czy ktoś na tym forum jest przeciwko aborcji?

[wronka30]

Prosze szanowne forumowiczki, te ktore twierdza ze ze swoim cialem mozna robic
co sie chce, i ze chore dziecko nie zawiera sie w ich planach zyciowych, aby
odpowiedzialy mi na jedno pytanie: Czy zabojstwo dziecka, np. przez pobicie jak
w przypadku malego Oskarka, jest czynem okrutnym i haniebnym?
Jesli odpowiedz jest TAK, to jak mozna nazwac zabijanie istotki, ktora jest
zupelnie bezbronna, np. przez rozrywanie kawalek po kawalku malenkiego cialka,
albo przez zasysanie, albo przez zatrucie wod plodowych?
Nigdy nie pojme jak mozna dopiuscic sie takiego czynu a potem zyc normalnie.
Jak mozna stwarzac sobie teorie, ze plod we wczesnym stadium ciazy to tylko
zlepek komorek i oczywiscie nie czlowiek..
Chcielibysmy zyc idealnie, miec dzieci zdrowe i piekne. Nie zawsze jednak
nasze marzenia staja sie rzeczywistoscia. Zdarzaja sie tragedie, zdarza sie
choroba, ale najwazniejsza rzecza jest stawic temu czola i przyjac z godnoscia
to co zgotowal nam los. Nie pisze tego z powietrza, jestem ciocia malego
Aniolka Natalki, ktora zmarla dwa lata temu, miala 7 latek. Byla bardzo chora.
Kochalismy ja mocno i nikt nie myslal ze ta kochana cierpiaca istotka jest
zaburzeniem cudnego scenariusza o zyciu naszej rodziny.
Podaje link do filmu: Moje Dziecko Jest Aniolem, ktory naprawde warto
obejrzec:
ww6.tvp.pl/3193,20060430336233.strona
P.S. Nie jestem nawiedzona i nie nosze moherowych beretow, ale z HIPOKRYZJA i
ZLEM bede zawsze walczyc..

[edycia274]

A ja dopuściłam aborcji ciąży z gwałtu. Noi jeżeli wykrtyto u dziecka bardzo
poważne wady.

[triss_merigold6]

Demagogia. Porównujesz nieporównywalne.
Embrion usuwany we wczesnej ciązy nie odczuwa bólu, bo nie działa mu układ
nerwowy.
Ja nie mam ochoty przyjmować z godnością tego co zsyła los tylko ZAPOBIEGAĆ
złym przypadkom. Po to robiłam amnio, żeby wykluczyć ewentualną wadę genetyczną
i nie chrzanić sobie życia.

[lola211]

Oskarek cierpial, czul bol.A taki embrion nie czuje, nie ma pojecia ze istnieje.

[michalina7]

lala, za to ty masz pojęcie o wszystkim

[lola211]

Tylko na tyle Cie stac? Cieniutko, oj, cieniutko..

[anndelumester]

Godnośc nie wyklucza uzywania mózgu i korzystania ze zdobyczy cywilizacji (np.
usg, badania prenatalne).
Jezeli ktoś świadomie decyduje sie na urodzenie dziecka z wadami, smiertelnie
chorego - jego wybór, oby przemyslany.
Natomiast nie uwazam, żeby był to obowiazek.

nie ma obowiązku umartwiania się

[michiko]

i rodzenia dziecka głeboko upośledzonego, chorego itd.
dziecko takowe cierpi i jego opiekunowie również.
Po to nauka posiada badania genetycznie i inne żeby można było dokonać wyboru.

[aluc]

to jest stosowanie oceny emocjonalnej do czegoś, co powinno być oceniane w
oderwaniu od emocji

moje dzieci były moimi dziećmi od momentu zobaczenia drugiej kreski na teście
ciążowym, wyczekanymi i wytęsknionymi, jestem jednak w stanie wyobrazić sobie
doskonale sytuację zgoła odwrotną, kiedy ciąża jest balastem nie do uniesienia

chwila, w której zaczyna się odrębne istnienie istoty ludzkiej, jest chyba
jeszcze bardziej dyskusyjna niż chwila śmierci, termin "poczęcie" też nie jest
terminem biologicznym. KK zresztą przez długi czas uważał, że o człowieku można
mówić z momentem wstąpienia w płód duszy - a ten moment bodajże św. Tomasz z
Akwinu oznaczał na 12 tydzień w przypadku płodu męskiego i bodajże 16 w
przypadku płodu żeńskiego

a w przypadku bliźniąt jednojajowych - czy przed podziałem możemy mówić o
jednym życiu, a po podziale o dwóch? w takim razie kogo się zabija przed
podziałem?

w innej dyskusji padło sformułowanie "potencjał"... a czy nasze komórki
rozrodcze nie są odbarzone takim samym potencjałem życia, jak embrion?

można przyjąć inne kryteria początku człowieka - zdolność do samodzielnego
życia poza łonem matki, świadomość własnej odrębności, zdolność odczuwania bólu
czy innych bodźców - tak naprawdę to są kwestie bardziej filozoficzne niż
obiektywne, życie to nie jest sznurek, którego początek i koniec są łatwe do
jednoznacznego oznaczenia

obiektywnie natomiast jest absolutnie jasne, że aborcja nie powinna z tych lub
innych względów być środkiem antykoncepcyjnym, że powinna być wyjściem
ostatecznym, i że jej dostępność powinna być połączona z edukacją seksualną i
systemem pomocy dla kobiet w ciąży i młodych matek, pomocy również dla tych,
które ciążę chcą usunąć

w końcu - w odróżnieniu od zabójstwa człowieka narodzonego, aborcja nie jest
wcale jednoznacznie oceniana moralnie, dla jednych jest złem totalnym, dla
innych złem dopuszczalnym, dla innych jeszcze sprawą zupełnie neutralną - co
zresztą widać i po tym wątku

a prawo nie powinno moralności zastępować

nie lubię argumantu "mój brzuch moja sprawa", nie przyjmuję jednakże
również "twój brzuch moja sprawa"

w końcu - jeśli aborcja jest zabójstwem człowieka, to nie powinna być odrębnym
przestępstwem i powinna być sądzona tak jak zabójstwo człowieka już
narodzonego, a nawet te kraje, które aborcję penalizują i penalizowały,
stosowały odmienne kryteria - czy z tego wynika, że płód jest człowiekiem mniej
ważnym?

i czy te 100 tysięcy Polek, które rocznie usuwają nielegalnie ciążę, to
wyłącznie osoby niewierzące?

[wronka30]

Odbieramy na innych falach wrazliwosci, milosci, i poswiecenia..Nie bedziecie w
stanie zrozumiec pewnych pieknych uczuc bo tkwicie w swym kokonie pogladow
ktore bronicie rekami i nogami bez chwili zastanowienia o ich slusznosci..I
atakujecie jakbyscie mialy te potworna zbrodnie na sumienie bo przyznanie sie
do tego czynu przed samym soba byloby za trudne..Coz dla mnie zabicie dziecka w
lonie matki jest duzo gorsze niz pobicie na smierc np. malego Aniolka Oskarka,
on przynajmniej mogl powiedziec "mamusiu nie bij"..Unicestwiac swiadomie wlasne
malenstwo ktore nie potrafi sie obronic jest najwieksza zbrodnia swiata..
Przeraza mnie mysl ze wedlug waszego wydania mozna kochac zdrowe dziecko nad
zycie, a chore zabic..Jakos mi to nie pasuje do milosci matki, ktora jest
bezwarunkowa, ktora mowi: "kocham cie bo jestes moim dzieckiem, jakiekolwiek
jestes, jestes moim skarbem"..
Slucham wlasnie Nicka Cave i jego cudownej piosenki "Death is not the end"..Dla
mnie slowa te daja mi sile na przyjmowanie zycia takim jakie jest, i cieszenia
sie z tego co przynosi..

[aluc]

wronka30 napisała:

> Slucham wlasnie Nicka Cave i jego cudownej piosenki "Death is not the
end"..Dla
>
> mnie slowa te daja mi sile na przyjmowanie zycia takim jakie jest, i
cieszenia
> sie z tego co przynosi..

posłuchaj raczej "Henry Lee", bardziej w klimacie sposobu postawienia
problemu czy w ogóle przeczytałaś to, co napisałam? jesteś w stanie się
ustosunkować do czegokolwiek?

bo tak czekam czekam i ani widu ani słychu

[malila]

Bo to jest jak zabawa w "pomidor". Możesz encyklopedię napisać, a w odpowiedzi
usyszysz zawsze "pomidor". Mam nawet wrażenie, że im większego dokonasz wysiłku
intelektualnego, tym bardziej "pomidor".

takam stara i ciągle taka naiwna ;)

[aluc]

Droga Oszszin...

[ominika]

Masz racje, aborcja to nie lek antykoncepcyjny na kazdą wymyslona mozliwość. To
nie sposób zapobiegania ciązy... Ale nie dyskutujemy przecież o dostępności
aborcji na zyczenie, ale w konkretnych, trudnych dramatycznych przypadkach. To
nie jest tak, ze jesli jestem przeciwko całkowitemu zakazowi aborcji to jestem
niemoralna, nieetyczna i tak dalej... Może patrze z innej perspektywy niż tych
kiludzisięciu zapienionych posłow, którzy nie zetkneli sie osobiście z zadnym
dramatem. Wiesz, jestem teraz w drugiej ciązy. Moja starsza córka ma 8 lat i
jest bardzo uszkodzona dziewuszką. Te osiem lat to osiem lat walki. O wszystko.
O podstawowe prawa Młodej. O prawo do terapii, reahbilitacji, do edukacji
dostosowanej do jej potrzeb i jej mozliwosci. Krzyki o konstytucyjnym prawie do
zycia dla wszystkich poczetych dzieci są demagogią w świetle tego zycia własnie
już po drugiej stronie kanału rodnego - jak to nazywasz. Te dzieciaki nie mają
normalnego zycia. To jest wegetacja. Moje dziecko ma prawo do eukcji.
Konstytucyjne prawo. Czy wiesz, ze jest tylko jedna szkoła w polsce dla dzieci
takich jak ona? Całe szczęście, że warowaliśmy z mężem na strazy jej praw i
udało nam się w 5-osobowej klasie zaklepac dla niej miejsce. Powinnam być
szczęślia. Ale trudno mówić o szczęściu, gdy 6-letnie dziecko musi przebywac w
internacie, bo szkoła 150 km od domu, a tu na miejscu wszysycy maja cie w dupie
i nie ma zadnych możliowsci na prowadzenie dziecka o specjalnych potrzebach...
Wiec niech tu mi nikt nie pieoprzy, że to takie cudowne zycia mają
zagwarantowane w Polsce wszystkie dzieci i dlatego wszytskie dzieci powinny sie
rodzić...
W grudniu mam termin amniopunkcji. Pewnie go odwołam, bo dochodze do wniosku, że
nie mam na tyle siły, by zdążyc przed panem Bogiem z decyzjami... Ale nigdy nie
miałabym odwagi zabronić prawa wyboru innym kobietom, rodzicom i odzinom. Bo to
nie jest kwestia wygodnictwa. Tylko prawdziwego zycia, którego z perspektywy
sejmowej mównicy nie widać.
pozdrawiam serdecznie,
Matka

[agastrusia]

Owszem jestem przeciwko bez względu na okoliczności!

bedziesz przeciw jak cię zgwałcą???

