Nie chce być tak postrzegana !!

[goof]

Jestem kobietka impulsywna, "agresywną", wiedzącą czego chce i nie bojąca się
o tym obwieszczać wszem i wobec Mówię co myślę, chociaż nie każdemu to
pasuje. Ogólnie się cieszę że mam takie podejście do życia ,bo dzięki temu nie
wpakowałam się w jakieś dziwne historie.Jestem typem kobiety dominującej.
Ale chciałabym to zmienić chodź troszkę !Bo wchodząc w związki z czasem się
okazuje że to ja jestem ostoją i to tym "nieszczęsnym Panem" mam się opiekować
a nie on mną .Chcę chodź troszkę stać się delikatniejsza i jakby to ująć ....
hmmmm taka bardziej "mimozowata"chciałabym żeby ktoś się mną opiekował,
martwił ,że sobie nie poradzę z czymś ( chodź zawsze ze wszystkim sobie radze
wcześniej czy późnij).Muszę ,no właśnie co muszę zrobić, żeby taką się stać
!!Wiem że to by było udawanie nieporadnej małej dziewczynki, ale jakie to by
było przyjemne nie martwić się o wszystko tylko móc oddać sprawy w czyjeś
ręce.Może którś z was ma taki "problem" i jakoś sobie to poukładała?
Troszkę chaotycznie ale nie wiem jak to wyrazić ! Mam nadzieję że ktoś
zrozumie o co mi chodzi. Dziekuję

[kawka74]

he
próbowałam być średnio zaradną kobietką, ale krzepka baba zawsze w którymś
momencie ze mnie wyłazi i figa z makiem
nie da rady, ten numer nie przejdzie

Bo to trzeba znaleźć faceta, który

[iwoniaw]

jest jeszcze zaradniejszy i dzielniejszy od ciebie, a nie jakąś mimozę, co
mamusi szuka

[monia145]

Ale czy nie istnieje pewna prawidłowość, że faceci typu "synek-mamusi" ciągną
do silnych, zaradnych kobiet, takich z silnie rozwinietym instynktem kobiety-
opiekunki? Ja też obserwowałam w swoim życiu takie sytuacje, też mnie
denerwowały- bo co z tego, że mam silne parcie na niezależność, kiedy od czasu
do czasu, też potrzebuję opiekuna?))))))))A tu każdy kolejny facet wymagał
dopieszczania i szukał mojego? silnego ramienia))

[kawka74]

tia
odsetek facetów zaradniejszych i dzielniejszych ode mnie jest znikomy ;p
poza tym - tak naprawdę to nie jest kwestia udawania mimozy, ale,
powiedziałabym, wrodzonej krzepy charakteru, dodatkowo utwierdzonej przez
przedzieranie się przez chaszcze życia i różne malinowe chruśniaki a z
własnym charakterem i temperamentem potrafił skutecznie walczyć li i jedynie
święty Franciszek
zresztą profity z zaradności, dzielności i twardości są całkiem niezłe i, jak
dla mnie, przewyższają profity z omdlewania w silnych męskich ramionach

[rita75]

Nie rozumiem was...nie ma nic latwiejszego na swiecie, niz przywdziac szaty
pt." bo ja jestem taka mala"

[kawka74]

problem w tym, że natura poskąpiła mi sprytu i zdolności aktorskich
nie wspomnę o tym, że z moim wyglądem nikt za żadne skarby nie uwierzy w 'taka
mala' - 'onaż krowa'!

[rita75]

nikt za żadne skarby nie uwierzy w 'taka
> mala' - 'onaż krowa'!

No właśnie !

[goof]

Ze mnie też wyłazi ta silna osobowość!! No jak słucham jakiś bredni lub bajania
na tema o którym rozmówca nic nie wie, to od razu mnie krew zalewa! I wyłazi
szydło z worka .Od razu otwieram "niewyparzoną" buzie i hulaj dusza O nic
nikogo nie proszę ,sama sobie ze wszystkim najlepiej poradzę (cała ja)Zawsze
sama sama.No a faceta z silniejsza osobowością, charyzmą od mojej to jeszcze w
życiu nie spotkałam.I światełko w tunelu coraz to dalej i dalej.

[rita75]

No jak słucham jakiś bredni lub bajania
> na tema o którym rozmówca nic nie wie, to od razu mnie krew zalewa! I wyłazi
> szydło z worka .Od razu otwieram "niewyparzoną" buzie i hulaj dusza

ty jestes po prstu zle wychowana

Rita dawaj !

[goof]

No jak się robi z siebie "małą nieporadną istotkę " ? Bo mi za cholerkę to nie
wychodzi Bo zawsze nie wytrzymuje

[rita75]

Tego sie nie da opisac...to sie po prostu wie
tylko wtedy dochodzi do takich obsurdow ze ludzie z ktorymi nie jestem zbyt
blisko maja mnie za lagodna, ugodowa, spokojna istotke, ktorej trzeba pagac a
po blizszym poznaniu (patrz oj maz)- skrajna furiatke i holeryczkę- do tego
bezwwzgledna i kuta na 4 lapy...hhehe rozdwojenie jazni jakies

No, jak ty jesteś taka naj...

