Nie mam więcej pytań

[triss_merigold6]

"Ojciec Ani powiedział mi: - Stało się, co się stało, ale my tu mieszkamy i
chcemy żyć w zgodzie z sąsiadami." (goodnews.blox.pl - w komentarzach)

Autorka blogu rozmawiała z rodzicami Ani i z ojcem jednego ze sprawców.

Z psychologicznego i społecznego punktu widzenia dziewczynka musiała popełnić
samobojstwo, nie miała żadnego innego wyjścia. No, poza desperacką ucieczką
jak stoi na dworzec i w pierwszy pociąg... zgarnęłaby ją policja, Izba
Dziecka i odstawienie do domu. A w domu tradycyjny, staropolski wp...ol za
ucieczkę.

[kalina_p]

rece i nogi opadaja

[triss_merigold6]

Ale powiedz z ręką na sercu: dziwi Cię to? Mnie nie. Mentalność mieszkanców
tego kraju (z wyjątkami) jest właśnie taka. To złe miejsce dla kobiet po prostu.

[joanna266]

triss przesadzasz.moim zdaniem wiecej jest normalnych ludzi ale sa pewne
srodowiska gdzie spotyka sie zgeszczenie imbecyli po prostu.szkoda ze wlasnie
tam zazwyczaj trafiaja bezbronne i slabe psychicznie dzieci.

[sowa_hu_hu]

zgadzam sie z tobą asiu.

[triss_merigold6]

Nie przesadzam. W Polsce rzuca się frazesy o powołaniu, macierzyństwie i całuje
rączki pięknych pań ale na co dzień szacunek dla kobiet i ich autonomii
fizycznej i psychicznej wynosi zero.

Nie masz racji Joanno

[iwoniaw]

> srodowiska gdzie spotyka sie zgeszczenie imbecyli po prostu.

Np. szkoły masz na myśli? Sądzę, że Triss ma niestety rację - poglądy tych
rodziców i ich sąsiadów są zadziwiająco rozpowszechnione - nawet na tym forum.

szkoda ze wlasnie
> tam zazwyczaj trafiaja bezbronne i slabe psychicznie dzieci.

Uważasz, że jeśli dla kogoś gwałt (publiczny i nagrany w dodatku) jest traumą,
to świadczy to o słabości psychicznej?

[sowa_hu_hu]

noż kurde to ja chyba żyje w jakimś innym srodowisku... zdaje sobie sprawe że
większość ludzi ma olewające podejście do spraw swoich dzieci... że
najwazniejsze jest co ludzie powiedzą itd... no ale nie chce mi sie wierzyć że
to jest 99% naszego społeczeństwa...

Sowa, ja nie wiem, czy to jest

[iwoniaw]

99, 89 czy 74% naszego społeczeństwa, ale jest takich ludzi ZA DUŻO. Skłonna
jestem przypuszczać (choćby na podstawie lektury tego forum - a zauważ, że
kompletny "ciemnogród" raczej się tutaj nie wypowiada w nadmiarze) że _dużo_
więcej niż połowa...

[joanna266]

wiesz takich ludzi zawsze bedzie za duzo i nie ma tak naprawde znaczenia czy
bedzie to jednostka czy 65%

Jednak ma to zasadnicze znaczenie

[iwoniaw]

bowiem przy przekroczeniu pewnej liczby takich ludzi pojawia się coś takiego jak
przyzwolenie społeczne. Gdyby dziewczyna miała świadomość, że ofiara spotka się
z pomocą i współczuciem, a sprawcy zostaną jednoznacznie napiętnowani, nie
doszłoby do tragedii. Niestety, dziewczyna miała świadomość, że będzie wprost
przeciwnie - właśnie dlatego, że głosy pt "nic wielkiego się nie stało, a ona
mogła się bronić i nie histeryzować" nie są pojedyncze...

[sowa_hu_hu]

również uważam że liczba ma tutaj znaczenie... zawsze będą jakies jednostki
które odstają... ale żeby całe masy z krzywym światopoglądem... - jak dzieci
mają sie normalnie rozwijać w takim społeczeństwie...

[sowa_hu_hu]

triss twierdzi ze 99%

zgadzam sie ,jest takich ludzi za dużo... ale w zasadzie to co można zrobić...?
nie ma szans na oświecenie raczej...

[joanna266]

oczywiscie ze nie o to mi chodziło.sposob w jaki została potraktowana ta
dziewczynka jak najbardziej wywołal traume.chodzi mi raczej o fakt ze wstyd i
strach były silniejsze niz powiedzenie o tym komukolwiek

Poczytaj sobie zatem posty tristiany

[iwoniaw]

w sąsiednim wątku. "dorosłe kobiety są molestowane w pracy, bo im się to podoba
- inaczej by się nie dały" - i masz jeszcze jakieś wątpliwości w kwestii odczuć
14-latki, skoro na publicznym forum ludzie bez żenady głoszą takie poglądy?

[triss_merigold6]

Tristiana ujawnia prostotę swojego światopoglądu i daje temu publicznie
wyraz. Reszta się cokolwiek kamufluje.
90% gwałtów nie jest zgłaszanych na policję. A co mówić o zaczepkach,
wyzwiskach, złapaniu za tyłek czy niechcianych komplementach?

a pamietacie chichot Grazyny Bukowskiej

[kraxa]

i Tadeusza Sznuka w "pytaniu na sniadanie" czy innej "kawie czy erbacie" przy
zapowiadaniu dyskusji w programie na temat molestowania seksulanego w pracy????
To bylo tak zenujace, szczegolnie w wykonaniu osob o ponadprzecietnej
wydawaloby sie inteligencji osob ksztaltujacych opinie...Nie wiem, czy to nie
po tym incydencie Bukowska ostatecznie zniknela z telewizji....

[triss_merigold6]

Nie oglądałam ale czytałam kilkadziesiąt reportaży o molestowaniu w pracy.
I tak naprawdę każda reakcja może być oceniona jako zła, przesadzona,
nieodpowiednia, "na żartach się pani nie zna", "ot krolewna wyobraża sobie, że
za nią ktoś lata", wyolbrzymiona albo za słaba.
Oczywiście można od razu walić w ryj. Super wyjście pod warunkiem, że masz
alternatywne, porządne źródło dochodów a opinia ci wisi równo.

[monia145]

I jeżeli opinia społeczeństwa Ci wisi, bo etykietkę "puszczalskiej" w takiej
sytuacji też łatwo otrzymać....Sprawcy molestowania też sprytnie dobieraja
ofiary- jak wiedza, że kobieta ma duzo do stracenia, tym łatwiej łapki
wyciagają.

[maadzik3]

Slabe psychicznie? Ile doroslych kobiet zniosloby gwalt w wykonaniu
wspolpracownikow na oczach innych wspolpracownikow ktorzy by gnojkom kibicowali?
A co do postrzegania kobiet - smutna prawda. Wlasnie wykupilam lek ktory w
kazdej postaci poza dopochwowa jest refundowany, a w tej jednej pelnoplatny. Bo
faceci go na pewno nie uzyja to po co leczyc kobiety? To taki drobny kamyczek do
calosci obrazu.
M.

