Alternatywna milosc.

[wobbler]

Poniewaz zauwazylam w pewnych watkach nie tylko tolerancje,a wprost
akceptacje dla postaw homoseksualnych,opowiem Wam pewna historie.Ciekawa
jestem jak Wam sie spodoba.
Wdowa,niestara jeszcze kobieta bo okolo 40tki,ma 20 letniego syna.Ow syn rok
wczesniej pojal za zone 3 lata od siebie starsza dziewczyne.Wprawdzie bylo to
spowodowane koniecznoscia,poniewaz dziewczyna spodziewala sie dziecka,ale
wszystko wskazywalo na to,ze darza sie szczerym uczuciem.Bylo tak do
momentu,kiedy chlopak ktoregos dnia wrocil wczesniej z pracy i zastal zone ze
swoja matka w lozku uprawiajace milosc francuska.Caly jego swiat runal,tym
bardziej,ze ze slow zony wynikalo,iz kocha ona przede wszystkim jego matke.
W tej chwili nieszczesnik glownie pije.Wlasciwie nie wiadomo za co,bo jakis
czas temu stracil prace wlasnie z powodu naduzywania alkoholu.Teraz rodzi sie
pytanie:co powinien zrobic?Wyprowadzic sie nie ma dokad-mieszkaja we troje w
jednym mieszkaniu.Zreszta bardzo kocha mala coreczke i nie chce sie od niej
oddalac.Pozbyc sie zony z domu nie ma jak,bo kobiety trzymaja wspolny
front.Do sadu z wnioskiem o odebranie zonie praw do coreczki sie nie
wybiera,bo obawia sie,ze skutek moze byc wrecz odwrotny.Mowi,ze w
dzisiejszych czasach,pelnych homoseksualnych manifestacji i akceptacji
wzorcow plynacych do nas z Europy zach.wszystko moze sie zdarzyc.
Prawde mowiac nie mam pojecia jakie jest wyjscie z tej sytuacji.Moze ktoras z
Was ma jakis pomysl?

[anik801]

Z matką?Nie no,ja w to nie wierzę!

[natiania]

To się nazywa mieć wspólny język z teściową)))))

[honi_29]

z teściową...Nie umiem wyrazić zdania,zamurowało mnie normalnie.

[janowa]

I walsnie trafilas w sedno problemu homofobii - opisany przez ciebie przypadek
ma sie nijak do tolerancji zachowan homoseksualnych, bo:
a) jest to przypadek kazirodztwa przede wszystkim. To jest chora relacja matki z
corka, a nie milosc lesbijska
b) mamy do czynienia z tragedia czlowieka, ktory zostal OSZUKANY i ZDRADZONY
(naprawde sadzisz, ze gdyby zobaczyl zone w lozku z jej ojcem to byloby mu
latwiej to zaakceptowac?!)

Strasznie mnie wkurza wrzucanie do jednego wora osob homoseksualnych wraz z
dewiantami, pedofilami itp. Co to ma wspolnego z miloscia dwoch osob o tej samej
plci?????? Jak mozna pytac o tolerancje dla homoseksualizmu podajac taki
przyklad?! Koszmar...
Dla takich postaw jak twoja nie jestem tolerancyjna. Fakt.
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[lola211]

Przeciez to nie matka- corka tylko synowa- tesciowa.

[janowa]

Fakt, nie doczytalam Mea culpa. Ale to nie zmienia postaci rzeczy - czy
gdyby ja zastal ze SWOIM ojcem, to by bylo OK?

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[lola211]

Byloby tak samo nie ok, tylko moze mniej dziwnie, za to szok mogłby byc
wiekszy, bo jak czytalam, facet ciezej znosi zdrade popelniona z innym facetem
niz zabawy swojej kobiety z kobieta.Gdyby to nie byla matka, tez hyba byloby
mu lzej.

[lola211]

[janowa]

No wlasnie, ciekawy problem poruszylas. Facetowi latwiej zaakceptowac zdrade
zony z kobieta, a kobiecie latwiej zdrade meza z kobieta... Hmmm... Tak samo
wiecej osob sie zbulwersuje widzac dwoch facetow objetych na ulicy niz dwie
dziewczyny (nawet jesli widac, ze to nie tylko przyjaciolki). Ciekawe czemu?

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[natiania]

kazirodztwo odpada

[lola211]

A tak w ogole to przez spora rzesze osob homoseksualizm jest wlasnie dewiacja,
wiec sie nie dziw, ze idzie "do jednego wora".

[natiania]

a może to tylko mały skok w bok, wiele ludzi ma pociągi w obie strony

[natiania]

chociaż z teściową straszne

[janowa]

Pozwolisz, ze jednak bede sie dziwic.

Dla mnie to to samo, co Arab=terrorysta. Z tym tez sie zgadzacie?

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[anik801]

Znam Araba-mąż ciotki mojego męża.Nie jest terrorystą.Jest bardzo sympatyczny.
Jednak policja ma go na oku,bo jest Arabem.Ja to się z tego śmieję!A co on niby
może wysadzić w powietrze?Remizę strażacką w naszej wsi?

[cocollino1]

co za bzdurny przyklad
to tak jak ja jestem hetero i ktos by nakryl mnie np. z bratem( brrrr)
no baba z chlopem przeciez))
ludzie co to za porownania
toz to kazirodztwo

[dusia_mamusia]

Chyba niedokładnie zrozumiałaś to co było napisane. To nie była matka tej
dzieczyny tylko jej teściowa. Myślę, że gdyby chłopak zastał swoją żonę w łóżku
ze swoim ojcem na pewno mnniej by się zdziwił niż gdy zastał ją ze swoja
matką.

[janowa]

Mniej zdziwil? Byc moze. Mniej cierpial? Smiem watpic...

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[dusia_mamusia]

Cierpiałby pewnie tak samo, ale zdziwił mniej.

[cocollino1]

no to ja zle zrozumialam, co nie zmienia faktu, ze homoseksualni ludzie
generalnie na partnerow nie dobieraja sobie kogos z rodziny blizszej czy
dalszej, mnie o to chodzilo tylko.

[elza78]

jak w 101 reykiavik

[zonazona]

Kiepska sprawa (
Wyjscie? Najlepiej pewnie byłoby się .... przyłaczyć

[elag3]

niezły pomysł na film. Ciekawe jak się skończy - czy mąż się zapije? A na
poważnie to współczuję - to nie jest nawet podwójna zdrada to jest katastrofa -
nie dziwię się że pije. Ohyda.

[elza78]

elag3 napisała:

> niezły pomysł na film.

to juz bylo jak wyzej pisalam 101 Reykiavik obejrzyj swoja droga super
tragikomedia

[mircea]

elza78 napisała:

> elag3 napisała:
>
> > niezły pomysł na film.
>
> to juz bylo jak wyzej pisalam 101 Reykiavik obejrzyj swoja droga super
> tragikomedia

No to nie pozostało nic innego, jak przyjąć rolę Hlynura i dźwigac ją z godnością

[iwles]

Jakie wyjście dla tego faceta ?
Spiknąć się z teściem

[cyborgus]

to nie jest problem homoseksualizmu, tylko zdrady malzenskiej. no i zdrady
przez matke. Tragedia dla chlopaka, niezwiazana nijak z homoseksualizmem.

[triss_merigold6]

Właściwie Janowa już napisała wyczerpująco.
Przykład idealnie ilustruje homofobię i absurdalne klisze jakie masz w głowie
koleżanko Wobbler.DDD

[trissie]

Wobbler, narażasz się moja droga. Toż nie wiesz przecież, że w naszych czasach
tolerancja jest obowiązkowa? Tolerancja oznacza postawę akceptacji absolutnie
wszystkich zachowań, jeżeli tego nie robisz, "załóż beret", nie jesteś trendy itd.
Że z teściową, bratową, chomikiem, a co to za problem? Przecież jesteśmy wolnymi
ludźmi. Ostatnio karmiłam leonka piersią w miejscu publicznym, w kraju, w którym
homoseksualizm jest na porządku dziennym. Zwrócono mi uwagę, ze są do tego
wyodrębnione miejsca. Kogoś widok zgorszył -tu nie ma mowy o tolerancji . Ale
całujący sie faceci w miejscu publicznym są ok, nikomu do głowy by nie przyszło
zwrócić uwagi, bo jeszcze by go zamknąli za homofobię. Kocham nasze czasy,
naprawdę, niedługo pogrążymy sie we własnym absurdzie na własna prośbę.