[michiko]

i okaże się że zaciążyłaś??
i co wtedy?
Pokochasz to dzieciątko??

[2006m1]

bede,bo JA WIDZE inna mozliwosc w tym wzpadku

[edycia274]

nie wiem czy dziecko z gwałtu można pokochac raczej nie

[edycia274]

Kobieta powinna deczydowac o Swoim brzuchu sama . To tyle.

[agastrusia]

ale edyciu to nie jest tylko brzuch bo tego chętnie bym się pozbyła Mówimy tu
o życiu ludzkim - a przynajmniej ja.

[oszszin]

można je oddać do adopcji, zrzec się praw od razu po urodzeniu, mozna go w
ogóle nie widzieć
a wyobraż sobie, że znam kobietę która miała dziecko z gwałtu, kochała je i
wychowywała

[monia145]

I na jednostkowym przykładzie opierasz swoją teorię, że każda kobieta,
naturalnie jesli nie jest zdemoralizowana i nie ma zapedów feministycznych, bez
mrugniecia okiem pokocha dziecko z gwałtu?

[triss_merigold6]

Daj spokój toż to świr, w imię zbawienia podpaliłaby stosy.

[isma]

Triss, nie wydaje Ci sie, ze dyskusja z czyimikolwiek pogladami za pomoca
epitetu "swir" stawia Cie, jako propagatorke wszelkich wolnosci, w tym, jak
rozumiem, wolnosci slowa, w nieco dwuznacznej sytuacji?

Nie wydaje mi się

[triss_merigold6]

Nie wydaje mi się. Fanatyczni zwolennicy wszelkiego zakazu aborcji dążą do
wpisania tego zakazu do konstytucji, która również mnie dotyczy. W
przeciwienstwie do nich nie dążę do zakazu posiadania więcej niż trojga dzieci,
przymusowych aborcji uposledzonych płodów etc.
Jestem w stanie przyjąć do wiadomości, że druga strona ma kompletnie inne
poglądy i niczego prawnie nie narzucać. Jeśli natomiast ktoś życzy sobie
bezwględnie narzucić mi swoją prywatną etykę to uważam tę osobę za fanatycznego
świra.
Kocham wolnośc słowa dopoki nie godzi w zasadę wolności. Rozumiesz? W zasadę, w
IDEĘ wolności godzą np. poglądy nazistowskie czy rasistowskie czy głeboko
antyfeministyczne, podobnie jak radykalnie lewackie. Ich wcielenie w życie
spowodowałoby kasację wolności z życia publicznego i prywatnego.

[agastrusia]

To teraz stań przed lustrem i powtóż sama sobie to co napisałaś - bo opisałaś
siebie samą.

[triss_merigold6]

Halo: ja się nie upieram przy rozwiązaniach prawnych ograniczających wolność
ludzi, którzy głoszą poglądy na aborcję inne niż moje. Nie upieram się, żeby
aborcja była NAKAZEM w określonych sytuacjach więc oczekuję, że nie będzie
rownież jej ZAKAZU. Zostawiam aborcję sumieniom ludzi po prostu.
Nie umoralniam, bo jest mi równo obojętne czy ktoś zechce urodzić dziecko z
wpadki czy tez podejmie decyzję o usunięciu ciąży. Natmiast obsesyjnym
przeciwnikom aborcji najwyraźniej obojętne to nie jest.

[agastrusia]

Ale ja również nic nikomu nie narzucam. Poprostu wyraziłam swoje zdanie na ten
temat i to wszystko - do tego chyba mam prawo. Obsesji też nie mam za ty chyba
tak bo wystarczy przeczytać twoje posty - płynie z nich wiele agresji. Pozdrawiam

[isma]

Alez Triss, skad wpadlas na to, ze mowie o przeciwnikach aborcji )).
Ja mowie o slowie "swir", ktore, zdaje sie, jest poogardliwym okresleniem osoby
chorej psychicznie.
Gardzisz chorymi psychicznie, droga, tolerancyjna Triss?

[anndelumester]

oszszin napisała:

> można je oddać do adopcji, zrzec się praw od razu po urodzeniu, mozna go w
> ogóle nie widzieć
> a wyobraż sobie, że znam kobietę która miała dziecko z gwałtu, kochała je i
> wychowywała
Rozumiem , że ona miała to wypisane na wizytówce, zostałam zgwałcona i
wychowuje w miłości. Rozumiem , ze lubi sie dzielić swoimi doswiadczeniami, bo
inaczej bys o tym nie wiedziała?

[agastrusia]

A dlaczego ono ma ponieść konsekwencje? Raczej trzeba wziążć za jaj kolesia,
który się tego dopuścił a nie dziecko.

[wieczna-gosia]

przeciwko wlasnej- jestem.
Przeciwko cudziej- nie jestem. Dziecko do pewnego momentu jest nierozerwalnie
zwiazane z istnieniem matki. Do tego momentu matki wola i matki zycie jest dla
mnie waroscia nadrzedna.

Uwazam ze idealnie bedzie, gdy naukowcy stworza sztuczna macice- do ktorej
bedzie mozna wlozyc niechciane dziecko, dohodowac je tam do 9 miesiaca i oddac
do adopcji. Moze by powiesc SF napisac. I mysle ze kazdy normalny czlowiek na
wiesc o tym ze moze plod oddac w 8 tygodniu zamiast go wyskrobac- go odda. Ale
nawet wtedy uwazam wole kobiety za rozstrzygajaca.

wizualizacja ma dwie strony :)

[wieczna-gosia]

no wiec osiszin- kazesz swojej corce donosic i urodzic dziecko z gwaltu?
kazesz jej donosic i urodzic 6 ciaze w kawalerce?
jesli jej zycie bedzie zagrozone- bez zmrozenia oka nie zgodzisz sie na leczenie
bo zagraza ono dziecku w jej brzuchu?
bezwzglednie karzesz jej urodzic dziecko z ciezka wada genetyczna, typu acefalia?

bo ja uwazam ze mozna urodzic dziecko z gwaltu, mozna oddac zycie za dziecko w
brzuchu.
mozna tez urodzic dziecko chore i cieszyc sie kazda minuta ktora byla dana w
ciazy, byc moze pierwszy oddech, byc moze po prostu jedno utulenie w ramionach.
Ale MOZNA- to nei znaczy KAZDA KOBIETA TAK MUSI.

[oszszin]

nie nikomu nie mogę kazać, poza tym wierzę, że sama będzie wiedziała jaka jest
słuszna i jedyna decyzja

[mama_kotula]

oszszin napisała:

> nie nikomu nie mogę kazać, poza tym wierzę, że sama będzie wiedziała jaka jest
> słuszna i jedyna decyzja

Błąd - nie ma czegoś takiego jak "jedyna i słuszna decyzja".
"Jedyność" i "słuszność" to pojęcia względne, kształtowane u każdego
światopoglądem moralnym i religijnym.
To, co dla ciebie "jedyne i słuszne" dla kogoś innego nie musi takim być.

[monia145]

O ranyyyyyyyyyy..."słuszna i jedyna decyzja"- Ty na bank jesteś agitatorką LPR-u

Broń nas opatrzności przed tymi co ogłaszaja sie posiadaczami" słusznej i
jedynej prawdy"

[wieczna-gosia]

i spokojnie bedziesz patrzec jak dziecko jedyne twe umiera bo sie nie leczylo-
bo w ciazy.

tratatata

[anndelumester]

Optymistycznie zakladasz, że autorka tematu:
- ma dzieci,
- ma zycie seksualne,
- była w ciązy.
Ja tu widze średnich lotów teorię rodem z oazowych pogadanek dla pryszczatych
nastolatków.

[triss_merigold6]

A potem te pryszczate dzieci dymają się bez gumek (bo gumka to grzech),
zachodzą i albo rodzą albo są prowadzone przez bogobojne mamusie do lekarza na
skrobankę, płaci się te parę złotych i niunia jak nowa, wyspowiada się i może
komunię przyjmować.

[2006m1]

ale jezeli mozna, to czemu ZABIJAC????

Wiecie, jakiego argumentu jeszcze nie było?

[monia145]

Przeczytałam całą tę dyskusję, emocjonującą ,ale jak zwykle jałową i nikogo
nie przekonującą, i zabrakło mi sztandarowego argumentu, jaki zwykle sie
pojawia w dyskusji na ten temat- " A co jesli z wyskorbanego płodu urodziłby
się Mały Einstein, Ludwik Pasteur, Beethoven"- takie przeoczenie.........

Kończę, odmeldowuję się do pracy

[mama_kotula]

1. Jestem przeciw zabijaniu dzieci.
2. Jestem za aborcją w przypadku zagrożenia życia/zdrowia matki. Gdyby się
okazało, że w przypadku ciąży mogę np. stracić wzrok czy władzę w nogach, taką
ciążę bym usunęła bez zbędnych emocji. Podobnie w przypadku
uszkodzenia/upośledzenia płodu. Aborcja w przypadku ciąży z gwałtu jest dla mnie
bezdyskusyjna.

Punkty 1. i 2. nie kłócą się dla mnie ze sobą.

[etiennette]

mama_kotula napisała:
> Jestem za aborcją w przypadku zagrożenia życia/zdrowia matki. Gdyby się
> okazało, że w przypadku ciąży mogę np. stracić wzrok czy władzę w nogach, taką
> ciążę bym usunęła bez zbędnych emocji.

Podpisuję sie pod tym obiema rekami, szczegolnie w przypadku gdy posiadam juz
dziecko i dla tego dziecka musze pozostac sprawna.


> Punkty 1. i 2. nie kłócą się dla mnie ze sobą.
>

[edycia274]

Ja leżąc z dzieckiem w klinice. Pamiętam dziewczyne - matke z dzieckiem bardzo
chorym. Powiedziała tylko, że żałuje iz ciąży nie usunęła. Była tez dziewczyna,
która urodziła dziecko z gwałtu --zgwałcił ja brat. Też żałowała iż nie usunęła.
Chyba lepiej w takich przypadkach aborcję dopuszczać.

[michalina7]

To było wtedy, na krótko po porodzie. Skąd wiesz, jak jest teraz?

[edycia274]

Nie nie było krótko po porodzie. a chciałabys nosic i urodzic dziecko, którego
ojcem jest Twój brat?

[michalina7]

To jeżeli to dziecko usuniesz to poczujesz sie lepiej, zmazesz ten gwałt z
siebie, zapomnisz o nim?

[edycia274]

Spróbuj to zobaczysz.

[mama_kotula]

michalina7 napisała:

> To jeżeli to dziecko usuniesz to poczujesz sie lepiej, zmazesz ten gwałt z
> siebie, zapomnisz o nim?

Jeśli nie usuniesz dziecka, przez całe życie może ci boleśnie przypominać (samym
swym istnieniem) o tym zdarzeniu, to raz.
Dziecko z gwałtu kazirodczego może być upośledzone - to dwa. Niechcianego
upośledzonego dziecka nie życzę nawet najgorszemu wrogowi.

