zmarła po urodzeniu 12 dziecka

[syriana]

oglądałyście fakty w TVN?
no szok na kółkach po prostu

tu jest artykuł na ten temat
tiny.pl/r46j

[e_r_i_n]

Czytalam rano. Zawsze mam mieszane uczucia w takiej chwili. Z jednej strony zal
dzieci, z drugiej - kazdy jest kowalem wlasnego losu.

[zuzia_i_werka]

Mam takie same odczucia-jak podejrzewają lekarze zmarła z powodu krańcowego
wycieńczenia organizmu. 12 ciąż i życie w takich warunkach-koszmar. Ale wiesz
co mnie zastanawia? Czy ludzie kierują się tylko instynktem? Przecież w jednej
izbie mieszka na kupie tyle ludzi łącznie z synami na oko kilkkunastoletnimi-i
oni tak przy tych dzieciach?

[syriana]

"Konopielka" A.D. 2006
tam też w jednej izbie spali, ale dzieci 4 chyba tylko była jak pamiętam
starsze miały przykazane żeby mocno spać w nocy i nie podsłuchiwać

a w tym wypadku - skrajna bieda, upośledzenie społeczne, zero świadomości, że
może być inaczej, i bierność w każdej dziedzinie życia

dzieci żal
szkoda tylko, że wszyscy się budzą post factum

[monia145]

A co myślicie o oddaniu najmłodszej latorośli do rodziny zastępczej?
Ja jestem zdania, że w tej sytuacji to najlepsze rozwiązanie- dopóki pozostali
jakoś się nie urządzą w nowym miejscu, to małej będzie lepiej u r.z.

[syriana]

tak, ale nie sądzę żeby ten pomysł został zaakceptowany przez ojca

podejrzewam, że facet nie ma świadomości sytuacji i nie rozumie, że dziecku
może być lepiej u obcych, skoro ma rodzinę

[acorns]

> A co myślicie o oddaniu najmłodszej latorośli do rodziny zastępczej?
> Ja jestem zdania, że w tej sytuacji to najlepsze rozwiązanie

A ja myślę, że ta najmłodsza latorośl ma ojca i ma jedenaścioro rodzeństwa i
rozłąka z nimi jest jej najmniej do szczęścia potrzebna. Ponadto myślę, że to
ojciec powinien mieć głos decydujący w sprawie swoich dzieci a nie jakiś
urzędas.

[agastrusia]

acorns napisał:

Ponadto myślę, że to
> ojciec powinien mieć głos decydujący w sprawie swoich dzieci a nie jakiś
> urzędas.

Teraz kiedy dzieci zostały sierotami ojciec chce decydować o nich a gdzie był do
tej pory? Skoro zamarzyła mu sie duża rodzina to mógł o nią zadbać wcześniej.
Nie mając środków ani warunków do normalnego funkcjonowania i piep.... sie
krulik to jest szczyt nieodpowiedzialności. Dlatego lepiej będzie jak te dzieci
trafią do rodzin zastępczych a w szczególności to najmniejsze, które jeszcze nie
zetknęło się z tym syfem.

[monia145]

Zapomniałes jeszcze o babci...sa to bardzo wydolni wychowawczo ludzie, na
pewno..........

[agastrusia]

No żeby narobić tyle dzieci trzeba być bardzo wydolnym

[e_r_i_n]

syriana napisała:

> szkoda tylko, że wszyscy się budzą post factum

Obudzic sie przede wszystkim powinien ojciec dzieci.

[monia145]

Ja uważam, że to niemożliwe, aby on się obudził...może te dzieci mają jeszcze
szansę, nie wiem.......

[triss_merigold6]

Czyżby tradycyjnie prosta pani i jurny niepracujący rencista? Interesuje mnie
jedno: kobieta rodziła w szpitalu, czemu nikt po 7-8 dziecku nie ciachnął jej
jajowodów z litości dla tych dzieci?
BTW niech ją KK weźmie na sztandary, toż to kliniczny przypadek zalecanej
moralności, da się zapłodnić żyjąc w skrajnej nędzy, urodzi, osieroci
kilkanaścioro ale spirali nie założy ani nie usunie.

[e_r_i_n]

triss_merigold6 napisała:

> BTW niech ją KK weźmie na sztandary, toż to kliniczny przypadek zalecanej
> moralności, da się zapłodnić żyjąc w skrajnej nędzy, urodzi, osieroci
> kilkanaścioro ale spirali nie założy ani nie usunie.

Taa, poswiecenie dla idei.

[triss_merigold6]

Do tego niewyrachowana i kasy nie liczyli czy stać ich na kolejnego potomka, ot
miłoscią żyli liczac na dobre serce gminy, sąsiadów i opieki społecznej.
Czemu do diabła nikt jej nie podwiązał tych jajowodów po kolejnym dziecku?

[mufka51]

triss_merigold6 napisała:
> Czemu do diabła nikt jej nie podwiązał tych jajowodów po kolejnym dziecku?

Bo kasy nie miała,żeby za takie coś zapłacić...Za darmo??? Nie w Polsce.

[myelegans]

Bo w Polsce w przeciwienstwie do innych cywilizowanych krajow sterylizacja
medyczna jest prawnie zabroniona, wiec kobieta na wlasne zyczenie nie moze sobie
podwiazac jajowodow, a facet nasieniowodow, co BTW jest zabiegiem bajecznie
prostym i niedrogim.

[agastrusia]

tylko najpierw musiałaby jeszcze takowe życzenie mieć a sądząc po zaistniałej
sytuacji jej świadomość czegokolwiek była zerowa.
Poza tym oburza mnie fakt, że społeczeństwo przypomina sobie o tym, że można
pomóc w chwili tragedii. A gdzie byli ci wszystcy dobrodzieje zanim ta kobieta
umarła?

[e_r_i_n]

Ale z tego co wiem, jest dopuszczalna i rutynowo robiona po trzeciej cesarce na
przyklad.

[dziubelek2]

nie jest ani dopuszczalna ani rutynowa robiona - miałam trzy cc i nie mam
podwiazanych jajowodów.

[myelegans]

W kazdym razie nie jest dopuszczalna za zyczenie. Nie mozesz pojsc do lekarza i
poprosic podwiazanie jajowodow, bo nie chcesz miec wiecej dzieci, albo dzieci
wogole.
W sytuacji tej pary, to medyczna sterylizacja bylaby jedyna skuteczna metoda,
kazda inna wymaga jakiejkolwiek, minimalnej wiedzy i dyscypliny.

