Trudny wybór - co zrobiłbyście

[ruda_kasia]

. Rozwód nie jest również dopuszczalny, jeżeli żąda go małżonek wyłącznie winny
rozkładu pożycia, chyba że drugi małżonek wyrazi zgodę na rozwód albo że odmowa
jego zgody na rozwód jest w danych okolicznościach sprzeczna z zasadami
współżycia społecznego.


To art. 56 § 3 KRO

Zatem jeśli zostanie w procesie rozwodowym udowodniona wina Twojego faceta
(wyłaczna) w rozkładzie pożycia (czyli np zostawił żonę w depresji z małym
dzieckiem i zwiał), to ona może się na rozwód nie zgodzić. I tylko jeśli sąd
uznałby, że to sprzeczne z zasadami współżycia spoęłcznego (bardzo pojemna i
trudna do udowdnienia klauzula) mógłby jej sprzeciw zignorować.
Co do alimentów - 3 lata do tyłu wynosi przedawnienie (a raczej jego brak
gdyby nie ten przepis mogłaby dochodzić za całe 12 lat. Inna sprawa, że
alimenty nie powinny mieć waloru "wzbogacającego" uprawnionego z pokrzydzeniem
zobowiązanego do alimentacji, ale: trudno powiedzieć, by ojciec miał obowiązek
płacić tylko w oparciu o wyrok sądowy. Wynika on z ustawy. Ciekawe, czy pani np
nie brała w czasie małżeństwa jakiejś kasy z MOPS-u zamiast pozwać tatusia o
alimenty, lub tp?? To tak na marginesie.
Co do rozwodu - absolutnie wnieść pozew i przynajmniej próbować "wyprostować"
sytuację. A co do Was: czy to ma jakies super istotne znaczenie, czy dziecko
urodzi się po ślubie?? Sama mam dwójkę nieślubnych i nie odczuwam dyskomfortu,
bo dobrze nam się z ich tatusiem żyje. JAko "nieżonie" chyba łatwiej ci będzie
pozwać go o alimenty oraz obniży to alimenty na wszystjue dzieci, bo wasze też
będzie się liczyło jako "gęba do wyżywienia". Choć oczywiście wzorem
porpzedniczek zalecałabym ostrożność. Rzeczywiście jeśli nie masz dzieci, to
nie wiesz, że po ich urodzeniu ma się tyle na głowie, że faceci czasem to źle
znoszą. I nawet jak nie odchodzą, to może być nieciekawie. I sa tacy, którzy
wujątkowo źle znoszą, kiedy świat nie kręci się wokół nich...

[pieskuba]

... to brat przyrodni twojego ewentualnego dziecka. poza tym 500 złotych to nie
są duże wymagania - spróbuj za to utrzymać dziecko - wykarmić, ubrać, kupić
zabawki, książki, lekarstwa, wycieczkę szkolnę, prezent na urodziny, kino,
zapłać za angielski czy zajęcia sportowe, jakieś niewyszukane wakacje. i te
koszty powinny być ponoszone przez oboje rodziców.

trzymałabym się z daleka od takiego 'tatusia'.

[psylwia]

dziwie Ci się , że wchodzisz w takie bagno
500zł- to nie dużo
musiał bardzo skrzywdzić te kobiety, szczególnie tą drugą żonę
naprawdę się nie boisz, że ciebie też tak potraktuje?

[lola211]

te
> koszty powinny być ponoszone przez oboje rodziców.

No wlasnie, a zatem matka wycenia koszt utrzymania 1 dziecka na jakies 750 zł.w
gotówce (on 500 ona reszte plus osobista opieka).Slono dosc.
Trzeba brac pod uwage ze dzieci jest trojka.Zeby bylo sprawiedliwie musialby
3/4 pensji przeznaczyc na dzieci, a sam o chlebie i wodzie egzystowac.

Co do oburzenia, ze facet nie interesowal sie dziecmi- niektorych w pelni
rozumiem, biorąc pod uwage zachowanie mamusiek- zadza zemsty je zaslepia,
separuja dziecko od ojca, utrudniaja kontakt, a potem placza przed sadem- dla
mnie sa równie beznadziejne jak olewajacy dzieci ojcowie.

[kosmitos]

to czy facet będzie egzystował o chlebie i wodzie czy żarł ze śmietnika to jest
mało istotne; trzeba myśleć głową a nie fujarą

[lola211]

Jest o tyle istotne, ze sad musi wziac pod uwage jego mozliwosci finansowe i
nie zasadzi na dziecko kwoty w oderwaniu od tego czynnika.Musi uwzglednic
takze potrzeby ojca.

[inia33]

to ja jakaś dziwna jestem... bo zarabiam 1500, mąż ma firmę która na razie wychodzi na 0 i z tego starcza nam na rachunki, jedzenie i utrzymanie 2 córek -6 letniej i 2 miesięcznej (w tym przedszkole starszej z angielskim i tańcami); nie jest nam bardzo łatwo, ale z głodu nie przymieramy i dzieciom też raczej nic nie brakuje; czasem nam rodzice trochę pomagają, ale rzadko
a co do Twojego problemu, zelda, to ta nagonka na Twojego partnera i Ciebie wydaje mi się bez sensu: każdemu zdarzają się różne wpadki i trudniejsze chwile i nikomu nic do tego (zwłaszcza że tak naprawdę nie wiemy jak to NAPRAWDĘ wygląda), poza tym Ty swój rozum masz i wierzę że potrafisz z niego skorzystać, łącznie z poniesieniem konsekwencji swojej decyzji

pozdrawiam serdecznie i życzę podjęcia PRZEMYŚLANEJ decyzji

[headonshoulders]

don't get me wrong ale wystarcza wam na wegetacje - podstawowe ludzkie potrzeby.
Ja akurat, chcialabym dla swojego dziecka jak najlepiej. I jakby jego ojciec nie szukal mnie przez tyle lat
i NAGLE mu sie zachcialo dowiedziec gdzie mieszkam bo chce sie mu uwolnic od balastu to szlag by
mnie trafil i wykorzystalabym ta okazje zeby poprawic byt swojego dziecka. Ale ty pewnie dalej
pracowalabys w pocie czola, co sie ma biedaczek wykosztowywac.