[michalina7]

No, ale tamta dziewczyna w przytoczonym przez edycię wątku urodziła zdrowe
dziecko, tylko, że poczęte z gwałtu. Takie dziecko można oddać do adopcji. Chore
zresztą też.
Nikomu nie życzę chorych dzieci, ale nie zawsze tak jest, jak nam się marzy.

[edycia274]

a gdzie ja napisałam, że urodziła zdrowe dziecko?????????? zapewniam Cię iz
zdrowe nie było.

[triss_merigold6]

Dodatkowo - mając zdrowe dziecko nie mogę mu świadomie fundować upośledzonego
rodzeństwa.

[michalina7]

A dlaczego nie? Czy tamtemu zdrowemu stanie się krzywda, jeżeli będzie miało
brata z zespołem Downa? Hodujesz w swoim domu małego egoistę.

[anndelumester]

A dlaczego tak?
Jakieś argumenty mniej demagogiczne?
Jakieś plusy z takiego układu rodzinnego?

[triss_merigold6]

Ja nie chcę dziecka z ZD. Czemu? Bo nie mam ochoty z przymusu się poświęcać,
rzucać pracy, organizować całego swojego (i reszty rodziny) życia pod kątem
opieki nad dzieckiem które nigdy nie będzie samodzielne, dorosłe i sprawne.
Skoro mogłam zrobić amnio w pierwszej ciązy to w drugiej też zrobię żeby
zapobiec ryzyku.

[michalina7]

Odniosłam sie do argumentu "fundowania zdrowemu dziecka chorego rodzeństwa" , a
nie poświęcenia pracy/życia przez matkę.

[wieczna-gosia]

a jedno z drugim sie nie wiaze?

[triss_merigold6]

Moje dziecko by ucierpiało: mniej czasu, mniej kasy, podporządkowanie życia
całej rodziny terapii i leczeniu upośledzonego i to bez nadziei na wyleczenie
(wady genetyczne są hm... nieuleczalne), wreszcie obowiązek opieki nad takim
rodzeństwem po śmierci rodziców. Całodobowej opieki. Widziałam taki układ i
nigdy go świadomie nie zafunduję.

[isma]

No, wiec to tez jest bardzo dobre rozwiazanie, prawda?
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_061107/swiat/swiat_a_5.html

[wieczna-gosia]

> A dlaczego nie?
jesli matka nie czuje sie na silach posiadac chore dziecko, to z pewnoscia nie
wyjdzie to na zdrowie ani jej ani zdrowemu rodzienstwu. czy tak trudnio to
zrozumiec, ze naprawde nie kazdy czuje sie na silach? Mnie ZD nie rusza. Triss
sobie nie wyobraza. Co wiecej- mnie nie rusza 5 dzieci a Triss sobie nie
wyobraza. I mimo tego ze mam 5, a ona 1, jak by ktos KAZAL kobietom rodzic 5
dzieci z okolnika- stanelabym z nia w jednym rzedzie. I tak samo protestuje
przeciw zmuszaniu kobiety do rodzenia niechcialego dziecka. To ze ktos moze
urodzic chore, z gwatu czy zycie oddac to nie znaczy ze kazdy tak moze a juz na
pewno nie znaczy ze musi tak zrobic.

[triss_merigold6]

Powiem więcej, gdyby państwo zechciało prawnie ograniczyc liczbę dzieci do 3 to
również bym protestowała, ponieważ uważam, że każdy powinien sam podejmować
decyzje prokreacyjne.
A co do ZD - nie czuję się na siłach, mam tego uczciwą świadomość.

[sara.24]

Kim Ty jesteś oszszin, że sądzisz że masz prawo mówic innym co właściwe i co
powinni robić ze swoimi życiem??
Styl wypowiedzi sugeruje nawiedzoną katoliczkę, którą życie bardzo oszczędzało
i niewiele w nim zaznała.
Taką wielką troskę wykazujesz o cudze nienarodzone dzieci, a jakoś obojętny
jest Ci los dorosłych kobiet które mogą stracić życie lub zdrowie w wyniku
kontynuacji ciąży.

[lola211]

Oszszin pozazdroscila Sowie watku i rzucila bardzo postotworzy temat)- chce
pobic rekord.

[g0sik]

>nie nikomu nie mogę kazać, poza tym wierzę, że sama będzie wiedziała jaka jest
słuszna i jedyna decyzja

Wkurzają mnie nawiedzone histeryczki, ale dopóki stać mnie na ewentualna
aborcję mam luksus wyboru. Szkoda tylko, ze nie wszystkich stać na ten luksus,
no, ale cóż 3 - 4 tys. to nie majątek zawsze można pożyczyć...

[triss_merigold6]

Taniej można. W dużych miastach jest zdrowa rynkowa konkurencja.
Ja tez mam luksus wyboru, co nie oznacza, że nie chciałabym miec legalnego
prawa wyboru.

[mathiola]

ja jestem przeciw. Ale gdybym miała umrzeć z powodu ciąży i zostawić swoją
trójeczkę niedorosłą, to jednak bym usunęła. Podobnie gdybym się dowiedziała,
że rozwija się we mnie dziecko bez czaszki, nerek, rączek i czego tam jeszcze.
W pozostałych przypadkach nic nie usprawiedliwia kobiety, nic, nawet trudna
sytuacja materialna a może w szczególności nawet.

[lola211]

Jestes za a nawet przeciw? Zdecyduj sie - albo -albo.

No właśnie się zdecydowałam

[mathiola]

No właśnie się zdecydowałam - jestem przeciwko aborcji generalnie, jednak
dopuszczam możliwości dwie powyższe. Niewyraźnie napisałam?
Usunięcie dziecka zdrowego z możliwością donoszenia go bez ryzyka dla matki
jest wedle mojego sumienia niedopuszczalne.

[lola211]

Nie mozesz byc przeciwko aborcji, dopuszczajac mozliwosc jej wykonania.

[triss_merigold6]

A może zostawić to sumieniu kobiety zamiast odgórnie i prawnie narzucać zakazy?

a kto ma te cudna sygnaturke....

[wieczna-gosia]

Krowina- jestem przeciw aborcji, poniewaz jak pokazuje zycie wyskrobani zostali
nie ci co trzeba- czy jakos w ten desen......

[2006m1]

czytajac twoje wypowiedzi posiadasz takowe???

2006m1

[syriana]

no co Ty??
nie wiesz, że wszyscy opowiadający się za prawem do aborcji nie mają sumienia?

no i proszę jeszcze raz o opinię:
co sądzisz o morderstwach lekarzy dokonujących aborcję
(morderstwach przeprowadzanych przez ludzi o poglądach takich jak Twoje)

syriana a ty to triss jestes??????

[2006m1]

Potepiam kazde morderstwo, a nie wypowiadam sie w imieniu innych jak ty to
robisz tylko wyrazam swoje zdanie i nie wiem czy jacystam lekarze maja takie
poglady jak ja.

[triss_merigold6]

Cudnie, że potępiasz morderstwa. Ja również, zgodnie z art. 148 kk uważam, że
powinny być słusznie karane.
Mnóstwo lekarzy leje na urojone dobro zygoty i po godzinach za dobry pieniądz
usuwa niechciane ciąże. I chwała im, że są.

[...]

[michiko]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Obłęd

[triss_merigold6]

Oczywiście, że posiadam i w moim sumieniu usunięcie niechcianej ciąży we
wczesnym stadium nie jest niczym nagannym. Mam niekatolicką hierarchie wartości
i prawo do takowej. I bardzo mnie irytuje kiedy świry chcą kształtowac sumienia
przez penalizację.

[sara.24]

> W pozostałych przypadkach nic nie usprawiedliwia kobiety, nic, nawet trudna
> sytuacja materialna a może w szczególności nawet
A Ty jestes ta osoba która będzie decydować czy jest usprawiedliwienie czy go
nie ma??
No pewnie, lepiej żeby będąc w trudnej sytaucji urodziła kolejne niechciane
dziecko, a potem wywaliła je na śmietnik albo zakatowała po paru miesiącach.

oczywiście że nie będę

[mathiola]

można też zrzec się praw rodzicielskich i oddać do adopcji - takie małe dziecko
w mig znajdzie rodzine.
I oczywiście że nie będę o tym decydowała, skąd takie przypuszczenie? Wyraziłam
poglądy które we mnie tkwią. I nie rzucaj sie mi się do oczu, nie umiesz
prowadzić dyskusji na wyższym poziomie?

[anndelumester]

Gdyby w Rzeczpospolitej Obecnej odbieranie praw i adopcja przebiegały tak jak w
krajach cywilizowanych, byłaby to jakas opcja.
A tak, kochająca nie skrobiaca mamusia dziecko oddaje do domu dziecka ale praw
sie nie zrzeka, albo jeszcze lepiej, dzieckiem sie nie zajmuje, maltretuje a
kase przepuszcza z kolejnym potencjalnym kochajacym tatusiem.
Taki kraj.

[mathiola]

No, ale ja nie będę zmieniać swoich poglądów tylko dlatego że w naszym kraju
mieszkają bezmózgowcy.
Ja wyraziłam swoje poglądy, powtarzam. A to, że ktoś dopuszcza jeszcze
możliwość wyrzucenia na śmietnik bądź też zakatowania po kilku latach... No
cóż.

[sara.24]

> No, ale ja nie będę zmieniać swoich poglądów tylko dlatego że w naszym kraju
> mieszkają bezmózgowcy.
o brak mózgu posądzałabym predzej nawiedzonych katolików mówiacym innym jak
maja żyć.
A to, że ktoś dopuszcza jeszcze
> możliwość wyrzucenia na śmietnik bądź też zakatowania po kilku latach... No
> cóż.
Próbujesz zamykac oczy i udawać że nie zauważasz coraz czstszych tego typu
przypadków?

[mathiola]

Nie próbuję zamykać oczu, widze i szlag mnie trafia na takie zezwierzęcenie.
Ale czy dlatego mam zmieniać swoje poglądy? Moje sumienie NIE DOPUSZCZA innych
sytuacji poza te które wymieniłam. W przypadku zamykania w beczki jestem za
kara śmierci dla rodziców, ale to już temat na inną dyskusję.

[sara.24]

> Nie próbuję zamykać oczu, widze i szlag mnie trafia na takie zezwierzęcenie.
> Ale czy dlatego mam zmieniać swoje poglądy? Moje sumienie NIE DOPUSZCZA
innych
> sytuacji poza te które wymieniłam. W przypadku zamykania w beczki jestem za
> kara śmierci dla rodziców, ale to już temat na inną dyskusję.
Mnie tak samo trafia szlag i uważam że gdyby taka matka się wyskrobała, mimo że
nie ma do tego powodów zdrowotnych, byłoby to lepsze rozwiązanie niż późniejsze
maltretowanie dziecka.

