, oczywiscie takze, nikt nie musi w tym wypadku chętnie, czy w ogole, do
ciebie przychodzic. Mozesz tam siedziec sobie zupełnie sama, tak jak lubisz,
przygladając sie swoim wypielegnowanym dywanom. Twój wybór i nikomu nic do
tego. Nawet, czy moze szczególnie, specjalistom od savoir-vivru.

[sowa_hu_hu]

tylko chodzi o to ze ja mam cały czas gości którzy lubia do mnie przychodzić
- każdy z nich ściaga buty bo tak uwaza za słuszne , nikomu kapci nie wciskam...
kiedys przyszła kolezanka ktora butów nie sciagneła i nikt na nia krzywo nie
patrzył - buty miała czyste ,podejrzewam ze gdyby bylo inaczej po porstu by je
ściagneła...

jelsi ktoś ma ochote co drugi dzien po gościach prac dywany - jego sprawa.
choć i tak andal uwazam ze w taka pogode jak teraz niemozliwe jest utrzymanie w
czystości dywanu czy wykładziny... mimo prania trwałe slady zostają... ale jesli
ktos tak lubi to ok - ja nie lubie , a zaznaczam ze to jest moj domi ja powinnam
czuc sie w nim dobrze...

gdybym miała stosowac sie do wszystkiego co dyktuja autorytety to chyba bym
zwariowała - nie ściagac butów bo tak piszą , nosic taką bluzke bo taka moda ,
czytac to co "każą" krytycy , chodzic na filmy o których sie mówi...

jeszcze raz powatrzam do mnie goście przychodza i nikt zadnymi butami sie nie
przejmuje - ktos chce zakłądac pantofle robi to , ktoś nie chce , nie robi
tego.. jak siedzimy w kuchni mozna w butach ale do pokoju sie ściaga - nikt w
tym problemu nie widzi - ani jedna osoba która sie przewija przez mój dom.
a jesli wasi znjomi czy tez wy same musicie siedziec samotnie w domu z powodu
butów... współczuje...

[allija]

No to o co sie tak pieklisz? jesli goscie zachowuja sie swobodnie i robia co
chca w kwestii butow? Przeciez wlaśnie o to chodzi.
Jesli u mnie w domu zaprzyjaźniona osoba ma ochotę zdjąć z jakichs powodów buty
to jej ich na siłę nie zakładam. To oczywiste.

[sowa_hu_hu]

sama to powiedziałaś - ty swoim gościom na siłe butów nie zakłądasz... to
dlaczego mnie wmawiasz ze ja robie wprost przeciwnie...?

a piekle sie nie dlatego ze masz inne zdanie tylko dlatego że piszesz jakies
fantazje w kierunku mojej osoby...
a w sumie to sie nie piekle jesli o sciosłośc chodzi... nie z powodu butów...

[natiania]

kto jest za! nie będzie problemu ze śmierdzącymi nogami i zdejmowaniem butów.

[sowa_hu_hu]

ciekawa jestem co będzie jak sie okaże za 20 lat że wszystkich podręcznikach
savoir vivru będa pisac że buty należy zdejmować...

[lola211]

Sowa- zasady savoir- vivre nie sa niezmienne- ewoluuja.Nie sa oderwane od
rzeczywistosci, dlatego jesli za 20 lat to sie zmieni, to znaczy ze sa ku temu
powody.I nie widze problemu, by zaczac sie do nich stosowac.

[sowa_hu_hu]

ale wtedy nie bedziesz uwazać ze to jest małomiasteczkowe??? bo "autorytet" tak
napisał...?

ja sie nie kieruje autorytetami - mam własne wyczucie... i tego typu savoir
vivre nie ejst mi do codziennego zycia potrzebny... uwazam ze umiem dobrze
przyjąć gości , dobrze sie zachować...

