Odbija tym babom/kobietom/feministkom na maksa!!

[babka71]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3860389.html

[joanna35]

Dla Gazety komentuje Bożena Uścińska, psycholog

Losy kobiet, które dokonały aborcji, pokazują, że to jest zawsze głęboka
trauma. Nawet jeśli początkowo czują ulgę, to uraz może się ujawnić po latach.
To w końcu strata dziecka na własne żądanie. Ta akcja to duża siła nacisku na
polityków. Zmniejszyłabym w niej jednak nacisk na kobiety, żeby się ujawniały.
Warto mówić o hipokryzji związanej z aborcją, przekonywać do swoich racji, ale
raczej zbierać podpisy niż publikować zdjęcia. Znam wiele tragicznych historii
i wiem, jakie to obciążenie dla kobiet. Niektóre się zgłaszają, bo przyciąga je
siła mediów, chcą zaistnieć. Na razie nie widzą konsekwencji swojego kroku.
Dlatego namawiałabym organizatorów, żeby robili kampanię, ale chronili kobiety.

Podpisuję się pod wypowiedzią pani psycholog. W naszym kraju akcja ta nie
doprowadzi do niczego więcej poza publicznym napiętnowaniem tych kobiet w
miejscach zamieszkania. Ciekawe ile z nich jest tego świadoma?

[babka71]

Aborcja to nie powód do dumy i nie ma się czym chwalić,
tym bardziej opowiadac na prawo i lewo jaka to jestem szczesliwa po
skrobance....!!!!!!!!!
Boże!!.. Przeciez to jest jakaś paranoja!!!!!
Wiele kobiet nie ma dzieci, nie mogą zajść w ciąże, kupę kasy wydają na
badania, lekarzy, zapłodnienia in vitro itp..
Sam pomysł takiej akcji jest z gruntu chory, poj#$#ny, nienormalny, sprzeczny z
logiką..!!!!!!
Kobiety, które musiały, lub z innych przyczyn dokonały aborcji chyba nie mają,
aż tak wypranego mózgu, zeby SIE TYM CHWALIC, I TWIERDZIC, ZE TO JAK WYRWANIE
ZEBA!!!

[redmiss]

ale to nie chodzi o chwalenie się! ani o obwieszczanie całej ludzkosci, ze się
wyskrobało!
tu chodzi o otwarcie oczu społeczeństwu... nam się to nie mieści w glowie, bo
jesteśmy w miarę młode , społecznie uświadomione, itd. dla nas to temat jak
każdy inny... ale są osoby w społeczeństwie, wielki procent społeczeństwa dla
którego ten temat jest tabu!!!! trzeba o tym szeptać, pąsowieć i najlepiej
ukryć się za smietnikiem i tam obgadywać "te sprawy"! popatrzcie na swoich
rodziców, ciotki, wójków, dziadków, itp..... pogadałybyście o tym z nimi? a
przecież oni też mają prawo wyborcze! jedynie ksiądź im tłucze do
głowy "światopogląd"....


a w ogóle to temat jest wyczerpany i w ogole nie mialam sie odzywać...

Masz rację babka.

[janka007]

Mówi się - dokonałaś aborcji, a nie miałaś aborcję. Aborcja nie łączy się w
jezyku polskim w związek frazeologiczny z francuskim lub angielskim
czasownikiem posiłkowym "mieć". Ktoś im to powinien uśwadomić, bo popełniają
straszny błąd.

[chicarica]

A Ty najwyraźniej nie masz pojęcia o czym piszesz.
W różnych językach to samo słowo kolokuje z różnymi czasownikami i to, że w
jednym języku danej kolokacji nie ma, nie oznacza że nie ma jej w drugim.
Prosty przykład: po angielsku mówisz "płacić uwagę". Czy to znaczy, że w jęz.
polskim uwagę się płaci?
Poza tym bez problemu można powiedzieć have an abortion (jeśli by to miało
jakiekolwiek znaczenie). Stawiam mój dyplom z anglistyki przeciwko twojej
gęganinie.

