czy to jest jeszcze przyjaźń? Co robic?

[fergie1975]

mam przyjaciółkę, znamy się od dziecinstwa, po szkole sredniej nasze drogi
rozeszly sie. Utrzymujemy kontakt, ale rzadko sie widujemy.
Ostatnio przyjechała do mnie na tydzień załatwić interesy. Bardzo sie
cieszyłam, byłam świezo po porodzie. wiadomo cieszyłam sie na długie rozmowy
(nowy, świezy temat, tyle sie nie widziałysmy), liczyłam na to ze w dzien
pozalatwia swoje sprawy, a wieczorem nadrobimy te lata.
A ona tymczasem potraktowała mój dom jak hotel, nie jadła tego co
przygotowałam, kupowała sobie swoje jedzenie, bo się odchudza (np kiełbasę) a
ja mam tylko polędwicę i szynkę (?!). nie zmywała naczyń (**nizej
wytłumaczę), a trochę ich produkowała, nie chciała rozmawiac np o porodzie (a
sama ma dzieci) bo to ją nudzi, ani o dziecku (bo co w tym ciekawego?) ani o
pracy (bo moja jest dla niej nudna), ani o zyciu. Nie chciała recznika,
swojego nie miała (?). Wieczorami zajmowała komputer i siedziała na swoim
forum, zamiast rozmawiac ze mną. Komputer był raz potrzebny mojemu M do
pracy, byla bardzo oburzona że nie może kiorzystać. itp itd. ostatniego dnia
oznajmiała "za 5 minut ide spac to mi teraz możesz cos powiedzieć" (akurat
wyłączyli prąd).
Piszę, bo zadzwoniła że chce przyjechac w styczniu. Co ja mam zrobic? Jestem
lekko przerażona. Nie mam ochoty na wizytę, nie wiem jak jej to powiedzieć.
Czy mowic? Czy zacisnąc żeby, to znowu tylko tydzien. Nie mam pomysłu na
wymówkę.

** normlanie nie każę gościom zmywac, ale jeżeli ktoś mieszka przez tydzien i
nazywa sie przyjacielem i przyjeżdza do kogos kto ma kilku tygodniowe
pierwsze dziecko to mogłby pomóc, tak czy nie?

[zona_mi]

Po takich doświadczeniach raczej - a właściwie z pewnością - nie zgodziłabym
się na gościnę.
Przestałoby mi zależeć na przyjaźni po potraktowaniu mojego domu jak hotel, a
mnie jak posługaczkę, a jeśli kogoś nie uważam za przyjaciela, to i odmówić
łatwiej.
Chyba, że chcesz dać jej ostatnią szansę
Jeżeli nie - powiedz po prostu, że nie będziesz miała możliwości jej przyjąć -
bez wdawania się w bardziej gęste tłumaczenia - nie i już.

Co do ** zgadzam się z Tobą.

[fergie1975]

hm, no wlasnie obawiam sie tego gęstego tłumaczenia, jak ona zapyta "dlaczego?".
nie będe umiała powiedzieć "nie i już", znamy sie ponad 20 lat, jestem
chrzestną jej dziecka ... prawie jak rodzina.
Mnie też sie odechciało takiej przyjazni, po jej wyjeździe odetchnełam z ulgą.
Tymczasem "niespodzianka" spadła jak grom z jasnego nieba i mnie ch..era męczy :
(.

[zona_mi]

A próbowałaś z nią tak normalnie porozmawiać? Skoro przyjaźniłyście przez tyle
czasu, to chyba warto wyjaśnić sprawę. Nie zaraz się rzucać z awanturą, czy
wygarniać - zapytać czym się kierowała postępując w taki sposób, że Cię w końcu
uraziła. Powiedz, iż odniosłaś wrażenie, że nie czuje się przy Tobie, zbyt
dobrze w związku z tym Ty czułaś się niezręcznie i wolałabyś uniknąć takich
sytuacji na przyszłość.
Bo na dobrą sprawę to nie wiesz skąd zmiana w jej zachowaniu, tak?
Jeżeli zechce coś wyjaśnić, może przeprosić, to zdecydujesz co dalej.
Jeżeli zaś nie - łatwiej Ci będzie uciąć sztucznie podtrzymywane więzy.