[18_lipcowa]

inia33 napisała:

> to ja jakaś dziwna jestem... bo zarabiam 1500, mąż ma firmę która na razie
wych
> odzi na 0 i z tego starcza nam na rachunki, jedzenie i utrzymanie 2 córek -6
le
> tniej i 2 miesięcznej (w tym przedszkole starszej z angielskim i tańcami);


tak to rzeczywiscie jesteś dziwna
bo wg mnie to 1500 na jedna osobe to tak średnio starczy
bez szalenstw na dodatek

[lola211]

Inia- bo jakims cudem potrzeby dziecka magicznie wzrastaja na rozprawach
alimentacyjnych, dzieciom z rozbitych zwiazkow nalezy sie wiecej- i basen i
angielski, podczas gdy wychowywane w pelnej rodzinie nie mialy takich luksusów.

[aga2rk]

Basen i agielski to LUKSUS??? Pierwsze słyszę.

[lola211]

Dla wielu rodzin w Polsce to jest LUKSUS.

[kosmitos]

oczywiście, ale nie ma powodów (jeśli rozpłodowiec ma dochody), żeby dziecka
tego LUKSUSU pozbawić

[a.lenard]

ja bym tam na faceta uważała. a napewno nie pakowała sie z nim teraz w dziecko.
Juz nie pamiętam czy on ma rozwód z tą druga żoną, jeśli nie to poczekaj az sie
ta sprawa rozwiąże. Moja koleżanką też ma faceta "po przejściach". są ze soba
chyba 7 lat, on nie ma rozwodu, sprawa ciągnie się długo bo żona robi problemy.
Ale on dzieci nie porzucił. Żona była szmatą i nawet nie wiadomo czy drugie
dziecko jest jego. Ale badań nie robi bo kocha jak swoje. Daje na nie kasę i ma
częsty kontakt z chłopcami. Nawet żonie zostawił dom i samochód, a tej wiecznie
mało. A moja koleżanka ma juz dość tej sytuacji. Też nie chce dziecka zanim nie
bedzie miał rozwodu. W sumie przestało im sie układac przez to wszystko. Więc
poczekaj. Czas pokaże

[lola211]

Pisze o sytuacji, gdy w czasie trwania zwiazku dochody nie sa za wysokie i
dzieci nie maja mozliwosci uczeszczania na platne zajecia.A gdy dochodzi do
rozstania i rodzice spotykaja sie rozprawie w pozwach az sie roi
od "uzasadnionych potrzeb dziecka",nagle okazuje sie, ze ten basen jest wrecz
niezbedny dziecku do zyciA.

A tak w ogole to powinnas byc wdzieczna autorce watku, ze dala Ci okazje do
wyzycia sie, zółc sie ulala i od razu ulga, co?

[weronka77]

Kotek skąd ja to znam Mój mąz podobnie "wpadł" zaraz na pierwszym roku
studiów,ślub,synek a po dwóch latach rozstanie.Kilka lat póżniej poznał kobietę
z którą chciał się związać-zaszłą w ciążę ,urodziłą się córeczka.Dwa lata
trwało zanim pierwsza żona raczyłą zgodzić się na rozwód-oczywiście za
odpowiednią opłatąFacet wreszcie mógł poukłądać sobie życie,kupić
mieszkanie,założyć firmę-sielanka.Ponieważ jednak pracował dużo-zarówno
pierwsza jak i druga małżonka wymagały dla siebie i swoich dzieci bardzo
dużo..Druga małżonka z nudów coraz częściej siadywała na czacie aż wysiedziała-
młodszego kochanka z którym się dość szybko zaczęła spotykać,wozic służobowy
samochodem męza itp..Razem z mamą napisały fantastyczny(z gatunku fantasy)
pozew rozwodowy,żądając połowy wartości majątku w ciągu 7!!!dni plus alimenty w
wysokości 1000zł na córkę.FAcet się wyportkował,myślał że wykituje ale dał co
chciały w imię tego że święty spokój jest wart każdych pieniędzy.Wyjechały do
innego miasta i słuch zaginął.Dzieci niezbyt interesowały się tatą-ważne że
płaci 1000 miesięcznie na każde z nich.Nie pamiętały o żadnym jego
święcie,relacje na zasadzie-dawaj kasę i spadaj.Kiedy zjawiłam się w jego zyciu
nastąpiło ożywienie natychmiastowe a po urodzeniu naszej córeczki wręcz jest
zasypywany telefonami i mailami Miałam nieprzyjemność spotkać je
kilkakrotnie-dokładnie wypytywały o koszt akcesoriów i ubranek Naszej
córeczki,ilość pieniędzy jaką dostała na chrzciny itp.No i próbuja naciągać
tatę na ile się da.DOdam że mimo 1000zł matki wystąpiły o powdyższenie
alimentów!!!!ponieważ nie mają w co ubrać dzieci-faktycznie chodzą jak
dziady.Szkoda mi słów i nerwów,przestałam się wtrącać.Izoluję siebię i malutką
od pseudo-rodzeństwa.Wytłumaczyłam tylko dobitnie że mam swietnie płatną pracę
a Krysia dość zamożnych dziadków więc wszelkie luksusy które mała ma nie są
zasługą jedynie ich tatyCZy któraś z Was mi może wytłumaczyć jakim cudem
1000zł nie starcza na dziecko w wieku 12 i 17 lat? Zakłądając że matka dokłada
drugie tyle?! Przynajmniej powinna-po równo! Jeśli nawet daje o połowę mniej to
NA PEWNO 1500zł to o wiele!! za dużo jak na potrzeby nastolatka.