[janka007]

chicarica, a ty się tak nie gotuj tylko spróbuj przeczytać co napisałam. Bo ja
się zgadzam z tobą w stu procentach i nigdy niczego innego nie pisałam. Bo po
angielsku mówisz have an abortion, po francusku toże (to znaczy - J'ai eu un
avortement albo raczej j'ai eu un IVG), ale po polsku za nic nie
powiesz "miałam aborcję". Jak to - miałam, a już nie mam? Co się z nią stało?
Gdzie poszła?

Po polsku poprawnym związkiem frazeologicznym jest "dokonałam aborcji", a
nie "miałam aborcję" i ktoś to powinien autorkom akcji uświadomić. Nie można
tak zaśmiecać języka polskiego.

[sir.vimes]

Mówi się (i pisze) np: miałam operację, miałam zabieg, miałam znieczulenie,
miałam cesarkę...
Też miałam a już nie mam.

Czy nie jest to dopuszczalny kolokwializm czy cuś? W końcu język żyje.

[janka007]

Wiesz co, ale o aborcji się tak nie mówi. Po prostu nie wchodzi w związek
frazeologiczny z "miałam" i już. Strasznie zgrzyta. Aborcja to usunięcie ciąży
lub przerwanie ciąży, nie powiesz przecież "miałam usunięcie" albo "miałam
przerwanie". Co do płodów, czy jest to morderstwo, zdania są podzielone i nie o
tym tu zamierzam, ale nie mordować jezyka proszę, bo zarżnę gołymi rękoma (jest
nas i tak za dużo na Ziemi).

[sir.vimes]

Hmmm,
zamiast "miałam usunięcie" powiem "miałam aborcję" lub "miałam terminację"
raczej nie "dokonałam aborcji" co sugerowałoby, ze samodzielnie wieszakiem.
Powiem "miałam operację wyrostka" albo "miałam zabieg".
Cikawe co powiedziałby profesor Miodek?
Rozumiem, że to wszystko nie do końca jest prawidłowe, ale czy nie uważasz, że
taki kolokwializm to akurat dość drobny błąd w porównaniu do kuriozów
dzisiejszego języka "mediów" ?
Dla mnie tak drobny, że aż do przyjęcia. Szczególnie, że wieki już nie
słyszałam, by ktoś mówił "operowano mnie".

[janka007]

"Dokonałam aborcji" to utrwalony związek frazeologiczny oznaczający nie
osobiste dokonanie aborcji, ale usunięcie (zlecenie usunięcia) własnej ciąży.
Natomiast "miałam aborcję" to jeden z najgorszych barbaryzmów, jaki
widziałam/słyszałam w ciągu ostatniego roku. Zaliczyłabym go własnie do
najwiekszych kuriozów języka mediów, a jest tym gorszy, że jest to nazwa akcji,
a nie jakiś lapsusu który się komuś wypsnął. Tragiczną manią jest jeszcze
nieodmienianie nazwisk, zwłaszcza w nekrologach.

[monia145]

Babka, co Ty kobieto pleciesz?
Tego czytac się nie da...ideologia pokonała Twój zdrowy rozsądek, czy jak?

Czy Ty naprawdę sądzisz, że którakolwiek kobieta ujawniając, że dokonała
aborcji sugerowałaby podobieństwo tego czynu do wyrwania zęba????????????????

TU NIE CHODZI O CHWALENIE SIĘ- czy Wam tak trudno to pojąć? Nie chodzi o
epatowanie szczęściem i zadowolona miną po dokonaniu aborcji- trudno jest Tobie
i podobnym do Ciebie paniom w tym wątku, przyjąć do wiadomości, że te kobiety
podjęły byc może najtrudniejszą decyzję w życiu, że było i jest im cięzko
emocjonalnie....uważacie, że to bezduszne potwory, którym najłatwiej przypisać
najniższe pobudki. Inaczej bowiem musiałbyście strącic siebie z piedestału
prawdziwych kobiet, które "nigdy by tego nie zrobiły"...tak bardzo boicie się
zobaczyc w nich ludzie istoty, bo to zaburzyłoby Wasz sposób postrzegania
świata......