[allija]

Sowa, tu nie chodzi o autorytet, te zasady zostały tylko przez niego zebrane i
napisane na podstawie czegos tam, jakichs ogolnie funkcjonujacych zasad wsród
elit czy ludzi uznanych za autorytety, on sam tego nie wymysla wiec nie jest to
jakies widzimisie pojedynczego pana. I stosowanie zasad dobrego wychowania
oznacza szacunek dla osob, z ktorymi aktualnie przebywasz. Ale ty, oczywiscie,
nie musisz miec tego szacunku, to nie jest obowiazkowe, mozesz wiec spokojnie
stosowac sie do swoich wlsnych zasad i wtykac swoim gosciom kapcie.
Jednak na prace w np. dyplomacji nie licz. Chociaz kto wie, ostatnio równamy w
dół skoro pierwsza dama na oczach całego kraju grzebie meżowi przy rozporku i
lata za nim z reklamówką w ręku /z drugim sniadaniem czy co?/.

allija

[sowa_hu_hu]

powiedz mi? czy ty umiesz czytać??? skąd wyciagnęłas wnioski ze wpycham moim
gościom kapcie??????????????????????????
naprawde rece mi opadaja jak ktoś mi wmawia cos czego nie powiedziałam...

dobrze napisałas - chodzi o elity... a ja ja elita nie jestem i nie będe sie
nikomu w brudnych butach pchac do jednopokojowego mieszkania w bloku... - i nie
uwazam zeby to było złe wchowanie albo zebym sie osmieszała...

zdania mozemy miec odmienne ale prosze cie nie wciskaj mi rzeczy których nie
powiedziałam... wręcz przeciwnie - napisałam ze u mnie mozna siedziec w czystych
butach jesli ktoś ma zasady ze nie ściąga!!!

[allija]

Wniosek wyciągnęłam stąd, ze strasznie sie denerwujesz a cała dyskusja toczy
sie właśnie o zmuszanie gosci do zmiany obuwia.
Zreszta w koncu to ja nie wiem o co ci chodzi. Bo raz zarzucasz, że cos ci sie
wmawia a zaraz piszesz, że uważasz za naganne wpychanie sie w butach do
jednopokojowego mieszkania. Jesli buty sa brudne to tylko źle świadczy o twoim
gościu bo zwykle po drodze do drzwi wejściowych mija sie w przecietnym budynku
kilka wycieraczek. A jeśli juz te buty są brudne co robisz? kazesz zdjąć? i jak
weryfikujesz ich czystość? żądasz pokazywania podeszw?
Jeśli ty sama masz ochotę zdjąć buty będąc u zaprzyjaźnionej osoby to nie ma w
tym nic złego. Natomiast zmuszanie swoich gosci do zdejmowania obuwia świadczy
o złych manierach, czy tego chcesz czy nie.

[sowa_hu_hu]

to sa twoje subiektywne odczucia moja droga! SUBIEKTYWNWE!

ja nie uwazam za naganne aby poprosic gościa o zdjęcie zabłoconych butów przed
wyjściem na mój dywan...
poza tym nie miewam takich gości... i w ogóle wsród moich znajomych nie ma tego
typu problemów...
widze że nie potrafisz zauwazyc tego iż moja pozycja w tej kwestii jest po
prostu pośrodku... nie wszystko jest czarne lub białe...
moze poczytaj dokładnie...

[lola211]

> ale wtedy nie bedziesz uwazać ze to jest małomiasteczkowe??? bo "autorytet"
tak
> napisał...?

To wszystko zalezy, jakie argumenty beda stały za zdejmowaniem obuwia. Bo na
pewno nie bedzie to widzimisie "autorytetów", o jakich z takim przekasem sie
wyrazasz, a tak naprawde powinnas najpierw troche poczytac, by wiedziec,
dlaczego maja takie a nie inne stanowisko.
Zasada niezdejmowania butów stawia na pierwszym miejscu estetyke goscia, to
zeby nie prezentowal sie smiesznie.Nie dotyczy to przywolywanych juz spotkan z
kumpela czy sasiadka w dresie, chodzi o sytuacje bardziej formalne.
Zas powszechny w Polsce zwyczaj stawia na poczesnym miejscu podłoge, za nic
majac wizerunek goscia.I nie ma czesto znaczenia, czy przychodze na ploty czy
na proszona kolacje.Musze liczyc sie w kazdej sytuacji, ze gospodarz bedzie
wymagal zdjecia butów, bo inaczej sobie tego po prostu nie wyobraza.

[sowa_hu_hu]

moja droga... ale o czym ty teraz mówisz...? juz w tamtej dyskusji było
powiedziane że nie rozmawiamy na temat spotkań formalnych... na takich wiadomo
że butów nie trzeba ściagac bo są częścia stroju... my mówimy o zwykłych
spotkaniach przy kawie , o pogaduchach itd...
wysuwasz więc argumenty bezpodstawne...
nie spotkałam sie jeszcze z człowiekiem który przychodząc do mnie na pogaduchy i
siedział ze mną na kanapie czuł sie smiesznie w swoich skarpetkach... naprawde
wsród ludzi mi znanych nikt nie zastanawia sie nad estetyką stopy w bucie czy
też bez buta...