[dusia_mamusia]

Jakie klisze??? Homoseksualizm to jest dewiacja i nikt mnie nie przekona, ze
jest inaczej. Nie przesadzajmy z tą tolerancją.

[triss_merigold6]

Ależ nikt nawet nie stara się Ciebie przekonywać. Wystarczy, że WHO nie
uznaje homoseksualizmu za chorobę. W kwestii tolerancji mów za siebie.

[wobbler]

Paru gosci to przeglosowalo i tyle.To zupelnie nic nie znaczy.Nikt mnie nie
przekona,ze homoseksualizm jest zgodny z prawami natury.Gdyby tak wiekszosc
ludzi mialo orientacje homoseksualna to gatunek by wymarl.Zboczenie i tyle.

[iwles]

W starożytności homoseksualizm był na porządku dziennym - i jakoś gatunek
ludzki nie wymarł....

W przeciwieństwie do mamutów, które przecież "seksiły" zgodnie z naturą ...

[janowa]

)))))))))) Powalajaca logika ))))

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[iwles]

Dzięki za uznanie

Poza tym - założę się, że gdyby nie dotyczyło to żony tego faceta - miłość
dwóch kobiet przyjąłby zupełnie inaczej (nie wierzę, że oglądając filmy porno z
dwiema kobietami z rolach głównych - był równie zdruzgotany ...)

Więc, jak już ktoś napisał - nie chodzi o homoseksualizm, tylko o zdradę
małżeńską.

Pozdrawiam.

[ciociacesia]

> Więc, jak już ktoś napisał - nie chodzi o homoseksualizm, tylko o zdradę
> małżeńską.

czy ja wiem? myśle że w pewnym stopniu mogło go tez zszokowac odkrycie ze jego
matka jest lesbijką - przeciez ni musimy zakładac ze jest tolerancyjny...

[iwles]

Ale nie wiemy też, czy syn nie wiedział o ewentualnych wcześniejszych związkach
damsko-damskich swojej Matki.

[ciociacesia]

w sumie racja, człowiek zeniąc sie raczej nie bierze pod uwage ze jego własny
ojciec/matka moze mu odbic partnera...

[dusia_mamusia]

A ja posunę się nawet do stwierdzenia, że bardzo prawdopodobne jest, że gdyby
złapał żonę z jakąś fajną babeczką a nie z własną matką, byłby skłonny się do
nich dołączyć.

[janowa]

Problem w tym, ze moze one by nie chcialy

---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[trissie]

ale Cesarstwo Rzymskie upadło

[iwles]

no tak ....
Ale za Carycy Katarzyny cesarstwo rosyjskie całkiem dobrze sobie
radziło.... a ta to dopiero miała "ciągoty"

[trissie]

faktycznie... może dlatego, że zaburzenie to dotyczyło tylko jej samej i nie
zdążyła tego usankcjonować prawnie i wprowadzić jako obowiązkowe wśród swoich
poddanych? Sama nie wiem Swoja drogą, mogła uruchomić i zasponsorować chociaż
jedną paradę równości, nie pomyślała baba

[niusianiusia]

ale cywilizacje padały a i owszem...

homoseksualizm a prawa natury

[wieczna-gosia]

Nikt mnie nie
> przekona,ze homoseksualizm jest zgodny z prawami natury.Gdyby tak wiekszosc
> ludzi mialo orientacje homoseksualna to gatunek by wymarl.Zboczenie i tyle.

Homoseksualizm jest zgodny z prawami natury, gdyz my- jako czesc owej natury
ustanawiamy jej prawa )))
Ponadto homoseksualizm istnieje wsrod:
szympansow
orangutanow
goryli
psow
wilkow

o inych zwierzetach nie czytalam

Owszem ujawnianie sklonnosci (tak sie podejrzewa) moze byc zwiazane z
dobrobytem, kupa zarcia, dostateczna iloscia potomstwa ( a teraz mamy taka
sytuacje) ale mowienie o niezgodnosci z natura jest gruba przesada. Na takiej
samej zasadzie kazdy twoj stosunek seksualny w czasie gdy bierzesz pigolki
antykoncepcyjne bylby niezgodny z natura, bo jego celem nie jest zaplodnienie.
Skad my to znamy

[dusia_mamusia]

wieczna-gosia napisała:

> Ponadto homoseksualizm istnieje wsrod:
> szympansow
> orangutanow
> goryli
> psow
> wilkow
>
> o inych zwierzetach nie czytalam

Wśród niektórych zwierząt bardzo popularny jest również kanibalizm. Czy to
znaczy, że ma bYć naturalny też dla ludzi?

[wieczna-gosia]

z kanibalizmem jest ten problem, ze jedzony moze sie nie zgadzac.
Z homoseksualizmem nie ma tego problemu- pan z panem sie lubia

[dusia_mamusia]

No to może inny przykład: kazirodztwo. Jest częste u zwierząt, a u ludzi jakoś
nie uznaje się tego za normę.

[wieczna-gosia]

> No to może inny przykład: kazirodztwo. Jest częste u zwierząt, a u ludzi jakoś
> nie uznaje się tego za normę.

no czyzby??
gdyby kazirodztwo bylo czeste u zwierzat to zwierzeta wymarlyby juz dawno temu.
Wrecz przeciwnie czestsze jest trzebienie wlasnego potomstwa, po tym jak sie je
odchowa i straci instynkt macierzynski. Po co matka wyrzuca mlode z gniazdka
zamiast sie z nimi bzyknac? Wlasnie dlatego ze instynkt jej nie pozwala zeby nie
krzyzowala wlasnych genow, bo wtedy wychodza mutacje recesywne. My, ludzie
obudowalismy to normami kulturowymi. Ale chodzi dokladnie o to samo- nie
krzyzowanie tych samych genow ponownie bo wtedy dzieci choruja czesciej.

Zwierzeta uprawiaja kazirodztwo glownie w warunkach nienatura;nych- jesli maja
pod bokiem tylko wlasna siostre i ta siostra jest w rui no to trudno instynkt
nie pestka, ale w normalnych warunkach zwierzeta maja swoje terytoria i sie w
lozku nie spotykaja.

[dusia_mamusia]

No dobra, masz rację z tym kazirodztwem. Trochę się zapędziłam, ale po porostu
chodzi mi o to, że niekoniecznie to co jest naturalne w świecie zwierząt musi
byc naturalne u człowieka. Chyba jednak nieco sie od zwierząt różnimy.

[wieczna-gosia]

Chyba jednak nieco sie od zwierząt różnimy.

owszem roznimy sie, jednak gdy w dyskusji pada haslo "wbrew prawom natury" to
zawsze reaguje

poza tym od naczelnych nie roznimy sie az tak bardzo

[dusia_mamusia]

Tak bardzo to nie, ale jesteśmy chociaż mniej owosieni dzięki Bogu.

[kangur4]

Rozpatrywanie zjawiska homoseksualizmu pod kątem zgodności z naturą jest bez
sensu.
Rozwój ludzkości jest można określic jako wielką, nieustającą walką z naturą.
Jesteśmy ludźmi własnie dlatego, bo nie żyjemy zgodnie z naturą. Stworzyliśmy
naukę (w tym medycynę!), technikę, religie, kulturę, sztukę, normy prawne,
czyli ogólnie mówiąc - cywilizację - własnie po to, by się naturze
przeciwstawić.
Nikt z nas nie żyje zgodnie z naturą, więc dlaczego ten argument tak często się
pojawia?
Z braku innych, podejrzewam.

(Jeśli jednak w dalszym ciągu się upierasz: wśród ponad 300 gatunków zwierząt
zaobserwowano zachowania homoseksualne).

[tora99]

wsrod zwierzat rowniez zdarzaja sie zachowania homoseksualne. zgodnie z natura.

[niusianiusia]

dobrze mówi....

[lucerka]

>Mowi,ze w
> dzisiejszych czasach,pelnych homoseksualnych manifestacji i akceptacji
> wzorcow plynacych do nas z Europy zach.wszystko moze sie zdarzyc.

To pachnie ksenofobia. Zdrada nie jest domena homoseksualizmmu czy Europy
zachodniej.