[elza78]

triss tu nie chodzi o kk, 12 dzieci nikt jej miec nie kazal, sa metody
naturalne ze wskaznikiem pearla podobnym jak chocby gumy, ale do tego trzeba
myslec glowa i czasem sie powstrzymac skoro nie ma pieniedzy na srodki
antykoncepcyjne...
a nie, wylaczyli prad to sie pobzykamy...
na 12 dzieci trzeba sobie zapracowac niektorym dwojke ciezko ustukac
dla mnie ten facet ja zabil fundujac jej kolejna ciaze, gumy nie kosztuja
niewiadomo ile, chlop nie musi nie udusi sie, przez te 6 dni w miesiacu kiedy
babka jest plodna moglby sie powstrzymac... skoro juz nie mieli kasy...
zabija mnie ludzka bezmyslnosc i krokodyle lzy tego goscia... szkoda dzieci

[burza4]

elza78 napisała:

> triss tu nie chodzi o kk, 12 dzieci nikt jej miec nie kazal, sa metody
> naturalne ze wskaznikiem pearla

myślisz, że stać ich było na termometr do mierzenia temperatury?

albo że jej cykl w takich warunkach umożliwiał jakiekolwiek metody naturalne?
pomijam wiedzę, już widzę, jak przy 11 dzieciach lata sobie śluz obserwować
albo o stałej porze mierzy temperaturę, pewnie miała ciągłe infekcje grzybicze
z niedożywienia, braku witamin, możliwości umycia się... utopia.

przy okazji - jak znam zycie, to pewnie "uważali". To tylko dowodzi jakim
absurdem jest to, że podwiązanie jajników jest nielegalne - w tym przypadku
byłby to zabieg ratujący życie. Nie tylko jej, ale i rodziny

[pimenta]

Wiesz, mieszkajac w takim miejscu i majac taki dochod myslisz, ze oni mieli
dostep do jakichkolwiek informacji na ten temat? Dobra o gumach niby kazdy wie,
ale metody jakiegostam kolesia o korych piszesz. Ja nigdy o tym nie slyszalam a
za niedoinformowana sie nie uwazam.I do tego jeszcze swiatopoglad malej wioski,
zeby o takich sprawach nie rozmawiac.
Moim zdaniem kobiety powinny miec prawo do podwiazania jajowodow w przypadku
kiedy maja juz np 3 dzieci i wyrazaja chec zrobienia takiego zabiegu. Niestety
antykoncepcja w Polsce jest droga, tak mi sie wydaje.
Zal mi takich ludzi, bo sa ofiarami biedy i ignorancji.

[triss_merigold6]

Nie chodzi o brak wiedzy. Zrozumcie w końcu. Oni mogli miec wiedzę teoretyczną,
że co stosunek to pani zapłodniona ale nijak nie byli zdolni do przełożenia tej
wiedzy na praktykę. Zero zdolności do kontroli JAKIEGOKOLWIEK aspektu życia a
nie tylko pykania. Szli na zywioł, bo pewnie lubili ten sport, bo zawsze szli
na żywioł ze wszystkim bezrefleksyjnie, jak koty w rui.
Nawet gdyby dostali wagon gum od gminy to by nie używali, bo prymitywizm im nie
pozwalał.

[babka71]

w tym temacie się z Toba zgodzę triss instrukcja obsługi na opakowaniu
przezerwatyw jest za trudna dla takich ludzi....

[elza78]

triss i tu sie z toba zgadzam bez dopisywania zadnych ideologii ze kk im kazal
miec tyle dzieci...

[babka71]

a po drugie
watpię czy w ogóle te wszystkie dzieci są ochrzczone..., także nie przeginaj..z
tym wpływem Kościoła Katolickiego...
Jakaś taka antykościelna jestes jak widzę..

[elza78]

babko polecam czytanie ze zrozumieniem, ja wlasnie antykoscielna nie jestem ))

[elza78]

nie zartuj ze nie wiesz co to jest wskaznik pearla
to sposob na okreslenie skutecznosci danej metody antykoncepcyjnej

[isma]

Triss, ja moge zakladac, ze wszystko, co Cie drazni, to automatycznie Ci sie z
KK kojarzy, ale, na litosc, moze ta pani nie byla katoliczka (Ty na przyklad
nie jestes ))?
No, chyba, ze wiesz lepiej )).

[babsee]

Moja piewrsza i jak do tej pory jedyna reakcja to była złość.Ja wiem ,ze nie
można zakazać ludziom wspołzycia ale może ktoś by Pani po 8 dzieciaku
powiedzial,ze juz wystarczy?i po co to komu?teraz pelen czad-12 połsierot....

[triss_merigold6]

Zaloże się, że jurny tatuś będzie przed sądem płakał jak bardzo kocha dzieci i
nie pozwoli się pozbawic praw rodzicielskich, żeby najmłodsze mogły iść do
adopcji.

[wmk75]

Myślisz, że lekarze jej nie mówili? nie byli ślepi...Wiedzieli i widzieli w
jakich warunkach mieszka i który to już jej poród. Nie sądzę, żeby im
było "wsio rawno".
------------------
Wioletta mama Tomka 3l. za 2 tyg.

[babsee]

Uwielbiam Lennego aboslutnie i dziko a "I belong to you" mnie rozwala

:(((

[kalina_p]

ano szok.
zawsze mnie ciekawi, DLACZEGO taka kobieta zachodzi w kolejną ciąże? Chce?
Swiadomie? Nie stac ich na prezerwatywy? Przeciez drożej wychodzi potem
utrzymac kolejne dziecko...
Jak mozna powoływac na świat kolejnego człowieczka, skoro nie ma sie zadnych
mozliwości zapewnienia mu godnego zycia...
Czy ten mąż ja zmuszał? Czy w ogóle z kims o tym rozmawiala? A jej matka? Co
ona na to? Nie wierzę, że to tylko bezmyslność. Może ona miała cos z głowa? I
mąz tez?
Jelsi to to, co dzis było w Tv na jedynce chyba, to ten pan się martwił, ojciec
znaczy, martwil się, czy w GMINIE nie zabraknie pieniędzy na remont mieszkania
dla niego. Nosz kuswa!
Ojciec powinien się martwic, jak utrzyma SWOJĄ rodzine, a nie czy w kasie gminy
jest na utrzymanie. Paranoja jakas, brrr...
I jak zawsze- szkoda, kurcze, dzieciaków ((((Bo co z nich wyrośnie???

[monia145]

Bierność, bezwolność jakaś z tego pana emanowała na wizji...to nawet dobry
człowiek może być, ale jego postawa życiowa nigdy nie pozwoli mu wyrwać się z
tego zaklętego kręgu..i obawiam się, że jeżeli ktoś obcy tym dzieciom nie
pokaże innych odcieni życia, niż wegetacja na 20 m, widoku ojca siedzacego przy
piecu, niepracujacego tylko czekającego na pomoc gminy- to powielą schemat...

[lola211]

Taka rodzina mieszka w bloku mojej mamy.13 dziatek sie dochowali.Oboje prosci,
niski iloraz inteligencji, alkohol, patologia.
Warunki tylko o niebo lepsze, bo mieszkanie, cieplo, woda, prad i gaz, no i
ponad 70 m.
Tacy ludze mysla zupelnie innymi kategoriami niz przecietny czlowiek, wiec nie
ma co sie starac ich zrozumiec.

[iljana]

Wciąż nie rozumiem, mimo wyjaśnień, czemu najbiedniejsi, lub ludzie na wsiach
mają tak dużo dzieci! Ta kobieta zawsze była w ciąży!

Czy ta skrajna bieda i tyle buź do wykarmienia nie dawały jej do myślenia. jej
mężowi?
Tak, wiem zaraz ktoś napisze, że facet w rodzinie rządził, to się babka
poddała.

A czy sądzicie że ten mężczyzna może być wspaniałym, kochającym i troskliwym
ojcem, mimo biedy, a nie jakimś awanturnikiem, pijącym i mizdrzącym się do żony
co noc?