[lola211]

> moja droga... ale o czym ty teraz mówisz...? juz w tamtej dyskusji było
> powiedziane że nie rozmawiamy na temat spotkań formalnych...

Dla mnie wizyty formalne to wszystkie inne przypadki niz wizyta na tyle
zadomowionych gosci, by mogli siedziec swobodnie na kanapie z podwinietymi
nogami czy przyjsc w domowym ubraniu na pogaduchy.
"Formalnie" to nie tylko spotkanie na imprezie, ale i niezapowiedziana wizyta
znajomych, ktorzy wpadli na kawe.
Ty chyba ciagle masz na mysli głownie kolezanki , czesto z dziecmi, wpadajace
na plotki.A co z pozostalymi goscmi? Twoj maz przyprowadza dajmy na to kolege,
ktorego nie znasz, widzisz go pierwszy raz na oczy, zaprosil go na szybka
kawe.Ma zdjac te buty czy nie?

[sowa_hu_hu]

oczywiście kolega męża butów nie musi zdejmować

no chyba że by mu błoto kapało i chciałby mi wejśc do pokoju na wykładzine ,
wtedy juz miałabym obiekcje - zaznaczam ze nasz pokój to jednoczesnie nasza
sypialna , pokoj gościnny , salon itd więc naprawde chce miec tam w miare
czysto...

[lola211]

To w takim razie nic juz nie rozumiem.
Jestes za , a nawet przeciw?

[sowa_hu_hu]

wiele tu do rozumienia nie ma ja mam poglady wypośrdkowane mysle...

juz mówiłam że miałam takie sytuacje kiedy przychodzili goście którzy butów nie
ściagali - i wchodzili nawet na mą osławioną wykładzine za złotych 12scie
ale buty mieli czyste - to było lato lub wiosna - a w zasadzie to z jedną
kolezanka siedziałam kuchni więc nie było problemu a druga jako że lusto mam w
pokoju to stała w butach i sie przeglądała ale potem zdjęła (sama od siebie)
tak wiec u mnie jesli ktos ma zasade ze butów nie ściaga , ściagac ich nie
musi... nikomu pantofli nie wciskam - jak ktos chce sam o nie prosi albo sam
sobie bierze...
wyjątek stanowia buty brudne - które moim zdaniem brudne pozostają nawet po
wytarciu w wycieraczke - co codziennie oglądam widzac buty mojego faceta i
kapiącą a nich czrna wode - nawet po 15 minutach stania na wycieraczce... i w
takich butach na wykładzine nie wpuszcze! do kuchni ok , bo linoleum moge
zetrzeć... ale tez nie miałam nigdy z taką osobą do czynienia - która
siedziałaby u mnie za stołem a pod własnymi nogami miałaby kałuze z własnych
butów...
moi znajomi w zdecydowanej wiekszości buty sciagają niezależnie od pory roku...
ja równiez jak do kogos ide buty sciagam , chyba ze ktosd prosi o nie ściaganie
,to wtedy nie sciagam...

[lola211]

A zatem konkludujac: buty zdejmujemy, gdy ociekaja blotem, nie ma wycieraczek
ani sciereczek, w ktore mozna by je wytrzec badz wchodzimy do mieszkanka, gdzie
od progu wita nas puchaty dywan, a nim bawi sie dziecko, moze byc i bez
dziecka;0.
W pozostalych przypadkach trzymamy sie zasady, ze butów nie zdejmujemy.

[sowa_hu_hu]

wycieraczki i ściereczki są... ale jak wyobrazasz sobie wyczyszczenie ściereczką
butów kiedy na zewnątrz bloto a ktoś ma buty niena gładkiej podeszwie i błoto
powchodziło w zakamarki - musiałabys je chyba pod prysznic włożyć...

co do zasady to możesz sie jej trzymac - ja sie jej nie trzymam bo buty z
saday swojej zdejmuje... ale jesli ktoś przychodzi do mnie moze butów (czystych)
nie sciagać...

poza tym ja chodzac do kogos nie bede sie pachała z butami do jego domu - jesli
ktos mi powie ze bym nie sciagała , wtedy tak postapie... idac do kogos u kogo
jeszcze nie byłam nie wiem jakie sa u niego w domu zasady... niebede sie
stosowała do savoir vivru o nieściąganiu butów - bo dla wielu osób to jest
wlasnie niegrzeczne... wiec jesli mam sciaganąc to to zrobie , jelsi nie to nie.
po prostu uszanuje zasady panujące w danym domu i nie bede sobie myslała ze tos
taki czy taki ze względu na poglądy "butoliczne"

[lola211]

ale jak wyobrazasz sobie wyczyszczenie ściereczk
> ą
> butów kiedy na zewnątrz bloto a ktoś ma buty niena gładkiej podeszwie i błoto
> powchodziło w zakamarki - musiałabys je chyba pod prysznic włożyć...