Akcja ta ma na celu uświadomić społeczeństwu i wyciągnąć z niebytu dane i
fakty, które nasi politycy ochoczo zamiatają pod dywan- problem aborcji w
Polsce istnieje i dotyczyc może kobiet z róznych wartw społecznych, chociazby
Giertychy i inne oszołomy twierdziły inaczej. I to jest cel tej akcji........i
mam nadzieje, że ktoś sie odważy, chociaz w naszym kraju to zakrawa na
samobójstwo społeczne......

Ten wątek, jak każdy dotyczacy aborcji juz zboczył z torów..już niektóre
podejmują próby ograniczania wypowiedzi innych w imię posiadania lub nie
dzieci......i jak kazdy z jemu podobnych nie doprowadzi do niczego...a we mnie
wywołuje tylko przejmujace parcie na wymioty.....

[redmiss]

monia145 napisała:

> Babka, co Ty kobieto pleciesz?
> Tego czytac się nie da...ideologia pokonała Twój zdrowy rozsądek, czy jak?
(.................)

Monia, brakuje mi Ciebie... wiesz gdzie! )))))))

[monia145]

Wiem, wiem......nie spodziwałam się, że aż tak....wzruszyłam się)))))

[malizna74]

redmiss napisała:


> Monia, brakuje mi Ciebie... wiesz gdzie! )))))))

A mi Ciebie, wiesz gdzie...

[babka71]

Na wymioty to mnie zbiera jak czytam takie poprawne politycznie teksty jak
Twoje , wybacz ...ale się nie zgadzam!
I mam do tego prawo.
p.s ktos Ci za takie teksty płaci???

[redmiss]

babka71 napisała:

> Na wymioty to mnie zbiera jak czytam takie poprawne politycznie teksty jak
> Twoje , wybacz ...ale się nie zgadzam!
> I mam do tego prawo.
> p.s ktos Ci za takie teksty płaci???

taaa, ja jej płacę... właśnie przelew robię.

[redmiss]

> babka71 napisała:
>
> > Na wymioty to mnie zbiera jak czytam takie poprawne politycznie teksty ja
> k
> > Twoje , wybacz ...ale się nie zgadzam!


poprawne politycznie??????????? to Ty chyba nie wiesz, kto rzadzi teraz!

wieź poczytaj jeszcze raz... daje Ci szansę!

[monia145]

babka71 napisała:

> Na wymioty to mnie zbiera jak czytam takie poprawne politycznie teksty jak
> Twoje , wybacz ...ale się nie zgadzam!

A nie zgadzaj się, tylko rób to z sensem i bez żarliwego oszołomstwa w słowie
pisanym...


> p.s ktos Ci za takie teksty płaci???

Nie pytaj kto, tylko ile......

[babka71]

noż kurka wodna oszołomstwem i to bardzo żarliwym, to akurat przebiłaś mnie 100-
krotnie...takiej obrony tekstu z GW dawno nie czytałam.!!
brawo
pozdrawiam

[alfama_1]

Miło, że się odezwałaś bo z Twojego pierwszego posta nie bardzo wywnioskowałam
dlaczego znowu odbiło tym feministkom )
Coming out jest potrzebny w wielu sferach życia - zwłaszcza w tych zamiatanych
pod dywan, o których wszyscy wiedzą, że jak Świat Światem istnieją i istnieć
będą.

[monia145]

Ale sens był, prawda?P

[lola211]

Kobiety, które musiały, lub z innych przyczyn dokonały aborcji chyba nie mają,
> aż tak wypranego mózgu, zeby SIE TYM CHWALIC, I TWIERDZIC, ZE TO JAK WYRWANIE
> ZEBA

Ta akcja wlasnie uswiadomilaby takim jak Ty Babko, ze malo ktora z tych kobiet
zabieg aborcji potraktowala jak rwanie zeba- a taki poglad pokutuje w
spoleczenstwie.Z drugiej strony moze by w koncu do niektorych dotarlo, ze
aborcja niekoniecznie oznacza poźniejsza traume i kladzie sie cieniem na cale
zycie kobiety- kolejny mit- straszak.
Przyznanie sie otwarcie do podjecia decyzji o usunieciu ciazy nie jest
chwaleniem sie- opacznie pojelas widze intencje.

