do mam polonistek

[mysia-mysia]

"dzisiejsza niedziela" - czy można tak napisać? czy to jest poprawnie?

[mysia-mysia]

mi się wydaje że nie, bo wtedy powinna być także "jutrzejsza niedziela", a
przecież po "dzisiejszej niedzieli" jest "jutrzejszy poniedziałek"

[madziaaaa]

chodzi chyba o Tę niiedzielę, a nie tą, która byla tydzień temu. Ja
napisałabym "tej niedzieli".

[demarta]

jak pracowałam w radiu, panowie redaktorzy zawsze strofowali mnie, że mówię "na
dzień dzisiejszy". uparcie twierdzili, ze dzień dzisiejszy nie istnieje, jest
dzisiaj, jutro, pojutrze i koniec. ale dlaczego? za chiny nie pamiętam ich
argumentów. ale we łbie zostało mi przekonanie, że tak się nie mówi/pisze.

[iwles]

dzień dzisiejszy to faktycznie masło maślane (tzw. plaonazm),
ale dzisiejsza niedziela - to nie to samo

[iwles]

pleonazm - miało być !

[ibulka]

mysia-mysia napisała:

> mi się wydaje że nie, bo wtedy powinna być także "jutrzejsza niedziela", a
> przecież po "dzisiejszej niedzieli" jest "jutrzejszy poniedziałek"

A MNIE się wydaje, że na początku zdania nie piszę się 'mi', tylko
właśnie 'mnie'... :o)
Natomiast poprawnie jest 'daj mi to', nie 'daj mnie to' :o))

Język polski i jego poprawności od zawsze są moim 'ulubionym' zagadnieniem...

[mysia-mysia]

> Język polski i jego poprawności od zawsze są moim 'ulubionym' zagadnieniem...

no to co z niedzielą?

[ibulka]

Efff...
Wg. mnie...
Efff...

Może powiem tak: znam ten zwrot i czasami go używam, nie tylko jeśli chodzi o
niedzielę :o) Nie wiem czy to poprawnie, czy nie poprawnie
Gdybym miała być taka super poprawna i gadać polszczyzną jak prof. Miodek, to
bym chyba sfiksowała... :o)
Albo sfiksiła - jak to mówi - zupełnie niepoprawnie :o)) - mój Małżonek :o)

[mysia-mysia]

a ciekawe co na temat sfiksowania powiedziałby pan Miodek? ))

[ibulka]

mysia-mysia napisała:

> a ciekawe co na temat sfiksowania powiedziałby pan Miodek? ))

Hmm., chyba bałabym się go o to wogle zapytać
Czasami spotykam go na osiedlu jak jeździ z wnukiem na spacerek - bardzo
sympatyczny gość. Nie mniej jednak w sprawach językowych bym mu się nie
narażała

[demarta]

zazdroszczę ci wodoku tej fryzury nie do ujarzmienia. ja nie wiem jak to w TV
robią, ze jego grzywka w miarę poziomo sie trzyma.

[ibulka]

demarta napisała:

> zazdroszczę ci wodoku tej fryzury nie do ujarzmienia. ja nie wiem jak to w TV
> robią, ze jego grzywka w miarę poziomo sie trzyma.


Ej, o jaką fryzurę chodzi?!
Jak go widzę, to ma normalne włosy, lekko siwe, przygładzone na bok troszku :o)
Zupełny standardzik ;]

[dzindzinka]

powinno być. Gdy skrót kończy się na ostatnią literę nie trza kropki

[zona_mi]

A czy to nie od kontekstu zależy? Jeśli ktoś np. każdej niedzieli tej jesieni
jeździł na rowerze, to dzisiejszej nie, bo złamał nogę?
E, głupio jakoś to brzmi - nie użyłabym określenia "dzisiejsza niedziela" bez
względu na to czy to poprawne, czy nie

[demarta]

a na odwrót? np..... ależ ta niedziela niedzisiejsza....)))