[wobbler]

Ale homoseksualizm to domena tzw."Starej Europy".A przynajmniej stamtad plyna
do nas homoseksualne wzorce.Ksenofobia?Spojrz prawdzie w oczy.
A z tego co wiem facet boi sie isc do sadu,zeby nie uslyszec,ze wlasciwie nic
sie nie stalo i czego sie czepia?Obawia sie zarzutu o homofobie,i ze z tego
powodu to jemu odbiora prawa do opieki nad dzieckiem.Jak wiadomo nasze sady
zdecydowanie czesciej okreslaja miejsce pobytu dziecka "przy matce"choc
obiektywnie rzecz biorac w niektorych przypadkach z dobrem dziecka wiele
wspolnego to nie ma.

[lucerka]

Alez Europa zachodnia nie wydaje mi sie chylic ku upadkowi, wrecz przeciwnie.
Homoseksualizm nie jest tu uznawany za cos nadzwyczajnego (bo i dlaczego?) n.p.
burmistrz Berlina, Klaus Wowereit, jest homoseksualista.Jakos nie wplywa to
negatywnie na sposob wydawania decyzji czy rzadzenia stolica.

Twojemu znajomemu zaszkodzila zdrada nie homoseksualizm.Czy jego bol bylby
mniejszy gdyby jego wlasna zona zajela sie tesciem? Co za roznica czy z tesciem
czy z tesciowa zdradzila?

[wobbler]

A wiec nie przeczysz,ze to wlasnie tam homoseksualizm jest powszechny i
akceptowany.To jest upadek moralny.Dla mnie to skandaliczne,ze burmistrz
publicznie chwali sie swoim zboczeniem.Czy ktos normalny wykrzykuje:"Jestem
hetero i zobaczcie jaki jestem fajny koles"?
Ja tam generalnie nic przeciw zboczeniom nie mam.Niech sobie kazdy robi co
chce,ale w zaciszu domowym.(To wlasnie jest tolerancja sensu stricte)Ale nie
akceptuje manifestacji i upowszechniania chorych zachowan publicznie.Takie cos
to jest zadanie wiekszych praw niz maja pozostali.Alkoholicy i narkomani tez
mogliby wyjsc na ulice i domagac sie np.ustawy zakazujacej dyskryminacji w
miejscu pracy.I zachwalac jak to fajnie pic i cpac.Zachecac do obrania takiej
drogi zyciowej.Czy na to rowniez patrzylybysmy przychylnie?Czemu nie-jak juz to
badzmy "tolerancyjni"dla wszystkich.
A homoseksualizm jest zly nie dlatego,ze ktos tak uwaza,badz nie uwaza.Sa
rzeczy obiektywnie zle i jakiekolwiek opinie tego nie zmienia ani nie
usprawiedliwia.To mozna poznac po efektach:Ze zwiazku heteroseksualnego biora
sie dzieci i niewatpliwie jest to dobre.Z homoseksualnego jest co najwyzej
AIDS.Czyli z pierwszego jest zycie,a z drugiego-smierc.I niech mnie ktos
przekona,ze jest inaczej.

[monia145]

" Ja tam nic generalnie przeciwko zboczeniom nie mam"- Wobbler, jesteś boska!!!!
A ja mam przeciwko pedofilom, nekrofilom, zoofilom itp. Ale nie przeciwko
homoseksualistom! Jest przecież między nimi różnica

[dusia_mamusia]

monia145 napisała:

> A ja mam przeciwko pedofilom, nekrofilom, zoofilom itp. Ale nie przeciwko
> homoseksualistom! Jest przecież między nimi różnica

Taka, że homoseksualiści przeważnie tworzą związki za obopólną zgodą, co nie
zmienia faktu, że są zboczeńcami.

[monia145]

To Twoje zdanie, ja sądzę inaczej.

[dusia_mamusia]

Oczywiście masz do tego prawo.

[janowa]

dusia_mamusia napisała:

> Taka, że homoseksualiści przeważnie tworzą związki za obopólną zgodą, co nie
> zmienia faktu, że są zboczeńcami.
-

[janowa]

wobbler napisała:

> A wiec nie przeczysz,ze to wlasnie tam homoseksualizm jest powszechny i
> akceptowany.To jest upadek moralny.
-

[auto258374]

> w obecnych czasach, homoseksualisci juz daaaaaawno nie sa glowna grupa ryzyka.

Dane za Instytutem Roberta Kocha oraz agencją EuroHIV.

W Niemczech zyje 49.000 (39.500 mezczyzni + 9.500 kobiety) zarazonych HIV i
chorych na Aids, z tego:
-31.000 zinfekowanych i chorych to mezczyznie majacy seks z mezczyznami.
-5.500 zarazila sie na drodze heteroseksualnych kontaktow
-6.000 na drodze brania dozylnego narkotykow
- 600 transfuzje krwi

Daje to 600 nosicieli na milion mieszkańców. Ponad 370 z nich to geje.

Nowe infekcje w 2005:
ogolnie 2.600 , z tego (2.250 mezczyzn i 350 kobiet) z tego:
70% to mezczyzni, majacy seks z mezczyznami
20% zarazila sie HIV na drodze heteroseksualnych kontaktow.
9% w wyniku brania dozylnego narkotykow.

W 2003 roku liczba zakażeń HIV w środowisku męskich homoseksualistów wynosiła
50%. W ciągu dwóch lat wzrosła aż o 20%.

Dla porównania, w "faszystowskiej Polsce" (słowa Roberta Biedronia) liczba
zarejestrowanych nosicieli (w Niemczech też mówimy tylko o zarejestrowanych)
wynosi ok. 10 tys., co daje 200 nosicielni na milion mieszkańców. Trzy razy
mniej niż w Niemczech.

Koszt leczenia jednego nosiciela HIV terapią HAART wynosi grubo ponad 4000 zł
miesięcznie.

[janowa]

To moze z naszego podworka?
W polsce, wg danych państwowego zakładu higieny, nt. zakażeń HIV/ zachorowań na AIDS
(www.pzh.gov.pl/epimeld/hiv_aids/index.htm)

największa grupa ryzyka to:
- osoby wstrzykujące sobie dożylnie narkotyki: 53,1%
następnie:
- osoby mające ryzykowne kontakty seksualne: 18,8%
i na 3 miejscu dopiero :
- homoseksualni mężczyźni: 13,1%

w okresie 1.12-31.12.2005 wykryto w Polsce :
3 przypadki HIV u mężczyźni homo- i biseksualnych i 11 przypadków u osob
stosujących narkotyki w iniekcjach oraz dwa przypadki u utrzymujących ryzykowne
kontakty heteroseksualne.

dane za styczeń 2006 (wykryte przypadki HIV)
Mężczyźni homo- i biseksualni - 1
Stosujący narkotyki w iniekcjach - 12
Utrzymujący ryzykowne kontakty heteroseksualne - 7

Hmmm...
---
"Pogląd, że mężczyzna nie może stale kochać tej samej kobiety, jest tak samo
fałszywy jak pogląd, że skrzypek dla odegrania tego samego utworu musi mieć
kilka instrumentów" Aleksander Spoerl

[dusia_mamusia]

A może te dane świadczą o tym, że w Polsce jest mniej gejów niż na zachodzie, a
za to więcej "dożylnych" narokmanów?

[janowa]

Czyli co? Nalezy sie cieszyc?

---
"Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) "
bonkreta

[dusia_mamusia]

Tego nie napisałam. Chciałam tylko wyjaśnić te różnice w statystykach.

[wobbler]

Dusia,z Janowa nie masz co dyskutowac,bo stosuje pokretna retoryke.Trzeba
inaczej spojrzec:Jaki procent hetero jest zarazony HIV,a jaki procent homo jest
zarazony HIV.Dopiero to da prawdziwy obraz i wyjasni czy mam racje,ze hetero to
zycie,a homo to smierc.Jak dotad Janowa ani o krok nie przyblizyla sie do
przekonania mnie,ze jest inaczej.Choc wg.niej pewnie jest nawet odwrotnie...

[dusia_mamusia]

wobbler napisała:
Jaki procent hetero jest zarazony HIV,a jaki procent homo jest
>
> zarazony HIV.Dopiero to da prawdziwy obraz i wyjasni czy mam racje,ze hetero
to
> zycie,a homo to smierc.

Gdyby tak było to homo by już wymarli. A chorych wśród chomo jest więcej, bo
wydaje mi się, że mają oni swobodniejsze podejście do związku, tzn. częściej
zmieniają partnerów. Więcej partnerów to większe ryzyko zachorowania.