Przepraszam, a w ktorym miejscu to odbicie?

[dlania]

Tzn. co Cie dokladnie poruszylo czy oburzyło, bo ja nie bardzo rozumiem.

[kawka74]

to znaczy? w jakim sensie: odbija?

[joanna35]

Naprawdę nie rozumiecie czy udajecie?

[dlania]

Nie, nie rozumiem.
O akcji słyszałam juz jakis czas temu i mysle, że to dobry sposób, aby takimi
własnie drobnymi kroczkami zmieniać nasza polsko-rydzykowa mentalność.
A mowienie o tym, ze te kobiety chca po prostu byc w mediach i stac sie znane -
to bezczelnośc i durnota.

[joanna35]

Faktycznie nie rozumiesz. Czym innym jest legalizacja aborcji a czym innym
opublikowanie listy kobiet ze zdjęciami i nazwiskami, które się tej aborcji, na
dodatek w sposób nielegalny, dopuściły. Dlaczego pani Dancewicz nie chce wziąźć
w tym udziału? Bo wie czym to grozi w kraju pod takimi a nie innymi rządami.

[dlania]

I dlatego, że pospólstwo mówi, że to "be", kobiety maja siedziec cicho? a po
kryjomu dalej robić swoje? Nie uważasz, że to dulszczyzna?
To kto ma zmienic nasze spoleczeństwo, jak nie odważne kobiety? samo sie nie
zmieni na pewno.

[joanna35]

dlania napisała:

> I dlatego, że pospólstwo mówi, że to "be", kobiety maja siedziec cicho? a po
> kryjomu dalej robić swoje? Nie uważasz, że to dulszczyzna?
> To kto ma zmienic nasze spoleczeństwo, jak nie odważne kobiety? samo sie nie
> zmieni na pewno.
Chodzi o pokazanie "odważnych" kobiet czy o legalizację aborcji?

[triss_merigold6]

O pokazanie, że wiele przeróżnych kobiet miało aborcję i żyją naokoło,
zwyczajnie.

[joanna35]

No dobrze, pokażą sie i...co dalej?

[dlania]

W nastepnych wyborach ludzie (kobiety) zaglosują na tych, którzy zmienia prawo
aborcyjne?

[joanna35]

Gratuluję optymizmu

[dlania]

Ale te kobiety wielodzietne, z prowincji - nie muszą sie ujawniać! One maja
odnieśc korzyść z tego, że te inne- sławne, odważne, nie majace nic do
stracenia - sie ujawniły. Korzyść psychiczną, a w dalszej perspektywie - prawną
(zakładając mimo wszystko optymistycznie)

[joanna35]

No, ale gdzie są te sławne odważne? Gdzie jest napisane, że "walą drzwiami i
okanami", żeby wspomóc słuszną sprawę(może niedokładnie przeczytałam)?

[triss_merigold6]

I może odbędzie się sensowna, publiczna dyskusja + referendum. Skoro problem
dotyczy kilkudziesięciu tysięcy kobiet rocznie (oficjalnie około stu) to warto
wziąć pod uwagę, że aborcje istnieją i istnieć będą.

[joanna35]

No cóż, Wam chodzi( w tym konkretnym przypadku) o jawność aborcji, mnie o
zwykłą panią X, która w sposób być może nie do końca świadomy wzięła udział
w "sesji zdjęciowej" i otworzyła serce przed panią redaktor, a teraz wraca do
swojego zwykłego, szarego życia, do swoich żyjących dzieci(dzieci mają kolegów,
koledzy mają rodziców - niekoniecznie za aborcją), do swoich "moherowych"
sąsiadów i być może do pokazywania palcami.