[zojkaojka]

to co się dziwisz, że inni tylko się na tobie oprzeć mogą? Dobrze, że mogą się
oprzeć,bo to znaczy, że do kolan ci chociaż sięgają A znam takie osoby do
obsługi których potrzeba windy. No, wiesz, coby różnicę poziomów wyrównać, choć
na moment rozmowy, bo tak całkiem to się oczywiście nie da

goof

[donkaczka]

przywdziewanie szat i zamykanie buzi nie sprawdzi się jeśli jestes na etapie
poszukiwania faceta niestety
bo w ten sposób prezentujesz nieco inną prawdę o sobie i jak zrzucisz maskę to
kłopot gotowy

znajdziesz swojego, bądź sobą, a w końcu spotkasz faceta z charakterem, choć to
czasem dłuugo trwa
a zamknąć się czasem w imię grzeczności to wręcz wypada, Twoje zdanie Twoim
zdaniem, nie musisz go prezentować w każdej okazji i prostować światopoglądu
innym ludziom i prowokować spięć; nie wspomnę o tym, że mi się po prostu nie
chce buzi otwierać jeśli nie widzę pola do dyskusji

[bj32]

Tu się muszę zgodzić. Ale polecam znaleźć jakiegoś pasjonata. Najlepiej niech
uwielbia coś, co Ciebie kompletnie nie interesuje. Będzie Ci godzinami
opowiadał o swoim hobby, Ty będziesz robiła zachwyconą minę (wyobrażając sobie
tą kieckę, którą chcesz kupić), a jak Ci odpadnie gniazdko, to Mu powiesz:
przykręć, przecież Ty wszystko wiesz o szachach!.
Ja nie jestem miłośniczką mechaniki pojazdowej, ale za to goloneczki dostaję
pycha, a i popłakć sobie mogę. Tylko urzędy i lekarzy mam na głowie...

[mamamonika]

Ale taka jesteś!
Z facetem który chce mieć małą kobietkę byś się wściekła, a on z tobą.
Szukaj partnera - mi się udało, a też zębata ze mnie bestia

[montechristo4]

z objawianiem prawdy i mówieniem tego co masz na myśli przystopuj, bo to nieraz
jest bardzo źle postrzegane, niestety. Lepiej czasem się zamknąć i tylko sobie
pomyśleć.
A z facetem - no cóz, ja też jestem silną babą i już wiem, że nic tego nie
zmieni. Kiedyś jeszcze próbowałam się szarpać, walczyć ze swoją naturą. Teraz
już nie. I wiesz, odkąd zaakceptowałam, że w naszym domu ja
jestem "głównodowodzącą" jest mi lepiej. Czasem też chciałabym nie myśleć o
niczym, żeby ktoś pomyślał za mnie, bo ja jestem kobietka. Ale nic z tego -
jestem "kobieta radziecka - nie gniotsa, nie łamiotsa" i już. Poszukaj
partnera, którym Ty się zaopiekujesz. Bo przy dominującym pozabijacie się w
kilka miesięcy.

Pozdrawiam

[lila1974]

O nie!!!

Partner, którym trzeba się będzie opiekować, to nie partner, tylko dziecko w
domu. Przecież nie trzeba popadać w skrajności - albo pirdoła, albo macho.
Trzeba po prostu miec oczy szeroko otwarte i zainteresować się facetem, który
nie da sobie wejść na głowę a jednocześnie nie będzie dominatorem ale wlaśnie
partnerem.

Wiem co mówię.
Sama jestem charakterna i przeświadczona o własnej potędze - poradzę sobie w
każdych okolicznościach i mam tendencje do rządzenia. Rozstałam się z
chlopakiem, mimo, że kochalam go bardzo, bo właśnie był podobny do mnie, czyli
albo byśmy się pozabijali, albo rozwiedli szybciej niż wzięli ślub.
Przeganiałam takich, którzy z chęcią schroniliby się pod moimi skrzydłami, bo
nie jestem od niańczenia dorosłych facetów.
W końcu poznałam takiego, który radzi sobie ze mną bez większego problemu -
czasami ja rządzę nim, a czasami on mną

[acorns]

> wiedzącą czego chce i nie bojąca się o tym obwieszczać wszem i wobec Mówię
> co myślę, chociaż nie każdemu to pasuje.

I to jest właśnie cały powód. Młoda moja ma dwie koleżanki, bliźniaczki. Jednak
każda z nich jest zupełnie inna. Agata jest taka właśnie twarda (choć też
bardzo wrażliwa), zawsze musi "wyjść przed orkiestrę" obwieszczając wszem i
wobec swoje zdanie na czym najczęściej traci. Jak brat mojej dziewczyny
rozmawiał z jakąś laską, to Agata słuchając jego przechwałek (to co gadał,
trzeba było podzielić przez dwa i wyciągnąć z tego pierwiastek) powiedziała mu
od razu "nie popisuj się". I potem Agata dziwi się, że wszystko co dobre, jest
dla jej siostry, Marleny, ktora jest małomówna, ona sobie coś tam myśli, ale
ciężko jest od niej wyciągnąć to co myśli. Jak się jej zapytać o coś, to
wszystko jej pasuje, wszystko jest super, ale swoje myśli. Gdy się jej zapytać
np. "kupić ci coś, bo idę do sklepu?" odpowie zawsze "dzięki, nie trzeba, ale
fajnie że pomyślałeś". Tak naprawdę chce, ale nie powie tego. Agata zawsze mówi
co chce i tu następuje coś dziwnego. Marlena, która nigdy nic nie chce, dostaje
jakąś czekoladę, batona czy cukierki, a Agata która chciała, nie dostaje "bo
zbrakło kasy". Ciekawe dlaczego? I potem sępi u Marleny i łaskawie dostanie
kawałek czekolady albo ze 3 cukierki z paczki. Młoda jak zaprasza, to zawsze
tylko Marlenę, a Agaty nie. Ciekawe dlaczego? Ja jako facet mogę Ci powiedzieć,
że takie kobiety z takim charakterem są dla przeciętnego faceta jak zadra w
tyłku. Przeszkadza, uwiera, kłuje, boli i tylko same problemy. Pij melissę,
Walerianę, Neospazminę, to pomoże na impulsywność i agresję. Ja zanim wyjadę w
trasę jak ma być spory ruch, to obalam z gwinta butelkę Neospazminy, bo inaczej
kiedyś mógłbym jakiegoś kierowcę rozszarpać. Jak masz coś powiedzieć, to ugryź
się w język, jak mówisz do faceta, to nie patrz mu twardo w oczy, tylko lekko
spuść wzrok i uśmiechaj się skromnie. Nie potrafię tego tak opisać. Po prostu
masz udawać skromną i uległą, a rządzić za pomocą kobiecych sztuczek a nie
męskich.