[kosmitos]

uważam, że nowa żona lub konkubina tatusia jest ostatnią osobą, która ma coś do
gadania na temat potrzeb dziecka z poprzedniego małżeństwa; a swoją drogą ten
twój facet to jakaś wołowa dupa jeśli kolejne panie tak wrabiają go w alimenty
i dzieci; poza tym jeśli chodxi o potrzeby dzieci z poprzednich związków to nie
bierze się pod uwagę jakiegoś wymyślonego przez nową żonę kosztu utrzymania
tylko dochody tatusia; jeśli zarabia tysiąc złotych to alimenty są niższe niż
w przypadku gościa o dochodach np. 100 tys

[weronka77]

Facet uważa że święty spokój jest wart każdych pieniędzy.Ale tak się fajnie
składa że więcej niz tysiąc już nie dostaną,ponieważ nie jest to im
potrzebne.Dzieciom nie jest potrzebne na tym etapie własne mieszkanie,skuter i
tym podobne,zwłąszcza że nie dają nic w zamian poza żadaniami.Bardzo mi przykro
że je troszkę zawiść zżera ale tak się fajnie składa że tak jak już pisałam
rónież moje dochody pozwalają na styl i standard życia jaki prowdzimy Obie
razem z dziećmi myslały że jestem utrzymanką i "zabieram" jakąś część kasy
która powinna(pewnie) wpłynąć na ich konta.I tutaj się niestety obie Panie
bardzo mocno pomyliły-ich miny na rozprawie były warte każdych! pieniedzy

[kosmitos]

no i to dla ciebie taka satysfakcja? ja nie chciałabym nigdy przeżywać czegoś
takiego; uważam, że facet ma obowiżaki wobec dziecka i koniec; a ponieważ nie
chcę się procesować z innymi paniami facet z przeszłością nie ma u mnie szans;
ale to oczywiście kwestia indywidualnego wyboru

[driada2]

Obie
> razem z dziećmi myslały że jestem utrzymanką i "zabieram" jakąś część kasy
> która powinna(pewnie) wpłynąć na ich konta.I tutaj się niestety obie Panie
> bardzo mocno pomyliły-ich miny na rozprawie były warte każdych! pieniedzy


Życzę ci, zebys byla na miejscu tych dwoch pań.

[weronka77]

Ich zarobki to 8000 i 4000,mało?Ja nie będę na ich miejscu ponieważ podobnie
jak moja mama nie procesowała się z moim ojcem o alimenty(mimo że on zarabiał
wtedy niesamowite sumy) tak i ja nie zamierzam.Ich argumentacja jest poniżej
pewnego poziomu i nawet sędzia pękała ze śmiechuJa jestem przygotowana w
życiu na wszystko,też na to że ostatecznie można liczyć tylko na siebie.

[gwatemalka]

weronka77 napisała:

> a Krysia dość zamożnych dziadków

Juz nie Julka? Kobieto ty sie lecz. Przeczytalam nie jedna twoja wypowiedz i
widze ze cieprpisz na daleko posunieta mitomanie. Tak dalece posunieta, ze juz
mylisz podstawowe fakty.

[betty_julcia]

Nie, nie jesteś dziwna. Po prostu takie życie, ale dzielicie je we dwójkę i
pomagacie sobie, macie w sobie wsparcie. Macie swiadomosć że przyjdą lepsze
czasy bo na to pracujecie.
Samotna matka ma inną sytuację i nie ma wsparcia w drugiej osobie, wręcz
przeciwnie, ona i dziecko mogą liczyć tylko na siebie. Dlatego uważam ze taka
mama nie powinna odpuszczać. Ja osobiście gdybym została tak potraktowana przez
faceta zdarłabym z niego skórę.

My też z mężem mieliśmy ciężkie miesiące, raz jest lepiej raz gorzej ale zawsze
we dwójkę i mozemy na siebie liczyć, a to jest bardzo ważne. Zawsze jedno
zajmie się dzieckiem a drugie może dorobić. Jak sie jest pojedyńczo to zupełnie
inna sprawa.
------------------------------------------------------
Betty to mama a to jestem ja:
GWIAZDECZKA

[lola211]

Jak sie jest pojedyńczo to zupełnie
>
> inna sprawa.

O ile jest sie w pojedynke.Samotne matki tez wchodza w nowe zwiazki.

[weronka77]

Ja się zgadzam z Tobą jeśli chodzi o mamusie którym jest cięzko ponieważ same
opiekują sie dzieckiem i nie moga znależć lepszej pracy bądż też ich sytuacja
jest kiepska z wielu innych względów..Ale w przypadku jeśli jedna mamusia jest
prawnikiem i pracuje w Państwowej firmie i zarabia 8000zł a druga jako
ekonomistka ok 4000zł i obie dostają po 1000 na dzieci i twierdzą że nie mają
ich za co ubrać? Uważasz że to jest uczciwe?Jedyny komentarz na jaki mogę się
zdobyć to taki że brak im klasy.Bo kasę mają

[izabela_741]

Weronka zgadzam sie z Toba na calej linii. Poprzednie zony przeginaja.
Ale nie mozemy do takiej sytuacji przymierzac zon faceta Zeldy. Chocby poprzez
wysokosc alimentow, ktore zony chca na dzieci swiadczy o tym, ze im sie nie
przelewa i ze nie naciagaja.
Uwazasz, ze 500 zl alimentow to duzo? (dziecko do przedszkola/szkoly +
koniecznosc posiadania opiekunki na wypadek choroby+jedzenie+ubranie,
buty+leczenie+przyjemnosci tj. zabawki, wycieczki+edukacja tj. zajecia
dodatkowe, ksiazki...+...). Policz uczciwie.