[dlania]

Chodzi o danie kobietom wyboru (czyli legalizację) przez pokazanie, że to nie
jakis marginalny kilkuset kobiet (tyle podaja oficjalne statystyki legalnych
aborcji) problem tylko rzeczywistośc.
I że nie ma sie czego wstydzić sprzataczka z 8 dzieci, ze to zrobiła, bo
zrobiła to tez aktorka X czy pisarka Y.

[joanna35]

JA Cię rozumiem. Może niedokładnie przeczytałam artykuł, ale problem z pracami
nad tym projektem polega chyba na tym, że pisarka Y czy aktorka X nie bardzo
chca takiej "sławy", prawda? Wniosek nasuwa się sam - ofiarą projektu będzie
pani z 8 dzieci, która i bez tego ma wystarczająco trudne życie.

[triss_merigold6]

Odbija, bo chcą pokazać, że aborcji dokonywały przeróżne kobiety z przeróżnych
powodów? To może być pani z telewizji, ekspedientka, fryzjerka, studentka,
gospodyni domowa, weterynarz, okulistka, prawniczka, menelica spod budki itd.
Osobiście znam kobiety, które miały aborcję, jeszcze kiedyś legalnie lub
nielegalnie później. Żadna nie zrobiła tego dla przyjemności, w ramach
zdobywania nowych doświadczeń tylko dlatego, że akurat w danym momencie życia,
z danym facetem nie chciały mieć dziecka.
Jeśli przed 89' liczbę zabiegów szacowano na dobrze ponad 100 tysięcy rocznie
to sorry - przyrost naturalny spada, współżyje wyż demograficzny więc nadal
rocznie jest przynajmniej kilkadziesiąt tysięcy zabiegów. Te kobiety są wśród
nas, są córkami, żonami, matkami, siostrami, koleżankami.

[vanilla4]

też nie rozumiem i nie widzę w tym nic złego - obawiam się jedynie, że ta akcja
jak i jej podobne nic nie zmienią niestety a narażą uczestniczki na
nieprzyjemności - tak to niestety u nas bywa...

czy chodzi o to...

[aluc]

...że z aborcją jak ze zjadaniem glutów albo puszczaniem bąków? wszyscy to
robią, ale w towarystwie się o tym nie dyskutuje?

[joanna35]

aluc napisała:

> ...że z aborcją jak ze zjadaniem glutów albo puszczaniem bąków? wszyscy to
> robią, ale w towarystwie się o tym nie dyskutuje

Porównanie kompletnie nie trafione.

[aluc]

och, w kontekście komentarza o odbijaniu feministkom i babom uważam, że jak
najbardziej i na najwłaściwszym miejscu

[vanilla4]

wprost przeciwnie - bardzo trafione porównanie. Niestety dulszczyzna rządzi w
naszym kraju.

[triss_merigold6]

Owszem. Nie wstyd się przyznać, że się okradło pracodawcę, że się ma wyrok w
zawiasach, że żyje się z gościem faszystą ale powiedzieć o skrobance?!

[joanna35]

Widzisz triss, widocznie jednak wstyd skoro tak niewiele kobiet się tym chwali.
Zakładam, że przynajmniej część z nich uważa decyzję o aborcji za trudną i
bolesną i może dlatego nie chcą o tym mówić.

[fergie1975]

a może nie ma o czym mówić ??

[malila]

Nie żaden wstyd, tylko nie zamierzają się wystawiać na ogólno krajowy ostrzał.
Tym bardziej, że niedawno miały okazję przyjrzeć się konsekwencjom publicznej
spowiedzi, jakie poniosła Aneta Krawczyk.

[kawka74]

my, towarzyszko, nie rozumiemy
ale chętnie się dowiemy

[asiaasia1]

Żałuję, że nigdy nie dokonałam aborcji- na pewno nie bałabym się wtedy wystąpić
w programie tv albo udzielić wywiadu...

[...]

[mijas_costa]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

kasować to się powinno

[mijas_costa]

takiego głupiego posta jakiego wypociła asiaasia.