[lila1974]

Wiesz, to nie jest zupełnie tak ...

Sporo racji w tym, co piszesz o koleżankach córki, bo wiadomo, że ta druga jest
milsza dla otoczenia. Musisz wziąć pod uwagę, że nie wiadomo jakim kosztem -
kiedyś może się okazać, że to trzymanie języka za zebami jej zaszkodzi.

Cięzko również udawać kogoś, kim się nie jest, ale zdecydowanie warto nad sobą
popracowac, jeśli samemu się dostrzega niemiłe konsekwencje wladczego
charakteru. Dlatego nie będę udawała, że jestem cichuteńką myszką, skoro nią
nie jestem, ale tez nie widze potrzeby forsowania swojego zdania na siłę.

Jak zawsze najlepszym lekarstwem jest umiar

[acorns]

> Sporo racji w tym, co piszesz o koleżankach córki, bo wiadomo, że ta druga
> jest milsza dla otoczenia. Musisz wziąć pod uwagę, że nie wiadomo jakim
> kosztem - kiedyś może się okazać, że to trzymanie języka za zebami jej
> zaszkodzi.

Na razie tylko ta mniej przyjemna dla otoczenia ponosi konsekwencje. Ta druga
nie da sobie z miski wyjeść, o to to możemy być spokojni. Jak potrzeba to
powalczyć potrafi i dobitnie wyrazić swoje zdanie. Jednak robi to tylko wtedy
gdy naprawdę musi (czyli bardzo rzadko). Ona woli przeczekać, poczekać na
rozwój sytuacji, odpowiednio zamanipulować, kogoś opieprzy, do kogoś innego
zrobi słodką minkę i już jest na jej korzyść. Jej siostra natomiast zawsze musi
się wtrącać, o wszystko wykłócać i jest przez to poszkodowana.

> Dlatego nie będę udawała, że jestem cichuteńką myszką, skoro nią
> nie jestem, ale tez nie widze potrzeby forsowania swojego zdania na siłę.

To jest to coś, co najlepiej na świecie potrafią Rosjanki i Ukrainki. One
rządzą w domu, chociaż facetom na ogół wydaje się, że to oni rządzą.

[kawka74]

jak mówisz do faceta, to nie patrz mu twardo w oczy, tylko lekko
> spuść wzrok i uśmiechaj się skromnie.

<rotfl>

[rita75]

> jak mówisz do faceta, to nie patrz mu twardo w oczy, tylko lekko
> > spuść wzrok i uśmiechaj się skromnie.


a buźka w ciup... i najlepiej jak masz jedynie 150 cm wzrostu, by na glowie
mogl ci stawiac butelkę z piwem a najlepiej jeszcze mniej, bys mogla mu
dostarczac oralnych rozkoszy na stojaco...jak to piwo popija.

[fergie1975]

rita75 napisała:

> a buźka w ciup... i najlepiej jak masz jedynie 150 cm wzrostu, by na glowie
mogl ci stawiac butelkę z piwem a najlepiej jeszcze mniej, bys mogla mu
dostarczac oralnych rozkoszy na stojaco...jak to piwo popija.

A skąd Ty takie mądrości znasz ?
i skąd ten "metr piecdziesiąt"? w naszym kraju to popularny wzrost ostatnio,
aczkolwiek dla panów a nie pań, a dla takiego to wg Ciebie ile kobitka mieć
powinna?

[rita75]

a dla takiego to wg Ciebie ile kobitka mieć
> powinna?


Jak ty zycia nie znasz...
tacy panowie juz dawno przerzucili sie na koty..

[fergie1975]

ach, nie udało się ;DD

[mamamonika]

Acorns, a ty znowu swoje... Udawać skromną i uległą - po cholerę???
Chcesz mieć w domu aktorkę czy partnerkę???

[mamamonika]

Do autorki - nie staraj się zmieniać siebie - inaczej nastaw celownik

[acorns]

> Chcesz mieć w domu aktorkę czy partnerkę???

Chcę mieć w domu święty spokój. Chce mieć kobietę, a nie faceta. Zarówno pod
względem fizyczności jak i osobowości. Kobieta z męskimi cechami (agresja,
dominacja, pewność siebie) nie pociąga mnie. Nie tyle pod względem fizycznym,
co pod względem osobowości. Dla mnie jest facetem w ciele kobiety, a męskość
mnie nie pociąga, ponieważ nie jestem pedałem. Z taką kobietą ja mogę pogadać,
piwo wypić, ale nie mogę z nią żyć. Podobnie jak całe mnóstwo facetów.

[mamamonika]

Tu nie chodzi o męskie cechy, tylko indywidualne cechy charakteru nie związane
z płcią. Osobniki dominujące i wręcz przeciwnie występują w obu płciach.
A w to, że chcesz mieć święty spokój, jakoś nietrudno mi uwierzyć. I masz
skłonność do uogólnień i siekierą ciosanych osądów.
Nie przejmuj się, ja z facetem w twoim stylu też bym nie wytrzymała, nie masz
się czego bać

[rita75]

męskość
> mnie nie pociąga, ponieważ nie jestem pedałem.


taaak..misiaczku

[bj32]

Spodobało mi się! Serio. Zwłaszcza to spuszczanie oczek i kobiece sztuczki. Od
spuszczania, acz niekoniecznie oczek, to ja mam męża. A jak bym się miała bawić
w słodką idiotkę coby jakiegoś cymbała dowartościować moralnie, to chbabym się,
kurna, pocięła! Ponawydurniać toja się czasem, owszem, mogę, ale generalnie
życie nie na udawaniu uległości i skromności polega

[acorns]

Ja wszystkim silnym, pewnyk siebie, twardym i zaradnym kobietom życzę jak
najlepiej, żeby znalazły sobie partnerów takich jak im odpowiadają. Autorka
tematu jednak ma z tym problem i pyta co ma zrobić. Więc radzę jej jak to
rozegrać, żeby dobrze było. Twarde, silne i niezależne kobiety to wytwór
naszych czasów, problem jednak w tym, że faceci ogólnie się nie zmienili.
Głównie dlatego, ze nie ma męskich ogranizacji szowinistycznych, tylko kobiece
feministyczne. Więc silne, niezależne, pewne siebie kobiety są, ale mają
problem ze znalezieniem partnera.