[agastrusia]

To wyjedź do Arabów. Myśle, że przesadzasz i to grubo.

[triss_merigold6]

Nie ma takiego państwa jak Arabowie, jest Arabia Saudyjska - monarchia
absolutna.
Arabowie przynajmniej niczego nie udają a rola kobiety i mężczyzny jest
oczywista, podobnie jak hierarchia w rodzinie.
Nie przesadzam, Polska jest dla kobiet krajem złym i kult maryjny niczego tu
nie zmienia. W Polsce każdy menel po podstawówce pod budą z piwem czuje się
lepszy od najbardziej wykształconej i osiągającej sukcesy kobiety tylko
dlatego, że sika na stojąco. Wsłuchaj się w głos ludu czarnoziemnego i
wyciągnij wnioski.

[agastrusia]

triss_merigold6 napisała:

> Nie ma takiego państwa jak Arabowie, jest Arabia Saudyjska - monarchia
> absolutna.

Niczego podobnego nie pisałam !

[mlody_zonkos]

sama wiesz jak jest, wyprowadzic sie nie wyprawadza, bo to drogi gips
a nowa corke zawsze moga sobie jeszcze machnac

[triss_merigold6]

Już chyba za starzy bilogicznie są. Ale na pewno będzie miała ładny nagrobek.
Ciekawe czy ksiądz odprawi mszę nad trumną samobójczyni i czy pochowają ją -
jak tradycyjnie samobójców - w kącie cmentarza.

[agastrusia]

triss_merigold6 napisała:

Ale na pewno będzie miała ładny nagrobek.
> Ciekawe czy ksiądz odprawi mszę nad trumną samobójczyni i czy pochowają ją -
> jak tradycyjnie samobójców - w kącie cmentarza.

Brzmi to jak kiepski żart i cokolwiek nie na miejscu. Poza tym czas najwyższy
żebyś wyszła z tego średniowiecza.

[triss_merigold6]

To nie jest żart. Samobójców chowano w kącie cmentarzy albo pod cmentarnym
płotem. W Średniowieczu niekiedy na rozstaju dróg. Teraz również się zdarza, że
ksiądź nie chce odprawić mszy za samobójcę tylko ogranicza ceremonię. Na wsi
nie byłaś?

[mamaivcia]

Ja mieszkam na wsi i to baaardzo świtej )) Samobójców chowa się tam, gdzie
akurat rodzina wykupi miejsce ... Wiem, bo mój szwagier w ubiegłym roku się
powiesił ... A w kącie cmentarza chowane są zakonnice i księża. Tak zostało
ustalone. Chyba nie można generalizować.

[g0sik]

Czego się spodziewać po wiejskiej ciemnocie? Ich największym zmartwieniem jest,
co ludzie powiedzą....Normalni rodzice po takiej tragedii za porażkę
wychowawczą uznaliby, że córka nie przyszła z tym do nich i na pewno
nie "sprzedaliby" jej za opinię wsiowych prostaków. A Ci szkoda gadać...

[joanna266]

całe zycie niemalze walcze ze sławetnym"co ludzie powiedza"zdanie obcych mi
ludzi na moj temat staram sie miec gleboko w ....niestety dla niektorych opinia
innych ludzi jest najwazniejsza

[mamaivcia]

Asia - ostatnio się poddałaś opinii obcych ludzi i zmieniłaś zdjęcie ))) jak
wyczytałam w jakimś tam wątku.

[weronikarb]

W sumie nie dziwi mnie ta sytuacja tylko przeraza.
Taka ciemnota nie jest tylko domena wsi - choc najczesciej spotykana.
To jest domena naszego państwa, gdzie kobieta nadal traktowana jest jak
przedmiot nie jak podmiot.
Ile razy jak slychac np. o zgwalceniu kobiety - co najpierw jest?
Nie pomoc psychologa, nie współczucie, a przesluchanie czy aby napewno to nie
ona sprowokowala.
Niewazne czy ubeira sie kuso, niewazne czy zachowuje sie prowokacyjnie -
mówi "nie" to to ma być uszanowane - jest człowiekiem ktory ma prawo do
wlasnego zdania i zachowania swojej nietykalnosci cielesnej.

Normalnie ponosi mnie jak slysze "i co sie dziwisz ze ja zgwalcili, chodzila w
mini z golym pepkiem na dyskoteke" nosz kurza mać

[tristana1]

a nie znasz powiedzenia , ze jak kobieta mówi "NIE" to myśli "tak"?

[weronikarb]

No wlasnie znam Tylko jesli chodzi o mnie nijak nie ma sie to do
rzeczywistosci.
Dla mnie "nie" to "nie" bez podtekstow czy innego zrozumienia.

[monia145]

A Ty myslisz "tak", jak mówisz "Nie"?

[sir.vimes]

Tak , to wspaniałe powiedzenie usprawiedliwia wszelkie gwałty, pewnie nawet
molestowanie dzieci - a co, przecież dziewczynka to kobieta, co zmienną jest itd
itp.
Jakieś zajęcia genderowe przydałyby się w szkołach albo chociaż kursy wendo
zamiast gadek-szmatek o chuliganach.

[alfama_1]

> "Ojciec Ani powiedział mi: - Stało się, co się stało, ale my tu mieszkamy i
> chcemy żyć w zgodzie z sąsiadami."

W takim razie nie dziwię się, że nie powiedziała takim ciemniakom. Miejmy
nadzieję, że społecznośc wiejska i tak ich wykluczy "bo taką wychowali".

Kilka lat temu mniej więcej w jednym czasie zostały zgwałcone dwie znane mi
dziewczyny. Rodzice pierwszej doprowadzili sprawców "z miasta", którzy w
dodatku grozili im ostro przed sąd i "wypracowali" dla nich porządny wyrok.
Rodzice drugiej zamietli sprawę pod dywan mimo, że sprawcami były jakieś
szczawie. Pierwsza jest silną kobietą, druga nadal gmatwa sobie życie.

[magdalenkaaa78]

Powiedziałabym. W podstawówce chłopak walnął mnie w twarz 9 mieliśmy po 13
lat ) i powiedziałam tacie. Poszliśmy do niego do domu, tata mu powiedział, że
teraz ja mu oddam. Nie chciałam i nie oddałam, ale chłopak do dziś mówi
mi "dzień dobry".

[elza78]

pisalam ci w poprzednim watku to chodzilo o to ze oni z jednej wsi...

[elza78]

taa tytus andronikus mi sie przypomnial, kiedy w ostatnim akcie tytus zabija
swoja zgwalcona i okaleczona corke lawinie...
no comment...
do czego doprowadza ludzi wiejska mentalnosc i zastraszneie, ja bym na miejscu
ojca wszystkim tym gosciom jaja wlasnymi rekami przez gardlo wyrwala...
jak piszesz triss nie bylo innego wyjscia jak usunac swoja hanbe sprzed oczu
wiochy nie robic rodzicom wstydu i isc sie Q.. powiesic...