Na litośc boską

[triss_merigold6]

Qrde, czy naprawdę sądzicie, że jesli opieka fundnęłaby tym ludziom gumki to by
ich używali?! Albo baba by się przyuczyła do mierzenia temperatury i zapisywała
to to w zeszycie?! Nie chodzi o brak wiedzy w zakresie antykoncepecji.
Prymitywizm, taka półzwierzęca wegetacja + zero zdolności do kojarzenia
przyczyn i skutków + zero wyobraźni wynikające z niskiego ilorazu inteligencji,
zero umiejętności sterowania własnym życiem nawet na minimalnym poziomie. W
takich przypadkach można tylko sterylizować i objąć całą rodzinę ścisłą
kontrolą. Pani była w ciąży od 17 roku życia a Wy coś piszecie o obserwacji
własnego organizmu..

[kicia7]

Otóz to, jak tak sie głębiej zastanowiłam, to mi wyszło, że oni chyba uważali,
że dzieci to bocian przynosi. Jak dla mnie to kolejny argument, żeby w
programie wyższych klas podstawówki ŁOPATOLOGICZNIE tłumaczyć, skąd się biorą
dzieci.

[triss_merigold6]

To jeszcze byś musiała tłumaczyć, że dziecko to nie lalka do tulenia i milion
innych rzeczy. Oni byli zbyt prymitywni, żeby pokierować czymkolwiek w swoim
życiu a kierowanie płodnością to czysta abstrakcja.

A kim Wy jesteście żeby tak oceniać człowieka?

[acorns]

Że niby co? Dwanaścioro dzieci spłodził to od razu musi być idiota, półmózg i
prostak? Może mu takie życie odpowiadało? Ja wiem jak wygląda życie na kupie w
ciasnej chałupce ze sraczem na zewnątrz i bez ciepłej wody. Dzieckiem będąc z
przyjemnością spędzałem czas u swojej rodziny z dziesięciorgiem dzieci. Nikt
głodny nie chodził, a że wszyscy razem musieli myć się w balii i spać jak
sardynki w puszcze to wówczas nie miało dla nas - dzieci żadnego znaczenia.
Łatwo się osądza innych siedząc w mieście przed ekranem komputera. Ciekawy
jestem czy któraś z Was widziała życie w rodzinie wielodzietnej, czy tylko
swoją wiedzę czerpie z ekstremalnych sytuacji pokazanych w "Interwencji" albo
innej "Uwadze". Jak Młoda była jeszcze małym dzieckiem, nasze mieszkanie
służyło za punkt noclegowy dla przyjeżdżających Rosjan i Ormian. Bywało i po 20
osób i więcej, także z małymi dziećmi. Wszyscy się wyżywili, wszyscy się
pomieścili i nie było problemu. Największy problem natomiast mieli ci, którzy z
nami nie mieszkali i nawet nas nie znali. Dlatego najlepiej niech każdy pilnuje
swoich spraw, żyje tak jak chce i nie dyktuje innym jak mają żyć.

[edytkus]

acorns napisał:

> Może mu takie życie odpowiadało?

no przeciez Triss caly czas o tym pisze (tzn. o prostactwie i ignorancji)

[shady27]

sorry, ale dla mnie taki czlowiek nawet polmozgiem nie jest....mozgu wcale nie
ma

[e_r_i_n]

acorns napisał:

> Może mu takie życie odpowiadało?

Jesli odpowiadalo mu zycie, w ktorym rodzina jest niedozywiona i umiera z tego
powodu, to chyba intepretacja co do stanu umyslowego tego czlowieka jest prosta.

> Nikt głodny nie chodził, a że wszyscy razem musieli myć się w balii i spać
> jak sardynki w puszcze to wówczas nie miało dla nas - dzieci żadnego
> znaczenia.

A w tym przypadku wszyscy glodni chodzili.

> Łatwo się osądza innych siedząc w mieście przed ekranem komputera. Ciekawy
> jestem czy któraś z Was widziała życie w rodzinie wielodzietnej, czy tylko
> swoją wiedzę czerpie z ekstremalnych sytuacji pokazanych w "Interwencji" albo
> innej "Uwadze".

Coz, nie kazdy ma ochote na ekstremalne przezycia.

[monia145]

A widziałam, widziałam, pracowałam z dzieciakami z wielodzietnych rodzin
zyjących na końcu świata, w warunkach zblizonych do tych z reportarzu- powiem
Ci, ze był to istny raj dla oczu, słuchu i węchu...oaza szczęśliwości i życia
baaardzo blisko natury....
Twój opis ma się nijak do sytuacji tej rodziny- tutaj ktos zapłacił zyciem za
warunki w jakich żył, za bezmyślność, i wyuczoną bezradność. I jakos nie
wszyscy się wyżywili i jakoś wierzyć sie nie chce, ze 14 osób na 20 metrach ma
takie luzy......
Mnie nie ogarnia złość na tego człowieka- jak mozna irytować się i złościć,
wściekać na kogoś, kto inaczej nie potrafiłby żyć- Triss pieknie to ujeła- i
cały wagon gumek nic by tu nie pomógł. Obawiam się, że nic by nie pomogło...

[weronikarb]

Acorns i sie nie zgodze z Tobą.
Wyobraź sobie że MAM PRAWO do osądu, bo ten facet żyje także z MOICH podatków.
Gdyby zarabial na tak liczna rodzine to moglby miec i z 50 dzieci i nic mi do
tego.
Natomiast inna to juz sprawa jak on robi dziecie i liczy na to że na te dzieci
da państwo....
Dlaczego z moich podatkow on ma dostac a nie moje dziecko??

Dla mnie proste masz dzieci - zarob na nie to nikt ni ebedzie mial prawa
komentowac

[acorns]

> Wyobraź sobie że MAM PRAWO do osądu, bo ten facet żyje także z MOICH
> podatków.

Niby tak. Ale gdyby moje i Twoje podatki szły na tego faceta i jego rodzinę, to
mieliby już pewnie willę i dwa samochody. Niestety, żyjesz złudzeniami. Twoje
podatki idą na nowe limuzyny urzedasów państwowych, na biura poselskie, na IPN,
który grzebiąc się w przeszłości skutecznie blokuje wykonanie jakichkolwiek
kroków w przyszłość. Jeśli dzieci tego faceta byłyby niedożywione,
wystarczyłyby obiady w szkole. Ale pieniądze zamiast na to, idą chociażby na
ochronę różnych parad równości. Ogromne ilości policji, straży miejskiej i
wszystko to po to, żeby grupka prowokatorów nie dostała batów (na własne
życzenie). A że dzieci głodne chodzą, to już nikogo nie obchodzi.

> Dlaczego z moich podatkow on ma dostac a nie moje dziecko??

Tak jak napisałem wcześniej. Zainteresuj się kto i ile z Twoich podatków
dostaje. Dlaczego drogi są dziurawe pomimo, że płacisz na nie podatki? Dlaczego
do lekarza mozesz czekać i miesiąc czasu pomimo że płacisz na służbę zdrowia?
Dlaczego płacisz za podręczniki szkolne pomimo że na oświatę płacisz podatki?