[mamamonika]

Silne kobiety były zawsze, podobnie jak sfrustrowani, niedowartościowani
faceci. Oba typy od zawsze wchodziły w związki, z różnym skutkiem )

[rita75]

gorzej jak niedowartosciowany, sfrustrowany facet, bojacy sie kontaktow z
doroslymi silnymi kobietami, przerzuci sie na skromne,potulne 12 letnie
dziewczynki.

[kawka74]

ale potulna dwunastolatka zamieni się w pyskatą szesnastkę i co?
kupa

[monia145]

Eeee to młódka jeszcze, da się ją ułożyć)))

[kawka74]

chcesz powiedzieć: wytresować?

[monia145]

Powiedziałabym raczej "wychowawć"
Bardziej humanitarnie brzmi))))

[kawka74]

ale na jedno wychodzi
ja tam jestem krzepka twarda baba, prawdziwy cierń w tyłku, i lubię nazywać
rzeczy po imieniu ;p

[mamamonika]

Podobno nie ma prawdziwej róży bez kolców
Chociaż niektórzy wolą plastikowe wersje soft

[monia145]

Ludzie lubią dziwne rzeczy)))))
Kolczaste badyle przynajmniej pięknie pachną......

[kawka74]

> Kolczaste badyle przynajmniej pięknie pachną......
Ale, z przeproszeniem, w tyłek ciężko wchodzą.

[mamamonika]

I o to chodzi, moje panie

[monia145]

Może wszystko zależy od..hmm...odpowiedniego nastawienia i
samozaparcia))))))))))))))

Boże, o czym ja tutaj piszę? Przyznaję się, że nie wiem o czym piszę i na
jaki temat)))))))Ratunku!.....

[kawka74]

nastąpiło nieprzewidziane zagęszczenie metafor

[bj32]

Panowie też się zmienili. Mężczyźni tacy jak mój teść, że to baby do garów etc,
na szczęście są na wyginięciu. Ale i wstrętnych szowinistów znam kilku jeszcze.
A że i feminizm u nas jest równie błędnie pojmowany co wychowanie bezstresowe,
to fakt niezaprzeczalny.

[alfama_1]

> Tak naprawdę chce, ale nie powie tego. Agata zawsze mówi
> co chce i tu następuje coś dziwnego. Marlena, która nigdy nic nie chce,
dostaje> jakąś czekoladę, batona czy cukierki, a Agata która chciała, nie
dostaje "bo zbrakło kasy".

Pytanie tylko czy Marlena przypadkiem nie chciała solonych chipsów ale tego się
nigdy nie dowiemy bo Marlena nie mówi.

[goof]

Ha ha ha tez mam na imię Agata Dzięki serdeczne za tak fantastyczną
dyskusje.Teraz tak naprawdę sobie uświadomiłam że nie ma co udawać innej niż się
jest. Bo to i tak wyjdzie Ale czy to nie jest tak z facetami że na początku są
twardzi ,nieugięci ,a jak tylko zobaczą ,że kobieta sobie radzi doskonale to
siadają na laurach.Bo jak napisał kolega ....Panie się zmieniły przez pokolenia
,a Panowie nic a nic.To teraz może czas na zmiany i teraz oni chcą żeby nimi
się opiekować ? Chyba na tym świecie musi być ten słabszy osobnik więc z czystej
wygody Nasi Panowie zajmują nasze miejsce !!

[mamamonika]

Nie do końca. W związku nie trzeba pana i sługi. Naprawdę...

[acorns]

> Pytanie tylko czy Marlena przypadkiem nie chciała solonych chipsów ale tego
się
>
> nigdy nie dowiemy bo Marlena nie mówi.

Nie. Bo zawsze to jest gadka typu:

Ja: Przynieść ci coś ze sklepu
M: Nie, nie trzeba (uśmiech)
Ja: Chipsy?
M: (uśmiech)
Ja: Cukierki te miętowe takie dobre?
M: (uśmiech nieco szerszy)
Ja: Milkę łaciatą?
M: (uśmiech szeroki, ten taki właściwy)
Ja: No dobra, to ja pojadę już

Stąd też wiem czego ona chce.

[kawka74]

ja bym z taką Marleną nie wytrzymała ani godziny, przeciez to musi być
cholernie męczące stawiać ją w krzyżowym ogniu pytań, żeby się dowiedzieć,
jakie słodycze lubi
biedne dziecko

[mamamonika]

U mnie by dostała to o co by sama poprosiła
podejrzewam, że proces socjalizacji trwałby szybko...