[triss_merigold6]

Owszem klimat wiejski ma wiele z tym wspólnego ale nie pocieszałabym się myslą,
że to taka lokalna specyfika. Zero złudzeń, Elza, wyjątki zareagowałyby
inaczej. Te aspołeczne wyjątki, bo każdy ma jakieś środowisko rodzinne,
towarzyskie, sąsiedzkie i w pracy. W tym momencie tylko błogosławić anonimowość
i brak więzi w dużych miastach, bo łatwiej się odizolować i lać na opinię.

[elza78]

z drugiej strony ta anonimowosc i brak wiezi spowodowaly to ze na ta cala akcje
nie zareagowaly inne dzieci bo to ni ich sprawa...

Anonimowość?

[iwoniaw]

Dzieciaki doskonale się wzajemnie znały i wygląda na to, że ich rodziny też.
Widzę właśnie istnienie więzi i chronienie tych, którzy zdaniem ogólu "nic
takiego" nie robili - powygłupiać się chcieli, ot co. A że "laska
przewrażliwiona się przejęła" - no dziwna jakaś i tyle...

[triss_merigold6]

Jaka anonimowość?! Toż rodzeństwo tych chłopaków chodziło do tej samej szkoły,
wszyscy się świetnie znali a z tego Kiełpina dojeżdżali razem. Zresztą to nie
wioska zagubiona w lasach tylko właściwie podgdańskie przedmieścia. Elza,
przeczysz sama sobie.
Gdyby to spotkało nastolatkę z nowego anonimowego osiedla to przynajmniej
opinię sąsiadów rodzice mogliby mieć w dupie a tak to się znają od pokoleń i
wiedzą oso sobie mnóstwo.

[elza78]

noe no triss mi chodiz o reszte klasy ktora w tj sytuacji ni zrobila zupelnie
nic zeby to przerwac, ciekawe czemu? bo czuli ze to nie ich sprawa bycmoze,
albo byli zastraszeni nie wiem...

to na zasadzie

[elza78]

lezy gosc na ulicy i rzadko kto podejdzie zobaczyc czy cos sie nie stalo rzadko
kto zawola pogotowie bo to nie ich sprawa pewnie nawalony albo nacpany...
analogicznie tutaj klasa nie reaguje bo to nie ich sprawa pewnie dziewczynka
prowokowala, sama chce, w koncu oni z jednej wioski.. o to mi chodzi...

[malgosia87]

...zanim powiesicie psy na rodzicach, warto przyjąc taką możliowść. Nie jestem
psychologiem klinicznym, ale w sytuacjach skrajnych ludzie bardzo różnie się
reagują - absurdalna pojednawczosc wobec sprawców (pomysł z telefonami matek)
mieści sie w kanonie takich zachowań.

[malgosia87]

malgosia87 napisała:
<pomysł z telefonami matek)>
miało być z telefonami do matek sprawców

[elza78]

predzej jestem w stanie stwierdzic ze rodzice dziewczyny zwyczajnie boja sie
tych chlopakow...

Czy wie wiecie co wy piszecie?

[agastrusia]

Kiełpino to willowa dzielnica Gdańska. Owszem kiedyś to i może była wieś ale nie
teraz.

[hancik5]

Eee tam...
Moi rodzice nigdy nie powiedzieliby, że to ja prowokowałam. Nie wiem, może macie
iine doświadczenia, ale moja kobiecość w mojej rodzinie była zawsze bardzo
szanowana przez ojca, brata, czy innych mężczyzn. Moi rodzice w mojej obronie
poszliby walczyć na noże, a w takiej sytuacji to już trudno sobie nawet wyobrażić.

Jeżeli jest prawdą ,że tak powiedzieli jej rodzice, to już nic nie rozumiem.

[oxygen100]

co tu komentowac to trzeba strzelac i to w obronie koniecznej. Ale nie ma sie
co dziwic, bo tak to jest jesli ponad dobro wlasnej rodziny stawia sie "bo co
ludzie powiedza"

[marysienka44]

Załamka, zalamka całą sytuacją, a już wogóle zachowaniem matki która mówi, jak
wyczytałam w prasie, że prosi policję o przekazanie tym chłopca iż nie obwinia
ich o śmierc córki, nie ma do nich żalu, i dodaje że sama zadzwoni do rodziców
sprawców aby im powiedziec iż to nie wina ich synów.
Boże, co to za rodzina, co to zaludzie, w głowie mi się nie mieści!
Córka, ich córka, odebrała sobie życie, została upokorzona na oczach kolegów i
koleżanek, została zeszmacona, wręcz posunełabym się do określenia zgwałcona
psychicznie, a matka takie teksty!
Cóż, uważam że ci ludzie , ta matka to zero, nic, pustak nad pustaki itd.
Brak mi słów!
A dziewczyny żal, żal że taka sytuacja i tacy rodzice.

[oxygen100]

mojej kolezanki siostra popelnila samobojstwo bo byla w ciazy a basztyfikant
rownolegle zapylil inna lalunia i z tamta wzial slub. Powiesila sie na regale w
pokoju. Moze by do tego nei doszlo gdyby miala wsparcie rodziny. Ale jak to
panna z bekartem?? wstyd przeciez

[marysienka44]

No wiesz oxy, to już zupełnie inna sprawa, dla mnie ta laska to ciemnogród, i
egoistyczne podejście, bez myslenia o dziecku, tylko "co ludzie powiedzą?".
A mogła przecież ten swój problem rozwiązać na wiele sposobów (zreszta ta
14-latka też, ale z racji wieku chyba tak jest że nie widzimy nic poza nasza
tragedią, i świat się dla nas kończy).
A ta kolezanka Twojej siostry to tchórz, bo trzeba byc wielkim tchórzem aby
uciec od problemów, i zakończyć życie. Odwaga to zyć i swoje problemy rozwiązać.
Uważam że tak jak zrobiła ta 14-latka, to niewiem jak bym się zachowała,
naprawdę niewiem, tak w drugim jestem pewna że bym tak nie postąpiła.