[mathiola]

Może... Tylko teraz jak odróżnić tę, która zabije to dziecko za kilka lat od
tej, która je jednak pokocha? Bo i taki zwrot akcji może nastąpić. A dzieciaka
nadal mi szkoda, jakby nie było.
To trudny temat, tak naprawdę każdy przypadek należałoby rozpatrywać
indywidualnie, nie ma co uogólniać i wyskakiwać z teoriami zaczynającymi się
na "ja bym".
Mój system wartości nie dopuszcza zabicia dziecka nienarodzonego poza
wymienionymi dwoma przypadkami. A to, że na świecie są przypadki zabijania
dzieci narodzonych i nawet odchowanych, boli jak diabli. Ale ja z tym walczyć
nie umiem.

[sara.24]

Oczywiście, że to temat niełatwy i powinno być indywidualne podejście. I
dlatego uważam, że nie powinno być w tej sprawie prawnego zakazu, żeby każdy
mógł sam zdecydować co zrobić. Zakazy w kwestii aborcji dają tylko tyle, że ci
których stać- robią jeśli uznają za stosowne, a ci którzy nie mają kasy muszą
się podporządkować.

[syriana]

och, oczywiście, że w mig znajdzie rodzinę dziecko upośledzone, chore czy w
jakikolwiek inny sposób "niedoskonałe"

[mathiola]

Przeczytaj jeszcze raz moją wypowiedź.
Gdybym JA była w ciąży i dowiedziałabym się o tym, że noszę dziecko z wadą, nie
wiem czy bym usunęła. Może bym mogła, chociaż raczej nie (obym sie nigdy nie
dowiedziała). Ale jeśli inna kobieta nie chciałaby urodzić dziecka
upośledzonego czy mocno chorego, jest to dla mnie powód do usunięcia. Bo takie
dziecko rzeczywiście niczego dobrego na tym padole nie zazna.

[sara.24]

niestety nie umiem prowadzić dyskusji nw twoim stylu.
Nie rzucam się,tylko przytaczam przykłady z życia które w osttanim czasie są
niestety coraz częstsze. Dlatego uważam że w niektórych przypadkach aborcja
jest o wiele mniejszym złem niż urodzenie niechcianego dziecka, które później
trafia do beczek po kapuście akbo na śmietnik.

[lola211]

> można też zrzec się praw rodzicielskich i oddać do adopcji

I zyc z pietnem wyrodnej matki- dobre sobie..spoleczenstwo taka zaszczuje,
zdajesz sobie sprawe?

[nowabiala1]

Ja jestem przeciwna zabiejaniu nienarodzonych dzieci.

uff dość polemiki z oszołomami

[michiko]

zupełnie jak grochem o ścianę.

[2006m1]

Brak argumentow,koniec dyskusji, gwiazda zgasla tsssssss

ja jestem przeciw

[siasiuszek]

Kiedyś miałam bardzo liberalny stosunek do aborcji. Odmieniło mi się odkąd ten
zlepek komórek które widziałam na pierwszym USG zaczął do mnie mówić "mamusiu"

Jak najbardziej uznaje prawo do aborcji z przyczyn zdrowotnych lub wad dziecka.
Jeżeli chodzi o gwałt nie jestem tak zupełnie pewna w końcu możne oddać dziecko
do adopcji na zdrowe noworodki jest spore zapotrzebowanie i można przynieść
szczęście komuś innemu.
Jestem absolutnym przeciwniczką usuwania z tak zwanych wpadek. Każdy dorosły
człowiek powinien mieć odwagę wypić piwo które sam nawarzył i odpowiadać za
własną głupotę.

[triss_merigold6]

Ale niektórzy nie chcą. Nie chcą nosić przez 9 miesięcy niechcianej ciąży,
przechodzić przez poród, połóg i psychiczne konsekwencje oddania do adopcji.
Ciąża nie jest czymś co mija bez śladu dla organizmu i psychiki kobiety.
A co do kary za wpadki... żałosne. Wychowywanie niechcianego dziecka jako kara.

[michalina7]

Aborcja też nie pozostaje obojętna dla organizmu i psychiki kobiety.

[syriana]

no tak
w końcu zakaz aborcji, jest wprowadzony tylko dla dobra nas wszystkich, kobiet

to już sprawa kobiety, czy coś jej będzie dolegało potem, nie sądzisz..?

[triss_merigold6]

Jesli kobieta świadomie i bez przymusu podejmuje decyzję to zapewniam Cię, że
nie ma syndromu poaborcyjnego. Jeśli zostaje na zabieg zaciągnięta siłą przez
rodzinę lub faceta a wolałaby urodzić to owszem, może miec traumę.
Co do ogranizmu, zabieg w pierwszych tygodniach nie zostawia śladów jeśli jest
prawidłowo przeprowadzony, to jednen z najprostszych zabiegów medycznych.

[michalina7]

No cos ty. Znam 2 kobiety, które z własnej nieprzymuszonej woli usunęły ciążę i
obie teraz świrują. Obie zrobiły to legalnie w państwowym szpitalu więc zabiegi
przeprowadzono profesjonalnie.

[mama_kotula]

michalina7 napisała:

> No cos ty. Znam 2 kobiety, które z własnej nieprzymuszonej woli usunęły ciążę
i obie teraz świrują. Obie zrobiły to legalnie w państwowym szpitalu więc
zabiegi przeprowadzono profesjonalnie.

Czyli dbasz o dobro potencjalnych ofiar syndromu poaborcyjnego i dlatego
uznajesz, że powinno się zakazać aborcji? Jakże to urocze

[michalina7]

Nie, syndrom poaborcyjny to tylko maleńki skutek uboczny, który akurat najmniej
mnie interesuje. Głównie chodzi mi o dziecko, bo to jego cała ta sprawa dotyczy.

[mama_kotula]

michalina7 napisała:

> Głównie chodzi mi o dziecko, bo to jego cała ta sprawa dotyczy

Popełniasz podstawowy błąd rozumowania fanatycznych przeciwników aborcji.
Sprawa aborcji nie dotyczy tylko dziecka. Dotyczy i dziecka, i matki.

[lola211]

Swiruja przez fanatycznych obronców zycia poczetego, ktorzy wmawiaja wszem i
wobec, ze aborcja to morderstwo, ze kilkutygodniowy plod czuje, ucieka przed
narzedziem, krzyczy i tym podobne dyrdymaly.I potem sni sie takim to
bezbronne , rozrywane dziecko- nie płod, embrion z zalazkami organow, tylko
DZIECKO,co wrazliwsze rzeczywiscie moga miec traume.A inne przechodza nad tym
do porzadku dziennego, bo wiedza ze podjeły sluszna decyzje.

[mama_kotula]

michalina7 napisała:

> Aborcja też nie pozostaje obojętna dla organizmu i psychiki kobiety.

Oczywiście. Ale są różne kobiety. Znam i takie, dla których aborcja była czymś z
gatunku "zwykły zabieg ginekologiczny" - przemyślany, b.e.z e.m.o.c.j.i, nie
mają z tego powodu traumy i - jak to napisała wyżej Triss - płody nie śnią im
się po nocach, urodziły potem zdrowe dzieci i wychowują je normalnie.

[triss_merigold6]

Czyli każda z nas zna mnóstwo "morderczyń". Jakiś pomysł co zrobić z tymi
setkami tysięcy kobiet - w końcu to kilka pokoleń, matki, babki, ciotki?
Resocjalizować w kościele? Skazać na więzienia?

[michalina7]

No tak, ale te kobiety, które ja znam i które poddały się aborcji też zrobiły to
świadomie. Jedna z nich miała wsparcie psychologa przed wykonaniem zabiegu (w
szpitalu w UK) i po. Trafiło ją parę miesięcy później, nie wiadomo z jakiej
"przyczyny".

[malila]

Wiesz, Michalina, ja znam kobiety, które trafiało, kiedy najpierw dowiadywały
się, ze są w ciąży, a potem okazywało się, że tej ciąży wcale nie było.

[agao_72]

Jeżeli chodzi o wpływ na organizm - to aborcja we wczesnej ciąży tak samo
działa na organizm jak poronienie + mechaniczne czyszczenie macicy.

A sądzę, że najbardziej działa na kobiety takie ciągłe klekotanie - "to była
dzidzia!!!". Może zamiast marnować energię na akcje antyaborcyjne panie "pro
life", by się skoncentrowały na lobbingu obywatelskim pomocy dla pań, rodzin,
które nie mogą mieć dzieci np. dofinansowanie z NFZ-u in-vitro itp (choc nie,
bo k.k. in-vitro nie popiera), leczenia bezpłodności.

[triss_merigold6]

A potem panny dostają histerii na F. Ci.. bo zobaczyły dwie kreski na teście a
po dwóch tygodniach im się zarodek nie zagnieździł i popłynął.

[isma]

A to przepraszam, feministki moga klekotac "moj brzuch moja sprawa", a mohery
nie moga o "dzidzi"? Chocby jedno i drugie bylo rownie glupie, to, zdaje sie,
wikszosc pan tu obecnych jest przeciwna zamykaniu ust komukolwiek przez
glosicieli jedynie sluszncyh pogladow...

Mohery nie moga zachecac kobiet do urodzenia niechcianego dziecka i oddania do
adopcji, ale panie postepowe z duza pewnoscia siebie moga radzic wyzej
wymienienionym, zeby sie zajely dofinansowaniami do in vitro? A niby dlaczego?
Ich czas, ich sprawa )).

[malila]

isma napisała:

> Mohery nie moga zachecac kobiet do urodzenia niechcianego dziecka i oddania
do
> adopcji, ale panie postepowe z duza pewnoscia siebie moga radzic wyzej
> wymienienionym, zeby sie zajely dofinansowaniami do in vitro? A niby
dlaczego?

Mówisz, że to się nazywa "zachęcanie"?

[isma]

To, czyli co? Bo ja odrozniam to forum od parlamentu, i mam wrazenie, ze ze
strony zadnej z dyskutantek zmiana konstutucji nam nie grozi. Obecne na forum
osoby, zdaje sie, wyrazaja tylko swoje poglady i probuja przekonac do nich inne
osoby, chyba?

[agao_72]

Tylko, ze feministki nie wpędzają takim klekotaniem w poczucie winy. Zasadnicza
różnica.

[isma]

A przepraszam, poczucie wlasnej nieomylnosci to jest jakies dobro prawem
chronione?
Nic nie wiem ani o normie konstytucyjnej w tym wzgledzie, ani o przepisie
karnym dotyczacym "wpedzania w poczucie winy", a dalibog, wydawalo mi sie, ze
mam jakie takie pojecie o prawie )).

[anndelumester]

Kwestia sprecyzowania pogladów i działań programowych.
Skoro moherek wyraza "troskę" o:
- zycie embrionów - wszystkich bez wyjatku, tych juz w mysli uczynku i
zaniedbaniu
- przyrost naturalny w kraju,
- etykę i moralnosc ogółu,
oraz wykazuje zainteresowaniami nie tylko macicami krewnych i znajomych, ale
również przygodnie napotkanych,
to siłą rzeczy ogół porazony akcją propagandową i energią moheru może sugerowac
skanalizowanie tych "pozytywnych fluidów".

A poniewaz mamy jeszcze wolny kraj, zarówno moher jak i nie-moher mogą sobie
mówic co chcą.