[fergie1975]

sęk w tym że to bardzo specyficzna osoba, zawsze była egocentryczna, z trudnym
charakterem, z problemami ..itd. Do tej pory pewne rzeczy mnie nie dotyczyły i
mi nie przeszkadzały. Ale sprawy poszły już nieco za daleko. Prawdę mówiąc to
ja się boje tej rozmowy jak diabli i za bardzo nie wiem jak ja przeprowadzić. W
życiu nie miałam takiego dylematu, rodem z telenoweli.
A jak sobie tu czytam własnie Wasze odpowiedzi to sobie uswiadamiam pewne
sprawy. A poza tym masz rację. thx

[ik_ecc]

Nie brzmi to zbyt dobrze. Ja bym jednak wygarnela. Jesli przyjaciolka, to sie
zastanowi, moze wytlumaczy, moze przeprosi i obieca zmiane. Mailem mozesz
wygarnac jesli trudno w oczy.

Ja tez tak mialam w pewnym momencie z przyjaciolka. Tak samo, utrzymujemy
bardzo czesty kontakt mailowy, ale widzimy sie z reguly raz na rok, bo
miekszamy w innych krajach. Ktoregos razu gdy przyjechala zachowywala sie
przedziwnie, moj dom tez traktowala tylko jako miejsce do spania, miala tysiace
spraw do zalatwiania w ktorych nie bylo miejsca dla mnie, lekkim glosem
krytykowala rzeczy mi wazne i bliskie, moje nadzieje na rozmowy i wiele innych
spraw takze nie wypalily. Potem zrobilo sie gorzej mailowo i w koncu jej
wygarnelam. I dobrze zrobilam, bo okazalo sie, ze przyczyny rozne byly, ona
byla na mnie zla o costam wczesniej i sama nie wiedziala jak sie zachowac -
powyjasnialysmy sobie, poplakalysmy sie obie, podochodzilysmy do roznych
wnioskow, w zwiazku z ktorymi musialysmy troche zmienic charakter naszej
przyjazni. Bylo to niecale 3 lata temu, od tamtej pory widzialysmy sie raz -
nie jest tak jak bylo wczesniej i juz nigdy nie bedzie (bo zycie) ale bylo
fajnie. Obie pracujemy nad znalezieniem sie jakos na nowo, bo przez te lata
bardzo sie nasze drogi rozeszly jesli chodzi o to co robimy, o nasze
zainteresowania oraz rozne plany i filozofie zyciowe.
Tak w ogole, to przyjezdza do mnie w ta sobote i zostanie na 10 dni i... znow
mam plany i nadzieje - zobaczymy jak to bedzie. Jestem dobrej mysli.

Tak wiec - wygarnij, wg mnie warto. trzymam kciuki.

[fergie1975]

Wiadomo że nie jest tak jak było wcześniej. Ja rozumiem że drogi się rozchodzą,
zainteresowania a szczególnie filozofia życiowa.. Mnie jest po prostu przykro
rowniez za pewnego rodzaju brak szacunku do wszystkiego. No bo jestem juz tak
bliska kumpelą że ją nic już nie krepuje. A własnie szacunek to się chyba
najbliższym powinien należeć najwiekszy.
Może mi podeslesz maila na wzór, będę miała "gotowca". To żart oczywiście.
Ale mailem rzeczywiscie będzie łatwiej. Takie proste rozwiążanie! dzieki!

[ik_ecc]

A moze i w Twoim przypadku zauwazylas jakas zmiane w kontaktach wczesniej? Bo
ja tej mojej przyjaciolce napisalam, ze juz dawno zauwazylam zmiane - nie miala
dla mnie czasu, zbywala mnie, ale kladlam to na karb tego ze byla strasznie
zajeta i wciagnieta w nowa rzecz - co z reszta bylo prawda. No, a kiedy byla u
mnie to juz w ogole nie wiedzialam co myslec, bo zachowywala sie fatalnie. Na
co ona w odpowiedzi, ze w zasadzie to sie cieszy ze ja to napisalam pierwsza,
bo ona sama nie wiedziala jak zaczac rozmowe na ten temat - i okazalo sie ze
dla niej sie zrobilo gorzej duzo duzo wczesniej, z powodu ktory by mi nigdy do
glowy nie przyszedl - i ja nie zauwazylam jakos tego momentu, zauwazylam zmiane
dopiero z rok pozniej. Okazalo sie, ze wina lezala po obu stronach.

Moja przyjaciolka jest tez osoba trudna, "twarda" i oschla, nie zawsze
przyjemna, tego niejako wymaga jej praca (czy tez moze znalazla sobie prace
dobrze pasujaca do jej temperamentu). W zwiazku z tym jednak jest tez bardzo
konkretna i bezposrednia - wiec szczere rozmowy z nia moga bolec, ale beda
szczere - przynamniej wszystko bedzie jasne. A to jednak podstawa jakiejkolwiek
przyjazni (imo).