[kawka74]

a jakby nie poprosiła, to by umarła z głodu
albo szybko nauczyłaby się werbalizować swoje potrzeby

[mamamonika]

Nie umarłaby. Acorns zdiagnozował ją jako sprytną

[monia145]

Spryt sprytowi nierówny- chłopa to może ona by jeszcze złapała ale innych
potrzeb fizjologicznych, z takimi kłopotami w artykulacji,to raczej by nie
zaspokoiła

[ledzeppelin3]

Eee tam.
"Silne" kobiety często wikłają się w związki z panami potrzebującymi mamy.
Ale takie kobiety są silne tylko na niby. Tak naprawdę same szukają
podświadomie synka, a nie faceta. Prawdziwie silna kobieta szuka podobnego
sobie partnera, nie da nabrać się na słomianego maczo, co to pocałuje w rękę,
ale jak bachor płacze całą noc, to maczo idzie na wszelki wypadek spać na
kanapę względnie do mamy na kolacyjkę ze śniadaniem.
Co do agresji....Agresja kobiet to temat tabu w naszym społeczeństwie. Kobiety
napastowane przez mężczyzn baaardzo rzadko bronią się choćby przez włożenie im
palców w oko (były badania tego typu). Zapytane dlaczego- odpwiadają "Bo
mogłabym mu zrobić krzywdę!"
Kobietom nie wypada być agresywną . Agresja to wszak cecha "typowo męska",
bycie agresywną jest niekobiece i nieakceptowane. Jednak agresja jest w każdym
z nas, jest cechą zakodowaną genetycznie i sama w sobie nie jest ani dobra, ani
zła. Po prostu jest. W naszej kulturze jednak nie ma większej ujmy dla kobiety
niż bycie agresywną. Dlatego kobiety nauczyły się ją pięknie i zręcznie
maskować pod przykrywką małych kobiecych złośliwostek, nienawistek, obmów. Bo
kobiecei wypada być słodką, miłą, dobrą, łagodną, ciut niezaradną. Wtedy
wszyscy ją lubią, i mężczyźni, i "żeńska starszyzna rodzinna", czyli mama i
teściowa, i szef. A ch..j z tym.

[monia145]

ledzeppelin3
W naszej kulturze jednak nie ma większej ujmy dla kobiety
> niż bycie agresywną. Dlatego kobiety nauczyły się ją pięknie i zręcznie
> maskować pod przykrywką małych kobiecych złośliwostek, nienawistek, obmów. Bo
> kobiecei wypada być słodką, miłą, dobrą, łagodną, ciut niezaradną. Wtedy
> wszyscy ją lubią, i mężczyźni, i "żeńska starszyzna rodzinna", czyli mama i
> teściowa, i szef.

Zgadzam się. Utajona agresja, która nie znajduje ujścia, tylko kneblowana jest
przez ciasny gorset z konwenansów i stereotypów na temat "prawdziwej
kobiecości", jest fundamentem, na którym piętrzą się kłopoty kobiet z
postrzeganiem siebie, własną samooceną, umiejętnością przekazania światu swoich
oczekiwań i pragnień itd.


A ch..j z tym.

No cóż...z tym też się zgadzam
>

[malila]

ledzeppelin3 napisała:

> Eee tam.
> "Silne" kobiety często wikłają się w związki z panami potrzebującymi mamy.
> Ale takie kobiety są silne tylko na niby. Tak naprawdę same szukają
> podświadomie synka, a nie faceta. Prawdziwie silna kobieta szuka podobnego
> sobie partnera, nie da nabrać się na słomianego maczo, co to pocałuje w rękę,
> ale jak bachor płacze całą noc, to maczo idzie na wszelki wypadek spać na
> kanapę względnie do mamy na kolacyjkę ze śniadaniem.

No to mnie ubiegłaś.
Wchodzenie w związki ze słabymi, wymagającymi opieki facetami nie jest efektem
tego, że silne kobiety takich przyciągają (choć tak też się zdarza). To kwestia
tego, że się takich facetów wybiera. Mężczyzn, którzy się nie sprzeciwiają i
zawsze mają takie samo zdanie jak partnerka. Jeśli chce się żyć z mężczyzną
silnym, trzeba brać pod uwagę sytuacje, gdy ten mężczyzna będzie miał swoją
rację i nie będzie chciał ustąpić oraz takie, gdy oboje będą musieli pójść na
kompromis. Czy jest w stanie zaakceptować taki związek osoba, która pisze:
"Ze mnie też wyłazi ta silna osobowość!! No jak słucham jakiś bredni lub bajania
na tema o którym rozmówca nic nie wie, to od razu mnie krew zalewa! I wyłazi
szydło z worka .Od razu otwieram "niewyparzoną" buzie i hulaj dusza "?
Bo takie stwierdzenie świadczy nie tyle o sile, co o braku dystansu do własnej
mądrości, jeśli nie o arogancji. I mam wątpliwości, czy ktoś taki jest w stanie
żyć z osobą, z którą mogłaby wejść w konflikt.

[acorns]

> Bo
> kobiecei wypada być słodką, miłą, dobrą, łagodną, ciut niezaradną. Wtedy
> wszyscy ją lubią, i mężczyźni, i "żeńska starszyzna rodzinna", czyli mama i
> teściowa, i szef. A ch..j z tym.

No więc jako wolna i niezależna kobieta masz wybór. Możesz być taka słodka,
miła, ciapowata i wszyscy bedę Cię lubią, a możesz być też zupełnym
przeciweństwem i wtedy nie bedą Cię lubić aż tak bardzo. Jednak pamiętać
musisz, że mężczyźni także są wolni i niezależni i wcale nie muszą chcieć
wiązać się z kobietami pewnymi siebie, niezależnymi, agresywnymi. Że w Polsce
coraz więcej takich twardych kobiet to nie problem. Ukraina duży i ludny kraj,
Rosja jeszcze większy i jeszcze bardziej ludny. Tam jest całe mnóstwo miłych,
cichych i skromnych kobiet. Mężczyźni są też wolni i niezależni i mają wybór.
Jak myślisz? Co wybiorą?

A jakie to ma znaczenie, co wybiorą?

[malila]

Jeśli chcę żyć z silnym mężczyzną, to nie interesuje mnie wróbel, którego
trzeba umacniać w przekonaniu, że jest sokołem. Nawet jeśli byłby ostatnim
facetem na świecie.