[marzeka1]

Nie wierzę, że można być tak głupią.Nie potępiam kobiet, któe to zrobiły, bo różne są życiowe sytuacje, ale żałować, że się tego nie zrobiło to kretynizm w czystej postaci, po prostu umysłowa blondynka.

[mbwj88]

Żałuję, że nigdy nie dokonałam aborcji- na pewno nie bałabym się wtedy wystąpić

po co chciałbyś wystąpić?żeby się pochwalić?

[sir.vimes]

Myślę, że aborcja nie jest zabiegiem, który robi się dla rozrywki. Chyba jesteś
bardzo młodziutka lub rozpędziłaś się lekko...

[bj32]

Ja osobiście raczej nie dokonałabym aborcji. Ale złe we mnie rośnie, że decyzję
za mnie podejmuje jakiś pan Giertych, DJ Rydzyk, czy choćby i papież. To moja
decyzja i raczej żadna z pań aborcjii nie dokonała dla rozrywki i przyjemności.
Zgadzam się, że należałoby to panom politykom głośno i tłumnie uświadomić, że
znane twarze bardzo by pomogły itd. Ale fakt, że u nas o aborcji się głośno nie
mówi, ani o gwałtach, ani o puszczaniu gazów. Bo to "hańba".
I nie mówmy o tym dalej, a ciemnogród i ciocia zielacha niech nam żyją...

O to to!

[iwoniaw]

Mogę się w pełni podpisać.

Ale hipokryzja jest większa niż gdzie indziej właśnie wśród osób sławnych - nie
wierzę, że żadna z medialnych pań nie miała aborcji, ale nie chcą o tym
opowiadać, bo się boją napiętnowania, choć teoretycznie mają większą
niezależność niż "szare, nikomu nie znane" (a wśród tych ostatnich chętne by się
znalazły jak wynika z artykułu...). Skoro kiedyś zdecydowały się na aborcję, to
albo nadal uważają decyzję za dobrą (zatem dlaczego nie mówić o tym?), albo
wprost przeciwnie - żałują (zatem czemu tym bardziej nie mówić, by przestrzec
kogo innego?)
No więc rządzący mają jak najbardziej przyzwolenie społeczne na regulowanie tej
sprawy ustawą i proszę potem nie płakać, że się wtykają tam, gdzie nie ich miejsce.

ps.
Podobnie jak przedmówczyni nie dokonałabym najprawdopodobniej aborcji, ale nie
sądzę, że jest to kwestia, która powinna być regulowana prawnie. Podobnie jak
nie życzyłabym sobie, by to ustawa mi mówiła, kogo mam z rodziny najpierw
wynosić z pożaru i parę innych rzeczy...

[mbwj88]

> nie wierzę,że żadna z medialnych pań nie miała aborcji, ale nie chcą o tym
>opowiadać,

a mnie to nie obchodzi które panie dokonały aborcji, nie jest mi to potrzebne
aby ktokolwiek się z tego tłumaczył a ty bardziej się z tym obnosił
nie mam zamiaru nikogo rozgrzeszać ani piętnować

[iwoniaw]

> a mnie to nie obchodzi które panie dokonały aborcji, nie jest mi to potrzebne
> aby ktokolwiek się z tego tłumaczył a ty bardziej się z tym obnosił
> nie mam zamiaru nikogo rozgrzeszać ani piętnować

No i właśnie mnie to też nie obchodzi i chciałabym, aby ustawodawca również nie
wkraczał w tej dziedzinie z paragrafem rozgrzeszając czy też piętnując kogokolwiek.
Niestety, forsuje się, by jeden światopogląd miał sankcję prawną i nawet nie
troszczy o to, by sankcja ta miała poparcie większości (zbadane choćby w
referendum), natomiast próbę zorganizowania protestu przeciw takim praktykom
określa się tak, jak to zrobiła autorka w tytule wątku. I to mi się nie podoba,
bo to niebezpieczny precedens. Jestem akurat osobiście, jak już pisałam,
przeciwna aborcji, ale nie zamierzam pochwalać łamania podstawowych zasad
konstytucyjnych tylko dlatego, że akurat w konkretnej sprawie nie uderza to we mnie.