[pimenta]

To daj mu prace. Zapewniam cie, on barzdo chetnie zarobi na swoje dzieci.
Doskonale znam okolice Dzialdowa i wiem jaka tam jest sytulacja. Jezeli ma sie
szczescie to mozna dorobic 20zl wybierajac zdechle kurczaki w kurnikach
noca.Jezeli ma sie szczescie i znajomosci.
Latwo jest krytykowac i mowic, ze ci ludzie to polmozgi. Myslicie, ze oni sobie
te sytuacje wybrali? Ciekawa jestem jakim czlowiekiem bylaby teraz kazda z was
gdyby urodzila sie w takiej rodzinie. Ich ciemnota nie wynika z braku dobrej
woli, tylko z braku edukacji na poziomie, pokazania mozliwosci, zachecenie do
jakiegokolwiek rozwoju. Powinna to zaproponowac szkola ,skoro rodzina nie ma
mozliwosci. Jezeli nikt tym ludziom nie pomoze w ten wlasnie sposob, beda
powielac wzorce z pokolenia na pokolenie. Trzeba im pokazac jak zlowic rybe a
nie im ja dac.

[mamamonika]

Cholera, z przeproszeniem, a dzieciaków to sami sobie naprodukowali, bez cienia
zastanowienia, skąd wezmą srodki na ich utrzymanie... Do tego znajomości nie
były potrzebne ((

[mirella321]

pimenta

ja tez znam systuacje z okolic Działdowa.
I prawda jest taka, ze w pobliskiej Mławie (kilkanascie min jazdy pociągiem)
wielki koncern LG nie może znaleźć pracowników - i to jest dla nich naprawdę
duży problem bo musza dowozić ludzi nawet kilkadziesiąt kilometrów.
I dlaczego ludzie narzekają na brak pracy?

Co prawda praca na hali produkcyjnej i za 'nędzne' pieniądze - ale czego może
wymagać człowiek który nie ma wyksztalcenia i doświadczenia.

[acorns]

> I dlaczego ludzie narzekają na brak pracy?

> Co prawda praca na hali produkcyjnej i za 'nędzne' pieniądze - ale czego może
> wymagać człowiek który nie ma wyksztalcenia i doświadczenia.

Sama sobie odpowiedziałaś na to pytanie. Jeśli człowiek na hali zarobi 1000 zł,
a straci cały socjal o lącznej wartości 1300 zł w przeliczeniu na miesiąc, to
pracować się nie opłaca. I nie jest tu rozwiązaniem likwidacja socjalu, tylko
likwidacja kominów płacowych w firmie LG przez co pracownik hali bedzie mógł
zarobić np. 2500 zł netto.

[mirella321]

Nie no...
ewidentnie likwidacja socjalu.

2500 netto to czasami nie dostaje człowiek z wyższym wykształceniem
chyba nauczyciele i lekarze tez tyle nie dostają.
To gdzie ambicje do wysokich zarobków dla robotnika...

Chociaz jesli ktoś uczciwie pracuje i uda się mu tyle zarobić to wolny rynek,
wolna wola

[acorns]

> 2500 netto to czasami nie dostaje człowiek z wyższym wykształceniem

A co ma wykształcenie do tego? To tylko papierek. Liczy się wartość wykonywanej
pracy. Za co ja mam płacić ponad 14 tysięcy za 50" plazmę LG? Po to żeby jakiś
krawaciarz woził się służbowym BMW, a robotnik z dwanaściorgiem dzieci
przymierał głodem?

> To gdzie ambicje do wysokich zarobków dla robotnika...

Znam spawaczy, którzy zarabiają sporo więcej niż biurasy. Pewnie dlatego, że
biurasów zgłosi się setka albo lepiej z każdego ogłoszenia z czego większość
się nadaje do przewalania papierków. A znaleźć dobrego spawacza to dopiero jest
sztuka.

[babka71]

wszystko prawda, ale kto mu każe robić dzieci jak królik za
przeproszeniem , ...jeśli mu nie starcza na zycie Ok..
rozumiem nie potrafi, nie zadzwoni nie nadaje się OK itd..
To zyj sobie facet, jak zyjesz..
Ale nie właź na babę jesli nie potrafisz utrzymać dzieci, które płodzisz!!!!
Ja tego po prostu Nie rozumiem!!!!!!!!!

[mamamonika]

To co pokazali to tragedia (( Bardzo mi szkoda dzieci, nie wybrały sobie tak
bezmyślnych rodziców. Dwoje maluchów wymaga specjalistycznej opieki, reszta na
pewno też. Jakie one mają perspektywy? O tym "rodzice" nie pomyśleli - tatko w
ekran patrzył, a mamusia się wykańczała spektakularnie (((. I jeszcze "gmina
ma dać", żyją dzieki babci tak naprawdę - nikt mi nie wmówi, że to WYBÓR, to
głupota i bezwładność.
Ja mam czwórkę dla jasności.

[burza4]

acorns napisał:

> Że niby co? Dwanaścioro dzieci spłodził to od razu musi być idiota, półmózg i
> prostak? Może mu takie życie odpowiadało? Ja wiem jak wygląda życie na kupie
w ciasnej chałupce ze sraczem na zewnątrz i bez ciepłej wody. Dzieckiem będąc
z przyjemnością spędzałem czas u swojej rodziny z dziesięciorgiem dzieci. Nikt
> głodny nie chodził, a że wszyscy razem musieli myć się w balii i spać jak
> sardynki w puszcze to wówczas nie miało dla nas - dzieci żadnego znaczenia.

taaak, rodzice zapewne zawsze marzyli żeby mieć dużą rodzinę przymierającą
głodem

cóż - po pierwsze trudno porównać, bo ty piszesz że nikt głodny nie chodził - a
z artykułu wynika, ze w przypadku tej rodziny było inaczej.

dla ciebie ciasnota mogła nie mieć znaczenia, bo dla ciebie ten pobyt był
jedynie przerywnikiem normalnego życia. Fajnie pojechać na wakacje i spać w
stodole na sianie - bo dla dziecka z innej bajki to jest atrakcja. Zupełnie
inaczej wygląda to z perspektywy kogoś, kto w takich warunkach jest zmuszony
żyć ciągle. Dzieliłam 8 metrowy pokój z siostrą - i to BYŁ problem. Nie
uwierzę, że życie 14 osób na 20 metrach nikomu nie przeszkadzało.

[acorns]

> Dzieliłam 8 metrowy pokój z siostrą - i to BYŁ problem. Nie
> uwierzę, że życie 14 osób na 20 metrach nikomu nie przeszkadzało.