[acorns]

Ale gdyby Ci się tak trafiło, że żaden silny mężczyzna nie zainteresowałby się
Tobą z przyczyn takich jak wspominałem, to pretensje będziesz miała do siebie,
czy do ogółu mężczyzn? Bo jak ktoś na forum wcześniej zauważył, portale
randkowe pełne są kobiet typu "atrakcyjna, wykształcona, pewna siebie,
niezależna, wiedząca czego chce, z dobrą pracą, mieszkaniem, samochodem,
samotna". I kto jest winien ich samotności? No o czywiście nie one - chodzące
ideały kobiecości. To mężczyźni przecież są takimi dupkami i wybierają sobie na
żony jakieś szare myszki. Tak jak kiedyś pisałem już na forum - spocone
wiejskie dziewki z owłosionymi pachami i nogami, kąpiące się raz w
tygodniu, pierdzące pod kołdrą, posrywające w majtki, bekające przy stole,
noszące śmierdzące skarpety i brud pod paznokciami, klnące, charczące,
prychające śliną, szczerbate, tłustowłose, tłustobrzuche i tłustodupe,
obwisłocyce, platfusiaste, wyłupiastookie, wołowate i pryszczate znajdują
chłopów, a taka atrakcyjna, młoda, wykształcona nie może

[ledzeppelin3]

portale
> randkowe pełne są kobiet typu "atrakcyjna, wykształcona, pewna siebie,
> niezależna, wiedząca czego chce, z dobrą pracą, mieszkaniem, samochodem,
> samotna".
Nic nie wiesz o tych kobietach. Napisać na portalu randkowym można wszystko.
Zapewniam cię, że kobieta znająca swoją wartość i kochająca siebie i życie ma
problem z wyborem lgnących do niej gachów.

[ledzeppelin3]

Ukraina duży i ludny kraj,
> Rosja jeszcze większy i jeszcze bardziej ludny. Tam jest całe mnóstwo miłych,
> cichych i skromnych kobiet. Mężczyźni są też wolni i niezależni i mają wybór.
> Jak myślisz? Co wybiorą?
Wiesz, niespecjalnie mnie to interesuje. Mężczyzna, którego kocham i który ma
moją duszę na własność chce mnie taką, jaką jestem, a ja jego. A mężczyźni,
którzy potrzebują uległej towarzyszki życia, bo tylko przy niej czują się
cokolwiek warci, bo tylko w pozycji pan- niewolnica im staje? No cóż, ich
wybór, ich problem, ich ptak. Nie mój.

[mamamonika]

Fundamentaliści muzułmańscy też sobie importują żony... Ciekawe dlaczego?

[lolinka2]

Wobec tego, po przeczytaniu wypowiedzi ledzeppelin3 już sama nie wiem, co za
egzemplarz ja mam w domu. Jestem osobiście z tych silnych, ołowianych i nie do
zdarcia. Niemniej coraz częściej baterie padają, za co generalnie obwiniam
Naturę jako taką, bom jest wszakże słaba płeć, a rolę pełnię niesłabą i
niekobiecą wybitnie - utrzymanie domu, inicjowanie wszystkiego (nie śmiać się)
co można zainicjować i takie tam... krótko mówiąc portki noszę. I nie dalej jak
dzisiaj zanim looknęłam w ten wątek zrobiłam małżowi wykład o głowie rodziny, co
mi się widzi a co nie itepe... do jakiegoś mam nadzieję realnego konsensusu
doszliśmy i zobaczy się co z tego będzie.
W każdym razie ledzeppelin3 napisała że słaby facet, co to pociągają go mocne
kobiety i nawzajem to taki że jak dziecko płacze po nocy, on wtedy sobie
zarządza ewakuację. Albo mój mąż jest z innej planety, albo nie jest słabym
facetem, ale dziecko w nocy to od zawsze on obsługuje. No, chyba ze ja akurat
mam bezsenną noc (z własnej nieprzymuszonej woli), to wtedy przejmuję tę
funkcję. Ale to akurat rzadkość.

[acorns]

> a jakby nie poprosiła, to by umarła z głodu
> albo szybko nauczyłaby się werbalizować swoje potrzeby

Kiedy właśnie chodzi tu o to, żeby facet miał szansę odgadnąć na co ona ma
ochotę. Ja to poznaję po jej uśmiechu i po spojrzeniu. Ona też tak lubi,
zresztą tak samo jak moja Młoda. Ogólnie jest tak, ze mężczyźni lubią się
kobietami opiekować, dbać o nie, adorować, robić coś, żeby one były zadowolone.
A jak tu opiekować się taką zaradną, pewną siebie, silną kobietą? dla mnie taka
kobieta jest niepociągająca ponieważ czułbym się niepotrzebny zupełnie. Że co
ja niby jestem? Żywy wibrator. Dla takiej Marleny to chociaż z przyjemnością
kupuję czekoladę bo wiem że ona będzie bardzo zadowolona. I to nie dlatego, że
u nich w domu z pieniędzmi ciężko, a dlatego, że ktoś o niej pomyślał, postarał
się żeby była zadowolona, interesuje się jej potrzebami. To jest właśnie jeden
z elementów kobiecości, który współczesne kobiety coraz częściej zatracają w
imię jakichś idiotycznych ideałów.

[malila]

acorns napisał:

> Ogólnie jest tak, ze mężczyźni lubią się
> kobietami opiekować, dbać o nie, adorować, robić coś, żeby one były
zadowolone.
>
> A jak tu opiekować się taką zaradną, pewną siebie, silną kobietą? dla mnie
taka
>
> kobieta jest niepociągająca ponieważ czułbym się niepotrzebny zupełnie.

I naprawdę uważasz, że lepiej żyć złudzeniami? Lepiej żyć w iluzji, że jest się
takim supersilnym, supermądrym i superdomyślnym facetem? Wiedząc, że to kobieta
tak naprawdę tworzy ten mit? Silnemu mężczyźnie takie iluzje nie sa potrzebne.