[mkolaczynska]

marysienka44 napisała:

> No wiesz oxy, to już zupełnie inna sprawa, dla mnie ta laska to ciemnogród, i
> egoistyczne podejście, bez myslenia o dziecku, tylko "co ludzie powiedzą?".
???????????... bez myślenia o dziecku??????????/ a czem,u niby nie miała prawa
mysleć o sobie? ciemnogród to ty jesteś

[marysienka44]

mkolaczynska, ja ciebie nie obraziłam, nie ubliżyłam tobie, więc mogłaś chociaż
zapytać dlaczego tak myślę, a nie mnie obrażać.
Dlatego cimnogró, bo mogła wychowywac sama dziecko, mogła wyjechać, mogła oddać
do adopcji tym ludzią co bardzo chcą dziecko, mogła ulozyć sobie zycie, mogła
mieć mężą... tych mogła może byc setki.
Ale cóż, ty nie pytając, mnie oceniłaś, przyczym sama sobie wystawiłaś opinię.
No pozdrawia Ciebie koleżanka, ciemnogródmarysienka44

[cocollino1]

no ale zdaje sie, ze ty nazwalas ciemnogrodem kobiete(dziewczyne) ktora
popelnila samobojstwo
czyli ty obrazic moglas osobe, o ktorej nic nie wiesz

[marysienka44]

cocollino, ale jest to osoba której nie znam, nie piszę z nią nawet na forum, i
obraziłam ję, to fakt nie wypieram się, ale nie zrobiłam tego w sposub tak
złosliwy, i aby dopiec, tylko że dziwi mnie takie zachowanie.
ok, pasuję ten temat, bo znając forum to za chwilkę będzie jazda, kto komu
mocniej dowali, a to nie temat watku.

[cocollino1]

ja tez pasuje
Twoje tlumacznie jest wrecz smieszne
nawet nie chce mi sie juz polezmizowac

[marysienka44]

sorry, sposób

[mkolaczynska]

marysienka44 napisała:


> Dlatego cimnogró, bo mogła wychowywac sama dziecko,
a moze nie chciała wychowywac sama? Moze wogóle nie chciała dziecka?
mogła wyjechać,
co by jej pomógł wyjazd nie rozumiem?
mogła oddać
> do adopcji tym ludzią co bardzo chcą dziecko,
Tego wyjścia nie poleciła bym największemu wrogowi. Zrobiła byś sama coś
takiego? Marysiu zrobiła byś?
mogła ulozyć sobie zycie, mogła
> mieć mężą...
Jakiego męża? tego co się już ożenił? Miał popełnić dla niej bigamie?
tych mogła może byc setki.

> Ale cóż, ty nie pytając, mnie oceniłaś, przyczym sama sobie wystawiłaś opinię.
> No pozdrawia Ciebie koleżanka, ciemnogródmarysienka44
Widzisz bo dla mnie samobójcza śmierć drugiego człowieka, jest jakąs tam jego
decyzją, być moze podjętą zbyt pochopnie, być moze jest ona szczególnie dla
bliskich trudna do zaakceptowania, z tym że kazdy z nas ma prawo ją podjąc.
Tak jak kazdy z nas ma prawo do zycia tak ma i prawo do śmierci, i dziewczyna
na pewno nie wykazała się brakiem odwagi, gorzej gdyby zgodziła się żyć w
jakimś nie do przyjecia dla niej układzie.
Paradoksalnie samobójcza śmierć nie jest objawem ciemnogrodu, przynajmniej nie
objawem ciasnoty umysłu osoby która sobie śmierć zadaje najwyżej jej
nieodporności psychicznej.

[marysienka44]

Odpowiem Tobie tak, wiem że nie popełniłabym samobójstwa, wiem że to nie jest
żadne rozwiązanie, w czasami wręcz problem dla tych co pozostają na ziemi (np.
osierocone dzieci).

> > do adopcji tym ludzią co bardzo chcą dziecko,
> Tego wyjścia nie poleciła bym największemu wrogowi. Zrobiła byś sama coś
> takiego? Marysiu zrobiła byś?
Nie, nie zrobiłabym, ale uważam że lepsze takie wyjście niż odebrać sobie zycie.

> Widzisz bo dla mnie samobójcza śmierć drugiego człowieka, jest jakąs tam jego
> decyzją, być moze podjętą zbyt pochopnie, być moze jest ona szczególnie dla
> bliskich trudna do zaakceptowania, z tym że kazdy z nas ma prawo ją podjąc.
> Tak jak kazdy z nas ma prawo do zycia tak ma i prawo do śmierci, i dziewczyna
> na pewno nie wykazała się brakiem odwagi, gorzej gdyby zgodziła się żyć w
> jakimś nie do przyjecia dla niej układzie.
ok, rozumiem, to jest twoje zdanie. moje jest takie że nikt z nas nie ma prawa
podejmowac decyzji kiedy kończymy życie, tak samo jak nie podejmujemy kiedy je
zaczynamy.
Dla mnie, ale podkreślam, dla mnie, samobójstwo to tchórzostwo, i tak jak moge
sobie wytłumaczyc to co zrobiła ta 14latka , tak śmierci samobójczej osób
dorosłych nijak pojąć nie ,mogę.
Ale to moje zdanie.

Kolejna mądra we wsi

[triss_merigold6]

Sorry ale nie wiesz o czym piszesz. W depresji myśli samobójcze są częścią
objawów choroby, nie leczona głeboka depresja prowadzi do samobojstwa więc nie
pitol, że to ma związek z odwagą bądź tchórzostwem.
W opisanym przez Oxygen przypadku powinni dziewczynę zaprowadzić do ginekologa
na skrobankę jeśli nie chciała ciąży albo do dobrego psychologa żeby jej pomógł.

[oxygen100]

ciemnogrodem bylo myslenie rodziny ze co ludzie powiedza na panne z bekarte.
Inaczej dziewczyna dostalaby zapewne wsparcie od rodziny. Chociazby cos w
rodzaju "bekart to nie tragedia" ale rodzice zamiast udzielic jej wsparcie
pilnowali zeby nic sobie nie zrobila. Do czasu

[mkolaczynska]

w skrócie laska powinna zrobić skrobanke? Taką decyzje byś poparła i uznała ze
dziewczyna nie była upośledzona umysłowo?

Chyba jaja sobie robisz

[brak.polskich.liter]

Takie teorie to mozna snuc siedzac wygodnie w fotelu, w wielu lat 30+, majac
ulozone zycie i stabilna sytuacje finansowa. W wieku lat nastu, przy zerowym
wsparciu rodzicow, braku lokum i dochodow, po katastrofie milosnej, dwie rzeczy
przychodza do glowy: aborcja albo samoboj.

marysienka44

[indiaaa]

Zgadzam się z Tobą w 100%, co ta matka za bzdury wygaduje.... Ojciec też....
Pierwszy raz się spotykam z taką postawą. Stracili córkę a (usprawiedliwiają)?
winnych, kurde co to za postawa????????? Czy oni są w tak strasznym szoku, że
nie widzą co mówią???

[marysienka44]

indiaaa, ci ludzie to chyba tak mówia bo chcą mieć świety spokuj, i zyć w
zgodzie ze społecznością swojej wsi.
Dziwna sprawa.
A matka głupia i już!

[anka_po_prostu]

indiaaa napisała:

> Zgadzam się z Tobą w 100%, co ta matka za bzdury wygaduje.... Ojciec też....
> Pierwszy raz się spotykam z taką postawą. Stracili córkę a
(usprawiedliwiają)?
> winnych, kurde co to za postawa????????? Czy oni są w tak strasznym szoku, że
> nie widzą co mówią???