Jak się tak przyzwyczaili to pewnie im nie przeszkadza. U mnie jak mówiłem był
punkt noclegowy dla przyjeżdżających Rosjan i Ormian. Cały przedpokój i jeden
pokój zawalony tobołami. W przedpokoju tylko wąskie przejście do łazienki,
kuchni i do pokoi. W jednym pokoju zbiorcze posłanie na podłodze, w drugim
tapczan i zbiorcze posłanie na podłodze. Najczęściej było tak 10-14 osób, ale
bywało czasem nawet i 20-25 w tym kilkoro dzieci. A jak byli Ormianie to dzieci
bywało i kilkanaście. Nie wspominając już o gościach, którzy przychodzili dość
często. Praktycznie cały czas stół był zastawiony i ktoś przy nim siedział,
gadał. Dzieciaki w takich warunkach spały i było wszystko OK. Z tym, że
pieniądze były zawsze i jedzenia ani picia nie brakowało. Tylko ta ciasnota
była. Tak więc nie uwierzę, że samo mieszkanie na kupie to aż taka tragedia. A
że Ty akurat miałaś problem żeby podzielić się pokojem z siostrą to już nie
moja wina. Moja córka choć nie musi to jednak dzieli się pokojem z siostrami
mojej dziewczyny bo nie lubi być sama. Nawet spać sama nie lubiła nigdy i woli
z kimś. To w dużej mierze zależy od człowieka a nie od warunków w jakich
przyszło mu żyć.

acorns

[kalina_p]

ja nie mam nic do kogos, kto ma 12 dzieci, ma za co je wyzywić, ubrac i są
szczęśliwi.
ja mam do tych ludzi, którzy płodza i rodza dzieci, nie majac grosza przy
duszy, mieszkajac w potwornych warunkach, w syfie, nie pracuja. I do tych ludzi
mam prawo miec "ale", bo mieszkanie maja dac im z gminy, wyremontowac za
pieniadze podatników, w tym i moje. I szkoda mi tych dzieci, ucza sie zyciowej
bezradności od małego, niestety...
Jak ktos lubi koczowniczy tryb zycia, jest np. cyrkowcem i ma 15 dzieci- wolna
wola, niech mu sie zyje szczęśliwie. O ile sam jest w stanie zapewnic tym
dzieciakom fajne, zdrowe i syte dzieciństwo.
A co do przestrzeni zyciowej...hehe, do wszystkiego mozna sie przyzwyczaić. I
wszędzie może byc dobrze, nawet w małym mieszkanku w 8 osób. O ile wszyscy się
kochaja i nie chodza głodni.

[wmk75]

Proszę Cię...20m dla 14 osób to jest średnio 1,43 m na osobę. Od tego trzeba
odliczyć powierzchnię jaką zajmują np. sprzęty kuchenne czy łazienka (chyba, że
tego nie ma w domu i jest samo klepisko). Nie wmówisz nikomu, że taki zycie
odpowiada komukolwiek. OK, tak jak pisałeś, Twoje mieszkanie służyło za
przechowalnię Rosjan czy Ormian, ale to było rozwiązanie tymczasowe. Dżizus, co
w przypadku kiedy te dzieci zaczną dojrzewać? Są sytuacje kiedy KAŻDY człowiek
chce mieć więcej prywatności (szczególnie dziewczynki w pewnym okresie). Ja też
nie lubię spać sama, ale to nie znaczy, że mam spać z 14 osobami w jednm
pokoju!!! Litości.
------------------
Wioletta mama Tomka 3l. za 2 tyg.

[acorns]

> Proszę Cię...20m dla 14 osób to jest średnio 1,43 m na osobę

Średnio to ja i koń mamy po trzy nogi...

> Twoje mieszkanie służyło za przechowalnię Rosjan czy Ormian, ale to było
> rozwiązanie tymczasowe

Tymczasowe dla nich, stałe dla mnie, ponieważ za to brałem kasę, wcale nie
małą. Oni posiedzieli i wyjeżdżali, ale przyjeżdżali następni i tak w kółko.

> Są sytuacje kiedy KAŻDY człowiek chce mieć więcej prywatności (szczególnie
> dziewczynki w pewnym okresie).

A ja chcę mieć prywatny odrzutowiec, śmigłowiec i jeszcze żeby mnie czterech
chłopa nosiło w zdobionej złotem i platyną lektyce. I złoty kibel jeszcze bym
chciał i kryształową wannę. I żyrandol cały ze złota by się przydał. Chcę to,
co wcale nie oznacza, że muszę to mieć. Są oczywiście ludzie, którzy sobie na
takie rzeczy mogą pozwolić. Ja nie. Ja w tej chwili mogę sobie pozwolić na
większą powierzchnię mieszkalną na osobę, inni nie. Takie jest życie i nic tego
nie zmieni. A tak swoją drogą, jedna z kuzynek Młodej z Rosji na 13 lat.
Mieszkają tam na kupie wszyscy łącznie z dziadkami i prababcią. Jak ona chce
mieć trochę prywatności, to idzie sobie na samotny spacer. Pokazała mi parę
takich miejsc w które lubi chodzić. I tam ma prywatność. Wszystko da się
rozwiązać, tylko trzeba chcieć.

[elza78]

powiedz mi w takim razie jak ten facet szanowal i kochal swoja zone skoro
zafundowal jej smierc z wycienczenia bieda i kolejnymi ciazami?? my nie mowimy
po rodzinie ktora ma dwunastke i oplywa w dostatki wszelkie ale o rodzinie
gdzie nie starcza na jedzenie...

[emik14]

Z jdnej strony żal ludzi i dzieci. Oni nie potrafili pokierować swoim życiem.
Piszecie o metodach naturalnych, myślicie, że ktoś im o nich powiedział?
Pozostawiam skuteczność tych metod, ja w to nie wierzę. Antykoncepcja jest tak
droga, że tylko ci, którzy mają kasę mogą sobie na to pozwolić. A reszta do
szeregu rodzić dzieci. Opieka społeczna powinna zafundować tej rodzinie wkładkę
dla mamy.
Z drugiej strony nigdy nie będziemy płacić niższych podatków, wszak trzeba
utrzymać właśnie takie rodziny.
A dzieci? One są już na starcie skazane na podobne życie, przynajmniej
większość z nich.

[syriana]

ale pomijają aspekt anykoncepcji i ilości dzieci

to dla mnie chyba najbardziej oburzające jest to, że mimo wszystko gmina czy
opieka społ., nie zainterweniowała w temacie ich warunków mieszkaniowych
chyba wiedzieli jak żyje ta rodzina..?

a dzieci? przecież chodziły do szkoły, tam też nikt nie próbował pomóc..?

to rodzina skrajnie bierna życiowo i nie ma co się chyba spodziewać, że ojciec
sam z siebie weźmie się w garść i coś zacznie działać

[anula2000]

piszecie o świadomosci tych ludzi, ale oni nawet jak się do nich mówi nie
zrozumieją, to są ludzie (nie chcę ich obrażać) ale ograniczeni i nie starajcie
się swojego myślenia i swojej świadomości konfrontować z ich zachowaniem. Mogli
oczywiście uważać, zastanowić się itd., ale nie byli w stanie, nie zdziwiłabym
się, gdyby się okazało, że tatuś ma bardzo niski poziom inteligencji, albo w
ogóle jest ograniczony, nie znaczy to, że są źli. Ale pomoc im się należała i
nie tylko kasa, ale przede wszystkim dzieci powinny być objęte np. programe
wczesnej interwencji, bo to dzieci trzeba ratować, żeby nie były kiedyś w
takiej samej sytuacji. To prawda, że facet nie jest w stanie ich wychować, bo
dać jeść i leki to nie wszystko. A o tym podwiązaniu to lekarze powinni
pomyśleć, chociaż może jej to proponowali nawet. Sytuacja tych dzieci naprwadę
przerażająca i źle się stało, że nikt z otoczenia nie pomógł wcześniej, myślę o
odpowienich służbach na które płacimy podatki.