To podpada pod "buty ociekajace blotem" -czyli jak wyzej.

bo dla wielu osób to jest
> wlasnie niegrzeczne...

No wlasnie- wiem, wiem.

[sowa_hu_hu]

nooo więc mysle że nlezy to uszanowac i nie nazywac takich ludźmi wiesniakami
czy małomiasteczkowymi...
tak jak napisała jedna dziewczyna w tamtej dyskusji - sa różne kultury
wychowania co nie znaczy że jedna jest gorsza od drugiej...
moim zdaniem problem butó nie jest na tyle powazny ze podciagac ludzi "dzieki
niemu" pod kategorie wieśniaka czy gentelemna...

[lola211]

> moim zdaniem problem butó nie jest na tyle powazny ze podciagac ludzi "dzieki
> niemu" pod kategorie wieśniaka czy gentelemna...
>
Idac tym tropem dojdziemy do wniosku, ze problem tkwiacej w szklance łyzeczki
podczas picia, kwestia siorbania czy mlaskania przy stole, itd. sa maloistotne
i absolutnie nie sa podstawa do oceniania nikogo.Bo moze ktos ma taki wlasnie
zwyczaj domowy- lubi sobie zdrowo pomlaskac?

Wesolo sie robi.

[sowa_hu_hu]

dla mnie stukanie łyżeczką o filiżanke naprawde nie jest istotne...

gorzej jesli z ktoś z gosci zacząłby siarczyście pierdzieć czy bekać...

aczkolwiek jak przychodza do mnie kolezanki to bekają - i nie proszą o zgode -
wolno im pozwalam! i nie mysle że sa mało wychowane itp...

ja niestety bekac nie umiem

[sowa_hu_hu]

zaraz ktoś pomysli że totalnie sfiksowalysmy...

[sowa_hu_hu]

widze jedno rozwiązanie - nie chodzić do takich znajomych u których wymaga sie
zdjęcia butów... to jest ich dom i maja prawo wprowadzac w nich swoje zasady...
ja sie na szczęscie nie spotkalam z taki skarjnościami żeby ktos odemnie wymagał
ściągania butów albo żeby ktoś do mnie wpychał sie z brudnymi buciorami...

[weronikarb]

W pracy siedze w kozaczkach w biurze, bo u nas na ogol temp. powietrza nie
przekracza 20 stopni, nogi mam na plytkach i drzwi wejsciowe w ciaglym ruchu
plus przeciągi.
Z czym sie spotkalam, faktycznie ściąganie butów zauważyłam dopiero na wsi -
gdzie sie przenioslam. Do tego czasu nikt nigdy ani u mnie ani ja u kogos nie
sciagalam butów.
A ludzi naprawde bardzo duzo sie przwijalo przez nasze mieszkanie, zreszta do
dzis do brata przychodza koledzy w duzych ilosciach (bo juz dziewczynami) i
jakos nadal nikt nie sciaga

Ja natomiast kiedys poszlam, latem, sloneczna pogoda z tesciowa do jej siostry
i w progu dostalam kapcie z wymownym spojrzeniem sciagniecia z nog butow. Juz
nigdzie nie chodze gdzie mialabym to robic.

Acha nie jestem kobieta z wyzszym wyksztalceniem, nie stac mnie na panele a co
dpoiero ich czesto wymiane. Jednak mam dwie pary rak, mopa, szczotke wode i
plyny

[headonshoulders]

Niezla wiocha wchodzic komus do domu na dywan w butach .. trzeba byc fajnym chamem zeby po
prostu wiedzec , ze ktos po tobie posprzata. Ja nie sprzatam nigdy, bo nie mam czasu i mam kogos
komu za to place, ale jakbym sprzatala sama swoj dom, trzepala te biale dywany i piescila
odkurzaczem krowe, to naprawde kij od miotly bym wsadzila do reki delikwentowi i pucowalby po
sobie..