----
Eleni wybaczyła mordercy swojej córki (bezpośredniemu mordercy, bo strzelał do
niej). Z tym, że jeśli się nie mylę, nie była to natychmiastowa reakcja oraz
wypływała z deklarowanej wiary katolickiej.

Czytałyście może o reakcji Amiszów po zabiciu 5 dziewczynek? Cała społeczność
(łącznie z rodzicami zamordowanych dziedzi) stworzyła fundusz na rzecz matki
mordercy (popełnił samobójstwo, matka została bez środków do życia).

Takie postawy są dla mnie równie niezrozumiałe, jak dla Was. Ale istnieją, choć
niezwykle rzadko.

A.

[elza78]

ale takie postawy nie kwestionuja winy sprawcow co ma miejsce w przypadku matki
ani...

[anka_po_prostu]

elza78 napisała:

> ale takie postawy nie kwestionuja winy sprawcow co ma miejsce w przypadku
matki ani...

wiem Elzo,
raczej chodziło mi o to, że nawet uznając winę sprawców, niewielu ludzi jest
gotowych na to, aby wybaczyć mordercom dzieci.

A.

dziewczyny,

[indiaaa]

Dziewczyny oczywiście, że niektórzy wybaczają chwała im za to. Ale nie uwierzę,
że rodzice tej dziewczyny już się otrząsnęli żeby takie deklarcje publicznie
składać. Dla mnie to usprawiedliwianie winnych tej tragedii, bo jeśli rodzice
nie będą zabiegać oto kto i jak zwinił, sprawa za jakiś czas ucichnie a
winowajcy wrócą normalnie do życia codziennego. A chyba chodzi oto żeby
zrozumieli do czego doprowadzili, że przez głupi idiotyczny wybryk ktoś stracił
życie. Jak oni to mają zrozumieć, skoro rodzice ginazjalistki dzwonią do ich
rodziców z wiadomością że ich nie winię ???
Jestem chyba za głupia żeby to zrozumieć...

[cocollino1]

Przyklad Eleni jest zupelnie inny
Ona wybaczyla sprawcy po wielu latach, nie z obawy o swoj los w miescinie, w
ktorej mieszka, nie wynikalo to z ograniczen w mysleniu jak w przypadku
rodzicow Ani.

[anka_po_prostu]

cocollino1 napisała:

> Przyklad Eleni jest zupelnie inny
> Ona wybaczyla sprawcy po wielu latach, nie z obawy o swoj los w miescinie, w
> ktorej mieszka, nie wynikalo to z ograniczen w mysleniu jak w przypadku
> rodzicow Ani.

ok, ale post nt Eleni był odpowiedzią na ten:

Zgadzam się z Tobą w 100%, co ta matka za bzdury wygaduje.... Ojciec też....
Pierwszy raz się spotykam z taką postawą. Stracili córkę a (usprawiedliwiają)?
winnych, kurde co to za postawa????????? Czy oni są w tak strasznym szoku, że
nie widzą co mówią???

chciałam jedynie napisać, że to nie jest pierwsza postawa która zadziwia, a tu
chodziło o morderstwo i jednego sprawcę. Odpowiedzialność nie rozkładała się na
grupę. To chyba jeszcze trudniejsze. EOT.

[cocollino1]

nie porownywalabym jednak tych spraw

A widzisz różnicę między wybaczeniem a

[sir.vimes]

usprawiedliwieniem czynu? Bo ja tak.

[sir.vimes]

Sama piszesz, że to głupi wybryk - to nie był wybryk, tylko gwałt. Tu inny
ciekawy wątek na ten temat:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=50922941

Zupełnie odmienne sprawy

[sir.vimes]

Ona zaprzecza winie bandytów i tyle. Wierzę, że to objaw szoku lub zastraszenia.

[siasiuszek]

wybaczyć a nie winić to dwie różne sprawy. Eleni wybaczyła ale chyba nigdy nie
twierdziła ze morderca jej córki nie jest niczemu winny?

[anik801]

Mnie by gów.. obchodzili sąsiedzi!Jak bym dopadła do tych małych gnojków to bym
zabiła!A ich rodzice oczywiście za wszystko obarczają szkołę!Nie dziwne,że
każdy robi co chce,jeśli jest ciche przyzwolenie.Co mi mogą zrobić myśli sobie
jeden z drugim-najwyżej ktoś potem powie"Stało się,co się stało".Ja nie wiem co
to za rodzic!Stwierdza sobie spokojnie,że chce żyć w zgodzie z sąsiadami.Teraz
mnie nie dziwi,że ta dziewczynka się zabiła.Widać po wypowiedzi jakie
miała "wsparcie"w tatusiu!

[marysienka44]

Eleni wybaczyła ale to nie jest kilka dni po zdarzeniu, tylko po dłuższym czasie.

[anka_po_prostu]

marysienka44 napisała:

> Eleni wybaczyła ale to nie jest kilka dni po zdarzeniu, tylko po dłuższym
czasi
> e.
------
no właśnie to napisałam:

"Eleni wybaczyła mordercy swojej córki (bezpośredniemu mordercy, bo strzelał do
niej). Z tym, że jeśli się nie mylę, nie była to natychmiastowa reakcja ...

niestety triss ma racje ...

[kraxa]

Istnieje cos takiego jak mowiac w ogromnym uproszczeniu "wiejska mentalnosc".
Sama tego doswiadczylam. 5 lat temu zamieszkalam na wsi pod Trojmiastem, czesc
mieszkancow to "tutejsi" reszta to "miastowi", ktorym tutejsi sprzedali ziemie
na dzialki budowlane. Dwie optyki, wiec o konflikt nietrudno. Podczas spacerow
z psem zauwazylam w jednym z gospodarstw 4 letnia dziewczynke drazniaca kijem
psa na lancuchu. Delikatnie zwrocilam uwage, ze nie wolno tak robic bo sie pies
zdenerwuje i moze jej zrobic krzywde...Na co mala rezolutnie odpowiedziala, ze
nic jej nie zrobi, bo jest przeciez uwiazany ;-(( Wytlumaczylam, ze wlasnie
dlatego nie wolno go draznic, a zreszta kiedys moze sie zerwac z uwiezi. Mala
nic juz nie odpowiedziala, czesc piesni...Najwyrazniej jednak mamusia byla w
oknie, czy cos i sluchala...Na nastepny dzien ojciec wrocil od miejscowej
sasiadki z wiadomoscia, ze juz "ludzie gadaja", ze dla mni pies wazniejszy niz
dziecko, i ze ona m przekazuje, ze TUTAJ tak nie wolno, i ze wystraszylam ta
mala. Oj zagotowalo sie we mnie- powiedzialam sasiadce, ze mam gleboko to co
ludzie mysla, bo jak sie jednak piesek urwie i malej dupe przetrzepie to bedzie
placz i zgrzytanie zebow. A mamusi prosilam przekazac, ze jak chce ze mna cos
wyjasnic, to chetnie- 3 razy dziennie przechodze z psem pod jej domem- niec do
mnie wyjdzie. Wyszla kiedys...Powiedziala dzien dobry usmiechnela sie, ani
slowa o tamtej sprawie...Mam nadzieje, ze skumala