[monia145]

A na jakich to przesłankach opierasz swoje" wydaje mi się", że homoseksualiści
częściej zmieniaja partnerów niz hetero? Coś mi tu pachnie kolejnym stereotypem
i powielaniem argumentów z reguły nieprzychylnych homoseksualistom! Ale to sie
zgadza z poprzednimi wypowiedziami- kiedy odmawia się komuś prawa do normalnego
zycia w społeczeństwie, traktuje w kategorii zboczeńca to jak mozna nie
posadzić go jeszcze o niewierność i rozwiązłość seksualną. Przecież ten HIV im
się nalezy czyż nie?

[dusia_mamusia]

monia145 napisała:

> A na jakich to przesłankach opierasz swoje" wydaje mi się", że
homoseksualiści
> częściej zmieniaja partnerów niz hetero?

Kontakty seksualne dwóch zdrowych homoseksualistów nie prowadzą do
zachorowania. Więc jeśli wśroód homo jest procentowo więcej chorych niż wśród
hetero to może znaczyć, że jeden chory zaraził kilku zdrowych. Jeśli miałby
tylko jednego partnera to chorzy byliby tylko oni dwaj.


Ale to sie
> zgadza z poprzednimi wypowiedziami- kiedy odmawia się komuś prawa do
normalnego
>
> zycia w społeczeństwie,

Ależ ja im wcale nie odmawiam takiego prawa. Nie rozumiem tylko o co oni
walczą? Przecież za bycie gejem lub lesbijką nie odbierają nikomu żadnych praw.
To fakt, że mogą się czuć dyskryminowani przez niektórych ludz, ale tego nie da
się usankcjonować prawnie. Kara grzywny, bo nie lubię geja? To jakaś paranoja.
Jak ktoś jest np. gruby to też może się czuć dyskryminowany, a nie słyszałam o
paradzie grubasów.

[monia145]

Możesz nie lubić geja, może brać Cię na wymioty na jego widok, ale nie masz
prawa pozbawiac go godności, ubliżać, naruszac jego nietykalności osobistej,
szykanować, zwolnić z pracy, obrzucać wyzwiskami itp. O to chodzi w tych
paradach równości, żeby hetero zauważyli w geju człowieka o takich samych
prawach jak oni do godnego życia. Orientacja seksualna nie powinna stać na
przeszkodzie postrzegania drugiego człowieka jako istoty kochajacej, czującej,
cierpiacej. A hetero, nie wszyscy oczywiście, na słowo gej, widzą tylko dwóch
uprwiajacych seks facetów.
Nie widzę nic zdrożnego w zorganizowaniu parady grubasów, jesli ktoś czuje się
dyskryminowany ma prawo to demonstrować. I dpoóki nie będzie parady grubasów,
wszyscy będą wiedzieć, że są oni na świecie, ale dopóki nie wychodzą na ulicę
to nie ma problemu, prawda? Tak kiedyś myslano o gejach i teraz wszyscy się
dziwią, że chca demonstrować. Gdyby ktoś dyskryminował ludzi o rudych włosach,
bo rzekomo są złośliwi, fałszywi to ja też bym poszła demonstrować, bo mam
takowe a fałszywa nie jestem( tak przynajmniej myślę!!!)

[dusia_mamusia]

monia145 napisała:

> Możesz nie lubić geja, może brać Cię na wymioty na jego widok, ale nie masz
> prawa pozbawiac go godności, ubliżać, naruszac jego nietykalności osobistej,
> szykanować, zwolnić z pracy, obrzucać wyzwiskami itp.

Ubliżać mogę komu chcę. To zależy tylko od mojej kultury osobiste. Ale
pozbawiać godności i naruszać nietykalności nie mogę bez względu na to czy ktoś
jest gejem czy nie. Jak ktoś jestb chamem to może Ci nawsadzać i przywalić w
mordę za to, że zajedziesz mu drogę samochodem, albo za iną głupotę. Myślę, że
homoseksualiści są na tym punkcie przewrażliwieni.


O to chodzi w tych
> paradach równości, żeby hetero zauważyli w geju człowieka o takich samych
> prawach jak oni do godnego życia. Orientacja seksualna nie powinna stać na
> przeszkodzie postrzegania drugiego człowieka jako istoty kochajacej,
czującej,
> cierpiacej. A hetero, nie wszyscy oczywiście, na słowo gej, widzą tylko dwóch
> uprwiajacych seks facetów.
> Nie widzę nic zdrożnego w zorganizowaniu parady grubasów, jesli ktoś czuje
się
> dyskryminowany ma prawo to demonstrować. I dpoóki nie będzie parady grubasów,
> wszyscy będą wiedzieć, że są oni na świecie, ale dopóki nie wychodzą na ulicę
> to nie ma problemu, prawda? Tak kiedyś myslano o gejach i teraz wszyscy się
> dziwią, że chca demonstrować. Gdyby ktoś dyskryminował ludzi o rudych
włosach,
> bo rzekomo są złośliwi, fałszywi to ja też bym poszła demonstrować, bo mam
> takowe a fałszywa nie jestem( tak przynajmniej myślę!!!)

[monia145]

Jeśli ubliżasz komuś, bo zajechał Ci drogę, to jesli nawet jest gejem nie ma to
znaczenia, bo : nie znasz jego orientacji seksualnej, wątpliwości budzą
przecież jego umiejetności na drodze. Nie sadzę też, że facet miałby zaraz na
uwadze, to, że czepiasz się go ze względu na to, ze jest gejem.
Nie możesz ublizać komuś, poniżajac go przez pryzmat jego orientacji
seksualnej, to coś więcej niż brak kultury osobistej......

[dusia_mamusia]

Ale jak nie przyjmę go do pracy, bo ma gorsze kwalifikacje niż drugi kandydat
to powie, że to dyskryminacja ze względu na jego orientację seksualną.

[monia145]

No to byłoby nadużycie. Jeśli rzeczywiście miałby gorsze kwalifikacje niż
hetero to guzik by mnie obchodziło co sobie pomyśli. Poprawnośc polityczna też
ma swoje granice. Pewnie dla chcacego zrobić problem nie byłoby przeszkody, ale
ja znałabym prawdę i to jest najważniejsze.

[wobbler]

Nikt nie bedzie sie zastanawial nad kwalifikacjami,tylko od razu zrobi sie
afera o homofobie.A na paradach chodzi rowniez o prawo do malzenstwa i adopcje
dzieci.Przeciez to absurdalne.Niedlugo ktos przyjdzie ze swoim kotem,zeby
zawrzec zwiazek malzenski i bedzie wrzeszczal,ze jest dyskryminowany.
Malzenstwo to zwiazek kobiety i mezczyzny,a dzieci posiadaja pary
heteroseksualne.I kropka.

[tora99]

czyli lepiej zeby dziecko siedzialo w domu dziecka, albo bylo prane codziennie
przez pijanego tatusia katolika?

[trissie]

tora99 napisała:

> czyli lepiej zeby dziecko siedzialo w domu dziecka, albo bylo prane codziennie
> przez pijanego tatusia katolika?

Przepraszam że się wtrącę do tego pouczającego dialogu, ale polecam Ci stronę
"dobrego pedofila" skopiowaną z sąsiedniego wątku:
malyksiaze.b4.to/
Polecam ją dlatego, że pada tam bardzo podobne pytanie. (przeczytaj wątek
"przyszłóść).
Cytat:
"Antypedofile są hipokrytami. Z jednej strony walczą brutalnie z pedofilami, a z
drugiej nie potrafią rozwiązać problemu biednych dzieci z Domów Dziecka, których
nikt nie chce. Wieloma dziećmi cierpiącymi na chorobę sierocą mogli by pomóc
pozytywni pedofile, ale im się nie pozwala. Warto zadać więc pytanie: kto na tym
zyskuje? Bo na pewno nie dziecko."

Z ciekawości zapytam o argumenty, którymi posłużyłabyś się dyskutując z nim. No
powiedz, co jest lepsze? żeby dziecko było wychowywane przez dobrego pedofila,
czy przez tatusia katolika, alkoholika?

[tora99]

gej to nie pedofil i nawet nie chce mi sie tlumaczyc ci roznicy, bo robiono to
juz tutaj wielokrotnie.