[triss_merigold6]

Feministki nikogo nie zmuszają do poddawania się badaniom prenatalnym, usuwania
piątej ciąży czy zapłodnienia in vitro. Postulują natomiast wolność i
DOSTĘPNOSĆ wyboru. Ja za swoją wolność wyboru mogę zapłacić, część innych
niespecjalnie.
Feministki nikogo nie wpędzają w poczucie winy i nie manipulują językiem
nazywając zarodek dzieckiem.
Feministki nie chcą zakazu działania radia z ryjem czy zakazu publicznego
mówienia dla posłanki Sobeckiej.
Widzisz różnice?

[anndelumester]

OT
ciekawe czemu moherki tak gwałtownie nie protestuja np.przeciwko biciu
urodzonych juz dzieci. A moze dobre lanie jest wzmocnieniem przekazu Słowa?
To tak zupełnie na marginesie, mi się przypomniało...

[triss_merigold6]

A jak gorąco te głęboko wierzące rodziny bronią prawa do WYBORU swojego modelu
wychowawczego i protestują przeciwko prawnemu zakazowi bicia dzieci.
Cos o belce i źdźble w oczkach mi się przypomniało.P

[isma]

Ann, jesli to o biciu dzieci ma byc aluzja do pewnej duyskusji na
forum "Wychowanie w wierze", to to akurat nie jest uwaga do mnie (i nawet chyba
nie do moherow, o ile pamietam, zwolenniczkami bicia dzieci bylo tam liczne
grono siostr protestantek...) I doskonale o tym wiesz.

Rozumiem, ze zrobilas te uwage ot tak, dla wzmocnienia polemiki? To ja juz
uprzejmie dziekuje, nie zamierzam wysuwac argumentow typu "a w Ameryce to
Murzynow bija".

[anndelumester]

To o postawę zyciowa i wzgledem bliźniego bardziej chodzi, a nie o wyznanie
konketne. Taki Marek Jurek marszałek nazywa siebie katolikiem, a pochwałe pasa
głosi i oczywiscie chce chronicz zycie poczęte, no i jest za karą smierci.
Ja generalnie czuła jestem na takie dysonanse, bo albo ktos jest do bólu zgodny
z samym sobą i doktryną - i wtedy szacunek, albo , ktoś chroni dzieci wybiórczo
bardzo, a wtedy szacunku zero.

z ciekawosci chcialam zapytac jeszcze...

[ananasek88]

wiele z was zna z pewnoscia osoby,ktore kiedys dokonaly aborcji,niektore z tych
osob z pewnoscia przyznaja sie do tego,ze zaluja,ze to zrobily
Czy znacie osoby,mamy kilkulatkow,ktore mowia,ze zaluja,ze np. 6 lat temu nie
usunely tego dziecka...

[oszszin]

Ciąża nie jest czymś co mija bez śladu dla organizmu i psychiki kobiety.
no własnie
a zabójstow dziecka jeszcze bardzi4ej się pod to kwalifikuje

[aluc]

oszszin napisała:

> Ciąża nie jest czymś co mija bez śladu dla organizmu i psychiki kobiety.
> no własnie
> a zabójstow dziecka jeszcze bardzi4ej się pod to kwalifikuje

ta ta ciąża odmóżdża
ale o tym jest zupełnie inny wątek

[mama_kotula]

oszszin napisała:

> Ciąża nie jest czymś co mija bez śladu dla organizmu i psychiki kobiety.
> no własnie
> a zabójstow dziecka jeszcze bardzi4ej się pod to kwalifikuje

Oszszin, to co dla ciebie jest "zabójstwem dziecka" wywołującym zrozumiałe
emocje, dla kogoś jest "usunięciem wczesnego stadium rozwojowego płodu" i może
tychże emocji nie wywoływać.
Demagogia, demagogia, i frazesy, panie dzieju.

[2006m1]

mama_kotula napisała
Oszszin, to co dla ciebie jest "zabójstwem dziecka" wywołującym zrozumiałe
emocje,
Demagogia, demagogia, i frazesy, panie dzieju

dla kogoś jest "usunięciem wczesnego stadium rozwojowego płodu" i może
tychże emocji nie wywoływać.

Stek bzdur, znieczulica i frazesy

[mama_kotula]

2006m1 napisała:

> mama_kotula napisała
> Oszszin, to co dla ciebie jest "zabójstwem dziecka" wywołującym zrozumiałe
> emocje,
> Demagogia, demagogia, i frazesy, panie dzieju
>
> dla kogoś jest "usunięciem wczesnego stadium rozwojowego płodu" i może
> tychże emocji nie wywoływać.

> Stek bzdur, znieczulica i frazesy


Zatem ok. Czy skazanie matki na utratę życia/wzroku/władzy w nogach/czegokolwiek
dotyczącego jej zdrowia, poprzez zakazanie jej aborcji, to szczyt poszanowania
dobra drugiego człowieka (czyli brak wspomnianej znieczulicy)?

[2006m1]

> Zatem ok. Czy skazanie matki na utratę życia/wzroku/władzy w
nogach/czegokolwie
> k
> dotyczącego jej zdrowia, poprzez zakazanie jej aborcji, to szczyt poszanowania
> dobra drugiego człowieka (czyli brak wspomnianej znieczulicy)?
>
z tym ze matka ma MOZLIWOSC WYBORU lub i w takim wypadku poswiecenia swego
zdrowia lub nawet zycia dla dziecka a dziecko nienarodzone takowego nie posiada

[moofka]

2006m1 napisała:

>> z tym ze matka ma MOZLIWOSC WYBORU lub i w takim wypadku poswiecenia swego
> zdrowia lub nawet zycia dla dziecka a dziecko nienarodzone takowego nie
posiad
> a

no i co z tego wynika??
i czego dowodzi?

[malila]

2006m1 napisała:
> z tym ze matka ma MOZLIWOSC WYBORU lub i w takim wypadku poswiecenia swego
> zdrowia lub nawet zycia dla dziecka a dziecko nienarodzone takowego nie posiad
> a

No ale co z tego wynika? Matka mająca jedną nerkę oraz dziecko, któremu ta
nerka uratowałaby życie - też ma możliwość wyboru, a jej dziecko nie. Czy ktoś
zdecydowałby się na przeszczepienie tej nerki i tym samym zabicie matki? Bo w
przypadku dziecka w brzuchu niektórzy nie mają żadnych wątpliwości.

[siasiuszek]

nikt go nie kasuje ci wychowywać. Możesz oddać. Ale nie lepiej zabić co? Nie
jest to kara tylko podjęcie konsekwencji własnej głupoty co powinien potrafić
każdy dorosły normalny człowiek.

[joasia1234]

zazwyczaj nie włączam się do takich dyskusji, ale jak czytam, że "na zdrowe
noworodki jest spore zapotrzebowanie" to robi mi się słabo. TO jakiś towar? te
zdrowe noworodki? Poza tym pozwólmy zgwałconej kobiecie samej zadecydować. Aż
trudno mi sobie wyobrazić, taką ciążę i poród, cały czas z myślą o najgorszym
wydarzeniu w życiu. To czy ktoś jest przeciwnikiem czy zwolennikiem czegoś, to
jakie kto ma poglądy, przekonania, wiarę itp. to jego sprawa. To wolny kraj i
nikt swojego światopoglądu innym narzucać nie powinien. Dlatego nie powinno się
odgórnie decydować o takich kwestiach, jak aborcja. TO sprawa sumienia.

ja jestem przeciw aborcjim czyli zabijaniu dzieci

[joannaliszka]

Może jakies p o d s u m o w a n i e ?

[anndelumester]

tej dyskusji?
Jakieś cele i wtyczne polityczne

[wieczna-gosia]

wybory sie zblizaja, wiec temat aborcji MUSIAL wyplynac )

[triss_merigold6]

Po wyborach zdechnie. PiS nie rzuci się na zmianę konstytucji, są na tyle
cyniczni, że mają swiadomość jaki byłby wynik KOLEJNYCH wyborów i jak nastroje
poszybowałyby w lewo.

[anndelumester]

a ja mam jeszcze inną refleksję- ze sa nadal ludzie, którym sie wydaje, ze jak
sie coś zdelegalizuje na papierze, to automatycznie taki proceder znika. Mw. na
zasadzie gówna przykrytego papierem.
Naiwnośc? swięta wiara?

[triss_merigold6]

Inne przykłady:
- prohibicja w USA, bardzo szczytne hasła temu towarzyszyły
- zakaz sprzedaży alkoholu przed 13 w PRL
- ostatnio - nieformalny zakaz fotografowania premiera z profilu

[malila]

A i owszem. Mnie się nasuwa taki: można abortować wyłącznie płody żeńskie jako
że nie są one ludźmi tylko macicami z głową i kończynami.

[triss_merigold6]

I tak właśnie dzieje się w Indiach - 99% usuwanych płodów to płody żenskie.
Rząd wprowadził juz zakaz podawania wyników badan na płeć z usg, bo robi się
dramatyczny rozziew między liczbą facetów i kobiet.

[aluc]

ja już nic pisać nie będę
napisałam się, nazadawałam filozoficznych pytań i pies ze słamaną nogą mi nie
odpowiedział
nie będę więcej rzucać pereł przed wieprze

PS. czasem żałuję, że abortio retro non agit, jak w mordę popieram Korwina

Podsumowanie

[aniakuz1]

Pytanie autorki postu brzmiało: Czy jest tu ktoś przeciw aborcji a nie czy ktoś jest za i dlaczego...
Czy aż tak wiele osób nie rozumie prostego pytania??

[sara.24]

Forum jest chyba miejscem do dyskusji, a nie tylko poszukiwania towarzystwa
wzajemnej adoracji. Jak za ciężko jest znieść że inni mają odmienne poglądy ,
to wystaczy wstąpic do lpr-u, włączyć radio maryja albo zapisać się do jakiegoś
kółka przynajbliższej parafii

[aniakuz1]

ależ właśnie to to to!!
Tylko ja mam wrażenie, że osoby za nie są w stanie zrozumiec, że można mie inne poglądy i nie byc zacofanym LPR-owcem czy słuchaczem pożal się boże Ks. Rydzyka... Pozdrawiam wszystkie za i przeciw...
Pozwólcie wszystkim miec swoje zdanie...

[mama_kotula]

aniakuz1 napisała:

> ależ właśnie to to to!!
> Tylko ja mam wrażenie, że osoby za nie są w stanie zrozumiec, że można mie
inne poglądy i nie byc zacofanym LPR-owcem czy słuchaczem pożal się boże Ks.
Rydzyk a... Pozdrawiam wszystkie za i przeciw...
> Pozwólcie wszystkim miec swoje zdanie...

Ale autorka wątku stosuje retorykę bliźniaczą do tej, którą stosują LPR-owscy i
radiomaryjni fanatycy.
Każdy ma prawo do swojego zdania, ważna jest jednak forma, w jakiej je się wyraża.

[aniakuz1]

masz racje, nikogo nie mozna obrażac!! kazdy ma prawo do włsnego zdania i wszyscy mamy prawo do kultury i szacunku. pozdrawiam

[isma]

Swiete slowa. Na przyklad okreslanie kogoss slowem "swir" jest wlasciwa forma
wyrazania swoich pogladow, nie?