To jest szok!

[kamulek_20]

To jest dla mnie sprawa bardzo dziwna!Można byłoby patrzeć na tę sprawę w ten
sposób,że oni są biedni,współczuć im,wylewać łzy,itp.Ale to jest dla mnie
dziwne że ci ludzie po którymś tam kolejnym dziecku nie powiedzieli
sobie:kochanie musimy teraz bardzo uważać bo kolejne dziecko dla nas to jest
już pewna śmierć!!!!!Czy oni nie byli tego świadomi że mając już tak duzo
dzieci mogą mieć jeszcze więcej???? paranoja!!!Toć byli dorośli i nikt chyba
nie musiał tłumaczyć im o pszczółkach prawda????Ludzie klepią taką biedę i mają
coraz więcej dzieci!!!To jest nie do pomyślenia!!Nie wiem czy oni nie
myśleli,czy nie wiem jak to ująć żeby nikogo nie obrażać!!Nie mając niczego
praktycznie dla dzieci nie można pozwalać na przyjście kolejnego na świat!!Sama
miłość tu nie wystarczy przecież!!!Trzeba liczyć się z tym że kolejne dziecko
tak samo jak resztę trzeba ubrać,dać jeść,dać schronienie i wiele wiele innych
rzeczy,a jeszcze nie daj Boże rodzi się chore!!!Ten przypadek jest dla mnie
wstrząsający i jak pomyślę do jakiego stopnia ludzie potrafią być bezmyślni to
aż mnie przeraża po prostu przeraża!!!W pewnym momencie trzeba wreszcie
powiedzieć stop!!!

[syriana]

taa..
już widzę jak do siebie nawzajem zwracali się per "kochanie"

trochę chyba kamulek idealistycznie podchodzisz do życia
i ciężko Ci sobie wyobrazić stopień upośledzenia życiowo-społecznego w tym domu

[kamulek_20]

No to może było zdanie wyidealizowane,ale ta cała sytuacja jest nie do
pomyślenia!Totalna bezmyślność ludzka!

[agnes0101]

Ja na to patrzę jeszcze z innego punktu widzenia, zresztą zaiispirowana kiedyś
tam oglądanym filem o wieloletniej rodzinie. Otóż wszyscy piszecie o braku
świadomości tych rodziców, konsekwencji bzykania się etc. Ale pamiętając
wspomniany film, pamiętam słowa kobiety: "to jedyne co mam, te dzieci to cały
mój skarb, etc" Mogę więc przypuszczać że oni poprostu płodzili te dzieci bo
każde nowe dziecko to radość , każde bzykanie się to zapominanie o wszelkich
problemach, to taka odskocznia. Nie mając nic , mają chociaż dzieci. A im
więcej dzieci tym większa pomoc od państwa. Zawsze to jakieś pieniądze,
mniejsze lub większe ale są. Nie wiem być może to błędne rozumowanie , ale
takie mam przypuszczenia. Skłaniam się nawet ku twierdzeniu że to pewien sposób
wyrachowania tych ludzi.

[triss_merigold6]

Tyle, że oni nawet tej pomocy od państwa nie byli w stanie zorganizować.

Ok, są rodziny bardzo ubogie i wielodzietne ale względnie zaradne: starają się
o każdą formę pomocy, łapią prace interwencyjne, jakoś współpracują ze szkołą i
tam dzieci uzyskują wsparcie (żywienie, podręczniki, zajęcia wyrównawcze),
korzystają z pomocy różnych organizacji i kościoła. Krótko mówiąc nawet bez
odpowiednich dochodów są to rodziny w miarę wydolne wychowawczo i starające się
funkcjonować sensownie, własnie dla dobra dzieci.

Ta rodzina z dwanaściorgiem była totalnie niewydolna skoro żyli w takich
warunkach, w nędzy, niedożywieniu. To już nie tylko wyuczona bezradność
polegajaca na wydeptywaniu ścieżek do MOPS, to kompletny prymitywizm,
niezdolność do abstrakcyjnego myślenia.

[mamamonika]

Sama nie wiem, co z takimi robić... Na pewno słuzby socjalne zawiodły na całej
linii. Może tam nie było przemocy czy wódy (choroba wie zresztą...), ale na
pewno dzieciakom należało jakoś pomóc, objąć opieką, w końcu nikt im tych
dzieci nie podrzucał, standardowo na świat przychodziły. Ciekawe, czy matkę
widział jakiś lekarz - smiem watpić. Ciekawa też jestem, co ksiądz proboszcz
wiedział o tej rodzinie i czy pomagał jakoś.
Nóż mi się w kieszeni otwiera, jak myślę o wyuczonej bezradności czy wiszeniu
na socjalu w takich środowiskach, ale z kolei te dzieci żyły w takich
warunkach, że ewidentnie właściwe "służby" powinny zareagować, i to na wielu
płaszczyznach. Bo komu pomagać, jak nie takim dzieciakom? O rodzicach wolę się
nie wypowiadać (((

[triss_merigold6]

Przecież baba nie rodziła w domu. Owszem interwencjonizm panstwowy na poziomie
mikro tutaj zawiódł na całej linii.

[mamamonika]

Tia, ale pewnie w szpitalu odebrali, zapakowali i już (( Dla mnie wogóle nie
ma systemu pomocy społecznej, są jakieś miotające się skostniałe komórki
zaludnione przez wyłysiałe, przestraszone baby co to "nic nie mogą". Plus
becikowe.

[triss_merigold6]

Becikowe istnieje od roku a ta pani rodziła od 20 lat. Właśnie o to mi chodzi -
nie ma spójnego systemu, który byłby w stanie komplementarnie monitorować
rodzinę pod kątem warunków bytowych, zdrowotnych, edukacyjnych.

[mamamonika]

I pewnie długo nie będzie, bo to zdecydowanie sfera wydatków, a sprawnie
działający system to diablo droga sprawa. Tylko że nikt nie policzył, ile
kosztuje jego nieposiadanie, podejrzewam, że też bardzo drogo...