[tora99]

Z ciekawości zapytam o argumenty, którymi posłużyłabyś się dyskutując z nim.

z kim? nie bardzo rozumiem o kogo ci chodzi, wiec nie moge odpowiedziec.
sprecyzuj.


powiedz, co jest lepsze? żeby dziecko było wychowywane przez dobrego pedofila,
czy przez tatusia katolika, alkoholika?

ojciek kat alkoholik czy pedofil? - moim zdaniem dom dziecka niestety jest
tu "najlepszym rozwiazaniem
dopowiadajac na pytanie

[trissie]

Nie potrzebuję wyjaśnienia różnicy między gejem a pedofilem. Nie tego dotyczyło
też moje pytanie. Skojarzyło mi sie tylko podobieństwo zadanego przez Ciebie
pytania do pytania pedofila z podanej przeze mnie strony, więc z ciekawości
zapytałam o Twoja argumentację


tora99 napisała:

> Z ciekawości zapytam o argumenty, którymi posłużyłabyś się dyskutując z nim.
>
> z kim? nie bardzo rozumiem o kogo ci chodzi, wiec nie moge odpowiedziec.
> sprecyzuj.


Podałam odnośnik do strony, chodzi o tzw. dobrego pedofila, stamtąd też pochodzi
cytat.

ojciek kat alkoholik czy pedofil? - moim zdaniem dom dziecka niestety jest
> tu "najlepszym rozwiazaniem
> dopowiadajac na pytanie

No więc ja tak samo odpowiedziałabym Ci na pytanie "ojciec-kat-katolik czy
rodzice-małżeństwo homoseksualne"
Generalnie jestem za tym, żeby dzieci wychowywały się w zdrowych i normalnych
rodzinach, jeżeli chodzi o ścisłość

[tora99]

tam juz podjelam dyskusje, mozesz poczytac

jezeli chodzi o adopcje, to uwazam ze najlepsza opcja to para hetero i zawsze
takiej parze dalabym pierwszenstwo. a to dlatego ze dla prawidlowego rozwoju
dziecka najbardziej optymalna jest pelna rodzina i wzorzec zarowno meski jak i
kobiecy.
co nieznaczy, ze dzieciaki z rodzin niepelnych nie maja szansy na sukces, maja.
ale jest im troszke trudniej. (porownuje tu przecietna pelno rodzine i
niepelna, nie wchodze w patologie)
dlatego rowniez szanse maja w rodzinie homo.

obydwie pary: hetero i homo, napewno powinny byc dokladnie sprawdzone przed
oddaniem im dziecka do adopcji.

para homo - zwiazek dwojga odpowiedzialnych ludzi. tak jak i hetero rowienz.
nie kazdy nadaje sie na rodzine adopcyjna.

zreszta znam jedna taka wlasnie pare, maja bardzo fajnego chlopca ktory nie
wyglada na nieszczesliwego nie mam zadnych watpliwosci ze lepiej mu z nimi
niz w domu dziecka.

[janowa]

dusia_mamusia napisała:

> Więcej partnerów to większe ryzyko zachorowania.
-

[janowa]

wobbler napisała:

> Ja tam generalnie nic przeciw zboczeniom nie mam.Niech sobie kazdy robi co
> chce,ale w zaciszu domowym.
-

[wobbler]

Dlaczego mieszasz ciezkie przestepstwo pedofilii z homoseksualizmem?To jakis
pokretny argument ma byc?Czy widzisz jednak,ze jedno i drugie jest obrzydliwe?A
porownywanie malzenstw hetero,ktore nie moga miec dzieci do zwiazku zboczencow
jest z Twojej strony zwyklym chamstwem.
Ja nie popieram zadnego zboczenia,ale jesli juz tacy ludzie sa,to niech
uprawiaja swoje chore praktyki w zaciszu domowym,a nie pysznia sie nimi na
ulicy.Chocby dlatego,ze nie maja czym.
Ja jestem hetero,a Ty?

[janowa]

1. No sorry, ale to ty napisalas, ze nie przeskadzaja ci zboczenia w zaciszu
domowym - pedofilia to zboczenie. Homoseksualizm to nie jest zboczenie. Wiec kto
tu miesza?
2. Homoseksualizm nie jest dla mnie obrzydliwy.
3. Masz ciekawa definicje chamstwa... Kompletnie niezrozumiala dla mnie. Chodzi
ci o to, ze sie z toba nie zgadzam?
4. Malzenstwa gejow mi nie przeszkadzaja i nie znajduje zadnego przekonujacego
argumentu przeciwko. Jezeli sie kochaja i chca to usankcjonowac prawnie to czemu
nie? Co do adopcji nie mam zdania. malzenstwa hetero tez nie zawsze chca miec i
maja dzieci - tez sa zboczeni?
5. Mam trzech synow i meza. Jak myslisz, jestem hetero czy les? )
---
"Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) "
bonkreta

[iwles]

Niech sobie kazdy robi co
> chce,ale w zaciszu domowym.(To wlasnie jest tolerancja sensu stricte)

Gdyby dziś żyła pani Zapolska mielibyśmy nową lekturę szkolną "Moralność pani
Wobbler"

[tora99]

w zwiazku homoseksualnym moze urodzic sie milos, a to niewatpliwie jest piekna
sprawa..

[anik801]

Tak czy siak ohyda!

Nad czym tu główkować -

[edorka1]

niech się postara żonkę po francusku dobrze dopieścić - jest szansa że jak się
nieco wysili przebije mamusię i będzie po sprawie.
A jak nie pomoże niech ucieka gdzie pieprz rośnie...

[be.em]

współczuję. nie związku kobiety z kobietą, bo to mnie nie wzrusza, tylko
ZDRADY. Podwójnej. Żony i Matki. Cios poniżej pasa. Żona to obca baba i w sumie
trudno, ale Matka..? Rany.. mało panien na boku o podobnych upodobaniach..?
Synowi musiała kobitę odebrać..? Tego nie rozumiem. A facet ma doła do końca
życia. Straszne...

ale czego w zasadzie ma dowiesc ta historia?

[wieczna-gosia]

Do sadu z wnioskiem o odebranie zonie praw do coreczki sie nie
> wybiera,bo obawia sie,ze skutek moze byc wrecz odwrotny

a jakby zona go zdradzila z kolga z pracy to tez by sie wybral do sadu z
wnioskiem o odebranie praw rodzicielskich? Bo ja rozumieme- zdrada paskudna
sprawa, rozwalanie zwiazku paskudna sprawa.Tylko homoseksualizm wcale nie est tu
kwestia- kwestia jest to ze zarowno zona jak i matka byly nielojalne wobec
goscia. I szczegolnie postawa matki dziwi, bo w koncu to jest jej syn i powinna
miec jakas refleksje.

Wyprowadzic sie nie ma dokad-mieszkaja we troje w
> jednym mieszkaniu.Zreszta bardzo kocha mala coreczke i nie chce sie od niej
> oddalac.
No czyli wybiera pozostanie. Staje przed dylematem kazdego zdradzanego malzonka-
gdzie sie wyprowadzic i czy. Z tym zev on zostal takze zdadzony przez matke.

Tylko nadal nie rozumiem dlaczego fakt ze zwiazek jest homo ma cos zmieniac.

[ledzeppelin3]

Zamiast się cieszyć, że żona z mamusią tak przypadły sobie do gustu i nie ma
wojen z trzaskaniem garami w domu, to ten się rzuca

[zwira]

A ja myślę, że niedługo (wszyscy hetero) będziemy musieli się ukrywać ze swoją
orjentacją. Wstyd będzie się przyznać do posiadania męża/żony. Zaleje nas
fala "tolerancji", a właściwie już to się zaczyna. Bo przeciż nie można już
powiedzieć że związek osób tej samej płci to coś nienormalnego, że dzieci mają
prawo wzrastać w normalnych rodzinach. Może powinniśmy zdać sobie sprawę jakie
wartości chcemy zaszczepić naszym dzieciom, bo cała ta batalja pod
hasłem "tolerancja" toczy się o najmłodsze pokolenie. Nie chodzi tu o to aby
dwóch facetów mogło całować się publicznie (bo jak będą chcieli to i tak im
tego nikt nie zabroni) ale chodzi tu o nasze dzieci aby w nich zaszczepić
akceptacje dla takiego zachowania.

[wobbler]

Chyba zdajesz sobie sprawe,ze moga Cie tu zezwac od idiotki badz "mohera"za
taka rozsadna wypowiedz?Zaraz sie dowiesz,zes glupia,bo milosc homoseksualna
jest piekna,a dwoch gejow swietnie wychowa dziecko.A to,ze masz racje niewiele
osob obejdzie.
Pozdrowienia W.