[elkusia]

Niestety, moim zdaniem to nie tylko problem wiejskiej mentalności i
ciemnogrodu. Dla mnie to także problem tego co lansuje obecna kultura, z jednej
strony mamy kult macho i tych wszystkich mocnych mężczyzn rodem z murzyńkich
gett (nie wiem dlaczego w naszej wiejskiej i miejskiej mentalności, tak się
spodobały wzorce wprost przeniesione z murzyńskich gett i gangów w Ameryce?) Z
drugiej strony jaki znacie współczesny wzorzec kobiety obecny w naszej
świadomości? Albo matka polka albo co? Wyuzdana, ze sterczącym biustem, mokrymi
ustami, w prowokujących pozach - tak prawie wyglądają wszystkie reklamy z
udziałem kobiet. Codziennie patrzę na młodziutką dziewczynę zrobioną na dziwkę
na ogromnym plakacie na wieżowcu (reklama ciuchów dla młodzieży).

[mkolaczynska]

elkusia napisała:

Codziennie patrzę na młodziutką dziewczynę zrobioną na dziwkę
> na ogromnym plakacie na wieżowcu (reklama ciuchów dla młodzieży).

braki mi słów pseudo dziwki na bilbordach reklamują ciuchy

[karamancza]

tak, przykre to... Juz jak przeczytalam dzisiaj na gazecie ze matka Ani mowi ze
nie obwinia za smierc corki chlopcow ani ich rodzin i ze do nich zadzwoni zeby
im to powiedziec to wydalo mi sie cos nie tak... Kto do kogo powinien dzwonic?
Banda mlodych chuliganow sponiewierala jej dziecko a ona mysli o tym zeby
dzwonic do ich rodzicow zeby czasem nie pomysleli, ze ktos ma do nich zal. To
nic ze zginelo dziecko, trudno, najwazniejsze zeby sasiedzi sie nie obrazili.
Powinna chyba zadzwonic do sprawcow i ich rodzicow i przeprosic za to ze jej
corka okazala sie tak nieodpowiedzialna ze popelnila samobojstwo i przez to
narobila chlopcom klopotow. Zalosne... Idzmy z pradem, byle w grupie, niech na
nas pluja i jezdza po nas ale niech nam tylko pozwola zyc w grupie. I to juz w
szkolach widac, jak sie jedna osoba postawila reszcie to chocby miala racje to
miala przechlapane bo wiekszosc osob w klasie jak bezmyslne matolki nie stawala
po stronie tego kto mial racje ale po stronie tego kto przewodzil, kto mial
wieksza charyzme. To chyba wyniesione z domow jak widac po mamusi Ani.

A ile kobiet tu na tym forum

[triss_merigold6]

Ile kobiet tu na tym forum nie potrafi:
- wyrazić jasno swojego zdania przy teściach
- jasno op...lić teściową/bratową/kuzynkę etc. za chamstwo czy wścibstwo
- postawić się mężowi w ewidentnych sprawach (finanse, prywatność, czas)
- zwrocić uwagę kuzynowi, że po pijanemu jeździ
Jak we własnych rodzinach są słabe to tym bardziej publicznie.

Dodajmy jeszcze

[brak.polskich.liter]

- zony alkoholikow chroniace mezow przez skutkami ich wlasnego chlania ("w tej
rodzinie nikt nie pije")
- kobiety-ofiary przemocy domowej (fizycznej badz psychicznej) takoz chroniace mezow
- matki, uczace corki, ze "dziewczynce nie wypada" (klac, klocic sie, oddac w
bojce, itd)

Ja sie, qrva, dziwie, ze ludzie sie dziwia postawie tej matki.

[babsee]

Wiecie co?podziwiam niektore z was za wiare w ludzi.Ja mam takie zdanie jak
Triss.
Zdecydowana wiekszośc to Dulscy po stokroć, emaptii mają tyle co marchewka a
odwagi cywilnej mniej niż wiewiórka.Pyszczą stare baby na targu i pod sklepem
ze państwo kradnie i wszyscy to złodzieje a potem patrza jak sąsied oklada po
gebie małżonke i nic nie mówią.Polska mentalnosc.Ochydztwo.Ja tam za ludzmi nie
przepadam.Nie ufam i nie lubie.Bo rzadko kto,jest tak naprawdę Człowiekiem.
A widzialyscie ojców tych gnojków?no przepraszam ale jak zobaczylam ich geby
zalane,opite, wykrzywione pretensją to nic juz wiecej nie chcialam
widziec.Typowe gęby pieniaczy co to wlasnie zony tluką a w niedziele cała
rodziną do Kosciola podążają.

[triss_merigold6]

No to przynajmniej mam towarzystwo. Zero złudzeń co do mieszkańców tego kraju.
Większość to niedecyzyjne tchórze co gó.. posypią cukrem, żeby tylko w
konflikt nie popaść z otoczeniem.

[babsee]

Nie wiem czy moje towarzystwo jest takie dobre Przez moją niechęc do ludzi,
ktora wiadc mi z oczu patrzy, uchodzę za panienke co nosa zadziera(czyli nie
gada z zulem-sąsiadem bo ten procz zulostwa smierdzi jak skunks).
nie podejmuje tez dyskusji w autobusie ze starsza pania na temat "nagiej"
mlodzieży(stojaca panienka z golym brzuchem) bo wbijam w to, czy ona jest gola
i czy nie jest jej zimno.
Generalnie-taka jestem..malo chyba sympatyczna.
Acha!i pana ostatnio zje..alam.bo szedl z zonka na wieczorny spacer i rzucil
puszke po piwku na trawnik.Tak mi podniosl ciśnienie ze publicznie go
zwyzywalam od chamów i czekalam az mi przyłozy(przysiegam ze bym mu oddala) ale
zona kazala mu ta puszkę podniesc.

[triss_merigold6]

A to ja mam tak samo... Potrafiłam iść za facetem co rzucił butelkę na trawnik
i krzyczeć, że śmieci. Na plaży jak pan rzucił kiepa do wody to go op...łam i
poczekałam aż wyłowi. Zastraszyłam teściową tak skutecznie, że w mojej
obecności nie głosi i nie wymawia słowa Jehowa. P
Uchodzę za arogancką, zarozumiałą chamkę co się z plebsem nie brata i nie umie
dobrze żyć z ludźmi. W dodatku wariatka i nie wiadomo co mi do głowy strzeli,
bo jak coś mi nie pasi bardzo to mam no limits.
Ale to dobrze, bo mniej nerwów mnie kosztuje izolacja od ludzi niż akceptowalne
społecznie funkcjonowanie z nimi.