Ale piszac do niej nastawialam sie na to ze to moze byc moj ostatni mail do
niej. Wolalam jednak to skonczyc niz wisiec w tym czyms dziwnym.

[iwles]

Jeżeli masz kogoś znajomego w zakładzie energetycznym, popros o wyłączenie
prądu na czas pobytu "pzyjaciółki" u Ciebie.
I wtedy będziecie miały więcej czasu na szczere rozmowy od serca.

[gacusia1]

Hehe...co do tych naczyn,to cos na ten temat wiem.Latem byl u nas moj brat ze
swoja "dziunia" i oczywiscie dziunia nie zmyla naczyn PO SOBIE,PO NICH ani
razu,ale w lodowce buszowala,jak u siebie i jedzonko robila DLA NICH.A na
domiar tego,gdy poszlismy na impreze do znajomych(naszych),to pozmywala u nich
gary ,-)))) A co do reszty...to ja nie przyjelabym juz
takiej "przyjaciolki",albo przyjelabym na MOICH ZASADACH.

[malila]

Powiedz, że w styczniu wszystkie pokoje masz już zajęte. Został tylko
apartament, ale bardzo drogi.
Wiesz, Fergie, dla kazdej z rzeczy, które opisałaś, z osobna można by znaleźć
jakieś usprawiedliwienie: przyjaciółka być może kupowała sobie jedzenie, bo nie
chciała obciążać Cię kosztami; nie zmywała, bo być może sama czułaby się
dotknięta, gdyby u niej gość zaczął zmywać; nie rozmawiała, bo była potwornie
zmęczona gadaniem z kontrahentami. Ale nie jest to powód do tego, aby w imię
przyjaźni zyć w poczuciu wykorzystania, w poczuciu, że jest się traktowanym jak
zawsze gotowa do użycia pralka czy zmywarka.
I to mniej więcej możesz przyjaciółce powiedzieć: że poczułaś się jak
przedmiot, który po wykonaniu zadania można odłożyć na półkę. Że nie rozumiesz
dlaczego ona wołała spędzać czas z forum niż z Tobą, dlaczego forum było
ważniejsze od Ciebie. Być może okaże się, że po prostu przyjaciółka ma inną
definicję przyjaźni niż Ty; że przyjaźń nie polega dla niej na pogaduchach,
tylko na czynach takich właśnie, jak udostępnienie mieszkania w razie potrzeby.
Wtedy możecie albo jakoś dograć swoje definicje przyjaźni, albo się pożegnać.
Byc może też przyjaciółce życie się wali, a ona nie chce bądź nie potrafi o tym
rozmawiać i ucieka w pracę i internet.
A być moze przyjaciółka tę przyjaźń traktuje jednostronnie. Być moze zawsze tak
ją traktowała, tylko dopiero teraz zaczęło Ci to dokuczać.

[majan2]

Dziewczyny maja racje, mzoe poza pomyslam wylaczenia pradu. Ja bym napisala do
niej maila. Wiem ze to nie to samo0 co rozmowa, ale w ten sposob wszytsko
spokojnie jej wyjasnisz i bym jednak sie nie zgodzila na jej mieszkanie z wami,
zwlaszcza jak masz male dziecko i nie chcesz sie dodtkowo stresowac.

[lolinka2]

a ja w temacie tego zmywania.
moi goście nie zmywają, o ile są gośćmi w tym kontekście że przyjeżdżają TYLKO
po to żeby nas odwiedzić. Jeśli jednak chcą po prostu coś w W-wie załatwić a
wpadają do nas bo nocleg nie kosztuje to mają z progu zapowiedziane, że tu
jest spółdzielnia pracy...
Mamy dwoje b.db. znajomych, którzy calusi rok akademicki co drugi weekend do nas
wpadają (wymiennie, bo zjazdy mają tak że się mijają). Tradycją jest że obiad
sobotni gotuje 'gość'. Tradycją jest że gość się po prostu włącza w domowe życie
z jego lżejszymi i cięższymi zajęciami. I wszyscy się cieszą, i jeszcze bardziej
integrują...

[fergie1975]

no więc tak to jest, że każdy ocenia troszeczke według siebie i ja np jak do
kogos w takie "gości" pojadę to staram się nie sprawiać kłopotu, bo jestem
wdzięczna że mnie przyjeli = nie musze np płacić za hotel, więc dla mnie
zupełnie normalne jest że pomagam, sprzątam po sobie i włączam się np w
przygotowanie posiłków, czy robienie zakupów. Nie umiałabym też do kogoś
pojechać i w ogóle nie interesować się osobą, która odwiedzam. Oczywiście
jeżeli osoba ta ma swoją pracę i zajęcia to nie przeszkadzam. Zazwyczaj osoby
takie mnie uprzedzają "przyjedz ale nie będe mogła się Tobą "zajmować" bo to i
to" i jest ok.