[tora99]

<A to,ze masz racje niewiele
> osob obejdzie.

wiesz, tylko do tej pory oprocz krzyczenia nie bo nie, zadnego rozsadnego
argumentu jeszcze ni przytoczylas. caly czas na nie czekam, bo chetnie z toba
podyskutuje..

[tora99]

<Nie chodzi tu o to aby
> dwóch facetów mogło całować się publicznie >

tak szczerze mowiac to nie widzialam jeszcze takiej pary caujacej sie
publicznie (co nie znaczy oczywiscie, ze sie to nie zdarza, ale tez
niepotrzebnie demonizowane)
i tak samo nie podoba mi sie "nadmierne manifestowanie uczuc" przez takie pary,
jak i przez pary hetero. tak jak nie podoba mi sie rowniez publiczne karmienie.

[monia145]

Dziewczyno opamietaj się, czy Ty nie umiesz mysleć samodzielnie tylko powielasz
głupstwa , których nawet nie chcę myślec gdzie sie naczytałaś albo nasłuchałaś?
Czy chociaż przez chwilę zastanowiłaś sie nad sensem swojego argumentu jaki
pzrytoczyłaś w pierwszym zdaniu? Dlaczego tolerancyjne podejście do związku
homoseksualnego ma godzić w tradycyjna rodzinę? Dlaczego ja będąc zdeklarowaną
heteroseksualna kobietą mam bać się/ wstydzić przyznać, ze mam męża???? Nie
można przytaczać takich skrajnych argumentów i traktować ich jako straszaki,
nie jesteśmy dziećmi, nie strasz mnie Czarnym Ludem. Rodzina szczęśliwa,
kochająca nie musi bać sie niczego a w szczególności tego, że tolerancyjne
nastawienie do świata rozlozy ją od środka.

To było do zwiry!!!!

[monia145]

[zwira]

monia145 napisała:

Dlaczego tolerancyjne podejście do związku
> homoseksualnego ma godzić w tradycyjna rodzinę?
Znasz takie przysłowie - dać komuś palec to weźmie rękę, a tu nie tylko rękę
ale całych nas pożrą. Dlaczego mniejszość rząda już nie równego traktowania ale
specjalnych przywilejów. Wczoraj walczyli o tolerancje a dziś chcą legalizacji
ich związków, prawa do adopcji, co bdzie jutro? Może przygotowanie do życia w
związku homoseksualnym w 6 klasie szkoły podstawowej. Na zachodzie np. w
Hiszpanii już uczy się dzieci w szkole że istnieją następujące modele rodziny:
samotny rodzic i dziecko, dwie mamy bądź dwóch tatusiów i dziecko, i na końcu
model tradycyjny - czyt. staroświecki- mama, tata i dziecko. A ja się na to nie
zgadzam, nie zgadzam się na to żeby ziązek homoseksualny był normą i tego będę
uczyła moje dzieci.

monia145 pisze -
" Rodzina szczęśliwa,kochająca nie musi bać sie niczego a w szczególności tego,
że tolerancyjne nastawienie do świata rozlozy ją od środka."
A ja myślę że masz się czego bać bo tolerancja dzisiejszych czasach oznacza
przyzwolenie na wszystko.

[tora99]

no to pech....

[wobbler]

Na poparcie slow Zwiry,a Tobie jako zadany argument:
Okolo miesiac temu program pt."Warto rozmawiac",poruszyl sprawe inicjatywy
niejakiego Biedronia,sztandarowego homoseksa RP.Chodzilo o to,ze w ktoryms z
gimnazjow Biedron z odbytolubnymi kolesiami rozprowadzil ulotki instruktarzowe
o tym,jak uprawiac milosc homoseksualna i jak do tego celu wykorzystywac mocz i
kal.Jestem bardzo ciekawa jak swojemu dziecku wytlumaczysz o co chodzi autorowi
ulotki.Podejmij probe przekonania mnie,ze polewanie sie moczem badz
wysmarowanie kalem partnera,jest stymulujace seksualnie.
A przede wszystkim zdecydowanie nie zycze sobie,zeby tego typu tresci byly
publicznie kolportowane.Widocznie jestem glupia i nietolerancyjna.
Kazdej z goracych obronczyn odbytolubnych,zycze owocnego omawiania wspomnianej
ulotki w gronie rodzinnym.Najlepiej podczas obiadu.

[janowa]

Gwoli scislosci, seks analny i z uzyciem ekskrementow nie jest domena
homoseksualistow. Pary heteroseksualne tez maja czasem takie upodobania. Jezeli
obie strony sie na to zgadzaja to co mnie to obchodzi? Czy tobie ktos zagalada
do lozka? Masz jakies z gory narzucone przez spoleczenstwo pozycje?
---
"Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) "
bonkreta

[gabi683]

Ma pod kolderka i bez zapalonego swiatła,tak chyba wygląda zycie erotyczne tej
Pani

[dzindzinka]

wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=6192
Środowiska gejowskie były oburzone, ulotka miała za zadanie wzbudzić w młodzieży
nienawiść do homoseksualistów.

[gabi683]

I juz wiadmo skąd Ta Pani ma natkie informacje i to jest właśnie chore !

[janowa]

Jak widac - skutecznie wzbudza
---
"Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) "
bonkreta

[gabi683]

dzindzinka napisała:

> wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=6192
> Środowiska gejowskie były oburzone, ulotka miała za zadanie wzbudzić w
młodzież
> y
> nienawiść do homoseksualistów.
>

Zaczynam sie wstydzic ze tacy ludzie zyja w Polsce !

[l.e.a]

Przeczytałam cały, calutki wątek i jestem w szoku, że nadal wśród ludzi panuje
przekonanie,że homoseksualizma to choroba i dewiacja...

smutne to

[tora99]

skoro widzialas ten program, to dlaczego nie pamietasz, ze ci ktorzy prowadzili
ta akcje sami przyznali, ze tego typu ulotki nie powinny znalezc sie w szkole,
byly drukowane do innych celow, a znalazly sie tam przypadkiem?


inna sprawa ze program "warto rozmawiac" jest wybitnie tendencyjny.

[wobbler]

Jakim "przypadkiem"?!A niby gdzie chcieli je rozprowadzic?Tacy debilni,ze adres
pomylili?Nie poznali gdzie wchodza?
A co do wspomnianej przez kogos prowokacji:oni sami prowokuja,a pozniej
zarzucaja to innym.To typowe dla tego srodowiska.Dobra ilustracja jest przyklad
niejakiej qnegundy na tym forum.Niby wlacza sie do dialogu,ale na kazdy
argument reaguje tylko stwierdzeniami,ze jestem kretynka i moher wyzarl mi
mozg.Pozniej jakas jej "przyjaciolka"powola sie na to twierdzac,ze jestem
psychicznie chora.A nastepnie obie podniosa wrzask,ze sa przesladowane przez
jakas wariatke.Kazda proba dialogu z tym srodowiskiem konczy sie w taki sam
sposob,jezeli nie przyzna sie im racji.Od razu homofobia i dyskryminacja.
A najsmieszniejsze jest to,ze jak czytalam w wywiadzie z jakims
gejem,ci "prawdziwi" geje,wcale nie sa zadowoleni z szumu jaki robia Biedronie
itp.dziwadla.Obawiaja sie,ze prawdziwa homofobie wywolaja wlasnie te
manifestacje.Zwroc uwage,ze te pochody gromadza gora kilkaset osob,podczas gdy
srodowisko homoseksualne jest znacznie wieksze.W dodatku zawsze przewijaja sie
tam te same twarze.Wspomniany gej mowil,ze u niego w pracy wszyscy wiedza jaka
jest jego orientacja,ale nikt nigdy nie robil mu ztego powodu
przykrosci.Dopiero te publiczne awantury podgrzewaja niepotrzebnie
atmosfere.Tak wiec wlasciwe jest pytanie,kto za tym stoi i po co to wszystko?
Byc moze jakis Biedron z niskich pobudek chce byc na topie i zbic polityczny
kapital.To byloby mniejsze zlo.Gorzej,ze podzielonym spoleczenstwem latwiej
jest manipulowac i wygrywac jednych przeciw drugim.A najgorzej jesli ktos dazy
do legalizacji pedofilii i ogolnego upadku norm moralnych.Obawiam sie,ze
slizgamy sie jedynie po naskorku roznych zjawisk,a cala ta dyskusja moze sluzyc
wlasnie zbednemu podgrzaniu atmosfery.Moze lepiej pogadac o wiosnie,ktora
wreszcie nadeszla?
Kawal:
Syn mowi do ojca:
-Tato,jestem gejem!
Ojciec patrzy krytycznie i mowi:
-A Mercedesa masz?
-No,nie mam...
-A dobrze platna prace masz?
-Nie...
-To moze ciuchy od Armaniego?
-Nie mam...
-E,to ty zwykly pedal jestes,a nie zaden gej!