[mbwj88]

faktycznie odbija bo nie ma się czym chwalić ale GW lubi takie jazdy

[bj32]

To nie o chwalenie tu chodzi, tylko o to, ze to moje ciało, moja decyzja i won
wam panowie politycy od tego. A baby skrobały, skrobią i skrobać będą, tyle, że
z pomocą domorosłej akuszerki śmiertelność będzie większa.

[mbwj88]

A baby skrobały, skrobią i skrobać będą,

czy aby na pewno?znasz chociaż jedną
tam gdzie kończy sie prawda zaczyna sie statystyka
świdomość społeczna jest potrzebna
nie robi się pewnych rzeczy i już
przy każdej kampanii wyborczej aborcja jest hasłem
za albo przeciw dyskusja musi być
marsze, zdjęcia pikiety a dzieci chodza po domu w telewicji słyszą w tle " aborcja"
szybciej wiedzą co to aborcja niż antykoncepcja

czytał ktoś w DF o dziewczynach zarażonych hifem przez tego murzyna
seks bez zabezpieczenia tylko dzieci im do tego brakuje
naprawdę szczerze współczuję bo to co je spotkało jest okrutne i niepotrzebne

[malila]

mbwj88 napisała:
> marsze, zdjęcia pikiety a dzieci chodza po domu w telewicji słyszą w tle "
abo
> rcja"
> szybciej wiedzą co to aborcja niż antykoncepcja
>
> czytał ktoś w DF o dziewczynach zarażonych hifem przez tego murzyna
> seks bez zabezpieczenia tylko dzieci im do tego brakuje

Tak. Za brak edukacji w kwestii antykoncepcji szczególnie odpowiedzialne są
środowiska popierające prawo do aborcji;->

[sir.vimes]

))) Laboga, Malila - słuszna uwaga!!!

[mbwj88]

nadintepretacja
aborcja powinna być dozowlona a zarazem nikomu nie potrzebna
środowiska bębniące o aborcji maja swoje ukryte cele i te kobity a zwłaszcza te
bidne to ich tyle obchodza co nic

proponuję gazetę ze zdjęciami kobiet z hasłem "stosuję antykoncepcję"

[sir.vimes]

środowiska bębniące o aborcji maja swoje ukryte cele i te kobity a zwłaszcza t
> e
> bidne to ich tyle obchodza co nic

Myślę, że np. Wandę Nowicką czy dużą grupę kobiet , które wspierały panią Alicję
Tysiąc - te "bidne kobity" obchodzą.

Co TY dla nich zrobiłaś?

[babsee]

Przepraszam?co jest okrutne i niepotrzebne?
to że sie puscily z kolesiem bez prezerwatywy?
czy okrutne jest to jak wielkimi idiotkami sa?

Przyhamuj trochę

[sir.vimes]

Jeżeli chodzi o ofiary pana Mola -
nawet w 19 wieku funkcjonowało pojęcie uwiedzenia.
Kobieta, dla której pisze sie wiersze, nazywa boginią - ma prawo wierzyć w
ciepłe uczucia i dobre zamiary uwodziciela.
Ma prawo nie być nazywana idiotką przez inne kobiety - ani bardziej "moralne",
ani "mądrzejsze".

Twoja córka też kiedyś będzie marzyć o miłościu - czy gdy zostanie oszukana-
nazwiesz ją puszczalską???

[babsee]

Ja takze nie rozumiem komu odbija?
Mysle,ze nigdy nie zdecydowalabym sie na aborcje ze względów innych niż
dopuszcza ustawa.
Ale szlag mnie trafia,jak slysze tylko przedwyborcze dysputy panów w Sejmie na
temat aborcji.
Owo Polska właśnie-dobrze ktos powiedzial:dulszczyzna na maxa.To dokladnie to
samo,co koles co napieprza swoje kobitke po ryju a w niedziele grzecznie idzie
do Kosciola bo sąsiedzi patrza.
Każdy w tym kraju czuje sie w jakimś durnowatym obowiązku ingerować w wolnośc
drugiego czlowieka.Ale tylko w wolność.Bo juz jak jest przemoc w rodzinie to
nikt nie zadzwoni,bo to donos...
moralnosc cia mać.