[magdalenkaaa78]

Ocena normatywna tych skróconych wyrażeń jest nieprzychylna. Według słowników
poprawnej polszczyzny na dzień dzisiejszy to konstrukcja nawet nie nadużywana,
ale po prostu błędna. Zamiast stan oszczędności na dzień dzisiejszy słowniki
proponują aktualny stan oszczędności.
Jak pokazuje Korpus Języka Polskiego PWN, wyrażenie na dzień dzisiejszy
szczególnie często występuje w reportażach i innych gatunkach mówionych, w
których przedstawiciele lokalnych władz, pracownicy urzędów lub firm mówią do
mikrofonu językiem, który wydaje im się bardziej staranny, „namaszczony”.
Zachowania te można uznać za przejaw aspirowania do wyższego stylu, całkowicie
nieudany jednak, świadczący o braku kompetencji stylistycznej i braku swobody w
kształtowaniu wypowiedzi.

:-)

[mysia-mysia]

tak mi się właśnie wydawało, poza tym to głupio brzmi
dzięki dziewczyny

a powiedz całe zdanie ?

[iwles]

bo to wiesz, różnie może być.

Np. kiedy ksiądz powie:[...] ewangelia dziesiejszej niedzieli [...] - jakoś
mnie nie razi.

[mysia-mysia]

Rzeczywiście z ewangelią w duecie jakoś inaczej brzmi

A u mnie: "Dzisiejszą niedzielę mieliśmy spędzić razem." I zaraz mi się nasuwa
pytanie: a jutrzejszą niedzielę też razem?

[mami2]

dzien dzisiejszy to mniej więcej tak samo jak wrócic z powrotem masło maślane
jednym słowem
a co do niedzieli się nie wypowiadam...

[iwles]

jutrzejszą niedzielę to pewnie nie (chociaz szkoda, fajny weekend

ale kolejną niedzielę - to już jakoś lepiej brzmi
albo
najbliższą niedzielę

[mysia-mysia]

> jutrzejszą niedzielę to pewnie nie (chociaz szkoda, fajny weekend

ale mi się tak właśnie kojarzy, więc nie będzie "dzisiejszej niedzieli" ))

[zona_mi]

Mnie, Mysia - mnie się kojarzy - naprawdę na początku zdania piszemy "mnie" a
nie "mi".

Któraś tam jeszcze wyżej napisała "wogle" i też dostałam dreszczy - W OGÓLE a
nie wogle. Chyba, że to był żart.

[demarta]

no, a to nie jest tak, ze to zależy od rekcji czasownika, z którym "mi", "mnie"
występuje?

podoba się (komu? czemu?) mi, niezależnie czy to "mi" występuje na poczatku,
czy w srodku zdania..
lubi (kogo? co?) mnie......???

czy znów się mylę ))

[mama007]

demarta napisała:

> no, a to nie jest tak, ze to zależy od rekcji czasownika, z którym "mi", "mnie"
>
> występuje?
>
> podoba się (komu? czemu?) mi, niezależnie czy to "mi" występuje na poczatku,
> czy w srodku zdania..
> lubi (kogo? co?) mnie......???
>
> czy znów się mylę ))

jak najbardziej zależy.
poza tym jezyk polski jest bardzo trudny po prostu. nie mozna wyuczyc sie
niektorych rzeczy i to byloby gwarancja poprawnego poslugiwania sie jezykiem.
no i caly czas sie zmienia. w wielu przypadkach nie mozna powiedziec czy cos
jest poprawne czy bledne. za to w wielu przypadkach mozesz powiedziec, ze
'mozesz tak powiedziec, ale lepiej brzmialoby cos innego', albo 'tej konstrukcji
nie mozna uznac za niepoprawna, ale zdecydowanie lepsza bylaby...'

gdyby byl latwijeszy studenci filologii by sie nudzili

[mama007]

wlasnie przeczytalam swoj post i jest tak poprawnie napisany, ze heja ;d az mi
wstyd, nie przynam sie co studiuje

mama007

[demarta]

daj spokój, polski to pryszcz w porównaniu z łaciną....

[ibulka]

demarta napisała:

> daj spokój, polski to pryszcz w porównaniu z łaciną....

Ale Łacina już tak jakby wyginęła. A w Polskim ciąglę coś się zmienia.