[cooky1]

Po takiej wizycie nie chciałabym ponownie mieć takiego gościa, tym bardziej że
jak opisujesz ona nie chciła z tobą na żadne tematy rozmawiać i jeszcze
naduzywała twojej gościnności. Ona potrzebuje tylko gdzieś się zatrzymać, "na
krzywy ryj". Ja bym wymyśliła jakąś wymówkę, np mam remont mieszkania ( może to
jej się wydać dziwne, że robisz go w styczniu). Ale jeśli ci na niej nie zależy
(a nie podejrzewam ze dalej masz taka ogromną potrzebę rozmwiania z nią) to nie
myśl co ona moze podejżewać.
A jeśli chcesz żeby to wygladało na prawdziwą historię, to powiedź jej że
przyjechała do ciebie np. mama albo tesciowa i pomaga ci w opiecie nad
dzieckiem.
Powodzenia

[fergie1975]

akurat mam całe mieszkanie po remoncie .
Nie mam tymczasowo ochoty z nią rozmawiac ale na definitywne przekreślenie 20-
letniej przyjaxni też jeszcze nie jestem gotowa.
Ale dzięki.

[lenka30a]

to nie jest nawet koleżanka
daj sobie z nią spokój, po prostu powiedz, że nie może u Was zanocowac i już
to jakaś totalna egoistka
pozdrawiam

[e_r_i_n]

Przychylam się do zdania Zony - najpierw pogadac i powiedziec, co Ci nie
pasowało w jej zachowaniu. Jesli nie zauwazy swojej winy, masz jasnosc - szkoda
energii na kolezanke.

[a_ancymon]

Do mieszkania już bym jej nie wpuściła, nie dlatego żeby jej na złość zrobić,
odegrać się, czy coś w ten deseń. Po prostu ja z tych, co to nie zaciskają
zębów, żeby tylko inni źle o mnie nie powiedzieli i nie czekam pokornie jak
mały piesek w oczekiwaniu, że pańcia kiełbaskę rzuci albo pogłaszcze.
Pomyśl też o swoim mężu: o ile ty i ona szmat czasu się znacie i coś was łączy
(chrześniak) o tyle facet naprawdę nie musi zaciskać zębów goszcząc ją w swoim
domu. Żeby to ci jeszcze przyjemność sprawiało, to jego "ofiara" przynajmniej
nie szłaby na próżno, ale skoro po takiej wizycie czujesz się zawiedziona, to
po co mu szykować "powtórkę z rozrywki"?
Szczera rozmowa, że czujesz się zawiedziona? Uważam, że w takich sprawach
należy "kuć żelazo póki gorące". Skoro w czasie jej pobytu nie potrafiłaś jakoś
skutecznie zapewnić sobie jej uwagi na pogaduchy i nie potrafiłaś dogadać sie
co do np. ** (jestem po twojej stronie w tym temacie), to po
czasie "rozdrapywanie ran" raczej nic już nie da. Jeszcze bardziej się od
siebie oddalicie i tyle.
Rozumiem, ze mimo wszystko miałabyś ochotę z nią po prostu pogadać i nie chcesz
zrywać kontaktów w atmosferze kłótni (chrześniak niczemu przecież nie winien).
W tej sytuacji zrobiłabym tak: Nie mogę cię przyjąć u siebie w domu, bo mąż już
kogośtam wcześniej zaprosił (choćby kolegę ze studiów). Ale gdy bedziesz w moim
mieście, koniecznie zadzwoń, to sobie przez telefon pogadamy, bo ostatnio gdy u
mnie byłaś nie nagadałam sie z tobą do syta! No i ciekawe, czy by się odezwała?
Jak jej zależy, powinna. A jeśli nie? Wniosek prosty!

[fergie1975]

no właśnie, sęk w tym że muszę się zebrać i napisac albo powiedzieć jej
wszystko, sęk w tym że najnormalniej się boje.
Wasze podpowiedzi nasunęły mi pewne myśli i musze sobie wszystkie za i przeciw
przemysleć dokładnie, ponieważ to będzie prawdopodobnie ruch albo w lewo albo w
prawo.