[aa47]

Dopiero jak stała się taka tragedia nagle chcecie dziećmi rozpożądzać,
trzebabyło interesować się wcześniej. Gdyby matka tych dzieci nie zmarła nikt
by się dalej nie interesował. Wystarczy ze 20letnie dziecko weznie niektóre
dzieci "w swoje skrzydła" i kase będą dostawać i w swojej gromadzce będą, ale
to od nich zależy....
Można sobie mówić o prezerwatywach o zapobiegania ciąży i gdybać CZasu nie
cofniecie, ludzi nie znałam itd ale co robili sąsiedzi? co roobiła gmina? co
wszyscy którzy wiedzieli że na tak małym kawałku "podłogi" zyje tak wielka
rodzina? Gdyby ona nie zmarła rodziła by pewno i 13 dziecko itd, Jej czy już
ludźmi tylko taka tragedia wstrząsa? Zawsze musi ktoś zejść z tego świata zeby
zaczeło się coś dziać i o tym mówic?
Patrzymy się naokoło siebie i pomogajmy mniej będzie takich tragedi! Jeszcze
jeden przyklad dziewczyny molestowanej która zabiła się.... musiała?ale jest
głośno i gdybanie ... Warto zapobiegać niż gdybać PO

[agga123]

Według mnie to mogli wcześniej zająć się ta rodziną chyba działają tam jakieś
OPS-y a nie dopiero po fakcie szukanie mieszkania itp. Jakoś nikomu nie przyszło
na myśl żeby zebrać ciuchy, sprzęty, jedzenie i ogólnie to czego potrzebują, dla
dzieci jakieś obiady w szkole. Ale tak to już u nas jest, jak się stanie coś co
wstrząsa zaczynamy gdybanie - gdyby mieli to i tamto to by się nie stało itp. A
i jeszcze jedno gdzie była pani położna środowiskowa która ma obowiązek
odwiedzić matke po porodzie, przy takiej liczbie dzieci powinna tam być nie raz
i nic....
I jeszcze taka jedna myśl mi się narodziła, może bardzo brutalna, nie
chrześcijańska i pewnie wiele osób bedzie przeciwnych temu aby kobiety czy
mężczyzn którzy mają kilkoro lub kilkanaścioro dzieci nie mają warunków
mieszkaniowych, finansowych i jakichkolwiek innych powinno sie poddawać
sterylizacji jeżeli nie stać ich na inne metody zapobiegania

Sieg Heil!!

[acorns]

> aby kobiety czy
> mężczyzn którzy mają kilkoro lub kilkanaścioro dzieci nie mają warunków
> mieszkaniowych, finansowych i jakichkolwiek innych powinno sie poddawać
> sterylizacji jeżeli nie stać ich na inne metody zapobiegania

A dzieci upośledzone poddawać eutanazji, o staruszkach nie wspominając. No bo
po co mają żyć i obciążać państwo? Idąc tym torem możemy wprowadzić licencje
rozpłodowe i kastrować/sterylizować wszystkich, którzy owej licencji nie
otrzymają. Całe szczęście, że mam już obywatelstwo rosyjskie, w razie czego
będzie gdzie uciekać. W Rosji na szczęście ludzie nie mają totalitarnych
zapędów.

[ciocia_luta]

acorns napisał:

Całe szczęście, że mam już obywatelstwo rosyjskie, w razie czego
> będzie gdzie uciekać. W Rosji na szczęście ludzie nie mają totalitarnych
> zapędów.
Radze poczytac historię Rosji, od czasów najdawniejszych do wspołczesnosci, bo
straszne pierdoły wypisujesz.

[agastrusia]

Chciała właśnie to samo napisać!

[acorns]

> Radze poczytac historię Rosji, od czasów najdawniejszych do wspołczesnosci, bo
> straszne pierdoły wypisujesz.

Rosją tak naprawdę nigdy nie rządzili Rosjanie i Rosja to nie Rosjanie.
Rosjanie rządzą Rosją dopiero od zakończenia II Wojny Światowej i rządzić
jeszcze nie potrafią. Rosja to zbitek różnych narodowości i mieszkaniec Moskwy
ma tyle wspólnego z Czukczą co ja z mieszkającym w Polsce Wietnamczykiem.

[syriana]

a kto rządził Rosją przed Rosjanami?
i jak to się ma do wolności jednostki w tym kraju szczęśliwości?

nie wspominając, jak się to ma do tematu wątku

[ciocia_luta]

acorns napisał:

> > Radze poczytac historię Rosji, od czasów najdawniejszych do wspołczesnosc
> i, bo
> > straszne pierdoły wypisujesz.
>
> Rosją tak naprawdę nigdy nie rządzili Rosjanie i Rosja to nie Rosjanie.
> Rosjanie rządzą Rosją dopiero od zakończenia II Wojny Światowej i rządzić
> jeszcze nie potrafią. Rosja to zbitek różnych narodowości i mieszkaniec Moskwy
> ma tyle wspólnego z Czukczą co ja z mieszkającym w Polsce Wietnamczykiem.
Bozesztymój, a kto nimi rzadził,
ufoki?
skad człowieku wiedze czerpiesz, z gazetek zbowidowców?
znasz rosyjski? umiesz czytac, to wez , poczytaj, i nie chrzań, rosjoznawco od
siedmiubolesci.
A najlepiej to Chłopie, znajdz sobie jakis płot z sęczkami i uwolnij
testosteron, bo ci widac na mózg pada.

[syriana]

>W Rosji na szczęście ludzie nie mają totalitarnych zapędów.

oczywiście
Rosja, demokracja i prawa człowieka to synonimy

proponowałabym jeszcze Białoruś do szczęścia

acorns dziwny czlowieku

[kraxa]

W Rosji na szczęście ludzie nie mają totalitarnych
> zapędów.

HAhahaha, i z powodu braku takich zapedow narod rosyjski poddawal sie przez
wieki caratowi a potem wladzy sowieckiej, z ich zamordyzmem...Dobry jestes
acorns, idealista, wschodnia dusza- 500 osob na kwadracie byleby bylo wesolo;-
DDD Tylko szkoda, ze ze znajomoscia historii i faktow socjoloicznych kruchutko;-
( No ale trzymaj sie tych swoich romantycznych utopijnych wizji, na zdrowie!!!

Ale o co wam chodzi?

[iwoniaw]

Że ktoś napisał, iż ojciec (nawet niewydolny wychowawczo) powinien mieć więcej
do powiedzenia w kwestii własnych dzieci niż urzędnik - to takie bulwersujące
poglądy?
No ale po co ja pytam - jakby więcej ludzi w tym kraju uważało, że promowanie
osobistej odpowiedzialności za własne decyzje jest lepsze niż rozrost socjalu,
to byłby to inny kraj...

[syriana]

nikt się nie oburza z tego powodu
ale jest faktem, że ojciec miał 20 lat na wykazanie się i kiepsko mu wyszło

[mamamonika]

No, sorry, w jednej kwestii medla mu powinni przyczepić Coś tam chłop umie
jednak )

[malila]

To nie umiejętności, tylko odruch bezwarunkowy
Jedyne za co temu facetowi powinni dać medal, to przyczynienie się do rozwoju
nauki w temacie "Wpływ biedy i braku świadomości na żywotność plemników" -
gdyby takie badania ktoś przeprowadzał.

[babka71]

powinien swoje plemniki oddać do banku spermy...bezpłodnym i bogatym facetom na
złość...
Jest szansa na zarobek i na remont domu...hmnn

[e_r_i_n]

iwoniaw napisała:

> Że ktoś napisał, iż ojciec (nawet niewydolny wychowawczo) powinien mieć więcej
> do powiedzenia w kwestii własnych dzieci niż urzędnik - to takie bulwersujące
> poglądy?
> No ale po co ja pytam - jakby więcej ludzi w tym kraju uważało, że promowanie
> osobistej odpowiedzialności za własne decyzje jest lepsze niż rozrost socjalu,
> to byłby to inny kraj...

Iwonia, ale ten pan raczej ma do powiedzenia tyle, ze on dzieci chce miec przy
sobie, ale gmina ma sie zajac tym, zeby mieli jak i za co zyc.
Tez nie popieram odebrania dzieci ot tak. Natomiast tej rodzinie na pewno
trzeba sie dobrze przyjrzec.