[weronka77]

Dodam jeszcze że obie "bidusie" proszą o alimenty za rok z góryPotem jadą do
Tunezji albo do Toskanii a dzieci chodzą w popękanych butach.Tutaj już nie ma
winy mojego męża i dlatego nie pozwolę ani "byłym" ani "dzieciaczkom" w
jakikolwiek sposób zatruwać mu życia ani wtrącać się do Naszego statusu
materialnego.

[kosmitos]

"poza tym Ty swój rozum masz i wierzę że potrafisz z niego skorzystać, łączni
> e z poniesieniem konsekwencji swojej decyzji"
jesteś pewna, że ona ma rozum? chyba małpi

[vibe-b]

Jestem ciekawa, jakie autorka watku zaproponowala by uczciwe rozwiazanie?
Czy tak: zona bez sprzeciwu udziela rozwodu, nie domagajac sie zaleglych
alimentow? A moze rezygnujac tez z biezacych alimentow?

[kotbehemot6]

jeżeli chodzi o rozwód to nic nie stoi na przeszkodzie by żlożył pozew rozwodowy, sąd orzeka o rozwodzie kiedy w małżeństwie ustała wspólnota majątkowa, cielesna, emocionalna.postawa twojego Pana jest taka że orzeczenie o rozwodzie chyba nie powinno nastręczać trudności. Dla mnie sytuacja jest trochę z kosmosu, z jednej strony facet zostawia żonę w depresji bo się nikt nim nie zajmuje ( biedaczek), zamiast pomóc, i jeszce sie dziwi że kobieta chce alimentów na jego własne dziecko.Z drugiej strony babaka nie widziała faceta od lat, nic ją z nim nie łączy i nie chce rozwodu- chora chyba!! i Ty między takimi ludźmi, nie zazdroszcę (

re:trzy pytania, trzy odpowiedzi

[malgra]

odp1: żona nie musi wyrażać zgody na rozwód ale wtedy proces będzie trwał
bardzo długo.W tym przypadku,plusem jest to, że pomiędzy małżonkami była
separacja-zakładam,że orzeczona sądownie.
odp2: wysokość alimentów uzależniona jest od dochodu ojca.Jeśi ojciec uzna,że
kwota zasądzonych alimentów jest dla niego zbyt wysoka ma prawo do złożenia
wniosku o ich obniżenie.
odp3: nie zaszłabym w ciążę z mężczyzną, który nie ma uregulowanych spraw z
poprzedniego związku.

[adsa_21]

500 zł - uwazasz ze to duzo na jedno dziecko???
przy zarobkach powyzej 2000 zł!!
zartujesz sobie..

Wyobraz sobie, ze

[niania40]

[niania40]

To TY cierpisz na depresje np. poporodowa ( to taka sama choroba jak cukrzyca i
nikt nie jest jej winien), ze to CIEBIE i TWOJE dziecko zostawil maz, nie placac
alimentow przez 3 lata i nie interesujac sie WASZYM WSPOLNYM dzieckiem.
Wyobraz sobie, ze jakas inna kobieta nazywa placenie alimentow na TWOJE dziecko
"placeniem na niewiadomo co". A jak wiemy- alimenty od ojca sa czyms, co sie
dziecku nalezy, bez wzgledu na WSZYSTKO.
Wyobraz sobie, ze to TWOJE dziecko ma zostac bez naleznych mu pieniedzy tylko
dlatego, ze kolejna "pani" Tatusia chce sobie kupic mieszkanie i zajsc w ciaze?
Jak mozna nazwac odpowiedzialnym faceta, ktory nie placi na wlasne
dziecko(przypominam - dziecko nie powinno ponosic konsekwencji za to, ze tatus
nie lubi mamusi).
Co - jedne dzieci sa lepsze a drugie gorsze???
Nie zbudujesz swojego szczescia na cudzym nieszczesciu.
Wasze wspolne podejscie do tego biednego dziecka i alimentow na nie, jest
baaardzo dalekie od odpowiedzialnego rodzicielstwa i odpowiedzialnosci
jakiejkolwiek.
Jestem zbulwersowana Twoim podejsciem do tej sprawy.

dostaje na dwoje 1400 pln

[niania40]

Aczkolwiek bywa, ze jest to 10% albo i mniej, miesiecznych dochodow mego ex.

[elza78]

widzialy galy co braly...

[smellson]

Zelda, to co napisałaś poraża!!! zmienisz zdanie jak sama zostaniesz matką- zobaczysz jak będzesz się czuła, jak bardzo potrzebne jest ogromne wsparcie męża, jak dziecko potrzebuje ojca, czy z bardziej prozaicznych:ile kasy to wszystko pochłania i jak śmieszną kwotą jest 500 zł (nie wspominając o 360). Pomijając motywacje żony Twjego faceta, pieniadze się jej należą!!! Nic nie zrekomensuje jej trudów samotnego macierzynstwa ale bedzie to jakieś zabezpieczenie dla dziecka.
Człowiek porzucający dziecko jest dla mnie GNOJEM!!! czy on przez te lata nie pomyślał, że syna trzeba utrzymywać? czy bez orzeczenia sądu w sprawie o alimenty nie wpadł na to, że dziecko KOSZTUJE??? czy zaniedbując je emocjonalnie nie poczuł się chociaż do obowiązku zapewnienia mu godziwego BYTU?????? I Ty nas tu pytasz czy zachodzić z nim w ciążę?????? Oprzytomnij Kobieto

BRWAO zostawil 3 dzieci i je olal

[clk]

To sie nazywa myslenie "fiutem" a nie głowa.