[acorns]

> Lepiej żyć w iluzji, że jest się takim supersilnym, supermądrym i
> superdomyślnym facetem? Wiedząc, że to kobieta tak naprawdę tworzy ten mit?

To nie tak. Ona się czuje bardziej kobieco wiedząc, że ktoś o niej myśli, dba o
nią itd., a facet czuje się bardziej męsko, bo wie że jej się to podoba, że on
tak o nią dba i myśli o niej i wyczuwa na co ona ma ochotę w danej chwili. Czy
myślisz, że moja córka powiedziała swojemu chłopakowi jak jeszcze razem nie
byli "mam ochotę wstac rano i pojechać konno zobaczyć jak promienie
wschodzącego słońca przebijają się między drzewami poprzez mgłę?". Nie. To on
ją obudził rano i zabrał na tę przejażdżkę. I to było to co jej pasuje
(pomijając jej entuzjastyczne podejście do rannego wstawania). Ona tego właśnie
chciała. On trafił w jej potrzebę i nabił sobie sporo punktów u niej i był
zadowolony, bo ona też zadowolona i w ogóle fajnie. A jakby mu to wszytko
wyartykułowała to ta cała poranna wycieczka byłaby jakaś taka nijaka. Tak mi
się przynajmniej wydaje.

[kawka74]

czyli potrzebujesz kobiety o tak, a nie inaczej ukształtowanej osobowości, żeby
podnieść swoją wartość

To jest właśnie jeden
> z elementów kobiecości, który współczesne kobiety coraz częściej zatracają w
> imię jakichś idiotycznych ideałów.
nie ideałów, tylko dlatego, że nie lubią tracić czasu i czekać na instrukcje
zewnętrznego ośrodka dyspozycyjnego, który częstokroć nie jest do tego zdolny,
ale wymusza taki, a nie inny układ dlatego, że jest MĘŻCZYZNĄ - a że jest
czasem pierdołą, fujarą, pseudomacho czy ćwierćinteligentem, to już inna sprawa

silnych kobiet nie ma co się bać, tylko trzeba mieć tyle samo siły, a nie
trząść portkami w strachu, że trzeba będzie się bardziej postarać, a nie tylko
patrzeć w oczy i ganiać po czekoladę do supermarketu

[acorns]

> nie ideałów, tylko dlatego, że nie lubią tracić czasu i czekać na instrukcje
> zewnętrznego ośrodka dyspozycyjnego, który częstokroć nie jest do tego
> zdolny, ale wymusza taki, a nie inny układ dlatego, że jest MĘŻCZYZNĄ

Kobieta za pomocą kobiecych sztuczek (czyli odpowiedni uśmiech, trzepotanie
rzęsami, słodka minka itp.) jest w stanie wplynąć na każdą decyzję faceta. Nie
musi w tym celu walczyć o swoje zdanie. Po prostu facet podejmuje taką decyzję,
jaką ona chce i cieszy się, że ona jest zadowolona. A jeśli dla niektórych
kobiet to ujma na honorze (to trzepotanie rzesami i słodkie minki) to już ich
sprawa. Ja wybrałem taką kobietę, której takie zachowania ujmy nie przynoszą.

> silnych kobiet nie ma co się bać, tylko trzeba mieć tyle samo siły, a nie
> trząść portkami w strachu, że trzeba będzie się bardziej postarać

Problem w tym, żeby chciało się chcieć postarać

[bj32]

Ja bym chciała zobaczyć, jak ta tłustowłosa zezowata z jednym okiem czarująco
się do Ciebie uśmiecha, a Ty lecisz za nią w paszczę lwa i jeszcze niesiesz
zapiekankę w żaroodpornym naczyniu pięknie przykrytym serwetką.

[acorns]

Druga część tamtej wypowiedzi jest następująca: Młodych i atrakcyjnych jest
bardzo dużo. Wykształcenie można uzupełnić. Zapuszczoną dziewczynę można
wrzucić do wanny, zaprowadzić do kosmetyczki, do fryzjera, kupić jej jakieś
normalne ciuchy i już jest OK. Ale mentalność księżniczki jest nie do
wyplenienia.

[bj32]

Znaczy jak ma swoje zdanie i się go trzyma, a jeszcze nie daj Bóg potrafi
żarówkę zmienić, to zaraz księżniczka? A jak robi słodki oczka i pięknie się
rumieni, to superniewiasta? Ja tam myślę, że złoty środek i dobór naturalny
najlepszy. Strasznych chłopobab też nie pochwalam.

[acorns]

> Znaczy jak ma swoje zdanie i się go trzyma, a jeszcze nie daj Bóg potrafi
> żarówkę zmienić, to zaraz księżniczka?

To nie to. To nie jest fakt posiadania swojego zdania i trzymania się go.
Chodzi o sposób obrony przeforsowywania swojego zdania. W pracy jesteś takim
samym pracownikiem jak mężczyzna i możesz swojego zdania bronić tak jak
męzczyzna. To Twój wybór i Twoje prawo. Jednak w związku małżeńskim czy
partnerskim jesteś przede wszystkim kobietą, partnerką, matką a nie magistrem,
doktorem, inżynierem, ekonomistką czy prawniczką. Rób więc tak, żeby partner
nie czuł się w domu jak w przeszkolnym biurze.
Żarówkę możesz sobie zmieniać, możesz nawet gwoździa przybić jeśli chcesz. I
nawet dziurę w ścianie wywiercić. Tylko nie postępuj jak facet, bo mężczyznę
heteroseksualnego z reguły pociąga kobiecość a nie męskość.