[tora99]

Jakim "przypadkiem"?!A niby gdzie chcieli je rozprowadzic?Tacy debilni,ze adres
>
> pomylili?Nie poznali gdzie wchodza?

nie wiem, gdzie je chcieli rozprowadzac, bo tylko widzialam krotka wypowiedz
dziewczyny mowiacej o tym, ze nie powinno ich tam byc. z tego co pamietam byly
tam min propozycje i sposoby uprawiania bezpiecznego sexu wlasnie przez osoby
tej samej plci.moge jedynie zgadywac, ze przeznaczone byly dla osob doroslych
odwiedzajajacych roznego rodzaju punkty oferujace im pomoc. (dla narkomanow,
nosicieli wirusa itp) na to mi to wygladalo.
kiedys bylam wolontariuszem , a i pracowalam przez krotka chwile w monarze i
tez czasami byly organizowane akcje w szkolach podczas ktorych rozdawane byly
ulotki. te ktore rozdawalismy byly przeznaczone dla mlodziezy.
ale kiedys robiac przeglad przed taka akcja znalazlam sporo takich, ktore by ci
sie nie spodobaly i byly czesciowo nawet przemieszane z tymi "dobrymi"
glowe ci dam, ze nikt w monaze nie chcial gorszyc nikogo. ale musze przyznac ze
bywalo tam czasem zamieszanie i balagan organizacyjny.
pewnie przyszly wydrukowane ulotki, ktos sie nie zastanowil, wrzucil... a potem
musielismy przebierac
moze w tym wypadku bylo podobnie, tylko nikt tego wczesniej nie sprawdzil,
moze to byla prowokacja. natomiast nie wierze, zeby sami sobie
podkladali "swinie"

jestem gejem :DD

[qunegunda]

dzieki wobbler, ze mi powiedzialaś )))))))))))


a tak na marginesie: durniejszej baby od ciebie jeszcze nie spotkalam

[iwles]

Nie wiem, czy wiesz Zwiro, ale "homoseksualizmu" nie mozna nauczyć w szkole...
Z tym człowiek już się rodzi.
Gdyby na orientację seksualną miał wpływ model rodziny, w jakiej się dziecko
wychowuje - to byśmy w ogóle nie mieli tego "problemu". Bo skąd wziąłby się
pierwszy gej ???

[zwira]

iwles napisała:

> Nie wiem, czy wiesz Zwiro, ale "homoseksualizmu" nie mozna nauczyć w szkole...
> Z tym człowiek już się rodzi.

Nie wiem czy wiesz Iwles że gro a właściwie już większość spośród osób
deklarujących się jako homo, szczególnie mężczyzn, to osoby u których
homoseksualizm nie ma podłoża somatycznego. Są to osoby u których w
dzieciństwie pewne niewłaściwe relacje rodzinne nałożyły się na inne, np.
bardzo duża wrażliwość, pewna niedojrzałość, zagubienie itp.

>
>

[tora99]

Chimeryczni
Wchodzący na ekrany film „Tajemnice Brokeback Mountain” znowu pobudzi dyskusję
o naturze homoseksualizmu. Dlaczego był, jest i będzie, skoro z punktu widzenia
ewolucji jest pozbawiony sensuNie każdy człowiek rodzi się mężczyzną lub
kobietą. Wiele osób zapewne słyszało o hermafrodytach, czyli obojnakach. Mają
oni cechy płciowe zarówno męskie, jak i żeńskie. Tego typu anomalie wynikają z
błędów rozwojowych. Mogą być na przykład wynikiem chimeryzmu, czyli połączenia
się ze sobą dwóch zarodków o różnych płciach genetycznych. Istnieją też
zjawiska tzw. mikrochimeryzmu – wówczas tylko niektóre komórki ciała, na
przykład część krwinek, są innej płci genetycznej niż pozostałe tkanki.
Mikrochimeryzm może powstawać w wyniku przedostania się komórek zarodka do
organizmu matki lub odwrotnie – matczynych komórek do płodu. Może też być
ubocznym skutkiem transfuzji krwi.
Chimeryzm i mikrochimeryzm wykrywa się przypadkowo. Podczas badań pacjentów
wymagających na przykład przeszczepów okazuje się, że pan X ma w swym
organizmie komórki żeńskie, a pani Y męskie. Chimeryzm i mikrochimeryzm może
dotyczyć również komórek mózgu, a to one kierują naszym popędem płciowym. Nie
można wykluczyć pewnej roli takiej anomalii w homoseksualizmie niektórych osób –
tak gejów jak i lesbijek, ale zapewne nie wszystkich. Homoseksualizm występuje
bowiem również wśród ludzi nie obarczonych żadnymi anomaliami. Różne bywa też
jego natężenie – niektórzy czują się gejami lub lesbijkami od pierwszego
zauroczenia osobą własnej płci w okresie dojrzewania, inni mogą odczuć to
znacznie później. Także pod wpływem przeżyć i warunków życia (więzienie, armia,
zakon, uwiedzenie, bieda lub zwykła chęć zysku nakłaniająca do prostytucji).
Wielu ludzi ma cechy i męskie, i żeńskie. Ba, stanowią oni co najmniej 50 proc.
ludzkości. Są to... wszyscy mężczyźni. Mężczyzna bowiem w każdej komórce swego
ciała ma chromosom płciowy X – żeński i Y – męski. To w nich zawarte są geny
decydujące zarówno o utworzeniu na przykład łechtaczki jak i penisa. Są to
organy zbudowane na tej samej zasadzie, a o ich ostatecznym kształcie decydują
oczywiście geny, ale także warunki hormonalne w trakcie rozwoju, po porodzie i
w czasie dojrzewania płciowego.
To samo dotyczy psychiki. W przeciwieństwie do kobiety, której trudniej stać
się mężczyzną, gdyż w jej komórkach nie ma genów z chromosomu Y, mężczyzna ma
wszystkie geny pozwalające, by stał się kobietą. Aktywność genów z chromosomu X
jest u mężczyzn równoważona genami męskości z igreka. Równowaga ta jest u
każdego mężczyzny nieco inna – zmienia się ona również w trakcie życia. U
każdego z nas, a ostatnio wykazano, że nawet u bliźniąt jednojajowych, czyli
naturalnych klonów, w trakcie życia uaktywniają się i wyłączają różne grupy
genów. Warunki zewnętrzne zmieniają nieco zapis genów w różnych komórkach
<>
To powoduje drobne mutacje mogące zmieniać, jak mówią naukowcy, ekspresję
innych genów. Identyczna informacja genetyczna zawarta w dwóch jednakowych DNA
klonów z biegiem czasu zmienia się więc i różnicuje niezależnie od siebie;
dlatego genetyczne różnice istnieją nawet pomiędzy braćmi Kaczyńskimi. Z tych
powodów każdy mężczyzna jest mężczyzną w nieco innym stopniu. A stopień jego
męskości ma kolosalne znaczenie dla jego psychiki, tożsamości i seksualności.
Takie to, niezwykle trudne do akceptacji przez laika, jest prawo ludzkiej
natury.
Determinacja płci u ludzi, podobnie jak i u innych ssaków, wykształciła się w
trakcie ewolucji w taki dziwny sposób, że mężczyzna jest po części kobietą. Ale
to i tak w przyrodzie sposób dość prosty. Przykładowo u torbaczy, czyli swego
rodzaju prototypu ssaków, determinacja płci jest o wiele bardziej
skomplikowana. Kangury i oposy mają kilka chromosomów Y. Co dokładnie w nich
jest zapisane i jak ich geny są regulowane – jeszcze nie wiemy. U innych
organizmów, na przykład u niektórych gadów i ryb, determinacja płci może
zależeć na przykład od temperatury rozwoju zarodka. Niektóre z nich potrafią
całkowicie, i często odwracalnie, zmienić swoją płeć.
Niższe organizmy mogą mieć po kilka różnych płci. A więc prawo natury, na które
tak często powołuje się w dyskusji na temat homoseksualizmu Kościół i politycy
narodowo-katolickiej prawicy, nie jest takie znów jednoznaczne. Wróćmy do
ludzi. To, że pociąg płciowy jest u większości mężczyzn skierowany do kobiet,
jest wynikiem działania specyficznej mieszanki hormonów w odpowiednim momencie
rozwoju mózgu. Dzieje się tak wyłącznie przy założeniu, że komórki organizmu
miały prawidłowo wykształcone receptory tych hormonów. To ważny szczegół
wykazujący, że regulacja fizycznej i psychicznej determinacji płci u ludzi jest
niezwykle skomplikowana. Dla każdego biologa jest jasne, że muszą w trakcie
rozwoju funkcjonować przeróżne warianty rozwojowe uznawane za normę, podobnie
jak w przypadku innych cech ludzkich organizmów. Nie wystarczy posiadać dany
gen – musi on jeszcze przejawić swoją aktywność we właściwym momencie i w
odpowiednich komórkach. A to też zależy od wielu czynników.
Wynikiem różnic genetycznych i pozagenetycznych jest między innymi różny u
każdego z nas poziom homoseksualizmu. Ten zaś przejawia się pociągiem płciowym
lub uczuciami do przedstawicieli płci wyglądającej na pierwszy rzut oka na
naszą. Istnienie takich różnic osobniczych jest z biologicznego punktu widzenia
normą – to ich brak byłby wyjątkiem. Może więc homoseksualista, podobnie jak
heteroseksualista, szuka u partnera inności?
Daleki jestem od promowania poglądu, że wszyscy jesteśmy gejami – chyba że w
sensie przenośnym. Natomiast twierdzę, że z biologicznego punktu widzenia
wszyscy jesteśmy potencjalnymi homoseksualistami, a inność homoseksualistów
jest innością pozorną – podobnie jak kolor skóry, włosów, religia czy
narodowość. Również z tych powodów geje i lesbijki w demokratycznym
społeczeństwie nie mogą być dyskryminowani.
Autor jest embriologiem, pracuje we Francuskim Centrum Badań Naukowych (CNRS) i
na Uniwersytecie Remes 1.