[babie_lato1]

"podoba się" - "mi" w środku zdania, "mnie" na początku - zdecydowanie, inaczej
jest błąd. Czyli: "Podoba mi się to", "Mnie się to podoba".
"lubi" oczywiście - "mnie". Li i jedynie

babie lato

[demarta]

z mojego punktu widzenia, twoja teoria jest błędna, ale nie będę się spierać.
jestem albo za bardzo oddalona od nauki gramatyki polskiej, albo za bardzo
przesiąkłam "mądrościami" języków obcych ))

zdaniem naukowca

[demarta]

Jak wiadomo, Polacy na niczym nie znają się tak dobrze jak na medycynie i na
swoim języku. Ekspertom od „misiów” można odpowiedzieć np. cytatem z
Kochanowskiego: „Nie frasuj mi się, moje dziecię miłe” (Odprawa posłów
greckich). Albo z Niemcewicza: „Ten będzie moim mężem, kto mi się podoba”
(Powrót posła). Albo ze Słowackiego: „Przyśniło mi się tylko kilka pytań w
grobie...” (Kordian). Albo z Fredry: „I cóż złego mi się stanie?” (Zemsta).
Albo z Mickiewicza: „No, Tadeuszku, przyznaj mi się Waść, a szczerze” (Pan
Tadeusz). A gdyby ekspert kręcił nosem, że te cytaty za stare i teraz się mówi
inaczej, to niech go Pani zaprosi do Korpusu Języka Polskiego PWN. Nawet w
niewielkiej jego części dostępnej bezpłatnie w Internecie jest mnóstwo
przykładów z mi się.
Dodajmy na koniec, że mi ani się nie są akcentowane, więc nie można ich użyć na
poczatku zdania. „Mi się to podoba” byłoby równie złe, co „Się mi to podoba”.
Ale „To mi się podoba” – z akcentem na to – jest bez zarzutu. Dużo gorsze
byłoby: „To podoba mi się”, bo pozostawianie bez potrzeby się na końcu zdania
nie jest dobrym zwyczajem. A ostatnie przytoczone przez Panią zdanie – „To
podoba się mi” – byłoby wręcz fatalne.
— Mirosław Bańko, PWN

[melka_x]

> no, a to nie jest tak, ze to zależy od rekcji czasownika, z
> którym "mi", "mnie" występuje?

Nie zależy od czasownika, ale od tego co chcesz przekazać, czyli co
zaakcentować w zdaniu. 'Nie podoba mi się jak JESZ Z OTWARTYMI USTAMI' - to
przede wszystkim komunikat, że jedzenie z otwartymi ustami jest
nieładne. 'MNIE się to nie podoba' - to komunikat, że akurat TY czegoś tam nie
akceptujesz (ale w domyśle, że rzecz może być przez innych akceptowalna). Oba
zdania są poprawne.

Czasownik nie tyle wymusza dłuższą lub krótszą formę zaimka osobowego, ile
łączy się z danym przypadkiem, stąd 'lubi mnie', w bierniku (i nie tylko) jest
tylko 'mnie' (widzi - kogo? co? - mnie, zauwazył - kogo? co? - mnie, kocha -
kogo? co? - mnie itd).

[demarta]

no ale podoba się - komu? czemu? - mi. ZAWSZE. przeczytaj dwa wpisy wyżej jak
wyraża się pan z PWN-u. używa TYLKO formy "mi", niezależnie, czy w środku, czy
na początku zdania. rekcja czasownika ZAWSZE wymusza użycie zaimka opsobowego w
danym przypadku. jeśli rekcja wskazuje na celownik, to nie można nagle na
początku zdania użyć biernika. to nielogiczne i nie znam zasady gramatycznej,
która by to generowała.

[melka_x]

Przeczytałam, tam nie ma nic sprzecznego z treścią mojego postu.
Zaimek osobowy ja w celowniku przybiera dwie formy, akcentowaną (mnie) i
nieakcentowaną (mi), obie są poprawne, choć nie wymienne. Wybór poprawnej formy
zależy od kontekstu, czyli w tym wypadku tego co chcesz zaakcentować w zdaniu,
co z kolei wymusza szyk zdania. Nigdzie też nie sugeruję, żeby zamieniać
celownik z biernikiem. W polskim niektóre rzeczowniki czy zaimki osobowe brzmią
tak samo w różnych przypadkach i tak jest z odmianą "ja". Akcentowana forma w
celowniku (komu? czemu? mnie) brzmi tak samo jak biernik (kogo? co? mnie).
Czyli "wytłumacz mi to", ale "MNIE tego nie tłumacz", nie ma tu żadnej zamiany
celownika na biernik, w obu zdaniach użyto celownika i oba zdania są poprawne.