[bj32]

> Żarówkę możesz sobie zmieniać, możesz nawet gwoździa przybić jeśli chcesz. I
> nawet dziurę w ścianie wywiercić.
Dzięki. Przybić mogę, ale wiercenia odmawiam Ja Cię świetnie rozumiem i
całkiem popieram. A mężowi śniadania do pracy robię. Ale tak fajnie się
poprzekomarzać))

[malila]

acorns napisał:
> Tylko nie postępuj jak facet, bo mężczyznę
> heteroseksualnego z reguły pociąga kobiecość a nie męskość.

Rzecz w tym, że Ty kobiecość utożsamiasz z bezradnością. W dodatku swoje
poglądy na kobiecość projektujesz na całą męską populację i na tej podstawie
wyrokujesz, że kobiety, które się tej definicji kobiecości nie podporządkują,
nie mają szans na znalezienie mężczyzny. A przynajmniej mężczyzny
heteroseksualnego)
Sugeruję jednak, żebyś nie traktował swojego wizerunku męskości aż tak
wzorcowo, bo zachowanie innych mężczyzn może się okazać dla Ciebie dość
zaskakujące
Nie wiem też, czy któraś z kobiet jest skłonna potraktować Twój wywód poważnie
i nie zauważyć jego oczywistych braków.
Jest mnóstwo mężczyzn, którzy nie ograniczają męskości do polowania i
rządzenia - kiedy więc zostaną pozbawieni tych możliwości, nie czują sie
pozbawieni męskości. Męski pierwiastek ma dużo szerszy aspekt i może dotyczyć
każdej czynności i każdego zachowania. Inaczej wygląda taniec kobiecy i taniec
męski. Inaczej przejawia się męska opieka opieka nad dzieckiem, a inaczej
kobieca - i nie mam tu bynajmniej na myśli tego, że opieka w męskim wydaniu to
oschłość i dystans, a w kobiecym - bliskość granicząca z nadopiekuńczością.
Kobiecość to bliżej niesprecyzowana miękkość i skierowanie ku wnętrzu, męskość
to bliżej niesprecyzowana twardość i ekspansja na zewnątrz. Z akcentem
na "bliżej niesprecyzowane". Bo jeśli mężczyzna czy kobieta zbuduje swoją
tożsamość płciową wyłącznie na zewnętrznych sciśle określonych czynnościach, to
pozbawiona monopolu na te czynności, traci poczucie bezpieczeństwa.
Ja się czuję zaopiekowana przez mojego mężczyznę bez potrzeby uciekania się do
zgadywanek i bliżej nieokreślonych ruchów rzęsami. Mój mąż nie czuje się
pozbawiony meskości, kiedy jasno mówię mu, czego potrzebuję i czego oczekuję.
Nie wyobrażam sobie życia w takiej wiecznej niepewności: czy on zgadnie, czy
się domyśli? czy ja trafię w jej potrzeby? bo jeśli nie, to będzie oznaczało,
że nie jestem dostatecznie męski. Raz czy dwa razy w roku można z przyjemnością
udać się na poszukiwania idealnego prezentu niespodzianki dla pratnera. Ale
oczekiwać w ten sposób na realizację swoich codziennych potrzeb? Na kurs tańca
nie wyszłabym do dziś)

[malila]

malila napisała:

> Kobiecość to bliżej niesprecyzowana miękkość i skierowanie ku wnętrzu,
męskość
> to bliżej niesprecyzowana twardość i ekspansja na zewnątrz. Z akcentem
> na "bliżej niesprecyzowane".


Dodam jeszcze tylko, że zarówno poczucie kobiecości i poczucie męskości
wychodzi z wewnątrz, nie z zewnątrz.

[monia145]

Problem z Acornsem jest taki, że on swe pragnienia, wyobrażenia o kobiecości
projektuje na cały męski ród.....bo sam ma prawo mieć wymagania wobec partnerki
takie, jak ma, w mysl zasady :" Potulne cielę, dwie matki śsie"I niech tam,
wierzę, że takie sstadło tez szczęśliwe może być.....

[rita75]

> Problem z Acornsem jest taki, że on swe pragnienia, wyobrażenia o kobiecości
> projektuje na cały męski ród

pragnienia acornsa sa tutaj, chociaz w nieco zawoalowanje formie

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=575&w=41124033&a=41162650

[kawka74]

> Kobieta za pomocą kobiecych sztuczek (czyli odpowiedni uśmiech, trzepotanie
> rzęsami, słodka minka itp.) jest w stanie wplynąć na każdą decyzję faceta.
Nie
> musi w tym celu walczyć o swoje zdanie.

A nie przyszło Ci do głowy, że oprócz walki o swoje zdanie czy też trzepotania
rzęsami istnieje jeszcze opcja 'przedyskutuj'?

Po prostu facet podejmuje taką decyzję,
> > jaką ona chce i cieszy się, że ona jest zadowolona.

W związku partnerskim decyzję podejmują zwykle oboje, rozmawiając, bez
konieczności słodzenia sztucznym miodem.

[mamamonika]

Acorns po prostu tego NIE zrozumie. U niego w związku MUSI być nierówność,
zaopiekowany i opiekun, żeby się w nim znalazł. Nie jest w stanie zrozumieć
związku równych, dorosłych ludzi.
Nie wiem, Acorns, czy nie widzisz, jakim aparatem sztuczek i ceremonii
obudowujesz swój chory układ, żeby to działało wogóle. Minki, trzepotanie,
udawanie - naprawdę ci z tym dobrze? Nie interesuje cię, co naprawdę myśli i
czuje twoja partnerka??? I wolisz sobie taką osobę "wyhodować" i ukształtować
niż dogadać się z normalnym, ukształtowanych i dojrzałym człowiekiem. Dla mnie
to chore bardzo, nie obraź się.
Btw - wiem, że płcie różnią się między sobą, dla mnie równie sztuczne jak to co
ty wypsujesz jest udawanie przez niektórych, że ludzie są dokładnie tacy sami...