A za co te dzieci sie utzrzymywaly? Moze było im ciezko? Moze tez chca miec
mieszkanie ładne, chca jesc, pic, zyc godnie?
O tym nie pomyslalas?

Tak zrobil, to niech oddaje polowe pensji na dzieci.

Co za egoistyczne myslenie, no brak mi słow

[maniusza]

a one zostawiły go bo to.... złe kobiety były

sorry ale tak mi się z Bogusiem Lindą skojarzyło..

[mam.ma]

1. Żona nie musi się zgodzic na rozwód. Rozwód orzeka się kiedy nastąpił trwały
i zupełny rozkład pozycia małżeńskiego, czyli np. nie są z sobą od kilku lat.
Tylko w wyjatkowych sytuacjach (zasady współżycia społecznego, czyli np. ciężka
choroba żony)sąd może nie orzec rozwodu.
2. Alimentów nie płaci sie na "nie wiadomo co" tylko na dziecko. A dlaczego
ukochany przez te wszystkie lata nie płacić na dziecko? Nic go nie
usprawiedliwia! Moim zdaniem jest tak samo nieodpowiedzialny jak kiedyś. 25%
zarobków to troche dużo, biorąc pod uwagę, że płaci również na dwójke innych
dzieci. W sądzie dostanie najwyżej 15-20%. chyba ze są szczególne okoliczności,
np. choroba dziecka itp.
3. Na twoim miejscu zastanowiłabym sie, czy to jest właściwy facet! Jeśli
zdecydujesz sie na dziecko musisz miec swiadomość tego, ze tezmozesz zostac
kiedyś sama, bez alimentów itd. Z drugiej strony, jesli będziecie miec dziecko,
to rozwód twój miły dostanie bez problemu i alimenty tez bedzie placil
mniejsze, ale to nie jest argument "za"
Moje zdanie : Całkiem mądra to ty nie jesteś.

[natiania]

Nie czytalam wszystkich postów ale chyba jasne zrobił to niech płaci, a ty jeśli
chcesz z nim być powinnaś to zrozumieć, bo skoro porzucił 2 pierwsze żony w
sumie nie wiadomo dlaczego zostawiając je z dziećmi i jeszcze tymi dziećmi się
nie interesował to nie masz gwarancji że z tobą nie będzie tak samo.

[izabela_741]

Zeby juz nie bylo, ze zlosliwe baby jestesmy, bo nam sie "dzidzie" na mozg
rzucily, prosze- link do kodeksu rodzinnego i opiekunczego
www.idn.org.pl/sonnszz/kod_rodz.htm
Zwroc uwage na dzial II art.27, dz.III. art.32, 43 (szczegolnie par.3), dz.IV
art.56-58, art.60, dz.V art.61 oraz dzial III art.128-140.
To tak pobieznie, zebys mogla USWIADOMIC mezowi i sobie, ze ma (i jakie) ma
obowiazki wzgledem zon i dzieci.
Powinnas tez poczytac sobie wiece o prawie rozwodowym. Aktualna zona (druga)
moze natychmiast wystapic o alimenty dla siebie, bo jej zaniedbuje rodzine, nie
dokladajac sie do kosztow utrzymania jej i dziecka. Ba, nawet do 5 lat po
rozwodzie druga zona moze zadac alimentow rowniez na siebie, jesli pogorsza jej
sie warunki zycia (np. rozchoruje sie i nie bedzie mogla pracowac).
Badz ostrozna. Jesli juz chcesz tego chlopa i koniecznie ze slubem to polecam
Ci intercyze i rozdzielnosc majatkowa na caly czas trwania malzenstwa, bo moze
sie okazac, ze wydawac wlasne pieniadze bedziesz nie na Twoje dziecko ale na
wczesniejsze zobowiazania rodzinne meza. Czy nie daj Boze kiedys na niego.

[galia29]