Na dole w domu mam skore z calej krowy na samym srodku i biale dywany. U mnie buty sie sciaga i
jakos nikomu nie musze o tym przypominac. Po prostu jak widza ladne wnetrze i czysto to sami maja
taki odruch zeby nie naswinic.

Ostatnio bylam tez na imprezie 30-latki w sztokholmie, domowa imprezka, ludzie wystrojeni - te laski
ktore naprawde chcialy miec na sobie szpilki przyniosly buty na zmiane, reszta zostawila buty w progu.
Dodam ze to wszystko smietanka towarzyska sztokholmu ludzie juz wyksztalceni, z dziecmi, pracujacy
w duzych firmach konsultingowych ( 60% ludzi bylo z jednej firmy) i jezeli ktos zna savoir vivre to
uwierzcie mi - oni tak, nie widzialam nigdy takiej eleganckiej pysznej sympatycznej kolacji i takiego
szacunku to wspol - gosci. . Wiec zdjelam swoje kozaczki i bylam bez obcasow


Co do chodzenia latem w kozakach - bez sensu - zgadzam sie.
Co do zmieniania obuwia w biurze mam stosunek neutralny - kto co lubi, jak mu sie giry poca to niech
sobie zmienia.

[sowa_hu_hu]

pieknie powiedziane naprawde!

Prosze panstwa, pewna kowka...

[edytkus]

U mnie nikt butow nie sciaga, ba my sami tego czesto nie robimy pomimo ze mam jasne wykladziny,
ktore sa czesto prane, a podloge w kuchni, gdy dziecko raczkowalo, mylam dwa razy dziennie.
Przynajmniej w tym regionie goscie butow nie sciagaja, nawet po deszczu czy sniegu i co ciekawe nikt
tych butow zachlapanych nie ma. Acha, ocieplanych kozakow nie posiadam wiec temat wysokich
temperatur mnie nie dotyczy, a o stopy dbam.
Dywagacje Richarda od fajek sa moze ciekawe historycznie ale nie uzytkowo, w kazdym razie nie
nadaja sie na dzien dzisiejszy. A stawianie tegoz jako autorytet ponad np. Edwarda Pietkiewicza nie
najlepiej swiadczy o manierach i wychowaniu pewnych forumowiczek (janbrzechwa.w.interia.pl/
stobajek/kwoka.html)

www.ossaia.netmail.pl/patron.htm
Zdejmowanie butow w Szwecji (jak i wielu innych krajach) jest zgodne z ich zasadami savoir-vivre, ale
przeciez Polacy nie gesi! Zreszta obowiazkiem gospodarza jest zapewnienie komfortu gosciom a nie na
odwrot!

[edytkus]

Jeszcze jedno, nie znac Pietkiewicza to jak nie slyszec o Miodku!

[sowa_hu_hu]

o boshe... to dosc że jestem wieśniara to na dodatek tepakiem , chyba sie zabije...

[sowa_hu_hu]

ps. dla mnie nie uzytkowe jest zeby mi ktos brudne buty o dywan wycierał...

[edytkus]

sowa_hu_hu napisała:

> ps. dla mnie nie uzytkowe jest zeby mi ktos brudne buty o dywan wycierał...
>
>
dywan sam w sobie nie jest uzytkowy, poza tym od wycierania brudnych butow sa wycieraczki

[sowa_hu_hu]

ale wycieraczka ci brudnych butów nie wyczysci o czym juz wczesniej pisałam... z
butów w taka pogode przez kolejne 15 min skapuje czarna woda... mimo wycierania
w dwie wycieraczki...

zlej baletnicy nawet rabek u spodnicy :) n/t

[edytkus]

[marghe_72]

sowa_hu_hu napisała:

> ale wycieraczka ci brudnych butów nie wyczysci o czym juz wczesniej
pisałam...
> z
> butów w taka pogode przez kolejne 15 min skapuje czarna woda... mimo
wycierania
> w dwie wycieraczki...
>

można połozyć specjalną szmate do butów

ja z frakcji "obutych"
nie każę zdejmowac i nie lubie jak ktos kaze zdejmowac mnie

[sowa_hu_hu]

podobno podkładanie szmaty jest niegrzeczne wg savoir vivru....

Ze sie Wam jeszcze nie znudzila

[vibe-b]

ta rozprawka o wyzszosci podeszwy nad skarpetka.