[babsee]

triss_merigold6 napisała:

> Ale to dobrze, bo mniej nerwów mnie kosztuje izolacja od ludzi niż
akceptowalne
> społecznie funkcjonowanie z nimi.

dzizas...jak milo...To zdanie odzwierciedla moje podejscie do "społeczeństwa"

[oxygen100]

nie macie wrazenia ze zyly na czole ukladaja wqam sie w
stygmat "spie..c"?) bo ja mam tak jak Wy Ludzie nawet nie siadaja kolo
mnie w autobusie a faceci po jednym spojrzeniu traca wiare w siebie ( i
dobrze). To chyba przez te zyly na czole)

:)

[triss_merigold6]

Nie mam problemu z obsługą w kawiarni czy pubie czy restauracji... nigdy.D
Mój wyraz twarzy aczkolwiek sympatyczny mówi wyraźnie "ACHTUNG! nie sprzeciwiać
się" a ludzie na poziomie gadziej części mózgu mają wkodowany instynkt
samozachowawczy.
W każdym razie udało mi się doprowadzić do sytuacji, że na moj widok teściowej
słowo Jehowa więźnie w gardle.P

[mkolaczynska]

a ja jednak nie potrafie zrozumieć jak mogło dojść do czegoś takiego w szkole w
czasie lekcji?????
No kurcze im dłużej mysle tym bardziej mi wyobraźnia szwankuje: ile to trwało?
łącznie z rozebraniem u ubraniem dziewczyny nikt z klasy nie zareagował? Aż nie
do wiary nawet w grupie całkiem normalnej zgranej? klasy?
no to jeszcze niby dzieci ale one też powinny potrafić w poszczególnych
przypadkach zdobyć się na samodzielną ocene sytuacji-przynajmniej kilku z nich.
Dla mnie to jednak jak z programu "nie do wiary"

[aarian]

no to widac, ze dziewczynka musiala miec niesamowite wsparcie w domu, skoro
tatus taki komentarz rzucil.
pewnie wiedziala jaka bedzie reakcja i zrobila to co zrobila.
szkoda slow..

[fasolinka6]

Sledzę dzisiejszą prasę i prawda jest taka, że informacje wykluczają się wzajemnie. Jedni piszą, że matka gadała te pierdoły, ze niby chłopcy nie są winni, a inni piszą, że matka zaszyła się i nie udziela zadnych wywiadów i komeny=tazry. Jedni piszą, że rodzina patologiczna, inni, publikują wypowiedzi nauczycieli Ani, które mówia, że rodzice, zwłaszcza matka miały dobry kontakt ze szkoła i interesowała się edukscją córki. Jak zwykle w wiekszości licytacja na bardziej wstrzasające relacje.
A na jednym z forum ktoś pytał, czy krąży już w sieci ów filmik.....

jestem w szoku

[pade]

Popieram triss, jesli chodzi o to nasze kołtuńskie społeczeństwo.
I mam w d... co myślą o mnie inni, czym moi rodzice i teściowie są
przerażeni))
Wczoraj np. mój syn dotknął dosłownie bankomatu, a starsza Pani na to: tak,
teraz to już wiadomo dlaczego ten bankomat ciagle popsuty, co za bachory itp.
Byłam z moją mamą, która od razu zwróciła synowi uwagę, zeby się odsunął bo
ktos chce skorzystać i dziecko posłuchało. Ale babie to nie wystarczyło,
musiała sobie pogadać. Więc usłyszała mówkę aż jej w pięty poszło. Nie pozwolę
sobie i guzik mnie obchodzi ile ktoś ma lat, czy 15 czy 60, jak mam powód to
zwrócę uwagę i swego bronię.
Wracając do tematu. Matka dziewczyny -chora psychicznie, mieszkańców publicznie
bym wychłostała. Najlepsze byłoby jednogłośne potępienie, wymienienie z nazwisk
itp. przez Uwagę, Fakt i inne najcześciej czytane i ogladane hmm nie powiem co.
Nauczyciele w szkole do d.. Nie wiedziała z kim rozmawia? Nie poznała po
głosie, ze to małolat?
Brat-idiota, starszy a głupi i samolub, mam nadzieję, ze będzie miał wyrzuty
sumienia do końca życia.
A klasa? Nikt nie zareagował? Banda tchórzy? Boże, co za społeczeństwo nam
rośnie...
Strasznie mi żal tej dziewczyny...

Spoleczne przyzwolenie

[myelegans]

W Polsce istnieje spoleczne przyzwolenie dla mezczyzn, ktorzy moga dotykac,
pozwalac sobie na zarty o podtekscie seksualnym, wyglaszac glupie i prostackie
komplementy, tez o podekscie seksualnym, i to ma byc za zezwoleniem kobiet i
podobno sprawia im to przyjemnosc.
Nie ma poszanowania "personal space" i zrozumienia kiedy przekracza sie limity
i co jest zle i niewlasciwe w kontaktach miedzyludzkich, bo po prostu o takich
rzeczach sie nie mowi, bo nie wypada, nie ma etykiety, regulaminow, wskazowek,
co dozwolone w sferach kontaktu z drugim czlowiekiem, a co nie.
Tutaj nawet byly klopoty z okresleniem, czy to gwalt czy, a byl to gwalt.
A takze, co nalezy robic gdy dojdzie do naruszenia prywatnej przestrzeni.

Wcale sie nie dziwie, ze mala nie krzyczala, nie dziwi mnie, ze inni nie
zareagowali, nie dziwi mnie, ze szkola usiluje zatuszowac, nie dziwi mnie, ze
matka nie wini sprawcow. To jest nasze spoleczenstwo, nie wazne, czy w szkole,
czy na ulicy, czy w sasiedztwie. Czego oczekujecie?

Myslicie, ze po tym wypadku cos sie zmieni?, Ze molestowane w szkole, po
szkole, na ulicy, przez znajomych, rodzine, i nieznajomych dziewczynki(co
trzecia kobieta doswiadczyla molestowania seksualnego, z zcego 99% jest
niezglaszanych)i chlpocy, nagle zaczna o tym glosno mowic, krzyczec, zglaszac
rodzicom, nauczycielom, policji? Tu trzeba zmieniac SPOLECZNA mentalnosc.

Zawsze mnie to w Polsce w...lo, ale jak wyjechalam i przyjezdzam teraz od czasu
do czasu, to dopiero widze z perspektywy, jak chore jest to spoleczenstwo.

[triss_merigold6]

Bardzo spójnie to ujęłaś. Mam identyczne zdanie tyle, że ujmuję to krocej:
Polska jest krajem w ktorym kobietami się gardzi. Krajem w którym kobieta ma
mniejsze prawo do autonomii, wolności i prywatności niż mężczyzna i cokolwiek
zrobi zostanie krytycznie osądzona. Kobieta, która walczy o elementarny
szacunek to suka i feministka i pewnie jest brzydka i nikt jej nie chce bzykać.
Jak klepią po dupie a ona krzyczy to nie zna się na żartach.
Mozna w nieskończoność podawać przykłady.
To bardzo paskudny dla kobiet kraj.