Po pierwsze to niepotrzebne są obraźliwe teksty typu: upośledzona i facet
gnój.Kobieta ma 35 lat i jest z nim 5 lat, zapewne go kocha i choć prawdą
jest ,że zakochiwać powinno się rozsądnie o niech sie odezwie taka , która
nigdy nie zwariowała dla faceta , który nie był tego wart.Żeby przekazać swoje
zdanie czy nawet skrytykować nie trzeba używać obraźliwych słów i tonu.
A co do Zeldy to ja się z nią oczywiście nie zgadzam- musisz zeldo spojrzeć
rozsądniej- dwa rozwody? - to się zdarza, ale żeby oba były koszmarne , obie
kobiety podłe, obie tak zawzięte, że nie chciały faceta widzieć na oczy nawet
kosztem nieotrzymywania lub niepodwyższania alimentów ( płacił jak rozumiem nie
po 360 na każde ale 360 na oboje dzieci- co jest kwotą smieszną).Coś jednak z
facetem musi lub musiało być nie tak, jeśli matka jego dziecka zabroniła
podawać mu adres pod groźbą smobójstwa- to raczej desperacki czyn -czego tak
panicznie się bała?Po drugie, ludzie albo są dobrymi rodzicami albo nie- jeśli
nie związał się z trójką własnych dzieci to teraz koło 40 albo i po raczej nie
liczyłabym ,że odkryje w sobie ojcowskie pasje.Jest niebezpieczeństwo,że
zmęczona, lekko zaniedbana i któż wie , czy nie w depresji możesz podzielić los
poprzedniczek.A już bardzo niesprawiedliwa jesteś w sprawie zaległych
alimentów.Piszesz,że dzieciak jakoś żył- i nie myślisz o tym ,że aby żył
pieniądze musiały być i jesli nie dawał ich ojciec to zapewniała je matka- i
ojciec powinien być jej za to wdzięczny, bo ona pewnie nie ma swego mieszkania
i nie odłożyła sobie na czarną godzinę jak Ty, bo musiała zatroszczyć się o
dziecko i chwała jej za to ,że sama dała radę.Policz- a nieźle zarabiasz,że
gdybyś została sama to: musiałabyś pracować, więc płacisz za żłobek,
przedszkole - to minimum 500 złotych z dojazdami lub opiekunkę -to 1000 zł,
wszystkie opłaty za mieszkanie, światło i prąd przecież nadal płacisz , tylko
teraz za dwoje( 1000 ZLOTYCH ??).Ty musisz jeść, dziecko musi jeść- oboje
musicie mieć ubrania.Dziecko jak to dziecko potrzebuje też zabawek,
książeczek.A jeśli zachoruje- taka niedroga wizyta prywatna- a wierz mi nie
chciałabys państwowo leczyć swego wyczekanego 35 lat dziecka- to 50 złotych we
Wrocławiu, do kontroli? kolejne 50 - no i oczywiście lekarstwa, witaminy.Policz
to zanim sie zdecydujesz i bezmyślnie palniesz - dzieciak jakoś żył, on nie żył
jakoś - on żył bo go matka utrzymywała i te pieniądze teraz należą się jej, bo
nie powinna była płacić za wszystko sama- teraz te pieniądze może ze spokojnym
sumieniem wydać na to wszystko czego sobie przez lata odmaiwała by samodzielnie
utrzymać dziecko Twego partnera, choć wierz mi jak znam maki, zwłaszcza
samodzielne to i tak grosza na siebie nie wyda.Nie buduj szczęścia na cudzym
nieszczęściu, to przynosi pecha.

[ewa2233]

Śmieszne to są alimenty po około 180 zł miesięcznie na dziecko.
A druga żona ma rację występując o alimenty w wysokości 500 zł, bo znając sądy,
dobrze będzie jak dostanie 200.
Niestety, ciągle się w Polsce chroni tatusiów, co zostawiają swoje dzieci na
utrzymaniu matki.

Bardzo egoistycznie podchodzisz do sprawy zaległych alimentów.
Oczywiście, dla Ciebie najważniejsze jest, by lepiej żyć, mieć nowe mieszkanie,
ale dziecko było przez te wszystkie lata utrzymywane przez matkę, podczas gdy
tatuś zwyczajnie dziecko okradał, nie łożąc na jego utrzymanie. Zwrot zaległych
pieniędzy wydaje mi się i tak małą karą za nieinteresowaniem się losem dziecka.
--------------------------------------------------
çççççççççççççççççççççĂççĂç

[sar36]

Nie dyskutując n/t wysokością alimentów w tym przypadku:
- na czym polega ochrona tatusiów w Polsce?
- tak dobrzez znasz sądy, że wiesz ile zostanie zasądzone?

Zwrot niezapłaconych alimentów nie ma i nie może mieć nic wspólnego z karą - to
po porstu dług.

[marta.m2]

Veronka - to nie dzieci mają się interesować ojcem, ale ojciec dziećmi. Nie
mów,że Twój chłop jest bez winy, bo jeżeli dzieci wyrosły na takich
materialistów to jak on się nimi zajmował???? W końcu obowiązkiem rodziców jest
nie tylko łożyć na dzieci, ale je wychowywać.
Inia33 jeżeli Twój chłop ma firmę to większość rachunków (telefon, paliwo, rata
za samochód, itp.) są kosztem firmy. A więc te Twoje 1500 to jest tylko na
jedzenie i ubrania.

A odpowiadając na pytanie założycielki wątku - tu zgadzam się z większością
dziewczyn - dla mnie facet jest zerem, nie tylko dlatego że nie płacił, ale
przede wszystkim dlatego, że nie utrzymywał z dziećmi kontaktu. Zastanów się
więc jeszcze raz zanim podejmiesz decyzję o urodzeniu dziecka.

[lola211]

dla mnie facet jest zerem, nie tylko dlatego że nie płacił, ale
> przede wszystkim dlatego, że nie utrzymywał z dziećmi kontaktu

Ty chyba zycia nie znasz.Czy wiesz ile kobiet msci sie na swoich bylych poprzez
utrudnianie, ograniczanie im kontaktów? Najchetniej zeby alimenty placil, ale
do wychowania sie nie wtracal, bo a nuz bedzie mial odmienny poglad na kwestie
wychowawcze niz matka.
Moj brat mial mozliwosc 2 razy w zyciu zobaczyc wlasnego syna, bo jego byla
zona wespol z rodzicami bardzo skutecznie zniechecili go do odwiedzin, a wrecz
je udaremnili.Mial sila to dziecko z rak matki wyrywac? Policje wzywac czy co?
A poźniej w sadzie wielki placz, bo on sie nie interesuje..Szkoda słow, ale to
wqie tylko ten, kto sie z problemem zetknal.