Mnie/mi

[sweet.joan]

Zaimek ja ma dwie formy celownika: akcentowaną mnie i nie akcentowaną mi. Na
początku zdania używa się tylko tej pierwszej, np.: „Mnie to daj” (ale „Daj mi
to”. Formy mi można też użyć na początku zdania składowego, po spójniku, jeśli
pada na niego akcent: „Robię tak, jak mi się podoba”.
To samo dotyczy kilku innych par form zaimkowych: „Nie widzę go”, ale „Jego nie
widzę” (także „Widzę jego, a nie ją”; „Dużo ci zawdzięczam”, ale „Tobie
wszystko zawdzięczam”. We wszystkich cytowanych przykładach form krótszych używa
się w pozycji nie akcentowanej, form dłuższych – tylko wtedy, gdy są pod akcentem.
— Mirosław Bańko, PWN

[sweet.joan]

I link do poradni: slowniki.pwn.pl/poradnia/lista.php?id=5375
Pozdrawiam

[melka_x]

> Zaimek ja ma dwie formy celownika: akcentowaną mnie i nie akcentowaną mi. Na
> początku zdania używa się tylko tej pierwszej, np.: „Mnie to daj”

Tak, dlatego, że szyk zdania w polskim nie jest zupełnie dowolny, zaimek
osobowy użyty na początku zdania przesuwa akcent logiczny w zdaniu z czynności
na osobę. Dlatego "Mnie tego nie dawaj", ale "nie dawaj mi tego", bo te 2
zdania nie mają dokładnie tego samego znaczenia. W pierwszym akcentowane
jest "ja" (czyli w domyśle może być np. "daj to komuś innemu"), w drugim
czynność (tutaj dawanie). Generalnie zasada nie stawiania "mi" na początku
zdania sprawdza się, ale zamiast mechanicznego przyjęcia tego do wiadomości,
warto wiedzieć z czego się to bierze.

[ibulka]

demarta napisała:

> no, a to nie jest tak, ze to zależy od rekcji czasownika, z
którym "mi", "mnie"
>
> występuje?
>
> podoba się (komu? czemu?) mi, niezależnie czy to "mi" występuje na poczatku,
> czy w srodku zdania..
> lubi (kogo? co?) mnie......???
>
> czy znów się mylę ))


'Bardzo mi się podoba ta bluzka.
Mnie się ona w ogóle nie podoba.
A mnie tak średnio.'

Oto przykład

[ibulka]

zona_mi napisała:

> Mnie, Mysia - mnie się kojarzy - naprawdę na początku zdania piszemy "mnie" a
> nie "mi".
>
> Któraś tam jeszcze wyżej napisała "wogle" i też dostałam dreszczy - W OGÓLE a
> nie wogle. Chyba, że to był żart.
>

Ja bardzo często piszę 'wogle', tak, dla żartu, tak specjalnie :o)
Mówię raczej 'w ogóle', 'wogle' tylko jak chcę coś bardzo szybko z siebie
wydusić

[mama007]

z powodzeniem możesz zapytać ww profesora przez internet polecam też forum
ortografia, na któym to udziela się ekspert
pozdrawiam

ps
ja też bym nie napisała dzisiejsza niedziela

[hornyy]

zalezy jak zostanie to podpiete pod calosc zdania

[melka_x]

Tak jak mówi Hornyy.
Jeśli nie ma znaczenia, że to jest akurat niedziela, to lepiej sobie to
wyrażenie darować. Ale jeśli chcemy nie tylko podkreślić, że chodzi o dziś, ale
z jakiegoś powodu ważny jest dzień tygodnia, to "dzisiejsza niedziela" będzie
poprawna (tak samo jak "dzień tygodnia" będzie poprawny tylko w określonych
kontekstach). Np. dotąd niedziele były do d..., bo mąż pracował i chcemy mu
powiedzieć, że dzisiejsza była wspaniała, bo spędził ją z rodziną i
jednocześnie ważnym komunikatem ma być to, że akurat niedziele powinny być
rodzinne. Na tej samej zasadzie w niektórych, nielicznych kontekstach
poprawna będzie jutrzejsza lub wczorajsza niedziela. I szerzej - poprawność
bardzo często wiąże się z mówieniem ze zrozumieniem, jeśli ktoś się zastanawia
nad tym co mówi, będzie wiedział bez czytania słownika dlaczego "chwile
czasu", "miesiąc czasu" itp. są niepoprawne, a kiedy "dzisiejsza niedziela"
będzie ok.