[iwoniaw]

> Iwonia, ale ten pan raczej ma do powiedzenia tyle, ze on dzieci chce miec przy
> sobie, ale gmina ma sie zajac tym, zeby mieli jak i za co zyc.

Erinku, toteż właśnie. To nie to, że pan nie mysli o zabezpieczeniu rodziny - on
ma już gotową koncepcję, skąd weźmie środki Inna sprawa, że ma taką
możliwość. Co dowodzi raczej beznadziejnej organizacji pomocy ubogim przez
państwo (pomoc, niestety, w dużym stopniu trafia do patologii albo wręcz
patologię rodzi), a nie tego, że ten pan nie troszczy się o środki. Martwi się
przecież, żeby "gminie nie brakło", nie?

[e_r_i_n]

iwoniaw napisała:

> Erinku, toteż właśnie. To nie to, że pan nie mysli o zabezpieczeniu rodziny -
> on ma już gotową koncepcję, skąd weźmie środki

Iwonko, ale wlasnie tacy ludzie powinni byc pod pilna obserwacja. Zreszta, moje
zdanie w takich tematach znasz

> Inna sprawa, że ma taką możliwość. Co dowodzi raczej beznadziejnej
> organizacji pomocy ubogim przez państwo (pomoc, niestety, w dużym stopniu
> trafia do patologii albo wręcz patologię rodzi), a nie tego, że ten pan nie
> troszczy się o środki. Martwi się przecież, żeby "gminie nie brakło", nie?

No tak, tylko pan ten nie potrafil do tej pory zalatwic tej pomocy. Jesli
jeszcze OPSy beda chodzily za beneficjentami i prosily, zeby pomoc przyjeli, to
tacy ludzie juz w ogole spoczną na laurach.

[acorns]

To Ty mało wiesz na temat historii Rosji. Ja historykiem nie jestem, ale jednak
coś tam wiem. W wielkim skrócie:

Najpierw Rosja (wówczas Ruś) była pod mongolską władzą. Następnie Ruś została
wyzwolona i na tron wstąpiła dynastia Rurykowiczów. To byli Skandynawowie.
Ostatni z dynastii Rurykowiczów - Fiodor I zmarł bezpotomnie i na tron wstąpił
jego doradca - Borys Godunow. Po jego śmierci nastąpił okres, w którym Rosją
targały zamieszki i przepychanki u władzy. Był to też okres w którym Rosja
została podbita przez wojska polskie. Po wygnaniu Polaków na tron wstąpiła
dynastia Romanowów. To była dynastia rosyjska, jednak Iwan VI był już po części
Niemcem. Po jego śmierci Niemcy zaczęli walczyć o rosyjski tron, co częściowo
zostało powstrzymane przez Elżbietę Romanow. Jednak na swego następcę
wyznaczyła Piotra III Romanowa (prawdziwe nazwisko Karl Peter Ulrich von
Holstein Gottorp) I od niego zaczęło się niemieckie panowanie w Rosji. Aż do
Rewolucji Październikowej. Teoretycznie, ponieważ w dużej mierze władzę
sprawowali rosyjscy Żydzi, którzy dzięki rewolucji uzyskali wiele praw i
zostali uznani za ofiary carskich prześladowań. Tak naprawdę władza rosyjska w
Rosji zaczęła się przebijać po utworzeniu ZSRR.

Zapędy imperialistyczne władze Rosji mają do dziś. Jednak czym innym są
imperialistyczne zapędy władzy a czym innym wchodzenie ludziom z butami w ich
życie przez władzę. To w carskim wojsku służba trwała 25 lat. I taki facet
spłodził dzieci i szedł do wojska. Jak wrócił (jeśli wrócił), to już dzieci
były dorosłe. Naród rosyjski był tak naprawdę tylko mięsem armatnim służacym do
kolejnych podbojów. I nie była to władza rosyjska. A jak w praktyce wygląda
życie na rosyjskiej prowincji to wiem, bo mamy tam bardzo dużo rodziny. Bieda
jest taka sama z tym że tam nikt nie ma zapędów typu uszczęśliwianie dzieci na
siłę poprzez zabranie ich od kochającego ojca, babci i rozdzielanie rodzeństwa.
Takie zapędy mają kraje tzw. cywilizowane. Dlatego wolę dziką Rosję.

[syriana]

to jeszcze napisz, kto w Polsce rządził od czasów Polan
bo jak sobię przypomnę, to też w jakieś mariaże zagraniczne, nasi królowie
wchodzili (a niektórzy wręcz byli obcy)

[monia145]

Tiaaa, Rosja to ostoja humanitaryzmu, bez zapędów totalitarnych, kraj, który
bardzo ceni życie i prawa jednostki- powiedz to Czeczeńcom, marynarzom z
Kurska, czy ludziom z Biesłanu
Powodzenia w tej Rosji życzymy

[aa47]

MAtka Polka widziana przez pryzmat PISu?

[luxure]

Nie mnie oceniać bo nie moja sprawa. Ale jakbym miała takiego chłopa to bym mu
po "trzecim" ucięła. Szkoda kobity. Ale prawda taka że niezbyt mądra

[oxygen100]

12?? uuuu to z podwozie i tak w truchełko jej sie zamienilo jeszcze za zycia.
Zgroza!!

a tam zaraz zdmolowane podwozie

[kraxa]

Moja babcia bla najmlodszym 12 dzieckiem- tylko, ze jej ojciec byl mlynarzem,
taka wiejska elita troche, mieli pieniadze, pole, slowem bylo co jesc i mieli
porzadny dom, na ktory pradziadek zarobil w Hameryce. Dzieki temu jej matka
dozyla w dobrym zdrowiu sedziwego wieku, nie byla zajedzona;-((( Ale jak ktos
nic nie je, higieny zadnej, mieszka w uragajacej ludzkiej godnosci warunkach to
nie dziwota. od samych 12 porodow sie jeszcze nie umiera, bynajmniej kiedys to
byl standard. no nie???? Wazne tylko, zeby moc to cale towarzystwo utrzymac

[sara.24]

Przerażające, że mogło dojść do takiej sytaucji, że ludzie żyją w taki sposób.
Żal ich z jednej strony, a z drugiej cholera bierze że przez swoją bezmyślność
doprowadzili do tragedii. Bierność, wyuczona bezradność i kompletny brak
rozsądku. Kobieta zapłaciła już za to najwyższą cenę. Teraz najbardziej
poszkodowane są dzieci. A tatuś, może dobry i kochający, ale kompletnie
nieodpowiedzialny, tradycyjnie w takim sytuacjach od lat bezrobotny i
wyciągający rękę po pomoc żamiast samemu próbować działać.
Do tego pomoc socjalna, która tutaj poniosła porażkę na całej linii.
Na marginesie, nie wiem czy się nie przesłyszałam, że kasa jaką ta rodzina
dostaje od państwa miesięcznie to 2100. Wiadomo że nie jest to wiele jak na 14
osób, ale chyba mając trochę rozsądku można za te pieniądze zaspokoić chociażby
podstawowe potrzeby i nie chodzić głodnym. Jak sądzicie?