[marta.m2]

A sama masz dzieci? Wyobrażasz sobie sytuację, że ich ojciec je zabiera i mówi,
że nie pozwoli Ci ich zobaczyć. I co w tym momencie robisz – odpuszczasz
sobie??? Czy stajesz na głowie, wykorzystujesz sąd, prokuraturę i policję oraz
wszelkiej maści organizacje dbające o dobro dzieci aby mieć kontakt z własnymi
dziećmi???
A poza tym jeżeli facet w czasie trwania małżeństwa był dobrym ojcem, a tylko
kiepskim mężem to z reguły byłe żony nie robią przeszkód w widywaniu dziecka.
Pewnie znajdzie się odsetek złośliwych i wrednych, ale tu nie było mowy, że
ojciec próbował nawiązać kontakt z dzieckiem z II małżeństwa. Zresztą tych z I
małżeństwa też chyba nie widywał, bo wyjechał. I niech się nie tłumaczy tym, że
nie znał adresu, ponieważ teraz jak potrzebuje rozwodu, to nagle umiał odnaleźć
byłą żonę.

[lola211]

Tak sie sklada, ze tego typu sytuacje dotycza najczesciej facetow.Rodzice sie
rozstaja- dzieci pozostaja przy matce, wiec mala szansa na to, ze bede borykac
sie z takim problemem.
Jak zdolalam zaobserwowac- facetom łatwiej idzie pogodzic sie z faktem nie
wspołuczestniczenia w zyciu dziecka, widac samce tak maja.I naprawde malo ktory
porusza niebo i ziemie, raczej akceptuja taka kolej rzeczy.A jesli jeszcze
matka zamiast zadbac o kontakty stwarza problemy to juz w ogole ojciec z zycia
dziecka znika.

Zakończnie

[zelda1971]

No, więc tak w lawinie nagonki, krytyki, obelg udało mi się jednak otrzymać
odpowiedzi, na które czekałam. W sumie, trochę się tego spodziewałam, moi
rodzice i siostra reagowali podobnie. Tylko, że jest spore, ale w tym
wszystkim. W ciągu 10 lat człowiek bardzo się zmienia, a co dopiero w ciągu 22
lat(tyle mniej więcej upłynęło od jego pierwszego małżeństwa). Ja jestem z nim
albo tyle i dłużej niż on był z tamtymi kobietami razem. Bez przymusu dziecka,
ani małżeństwa - w każdej chwili i on i ja mogliśmy odejść od siebie. Więc
wydaje mi się mimo wszystko ze nie jestem aż taką idiotką, od jakich macie
czelność mnie osądzać.
Co do moich pytań. Raczej jasno wynika, że żona jednak "może się nie zgodzić na
rozwód" w tym sensie, że postępowanie będzie długo trwać i na pewno będzie
kosztowne, zarówno w sensie nerwów, prawników, jak i szantaży różnorakich.
Ponieważ ja siebie nie widzę w roli "samotnej" matki czy nawet oficjalnej
konkubiny z dzieckiem - poczekam jeszcze rok, może dwa na rozwód i na to jak
się sytuacja rozwinie. Co do alimentów, cóż poczytałam sobie różne wątki, na
różnych forach - niestety jednoznacznie wyłania mi obraz samotnej matki, który
mi się nie podoba - ile jadu, ile wrogości , ile zawziętości jest w tych
wypowiedziach... co do sumy płaconej na starszych kiedy były zasądzane były
całkiem przyzwoitą sumą - jeśli tamta matka nigdy nie wystąpiła do sądu o
podwyżkę, widocznie była zadowolona. Co do drugiej żony i tych alimentów...
zrozumiałam jedno TO nie moja sprawa. To sprawa wynikająca z ich układów, ich
stosunków i to są konsekwencje ich związku, którego nie ma dziś. MNIE to NIE
nie dotyczy. Ja tych długów płacić nie będę, jeśli on chce być ze mną, musi sam
zrobić z tym porządek.
Dzięki za wszystkie pozytywne odpowiedzi innym również dziękuję za udział w
dyskusji nawet jeśli mało wniósł. Na tym wątek kończę.

[kammik]

> jeśli tamta matka nigdy nie wystąpiła do sądu o
> podwyżkę, widocznie była zadowolona.

Widocznie jesli twoj partner nie wystepowal o rozwod przez tyle lat, to bardzo
zone kocha i caly czas mial nadzieje na naprawe ich malzenstwa. Tak samo to
logiczne jak ten bzdet, ktory napisalas.

[sowa_hu_hu]

nie wiem jak można z takim spokojem stwierdzac że to sprawa twojego faceta , że
ciebie to niedotyczy itd...
caly czas mówisz o tym że on sie zmienił itd... ale ja za zadne skarby świata
nie pojme jak mozna było sie od swojego dziecka odciąć... - tego sie nie da
usprawiedliwić...
napisałas że utrzymuje z dziecmi z pierwszego małżeństwa rzadkie kontakty... ja
tego nie pojmuje...
a teraz co? zrobicie sobie dziecko? i on tym dzieckiem bedzie sie zajmował ,
będzie troskliwym tatusiem... a co z tamtymi dziecmi???
nie do pojęcia...
i naprawde nie dziw sie reakcjom dziewczyn... podejrzewam ze gdybyś ty uslyszała
o takiej historii z boku zareagowałabyś tak samo...
i dziwi mnie to że ty ,kobieta która chce miec swoje dzieci... ze cie nie rusza
to że on tamto dziecko zostawił... i że ogólnie jakoś nie bardzo go te dzieci
interesują...

[lola211]

i on tym dzieckiem bedzie sie zajmował ,
> będzie troskliwym tatusiem...

To jak najbardziej mozliwe.

> i dziwi mnie to że ty ,kobieta która chce miec swoje dzieci... ze cie nie
rusza
> to że on tamto dziecko zostawił... i że ogólnie jakoś nie bardzo go te dzieci
> interesują...