[mama_kotula]

isma napisała:

> Swiete slowa. Na przyklad okreslanie kogoss slowem "swir" jest wlasciwa forma
> wyrazania swoich pogladow, nie?

Isma, ja odpowiadam wyłącznie za siebie, a nie za inne zwolenniczki aborcji w
pewnych przypadkach, więc pij proszę do właściwych osób.

[isma]

Alez ja Cie popieram. Tylko wlasnie zaluje, ze nie wypowiedzialas swojego
pogladu na temat kultury wypowiedzi wtedy, kiedy kulturalnie inaczej
zachowywaly sie inne osoby niz mohery )).

[mama_kotula]

isma napisała:

> Alez ja Cie popieram. Tylko wlasnie zaluje, ze nie wypowiedzialas swojego
> pogladu na temat kultury wypowiedzi wtedy, kiedy kulturalnie inaczej
> zachowywaly sie inne osoby niz mohery )).

Wybacz, nie czytałam całości dyskusji, zaraz to nadrobię. Założę się, że wiem,
które osoby użyły tego określenia DDD

[oszszin]

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=20823&t=1162900689975
myslę, że odwiedziny tego forum będą dobrym podsumowaniem

[triss_merigold6]

Niunia, czytałam to forum, przykre, że dziewczyny cierpią ale to mojego zdania
nie zmienia. Nie lubię jak ktoś próbuje uszczęsliwiać mnie na siłę twierdząc co
jest dobre, moralne i etyczne.

[oszszin]

Ale jeżeli któraś przeczyta zwierzenia kizdam czy
szklanki wody lub innych, to przynajmniej się zastanowi, czy na pewno
wybiera "najlepsze" wyjście. I taka jest wartość tego forum. mnie marzy się by
mogły kiedyś przemówić na szerszym forum. Może w "rozmowach w toku"? Ich słowa
zapadają w serce i nie da się ich tak łatwo zapomnieć. Może jakaś dziewczyna
czekając już pod gabinetrem na "zabieg" przypomni sobie ich łzy i ból ... i
zrezygnuje.

to też są słowa jednej z uczestniczek tego forum

[agao_72]

Pozwól, że to będzie jej decyzja, a nie "wybór" podyktowany całkowitym zakazem,
oki?

[triss_merigold6]

A kto im broni głoszenia na szerszym forum?
Skoro opłakiwały decyzję o usunięciu ciąży to znaczy, że dla nich to była
fatalna decyzja. Nie znaczy to jednak, że dla każdej to będzie zła decyzja, dla
niektórych to wybawienie.

[agao_72]

Tworzymy jakiś chór, ehhhhh

[sara.24]

A czy nie przyszło Ci do głowy że na tamtym forum wypowiada się tylko jakaś
część tych które poddały się aborcji i jest im akurat z tego powodu źle. Nie
jest to jakaś reprezentatywna grupa na podstawie której można wyciągać wnioski.
Te które poddały się aborcji i nie odczuwają z tego powodu cierpienia ani nie
mają skutków ubocznych, nie będą przecież specjalnie wchodzić na to forum, bo
nie mają takiej potrzeby.

[sara.24]

Dla mnie najbardziej niepojęte jest to, czemu wielcy przeciwnicy aborcji nie
przestaną innym mówić co powinni zrobić, a zamiast tego nie zajmą się masowym
powoływaniem na świat własnych dzieci i troską o niezmarnowanie zadnej własnej
komórki.
Zamiast głosić wkoło swoje poglądy, niby w celu dbania o dobro dzieci, niech
może zajmą się losem tych narodzonych, a porzuconych, niekochanych, chorych czy
samotnych. To będzie o wiele lepsze uście dla ich energii i miłości bliżniego.

[triss_merigold6]

"Żadna kropelka spermy nie może się zmarnować..." DDD
Zanim ktoś zacznie głosić niech odpowie na pytanie ile zaadoptował
upośledzonych dzieci, jak długo tworzy rodzinny dom dziecka, ilu rodzinom
wielodzietnym pomaga i ile samotnych matek z dziećmi gości u niego w chałupie.

[agao_72]

Triss, ja proponowałam dobrowolne dodatkowe opodatkowanie się na takie cele. I
dowiedziałam się od jednej z dyskutantek, że nie trzeba, bo ona JUŻ płaci
podatki, które banda urzędników przejada...

[triss_merigold6]

Czytałam. Urocze. A z moich podatków państwo daje na kk.

[sara.24]

> "Żadna kropelka spermy nie może się zmarnować..." DDD
Niestety znam osoby wyznające tą teorię
> Zanim ktoś zacznie głosić niech odpowie na pytanie ile zaadoptował
> upośledzonych dzieci, jak długo tworzy rodzinny dom dziecka, ilu rodzinom
> wielodzietnym pomaga i ile samotnych matek z dziećmi gości u niego w chałupie.
Założę się że żadna z tu obecnych obrończyń życia nie wpadła nawet na któryś z
tych pomysłów. Niestety w życiu też obserwuję, że większość z nich broni
głównie życia poczętego, nie zawracając sobie już głowy trudnym losem już
narodzonych, a niechcianych, chorych czy porzuconych. Tak jakby samo
dopilnowanie że dziecko się urodzi było niesamowitym dobrem, a to co z nim
później to już o wiele mniej ważne.

[triss_merigold6]

Bóg dał dzieci, Bóg da na dzieci.
A jak sie któraś poskarży na nadmiar potomstwa lub poklnie na lekarzy, bo z
musu urodziła niepełnosprawne dziecko to ją zaszczują vide proces Alicji
Tysiąc.

[malila]

triss_merigold6 napisała:

> A jak sie któraś poskarży na nadmiar potomstwa lub poklnie na lekarzy, bo z
> musu urodziła niepełnosprawne dziecko to ją zaszczują

I zadbają o to, żeby dziecko się dowiedziało, że mamusia go nie chciała.

[isma]

A dlaczego mamusia sie ma tego wstydzic, skoro to jej swiete prawo, moralnie
dopuszczalne?
Niechze mamusia wytlumaczy sie dzieciakowi okolicznosci, na pewno zrozumie.

Obawiam się,

[malila]

że Twoje słowa:
> A dlaczego mamusia sie ma tego wstydzic, skoro to jej swiete prawo, moralnie
> dopuszczalne?
> Niechze mamusia wytlumaczy sie dzieciakowi okolicznosci, na pewno zrozumie.
zdecydowanie świadczące przede wszystkim o trosce o te dzieci;-> najlepiej
przedstawiają nie tylko Twoją motywację prowadzenia wojny antyaborcyjnej.

Chciałabym jednak zwrócić uwagę, że termin "niechciane dzieci" dotyczy nie
tylko kobiet, które chciały poddać się aborcji, ale wszystkich, które
zdecydowały się na jakąkolwiek antykoncepcję.

[isma]

Alez nie moja. Ja tylko lusterko przystawiam.

[malila]

isma napisała:

> Alez nie moja. Ja tylko lusterko przystawiam.

Ależ Twoja. Bo biegnąc z tym lusterkiem depczesz po dziecku. No ale ono już
urodzone;-/

[isma]

Nie zamierzam biec. Zastanawiam sie tylko, czemu mamusia nie chce w nie w
obecnosci wlasnej rodziny zagladac ))

Aha - jak juz sobie mowimy, kto sie czym zajmuje, a czym powinien: jestem od 10
lat wolontariuszka hospicjum.

[malila]

isma napisała:

> Nie zamierzam biec. Zastanawiam sie tylko, czemu mamusia nie chce w nie w
> obecnosci wlasnej rodziny zagladac ))

Pewnie dlatego, że jej bardziej zależy na uczuciach dziecka, którego nie
chciała urodzić, niż obrońcom nienarodzonych, którym poczucie misji karania
tych matek przesłania dzieci już urodzone. Zamiast innym przystawiać lusterka,
warto sie najpierw samemu w nim przejrzeć.

> Aha - jak juz sobie mowimy, kto sie czym zajmuje, a czym powinien: jestem od
10
>
> lat wolontariuszka hospicjum.

A ksiądz Czajkowski założył wspólnotę świętego Marcina.
Rozumiem, że teraz nadeszła pora na licytację pt.kto ma większe zasługi na polu
dobroczynności

[isma]

Nie ma rzeczy (w tym tego, z czego niekoniecznie jestem dumna), o ktorej bym
nie mogla powiedziec mojemu dziecku. Przyznaje, jest to sytuacja dosyc
komfortowa. To powiadasz, ze w trosce o uczucia dziecka trzeba klamac?
Przypuszczam, ze jest to strategia wychowawcza, ktora ma dosyc krotkie nogi ;-
))).

W drugiej sprawie: przepraszam, ale to panie twierdzily, ze wypowiadac sie
mozna dopiero, jak sie stosowne zaslugi udowodni. Ja tam nie rozumiem, dlaczego
nie mozna miec negatywnego zdania na temat nienarodzonych bez wylegitymowania
sie dzialaniami na rzecz narodzonych. Ciesze sie wiec, ze jestesmy zgodne, iz
zarzut braku zaslug w okreslonej dziedzinie jest demagogia.

[sara.24]

Ja tam nie rozumiem, dlaczego
> nie mozna miec negatywnego zdania na temat nienarodzonych bez wylegitymowania
> sie dzialaniami na rzecz narodzonych.
Zdanie każdy może mieć takie jakie mu się podoba. Tylko jeśli ktoś gra takiego
moralnego i miłosiernego, to jego działania nie powinny kończyć się na kłapaniu
buzią. A jeśli się kończą, to widać że ich miłości bliźniego wystarcza tylko do
momentu urodzenia, a dalej los tych dzieci im poprostu zwisa. Takie zasady na
pokaz, a działań żadnych.

[isma]

A - czyli tu mamy opcje przeciwna. To zdecydujcie sie panie )).
Moralna i milosierna ))

[sara.24]

Trudno dyskutować z kimś kto nie ma umięjętności rozumienia słowa pisanego.
To pewnie na skutek czarno-białego postrzegania rzeczywistości )

[malila]

isma napisała:

> Nie ma rzeczy (w tym tego, z czego niekoniecznie jestem dumna), o ktorej bym
> nie mogla powiedziec mojemu dziecku. Przyznaje, jest to sytuacja dosyc
> komfortowa. To powiadasz, ze w trosce o uczucia dziecka trzeba klamac?

Tak, oczywiscie, że czasem w trosce o uczucia dziecka trzeba kłamać albo
pominąć coś milczeniem. Chociaż rozumiem, że są osoby, które nie potrafią
znieść sytuacji, gdy dziecko nie zna wszystkich tajemnic rodziców i nie
pogardzą nawet takim kąskiem, jakim jest dziecko pochodzące z gwałtu.

> Przypuszczam, ze jest to strategia wychowawcza, ktora ma dosyc krotkie nogi ;-
> ))).