[burza4]

ja też jestem w szoku, tym bardziej że mam córkę w gimnazjum i widzę co się
dzieje. To nie jest komfortowe przejście do licuem, tylko przechowalnia. Chory
system, który nie funkcjonuje, nie uczy, a jedynie wypacza.

wypowiedzi rodziców dziewczynki faktycznie uzasadniają dlaczego nic nie
powiedziała.

Natomiast mnie najbardziej uderzają wypowiedzi ojca jednego ze sprawców, który
gdzieś mignął. Że to przecież tylko szkolne wygłupy, bez przesady, że jaki to
ma związek z jej śmiercią, że jak można DZIECKO wyprowadzać w kajdankach jak
jakiegoś bandytę. Bo się syn zestresował przecież!!!

Nosz k... - jak możemy oczekiwać normalnego zachowania od młodzieży, skoro
dorośli NIE WIDZĄ korelacji między tymi zdarzeniami ani wagi wyrządzonej
krzywdy????? i niech nikt mi nie mówi o mechaniźmie wyparcia, bo ten facet to
za duży prostak żeby u niego takie mechanizmy działały. ON NAPRAWDĘ NIE
ROZUMIE. Jak ktoś taki ma wychować dziecko? na kogo? skoro u źródła przekazuje
mu się takie podejście, taką postawę i system wartości??? wystarczy, żeby
dziecko było najedzone i ubrane, i to już wystarczy, aby rodzina nie byla
patologiczna. A że rodzina prezentuje poglądy na życie, które trącą
zbydlęceniem, to już nikogo nie obchodzi. Ludzie, którzy wychowali tych
zwyrodnialców sami są pozbawieni uczuć wyższych, empatii, zwykłej
przyzwoitości - to jak mogli przekazać jakiekolwiek wartości swoim dzieciom?

powinni przegnać ich nago przez całą wieś, może wtedy coś by dotarło do
bezmózgów.

[monia145]

Dokładnie tak- ojciec tego chłopaka NIE ROZUMIAŁ powodów dlaczego jego syna
nagle zaczęto postrzegać, jak przestepcę. I żeby to zmienić trzebaby
przewartościować cały sytstem ,według którego ten człowiek funkcjonuje.....A na
to nie ma szans...

Postawy

[triss_merigold6]

Postawy kształtują się w dzieciństwie i młodości. Nikt temu panu nigdy nie
wpoił, że kobieta ma prawo do nietykalności fizycznej a macanie nie jest
śmiesznym dowcipem. Trudno więc żeby wpoił to synowi. Raczej będzie dumny, że
synuś taki szczeniak a jurny.

[myelegans]

Triss, DO-KLA-DNIE, bo pan pewnie tez swego czasu obmacywal i myslal, ze to
zabawne

I dlatego trzeba juz od malego uczyc dzieci, ze 90% spoleczenstwa jest glupia,
i nie nalezy nikomu ufac, ze dorosli, to nie zaden autorytet, ze maja myslec za
siebie, a jak nie potrafia i ich to przerasta to przyjsc do rodzicow, i bronic
siebie i KRZYCZEC jezeli staje sie krzywda, niewazne Tobie, pani obok w
autobusie, czy zwierzaczkowi.

[myelegans]

PS.
Dzieci nalezy uczyc, ze maja PRAWO do nietykalnosci, obojetenie jakiej
fizycznej, czy w sferze emocjonalnej i ze jak sie z czyms zel czuja, tzn. ze
jest to zle i maja o tym MOWIC, a my rodzice mamy wyciagac konsekwencje,
niewazne, czy bedzie to dobrze widziane przez szkole, nauczycieli, czy
srodowiko, moze zapobiegamy w ten sposob i chronimy przed tragediami.

[joanna35]

pade napisała:
> Nauczyciele w szkole do d.. Nie wiedziała z kim rozmawia? Nie poznała po
> głosie, ze to małolat?
A ja nie mogę zrozumieć jak o takiej sprawie wychowawczyni mogła informować
przez telefon, już pal licho kogo informowała. Nie mogę wyjść ze zdumienia.
Przecież ona powinna pójść do tego domu, a podczas rozmowy siedzieć koło tego
dziecka, okazać dziewczynce wsparcie, akceptację, pokazać, że stoi po jej
stronie. Żenada

[mamadwojga1]

Rodzice powinni w prezencie ślubnym dostać skierowanie na sterylizację. I
jeszcze jedno: gdzieś po drodze była mowa o wiejkiej społeczności, ale (może
się mylę), oni są z Gdańska, a to miasto chyba?

[mamadwojga1]

wiejskiej znaczy. A nawet jeśli to obrzeża Gdańska, to do wsi chyba im troczę
brakuje?

[cyborgus]

to zdaje sie teraz przedmiescie gdanska, ale wczesniej to byla wioska
kaszubska, o silnych tradycjach. wszyscy sie znaja, hierarchia ustalona od lat.
czytalam ze niektorzy z tych chlopcow mieli rozne rozroby za soba, lacznei ze
zniszczeniem samochodu nauczyciela, ale jakos zadna nie byla zgloszona na
policje. pewnie cala wiocha boi sie i ich i ich tatusiow.

Postawa rodzicow dla mnie kompletnie nie zrozumiala, ale jednoczesnie jestem w
stanie sobie wyobrazic, jaki to rodzaj ludzi. niestety, nie jest to trudne, bo
jestesmy nimi otoczeni. Jest to chore i niesamowicie smutne.

[wieczna-gosia]

chociaz nie mam tak ponurej wizji, jak triss (nie wykluczam, ze to z tego powodu
ze jako osobniczke brzydka nikt nigdy po tylku mnie nie klepnal i nigdy nie
zrealizowalam marzenia o trzasnieciu w morde)- to sie zgadzam. Dziewczynka by
nie miala wyjscia. W szkole zakwalifikowanoby ja jako dziwke i cichodajke. W
domu- ylaby puszczalska, prowokatorka. Ale w ogole o co chodzi? ze sie chlopaki
powyglupiali? No ludzie...

ciemnogród ciemnogrodem, pozycja społeczna i wiek

[anna-pia]

kobiety też nie mają znaczenia
Pamiętacie posła Tadeusza Iwińskiego, który obmacywał tłumaczkę? Kobieta
tłumaczyła, że to nie szkodzi! Wykształcona, po 40., niezależna wydawałoby się.
A nie zrobiła afery. Dlaczego? Ano dlatego, ze nikt więcej by jej nie
zaproponował tłumaczenia na takim szczeblu, czyli straciłaby dobre źródło dochodów.
Żal mi tej dziewczynki. Ona po prostu wiedziała, że jej nikt nie wesprze.

Dokładnie n/t

[iwoniaw]

Przeczytajcie i to

[iwoniaw]

Niby wszystko to już zostało powiedziane, ale to całkiem udana synteza problemu:
socjopatycznamalkontentka.blox.pl/2006/10/Spoleczenstwo-gwalcicieli-czyli-nie-jestesmy.html#ListaKomentarzy

[monia145]

Mądry, bardzo wyważony tekst....