[mamapiotra]

sama mozesz wyłączyć korki i powiedzieć, ze prądu nie ma, albo coś się popsuło
Jeśli chcesz ratować tę przyjaźń, to spróbuj porozmawiać. Opisz jej swoje doczucia, może coś dobrego z tego wyniknie? Ja z moją przyjaciółką (osobą o również bardzo trudnym charakterze) niemal co spotkanie musimy sobie duuużooo wyjaśniać, bo sie zwyczajnie nie rozumiemy Ale jesteśmy zdeterminowane w utrzymaniu tej naszej przyjaźni i to zawsze wygrywa.

[roszpunka7]

a fe, jak brzydko sie zachowala.
na pewno dązylabym do tego, zeby mnie juz nie odwiedzala.
moze wyslij jej na początek maila z jednym pytaniem:
dlaczego chce Cie odwiedzic?
myśle, ze będzie w klopocie.
moze nawet to wystarczy, zeby zrezygnowala.
a jak nie, to moze cos sie wyjasni, bo w tej chwili to jakas absurdalna sytuacja.

[fergie1975]

sęk w tym ze znowu w interesach...

przyjechała ...

[fergie1975]

no więc tak: postanowiłam (po bardzo długim namysle) nie pisać do niej jednak,
ani nic nie mówić przez telefon, natomiast poczekac az przyjedzie i rozmawiać
na bieżąco o konkretach.
Przyjechała. Od drzwi miła i uśmiechnięta. Zapytała co słychać itd.
He, he miałam wrażenie że przeczytała ten wątek na forum. Ale to nie mozliwe,
bo nic o tym nie wie.
Znowu na diecie więc nie brudziła talerzy = nie zmywała. ok. Wykazała dobrą
wolę, pogadałysmy o tym i owym. Nie nadużywała komputera, pytała sie czy może.
Nawet się pobawiła z małym. Zostawiła prezent dla niego.
Zdała sobie sprawe, że ostatnio przegieła (choc ona na codzien jest bardzo
kontrowersyjna, ale jakoś zawsze wytrzymywałam) ale miała kłopoty i nerwową
sytuacje rodzinę o czym opowiedziała dopiero teraz.
Przy okazji pogadałsmy o "różnych formach zachowania".
I jest ok. Warto było dac jeszcze jedna szansę sobie i jej.

[18_lipcowa1]

>
nie chciała rozmawiac np o porodzie (a
sama ma dzieci) bo to ją nudzi, ani o dziecku (bo co w tym ciekawego?)


błehehehehe.....

[fergie1975]

błe hehe
co błe hehe?

[agnes123]

Ja nie nazwałabym Waszej teraźniejszej znajomości przyjaźnią,oraz nie
wyraziłabym zgody na kolejny pobyt pseudo "przyjaciółki".Kiedyś przyjaźniłyście
się - OK - wyglada na to,że jednak ludzie zmieniają się ;/ Jeśli spytałaby mnie
dlaczego nie może przyjechać,odpowiedziałabym wprost - bez ściemniania,że po
prostu nie mam ochoty...

[fergie1975]

widocznie w stosunku do niej nie umiem być wystarczająco asertywna

[agnes123]

kiedyś też taka byłam,ale doświadczenia życiowe nauczyły mnie bycia "inną" i
jest mi teraz z tym dobrze!

[fergie1975]

też bym tak chciała. Ale jeżeli chodzi o inne osoby/sytuacje to nie mam
problemu. W tym przypadku jedynie, taka to już "toxyczna przyjaźń".

[agnes123]

no tak - takie również są ... ale na spokojnie jeszcze raz przemyśl nasze
odpowiedzi i wyciągnij wnioski
Powodzenia )

[mira59]

Fergie - tylko może przy pierwszej wizycie u Ciebie Twoja "przyjaciółka"
zamiast rzucania "nie interesuje,mało ciekawe" powiedziałaby,że ma osobiste
problemy i nie ma z tego powodu ochoty na "ploteczki".Myślę,że wtedy obyłoby
się bez Twoich rozterek i dylematów,no i niesmaku czy uczucia zawodu przed jej
kolejnym przyjazdam.
A standardem jest to,że gdy ktoś zatrzymuje sie "w gościach" to pomaga czy
włącza się w obowiązki domowników.Moja koleżanka w moim domu obierała
ziemniaki,nawet podłogę wspólnie myłyśmy - i korona jej z głowy nie spadła.I
nie miałam wtedy malutkiego dziecka.

[fergie1975]

masz rację, mój problem taki że zawsze usprawiedliwiam ją, no i mam to co mam.
Widzę z powyższych wypowiedzi, że większość ukruca takie znajomości ...
Gdybym nie miała z tym problemu to bym nie zakładała wątku.
Dzieki za Wasze wypowiedzi.