Tak, biorąc pod uwagę istnienie osób, dla których ukaranie mamuśki, a nie dobro
dziecka, jest celem nadrzędnym, ta strategia rzeczywiście może się nie
sprawdzić. Może rzeczywiście lepiej jest usunąć ciążę niż skazywać swoje
dziecko na świadomość, że rodzice nie chcieli, żeby się pojawiło na świecie;-P

>
> W drugiej sprawie: przepraszam, ale to panie twierdzily, ze wypowiadac sie
> mozna dopiero, jak sie stosowne zaslugi udowodni. Ja tam nie rozumiem,
dlaczego
>
> nie mozna miec negatywnego zdania na temat nienarodzonych bez wylegitymowania
> sie dzialaniami na rzecz narodzonych. Ciesze sie wiec, ze jestesmy zgodne, iz
> zarzut braku zaslug w okreslonej dziedzinie jest demagogia.

Na TEN temat się nie wypowiadałam, w związku z czym nie wiem, jak udało Ci się
wywnioskować zgodność bądź niezgodność. Nie widzę natomiast powodu, dla którego
medale w jednej dziedzinie miałyby usprawiedliwiać szkodzenie w innej.

[lola211]

[isma]

Wiesz, ja tez nie wypowiadalam sie w wielu kwestiach, z wypowiedzi na ktore mi
czynisz zarzut. Na przyklad nie wypowiadalam sie pochwalajac osoby, ktore
uswiadamiaja dzieci, ze ich matki mialy zamiar sie ich pozbyc (nie wspomne o
tym, ze sama tego czynic nie zamierzam, a jednak bylas laskawa napisac mi cos o
deptaniu przeze mnie uczuc czyichs dzieci, zle pamietam?).
Wypowiadalam sie wylacznie na temat tego, ze nie rozumiem, co powoduje tymi
matkami, ze same nie moga sie z dzieckiem swoim najswietszym przekonaniem na
temat slusznosci swoich dazen do aborcji podzielic.

A te wspomniane przez Ciebie "tajemnice rodzicow" to chyba raczej nie dotycza
jakichs chlubnych rodzinnych wydarzen, co?

[triss_merigold6]

Nie rozumiesz czy po prostu bawisz się w hipokryzję?
Czym innym jest rozważanie aborcji podczas ciąży a czym innym powiedzenie o tym
małemu dziecku lub nastolatkowi z tendencją do czarno-białego postrzegania
świata. Z dorosłym własnym dzieckiem mogłabym się takimi refleksjami podzielić
ale generalnie temat wymaga IMO pewnej zdolności do abstrakcyjnego myślenia i
wyobraźni. Zresztą osobiście swoich poglądów nie ukrywam i dziecko nie raz
będzie miało okazję posłuchać moich opinii.
BTW Isma, nie cieszysz się z kolejnych fantastycznych pomysłów milościwie
panujących odnośnie prokreacji (wiem, że to na razie POMYSŁY a nie akty prawne)?
Pryncypialnośc jest super tyle, że skutki będą takie jak w Hiszpanii mam
nadzieję. Rozważacie ten problem na wychowaniu w wierze i możesz mnie
cytować "Tak, właśnie tak będzie. Młodzi zrażą się do konserwatyzmu
utożsamianego z absurdalnym rygoryzmem obyczajowym i presją polityczną KK.
Serdecznie dziękuję jako ateistka za wybranie takiej własnie drogi wychowywania
społeczeństwa do laickości: zamordyzm, nachalne zaglądanie pod kołdrę
obywatelom, hipokryzja, odrzucenie realiów, narzucanie prawne jedynej słusznej
wizji etyki i moralności.".

[kura17]

ja jestem zdecydowanie przeciwko aborcje.
jestem rowniez zdecydowanie przeciwko ustawie antyaborcyjnej.
ja (przynajmniej mam taka nadzieje we wlasnym sumieniu) nigdy aborcji bym nie
dokonala. ale WARA mi od odpowiedzialnych decyzji innych kobiet na temat ICH
aborcji. nie moj brzuch, nie moja sprawa, nie moje sumienie.
jedyne, co podkreslam, to slowo *odpowiedzialna* aborcja. jestem przeciwko
glupim aborcjom, nieprzemyslanym, wylacznie ze strachu "co rodzice powiedza"
(oraz przeciwko aborcjom po 12 tygodniu bez bardzo wyraznych wskazan
medycznych). ale i tutaj prawo powinno byc jasne - zadnych ustaw antyaborcyjnych.
uwazam natomiast, ze prawo moze (powinno) w jakis sposob pozwolic kobiecie
zdecydowac, czy ta aborcja jest naprawde konieczna. podoba mi sie, jak to
wyglada w niemczech. aborcja jest legalna. ALE kazda kobieta, ktora chce miec
wykonany zabieg, musi przejsc konsultacje przed. z lekarzami, z psychologami, z
duchownymi! byl o to powazny konflikt, jesli chodzi o duchownych katolickich i
naszego papieza. o ile pamietam, on tych konsultacji zakazal, a duchowni
niemieccy (katoliccy) sie buntowali... uwazam, ze takie konsultacje,
przeprowadzone z glowa i BEZ nacisku moga duzo pomoc. moga wyeliminowac wlasnie
to glupie aborcje, moga pomoc komus podjac trudna decyzje. ale warunkiem
powodzenia takich konsultacji jest prawo do aborcji, ktore w zaden sposob nie
zalezy od wyniku tej konsultacji. ona musi sie odbyc, ale nie ma wplywu na prawo
do aborcji.

i jeszcze jedno... uwazam, ze DUZO wiecej dobrego zawolennicy ustawy
antyaborcyjnej by zwojowali, gdyby zamiast okrutnych filmow z aborcji (lub
poronien!) pokazywali "zwykle" usg 10-12 tygodniowego plodu... wiele matek, po
ogladnieciu plodu, ktore *wyglada* jak maly czlowiek bedzie miala moment
zawahania... po ogladnieciu zdjec z aborcji - watpie. wlasna zlosc i obrzydzenie
tylko upewni ja w jej decyzji...