to jest artykul, z polityki, kiedys sobie zachowalam i teraz tutaj wstawiam.

bardzo przystepnie i krotko opisane to, co oprocz tego wyczytalam w paru innych
zrodlach, ale calych ksiazek ze zrozumialych wzgledow nie bede tu wklejac

milej lektury

[janowa]

Bardzo przystepnie, ale przewiduje, ze wobbler i tak nie pojmie. Dla niej
homo=smierc i zboczenie, i chocbys napisala 1000 razy i podala milion badan
naukowych na dowod, ze tak nie jest - ona wie lepiej. Smutne jest to, ze takich
wobblerow jest sporo, o wiele za duzo w kazdym razie...
---
"Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) "
bonkreta

[gabi683]

janowa napisała:

> Bardzo przystepnie, ale przewiduje, ze wobbler i tak nie pojmie. Dla niej
> homo=smierc i zboczenie, i chocbys napisala 1000 razy i podala milion badan
> naukowych na dowod, ze tak nie jest - ona wie lepiej. Smutne jest to, ze
takich
> wobblerow jest sporo, o wiele za duzo w kazdym razie...
> ---
> "Bo tak normalnie to człowiek (kobieta człowiek ma pierś, a na niej cyce) "
> bonkreta


Mowisz do Niej białe a Ona powie Ci ze czrne !

[babka71]

Już niedługo chrześcijanie, wierzący będą musieli chować się po domach, jak w
czasach okupacji...
Heteroseksualne małżeństwa, będą uważane za idiotyczne, nie będą "trendy"..
będzie wstyd!!!
Pojechać do Paryża z legalną żoną płci żeńskiej!! O matko kochana!!??
Ateiści i poprawni politycznie zabronią się modlić w miejscach publicznych,
ponieważ to uwłacza, obraża, zabiera prawo do wolności wyznania itp..
przecież wiara to wstyd i ciemnogród i moher i w ogóle ..itd..??!!!

[gabi683]

babka71 napisała:

> Już niedługo chrześcijanie, wierzący będą musieli chować się po domach, jak w
> czasach okupacji...
> Heteroseksualne małżeństwa, będą uważane za idiotyczne, nie będą "trendy"..
> będzie wstyd!!!
> Pojechać do Paryża z legalną żoną płci żeńskiej!! O matko kochana!!??
> Ateiści i poprawni politycznie zabronią się modlić w miejscach publicznych,
> ponieważ to uwłacza, obraża, zabiera prawo do wolności wyznania itp..
> przecież wiara to wstyd i ciemnogród i moher i w ogóle ..itd..??!!!
>
>

A kto tu napisala ze byc wieżacym wstyd?Wiara to cos wielkiego a tacy ludzie
fanatycznie stojący za kosciolam przynosza same zlo!

gabi683 żadnego zła nie przynoszę,,,

[babka71]

nie wnoszę, nie nawracam itp,,..sama sobie dorabiasz ideologię jak widać..
gdzie jest to zło napisz??? wyjaśnij, bo ja jakoś tego zła nie odczuwam

[gabi683]

babka71 napisała:

> nie wnoszę, nie nawracam itp,,..sama sobie dorabiasz ideologię jak widać..
> gdzie jest to zło napisz??? wyjaśnij, bo ja jakoś tego zła nie odczuwam

Jeli nie zrozumiałaś to juz nie mój problem

gabi napisz gdzie jest ten fanatyzm??

[babka71]

no gdzie , bo jak Boga Kocham nie rozumiem wytłumacz mi ???

Tak na marginesie

[myelegans]

Czytam, czytam, mialam sie nie wtracac, ale sie wtrace, bo mieszkam w stanie
(USA), ktory jest najbardziej katolicki i najbardziej liberalny (paranoja nie?)
gdzie od 2 lat homoseksualisci moga zawierac zwiazki malzenskie.
Kiedy toczyly sie dyskusje nt. czy, kiedy i w jakiej formie zalegalizowac te
zwiazki, to duze lobby tych "za" byly .... dzieci, rozpietosc wiekowa duza, od
kilku do dwudziestukilku lat, wychowywane przez pary homoseksualne: dzieci
biologiczne i dzieci adoptowane, bo chcialy, zeby ich rodziny mialy takie same
legislacyjne prawa jak tradycyjne, bo dla nich to sa to stabilne i kochajace
sie rodziny.

Bo tak kochani, pary homoseksulne, maja dzieci, to nie nowosc, to juz jest, i
bedzie na szersza skale, dzieki postepom w medycynie rozrodu: banki spermy,
matki surogatki itd. Duzo rodzin adoptuje dzieci i to te dzieci, ktorych nikt
nie chce, bo sa "nieadoptowalne" z powodow spoleczno-zdrowotnych i NIKT oprocz
niedofinansowanych instytucji sie nimi nie zajmuje, nie maja szans na
emocjonalna stabilnosc.

Liczne badanie prowadzone na prestizowych uniwersytetach, nie tych katolickich,
pokazaly, ze nie ma roznic w rozwoju emocjonalnym, pomiedzy dziecmi wychowanymi
w rodzinach tradyzyjnych czy homoseksualnych. Sluze materialami zrodlowymi, po
ang. wiec nie ma co demonizowac, o ile w obu przypadkach jest to rodzina
stabilna, ale to ma niewiele wspolnego z orientacja.

Homoseksualizm nie jest zarazliwy, nie jest rozsiewany droga kropelkowa, ani
inna, % homoseksulistow w ogolnej populacji jest staly, niezaleznie od tego
gdzie zyjemy, bo go dyktuje biologia. Zgadza sie, ze kazde z nas jest w jakims
stopniu homoseksualne.

Mieszkalam kilka lat w uroczej dzielnicy gdzie bylo duzo gejow, i nigdy nie
widzialam nikogo obnoszacego sie publicznie ze swoimi uczuciami, calujacych sie
par. Najczesciej widzialam dwoch panow robiacych zakupy w supersamie,albo
siedziacych przy stolikach kawiarnianych.
Nikogo tez tu nie dziwi widok dwoch panow z dwojgiem dzieci: jedno ciemnoskore,
a drugie azjatyckie zwiedzajacych ZOO.
Zyjmy i dajmy zyc. Zjawisku nie zapobiegniemy, bo sie nie da.
Tradycyjnie zycze "wiecej tolerancji" Spoleczenstu polskiemu jeszcze do tego
daleka droga, a krazace mity swiadcza o hmmm, niedouczeniu.
Pozdrawiam