Przeciez ona nie jest z tymi dziecmi jakos emocjonalnie zwiazana.Ma zapewne do
nich tak samo neutralny stosunek jak i do innych obcych dzieci.A jesli
dodatkowo sama nie jest jeszcze matka, to w zasadzie co ja moze ruszac czyjes
dziecko- taka wrazliwosc u niektorych sie uaktywnia dopiero wowczas, gdy
zostaja rodzicami.

[76kitka]

Pomyśl, że nie masz gwarancji, czy Ciebie nie spotka los porzuconej żony, chyba chciałabyś żeby ojciec partycypował w kosztach utrzymania dziecka. To są Jego dzieci, czy utrzymuje z Nimi kontakt, czy nie. Jest Ich ojcem i ma obowiązek łożyć na Ich utrzymanie, tak mówi Kodeks rodzinny i opiekuńczy, jeśli dobrze pamiętam do 50 % wynagrodzenia może sięgnąć świadczenie alimentacyjne, ale wydaje mi się , że łącznie nie mogą przekroczyć 50%. Jestem bankowcem różne są wysokości alimentów, które ludzie przelewają, najwyższym swiadczeniem jakie pamiętam to 1500 złotych na jedno dziecko. Jeśli wam zależy na dziecku, to się o Nie starajcie, jeśli oboje pracujecie pewnie uda Wam się utrzymać maleństwo.

[dllugass]

Pewnie że nie najłatwiejszy ludzie się zmieniają a przeszłość nie jest istotna
w budowaniu czegoś nowego i może warto spróbować. Ale na twoim miejscu
pomyślałabym nad tym co piszesz co to znaczy że ma płacić za niewiadomo co?? On
moja droga ma 3 dzieci i ma obowiązki jako ojciec ich wszystkich utrzymać i na
dodatek być ojcem przypatrz się jak twój ukochany traktuje swoje byłe jak o
nich mówi i czy jest dobrym ojcem. I nie licz na to że jeśli nie sprawdził się
jako ojciec w stosunku do dzieci które już ma to będzie lepszym ojcem dla
waszego dziecka. A co jeśli wam nie wyjdzie to zostawi ciebie jak dwie
pozostałe i bedzie zdziwiony że ma na dziecko płacić?? i się z nim spotykać??
Jest duże prawdopodobieństo że zostaniesz potraktowana kiedyś jak byłą żona.
Ja żyję z rozwodnikiem i mam z nim dziecko ale wiem że gdyby coś to rostaniemy
się w przyjaźni mój chłopina ma dużo szacunku do swojej eks mimo że rozwód był
z jej winy i to ona narozrabiała ale do tej pory żyją w powoedzmy "przyjaźni"
nawet ja się z nią od czasu do czasu spoptykam. I wiem dzięki temu że jak nam
nie wyjdzie to będe potraktowana tak samo.
Facet który nie widzi swojej winy w rozpadzie związku nie rokuje dobrze bo wina
zawsze leży gdzieś po środku pamiętaj o tym i nie przyjmuj wszystkiego co mówi
twój facet bezkrytycznie szczególnie gdy mówi że to wina byłych żon. Może zmowa
jakać co??
a z tym rozwodem to prawda jeśli twój facet zaproponował rozwód bez orzekania o
winie. tylko że takowy nijak się nie opłaca jego byłej i byłąby skończoną
idiotką gdyby się zgodziła. szczególnie że ona pa argumenty za winą twego
faceta odszedł gdy miałą depresję zamiast ją wspierać nie łożył na utrzymanie
dziecka itd. I popieram ją z całego serca twój facet niestety za te pare lat
zapłacić musi.
A ty musiś się zastanowić czy chcesz mieć rodzinę tak liczną 3 dzieci które
powinny mieć kontakt z ojcem + dwie byłe. Ciężko jest z jedną a co dopiero z
dwoma.

Zastanowiłabym się baaaardzo

[edorka1]

Bez wątpienia ma obowiązki względem dzieci z poprzednich małżeństw. Znasz relację jednej strony.W dodatku tej strony która darzysz uczuciem. A jak żyło się samotnej matce z dzieckiem nie wiesz. Wiesz, pierwsze żony czy drugie żony dla kolejnej żony zazwyczaj są jędzami bez skrupułów.... Nie jest argumentem dla niepłacenia na dziecko rozpad pożycia.Tym bardziej wyjazd za granicę.To pachnie ucieczką od odpowiedzialności. Dziecko to dziecko.Ma dwoje rodziców. Nie rozumiem czemu to kwestionujesz.Sama chcesz zostac matką - graj fair, bo życie bywa przekorne.
Zastanów się, czy aby twój partner nie jest rutynowym rozwodnikiem.Takim motylem wiecznie niedojrzałym, który zawsze znajdzie usprawiedliwienie dla własnej słabości - zawsze będą winni inni albo warunki, albo okoliczności. Bo coś mi to tak wygląda. A co do dziecka...cóż...w najgorszym wypadku zostaniesz samotną matką właśnie...

[g0sik]

zelda1971 napisała:
>Ja jestem z nim albo tyle i dłużej niż on był z tamtymi kobietami razem. Bez
>przymusu dziecka, ani małżeństwa - w każdej chwili i on i ja mogliśmy odejść
>od siebie. Więc wydaje mi się mimo wszystko ze nie jestem aż taką idiotką, od
>jakich macie czelność mnie osądzać.

No właśnie facet sprawdza się tylko w sprzyjających okolicznościach. Jak
pokazuje jego życie za niezobowiązujące uważa bzykanie.....Jeśli tak go kochasz
to dobrze się zabezpieczaj żeby w ciąże nie zajść, bo obstawiam, że jak pojawi
się dziecko podzielisz los poprzedniczek. Pomijam już fakt, że mając pierwsze
dziecko w wieku 35 lat jesteś w grupie podwyższonego ryzyka....