i juz zupelnie na koniec... obrzydza mnie brak wspolczucia dla innych
"wojownikow" aborcyjnych... najlepszym jego przejawem sa wlasnie owe "filmiki",
czy zdjecia... stracilam ciaze (ciaza obumarla w 12 tygodniu), mialam zabieg
(skrobanke...) i gdy jednego dnia weszlam (przez przypadek) w link do zdjec z
aborcji wlasnie w 12 tygodniu - bardzo dlugo nie moglam sie uspokoic. caly
koszmar powrocil...
... ale ONI nigdy o tym nie mysla, prawda? cel uswieca srodki... po co litowac
sie nad matka, ktora w tych zdjeciach widzi swoje stracone dziecko, skoro moga
podreczyc troche wstretne morderczynie...


``````````````````
kurczak: 03.03.05

[luxure]

To tylko w Polce wśród obrończyń życia poczętego z bożej łaski zwykło sie
nazywać kilkutygodniowy płód "małym dzieckiem".
Jestem za. Ciało kobiety decyzja kobiety i g....o komu do tego.

[m.fiorella]

a ja jestem za! jestem za aborcja w takiej formie jak to jest w aktualnej
ustawie, i jestem za tym zeby mozna bylo to zrobnic normalnie w szpitalu a nie
ujakiejs babci -szydełko jak to ktoras wyzej nazwala, jak w pewnych przypadkach
mozna to nie kurna bedzie dostep
a przeciw to jestem temu ze wyciaga sie takie tematy przed kazdymi wyborami
zamiast zajac sie powazniejszymi sprawami

Proponuje

[monkey_madness]

Bedac przeciwnikiem aborcji proponuje nastepujace zmiany prawne : kobieta dla
ktorej ciaza/porod jest zagrozeniem ma miec mozliwosc wysterylizowania sie
(gratis). Jak z tej mozliwosci nie skorzysta- ma rodzic, nawet jakby to
oznaczalo jej smierc/kalectwo.

[juzkak]

: kobieta dla
> ktorej ciaza/porod jest zagrozeniem ma miec mozliwosc wysterylizowania sie
> (gratis).
Zawsze przed zajściem jest wiadome,czy będzie ona(ciąza)zagrozeniem?

[sara.24]

> Bedac przeciwnikiem aborcji proponuje nastepujace zmiany prawne : kobieta dla
> ktorej ciaza/porod jest zagrozeniem ma miec mozliwosc wysterylizowania sie
> (gratis). Jak z tej mozliwosci nie skorzysta- ma rodzic, nawet jakby to
> oznaczalo jej smierc/kalectwo.

Łudze się że żartujesz.

[mama_kotula]

monkey_madness napisała:

> Bedac przeciwnikiem aborcji proponuje nastepujace zmiany prawne : kobieta dla
> ktorej ciaza/porod jest zagrozeniem ma miec mozliwosc wysterylizowania sie
> (gratis). Jak z tej mozliwosci nie skorzysta- ma rodzic, nawet jakby to
> oznaczalo jej smierc/kalectwo.

Bywa, że zagrożenie ujawnia się dopiero w trakcie ciąży, czasem dopiero w
trakcie którejś z kolei ciąży.
Jak wobec tego widzisz selekcję kobiet potencjalnie ciężarnych? Finansowane
przez państwo badania określające prawdopodobieństwo zagrożenia życia/zdrowia
podczas ciąży/porodu? I od jakiego prawdopodobieństwa będzie ta możliwość
wysterylizowania się dostępna? Nie trzyma się to wszystko kupy

[sara.24]

Bardziej niż chora jest ta propozycja. Przecież niektóre choroby mogą ujawnić
się w trakcie.
Może wysterylizować wszystkie u których jest jakakolwiek możliwość poważnej
choroby w związku z ciążą. A jeszcze lepiej poddać temu wszystkie które
mają "niewłaściwe" poglądy, żeby tylko zapobiec zmarnowaniu jakiegoś zarodka.

A ja mysle tak

[breneka]

Ja jestem przeciw aborcji, jako srodka antykoncepcyjnego.
Za aborcja ze wskazan medycznych, jestem jak najbardziej.
A tak w ogole to jestem ZA oswieceniem naszego debilnego spoleczenstwa, wiecie?
Oswiecenia, ze sa srodki antykoncepcyjne inne niz skrobanka, na przyklad. Ze do
ginekologa trzeba chodzic. Jestem za informacja, ze isnieja srodki typu
postinor. I ze jak kobiete zgwalci jakis sukinsyn, to ona powinna bez wahania
isc na policje i nie bac sie, ze bedzie wysluchiwala, ze miala za krotka
spodnice i prowokowala. I juz tam sie nia powinni od razu zajac, a na pogotowiu
dac taki postinor profilaktycznie. I w ogole jestem za szerszym dostepem do
srodku farmakologicznych, ktore zapobiegaja zagniezdzeniu sie zaplodnionej
komorki. Pare dramatow by sie zaoszczedzilo w ten sposob.

A paniom wysuwajacym argumenty, ze z usunietej ciazy mogl powstac geniusz
proponuje czarna rozpacz nad kazda podpaska, no bo przeciez z takie komorki
jajowej co miesiac....

A co do przekierowywania na fora typu strata dziecka, czy aborcja. Wiecie,
naprawde nie widze powodu, zeby sie zaglodzic na smierc tylko dlatego, ze w
Afryce inni z glodu umieraja. Kazdy ma swoje zycie i swoje problemy.

[lola211]

Nie osmieszaj sie, czlowieku.Swoje propozycje mozesz conajwyzej popularyzowac w
swojej rodzinie.

[aluc]

proponuję profilaktycznie wysterylizować wszystkich mężczyzn
problem aborcji umrze śmiercią - sęk w tym, że nie naturalną

[boziaj]

ja
uwazam ze aborcja jest zla
natomiast brzydzi mnie wyplywanie sprawy pzry kolejnych wyborach; zmaiana
ustawy i kolejne restrykcje nie bedą mialy zadnego wplywu na rzeczywisty
problem czyli podziemie aborcyjne;
konieczna jest edukacja seksualna, dostep do skutecznej antykoncepcji dla
rowniez gorzej sytuowanych, odp. wsparcie dla tych, ktore zdecyduja sie urodzic
i oddac do adopcji itp

[iizaa]

Mnie sie tylko nasuwa wniosek. Należy też zabronić mężczyznom onanizowania
się.Przecież w spermie jest x tysięcy plemników, które potencjalnie są dziećmi.
Jest to zatem masowe morderstwo.

Ja bym nie usunęła, ale szanuje każdą inna decyzję. Bo życie jest tylko
zyciem. I można sie zapierać, że "ja nigdy i ja zawsze", dopóki nie znajdzie
się w określonej sytuacji. Punt widzenia zależy od punktu siedzenia.

[mongolia4]

Tak, ja jestem za aborcja.

[mongolia4]

O Jezu co ja napisalam OCZYWISCIE ZE NIE JESTEM ZA ABORCJA>

[figrut]

Jestem przeciwna traktowania aborcji jako późnego środka antykoncepcyjnego. Są
jednak różne sytuacje, ludzkie tragedie. Co ma zrobić matka pięciorga dzieci,
żyjąca z nimi w skrajnej nędzy - ponownie zaciążona poprzez gwałt pijanego męża
na niej ? Co ma zrobić kobieta, której rozwijająca się ciąża zagraża życiu ? Czy
zdecydować się na urodzenie dziecka z takimi wadami, które uniemożliwią mu życie
o własnych siłach [niezbędny respirator itp.], które będzie tylko jak roślina, a
każdy zabieg pielęgnacyjny będzie mu sprawiał ogromny ból, jednak bez żadnych
szans na poprawę zdrowia i życia ? Wszak o prawo do eutanazji walczą właśnie
ludzie nieuleczalnie chorzy, ludzie, którzy żyjąc na siłę - cierpią, chęć
zakończenia swych cierpień eutanazją, jest dla nich silniejsza niż chęć życia. I
na koniec - a co z ciążami pozamacicznymi, które i tak nie mają żadnych szans na
rozwój, a do tego są ogromnym zagrożeniem dla życia kobiet ? Czy operacja
usunięcia ciąży pozamacicznej = zabójstwo dziecka ?

[l.e.a]

Całkowicie zgadzam się z Aluc i Triss, pochodzę z Państwa gdzie aborcja jest
legalna, znam sporo kobiet, które dzięki aborcji prowadzą normalne życie.
Kolejna ciąża była zagrożeniem życia matki, w innym wypadku dziecko urodziłoby
się po to aby być roślinką.... inna kobieta nie miała środków do wychowania
kolejnego, w tym wypadku czwartego dziecka.

Żadna z tych kobiet nie żałuje i nie ma żadnych koszmarów....

[babka71]

teraz nie ma, ale jesli istnieje piekło I niebo..,to napewno będzie miała
przesrane!!!!!
n/t
polecam Mistrza i Małgorzatę Bułhakowa..kto czytał ten wie co mam na myśli

[malila]

No i wychodzi na to, że kobiety z definicji do nieba mają dużo dalej niż
mężczyźni.

[l.e.a]

A to już każdego prywatne sumienie nie uważasz ? Każdy za siebie podejmuje
decyzję... 3 z tych wymienionych kobiet to ateistki...

jeżeli chodzi o osoby wierzące to jest oprócz przykazania "Nie zabijaj" jeszcze
pozostałe 9, nie znam osoby, która nie zgrzeszyła....i myślisz,że każdą osobę
czeka piekło ? bo zgrzeszyła ? ja wierzę w miłosierdzie Boga, a nie w jego
zło....

[lola211]

Babka, a skad ta pewnosc? Gawedzilas z Bogiem, ze wiesz jak potraktuje kobiety
po skrobance?

Babka ja wiedziałam ze ty nie masz pod kopułką

[michiko]

ale straszenie dorosłych bądź co badź ludzi piekłem...
no daj spokoj to dobre dla małych dzieci.
jak widać pisowska sekta całkiem ci wyprasowała to co troszkę miałaś pofalowane.

[agao_72]

a jak nie istnieje? to co zrobisz? po śmierci siadziesz i załamiesz łapiki, że
wierzyłaś a tu taki zonk?
babka - daj mi namiary na Twojego dilera w końcu, ja też chcę mieć tak
absurdalną baję

[kaskazuza]

Na szczęście oba nie istnieją

[mamamonika]

Pewnie nie wniesie to wiele do dyskusji (nie mam czasu przeczytać ), ale
napiszę, że jestem przeciw aborcji. Kretyńskie są argumenty w stylu "mój
brzuch, moja sprawa" - tak można mówic np o wycięciu sobie 2 żeber, żeby mieć
talię osy. W przyadku aborcji zabijamy maleńką osobę i żadne argumenty czy
wykręty tego nie zmienią.
jesli chodzi o gwałt czy zagrożenie życia matki, nieodwracalne uszkodzenia - tu
bym zostawiła furtkę - osoby które spotykają się z takim problemem i tak
przeżywają wystarczającą traumę, nie ma im co jeszcze dokładać
odpowiedzialności karnej. Za tozdecydowanie przeciwna jestem aborcji "ze
względów społecznych" czy "wolnemu wyborowi". Dziecka nie trzeba wchowywać -
dużo rodzin by je z chęcią przyjęło. Ale rozwiązać problem przez jego zabicie
to dla mnie zbrodnia i tyle.

[sara.24]

Zakaz aborcji ze względów społecnych czy dlatego, że z pewnych powodów kobieta
nie jest w stanie, nie chce dziecka urodzić i tak godzi tylko w
najbiedniejszych. Ktoś kto zdecydował się to zrobić i ma na to pieniądze i tak
to zrobi mimo formlanych zakazów. To jest martwe prawo(oficjalnie 100 aborcji
rocznie, a faktycznie tysiące) które uderza w najuboższych.

[triss_merigold6]

Ależ oczywiście. Poza tym prawo które jest łamane nagminnie, świadomie i bez
konsekwencji tworzy fikcję i obniża szacunek dla prawa. Te tysiące kobiet,
które dokonują farmakologicznej lub zwykłej aborcji ma gdzieś istniejący zakaz,
interesuje je natomiast czy mają wystarczająco dużo kasy i dojście.

[mamamonika]

Jest formalny zakaz mordowania ludzi dorosłych, jak ktoś chce to i tak to
zrobi. To jest martwe prawo (nie-wiem-ile-morderstw-rocznie), które uderza w
profesjonalistów i ludzi nerwowych

[triss_merigold6]

Ale za aborcję kobieta nie ponosi kary, zauważyłaś? Ustawodawca jakoś nie
podciągnął skrobanek pod 148 kk. A embrion nie ma świadomości, wykształconego
układu nerwowego, osobowości prawnej etc.

[sara.24]

> Ale za aborcję kobieta nie ponosi kary, zauważyłaś? Ustawodawca jakoś nie
> podciągnął skrobanek pod 148 kk. A embrion nie ma świadomości, wykształconego
> układu nerwowego, osobowości prawnej etc

Na całe szczęście ustawodawcy nie rzuciło się jeszcze tak na mózg żeby wsadzać
kobiety do więzienia za aborcję. Ale przy aktualnym stanie władzy kolejne chore
uregulowania mogą być jeszcze przed nami.

[sara.24]

> Jest formalny zakaz mordowania ludzi dorosłych, jak ktoś chce to i tak to
> zrobi. To jest martwe prawo (nie-wiem-ile-morderstw-rocznie), które uderza w
> profesjonalistów i ludzi nerwowych
Świetny argument. Jedno to że nawet przy naszym niedoskonałym prawie, mordercy
są karani, a kobiety dokonujące aborcji- nie.
Nieporównywalna jest rownież skala niewykrytych mordersw w porównaniu do bardzo
dużego procentu aborcji które nie są ujawniane, a dokonywane w prywatnych
gabinetach.
Po co więc trzymać się prawa którak nijak ma się do rzeczywistości. To tylko
nakręca biznes ginekologów o podwójnej moralności, a ten kto zdecydował i ma za
co i tak zrobi co zechce.

[mmilki]

...ja jestem zdecydowanie przeciwko aborcji,bez wzgledu na to czy jest to ciaza
jednodniowa czy kilku miesieczna,dlatego,iz na 100% wiadomo,ze z kazdej ciazy
urodzi sie CZLOWIEK !!!!!!
i w takim duchu wychowuje mojego syna,i bede wychowywac kazde moje nastepne
dziecko (wlasnie na Wielkanoc spodziewam sie drugiego wspanialego
czlowieka,ktory ma prawo do zycia,tak jak kazdy z nas).

pozdrawiam

OT o feministkach i bożej łasce

[marychna31]

A kto to jest "feministka z bożej łaski"? Pytam bo jako feministka jestem może
i z bożej łaski a nic o tym nie wiem....

ja

[ananasek88]

i jestem w wielkim szoku jak wiele kobiet zabiloby WLASNE DZIECKO!!!
przeczytalam pierwsze 100 wpisow i nie mam sily czytac wiecej.Znam
kobieta,obecnie szescdziesiecio-paroletnia,ktora 30 lat temu zabila wlasna
corke,majac juz dwoch synow,do tej pory zaluje i ciagle ja sobie wyobraza.
To nie jedyna osoba,ktora znam zreszta...to jest straszne i bardzo przykre jest
to,ze osoba,ktora jest temu przeciwna jest nazywana moherowym czy jakos tak...
A teraz sie zastanowcie-wasze matki was urodzily,nie zabily-jakim prawem wy
zabijacie wlasne dzieci?

[syriana]

a która powiedziała, że poddała się aborcji..?

widzisz różnicę, między prawem do aborcji a jego stosowaniem?

dla ułatwienia:
masz prawo do głosowania, a czy zawsze chodzisz głosować?
czy chodzą wszyscy, którzy je mają?

[monia145]

Czy sądzisz, że w podzięce???????za niewyskrobanie mnie przez moją matkę
powinnam zrezygnować z decyzyjności co do własnego ciała????

[agao_72]

pozajaczkowało Cię? prawo do aborcji nie jest równoznaczne z chęcią aborcji. A
poza tym wracamy do podstawowego pytania, w którym momencie ze zlepku komórek
powstaje człowiek.

[sara.24]

a kto Ci dziewczyno napisał tu że zrobił to, że zamierza.
Chodzi o możliwość decydowania, o to że nie zawsze życie układa się jak w
bajce. Tylko to chyba można pojąć mając więcej doświadczenia, a Ciebie jak
widać życie oszczędzało.