[chicarica]

Ja znam minimum dwie.
Za czasów naszych matek bardzo dużo kobiet to robiło. Moja matka, kiedy mnie
rodziła, MIAŁA WYBÓR, dlatego wiem że jestem dzieckiem chcianym. Te, które rodzą
teraz, tego wyboru nie mają (przynajmniej oficjalnie).

[sir.vimes]

Masz rację. Świadomość, że jest się dzieckiem chcianym jest bardzo ważna, daje
siłę; że to mama zadecydowała, że chce Cię mieć , nie politycy, księża, lekarze...

[kawka74]

dobra, przeczytałam
i nadal nie wiem, dlaczego niby to odbija, i to na maksa

[oxygen100]

gdybym miala to nie wiem czy bym sie ujawnila, bo nie lubie sie ujawniac tak w
ogole. Ale gdybym byla w ciazy i zrobila sobie adania prenatalne ktore juz
naleza mi sie jak psu kosc mutanta bym usunela czem predzej tym lepiej

[mbwj88]

tak tylko ci się wydaje

na wynik badań czeka sie długo
robiłam i wiem
w pewnym momencie przestało mnie interesowac jaki bedzie wynik
a moje dziecko urodziło się zdrowe

[oxygen100]

smam bym sobie zrobila. mam kolezanki ktore pobiora plyn owodniowy i analize
kariotyu zrobilabym sobie sama w pracy a jak nie to za kase

[mbwj88]

oxygen100 napisała:

> smam bym sobie zrobila. mam kolezanki ktore pobiora plyn owodniowy i analize
> kariotyu zrobilabym sobie sama w pracy a jak nie to za kase

i na podstawie wyniku takich badań zdecydowałabyś o życiu twojego dziecka
gratulacje
to mnie tylko umacnia po stronie przeciwników aborcji

[redmiss]

mbwj88 napisała:

> oxygen100 napisała:
>
> > smam bym sobie zrobila. mam kolezanki ktore pobiora plyn owodniowy i anal
> ize
> > kariotyu zrobilabym sobie sama w pracy a jak nie to za kase
>
> i na podstawie wyniku takich badań zdecydowałabyś o życiu twojego dziecka
> gratulacje
> to mnie tylko umacnia po stronie przeciwników aborcji



???????????
a Wy w ogóle wiesz, jakie te badania dają wyniki?????
czy moze jesteś taką samą ignorantką tak reszta giertychów, rydzyków i
moherów...

[oxygen100]

spokojnie wie dokladnie. bada sie prazki na chromosomach. nieprawodlowosc w ich
rozkladzie swaidczy o powaznych wadach genetycznych, bo swiadczy o duzych
zmianach w DNA. jestem biologiem wiem takei rzeczy

[oxygen100]

sorry za literowki ale wino biale bdb

[redmiss]

oxygen100 napisała:

> sorry za literowki ale wino biale bdb

to samo u mnie....
sorry

[redmiss]

oxygen100 napisała:

> spokojnie wie dokladnie. bada sie prazki na chromosomach. nieprawodlowosc w
ich
>
> rozkladzie swaidczy o powaznych wadach genetycznych, bo swiadczy o duzych
> zmianach w DNA. jestem biologiem wiem takei rzeczy


to nie był post do Ciebie... ale dzięki za wykład.

[mbwj88]

a Wy w ogóle wiesz, jakie te badania dają wyniki?????
> czy moze jesteś taką samą ignorantką tak reszta giertychów, rydzyków i
> moherów...
wiem jakie wynki dają badania prenatalne przeprowadzone profesjonalnie przez
lekarzy
bo takie badania miałam przeprowadzone i zostałam pouczona czego sie moge spodziewać
niewiem natomiast jakie wyniki można uzyskać > kariotyu zrobilabym sobie sama w
pracy a jak nie to za kase>
nie wiem gdzie oxygen pracuje
nie kazda matka która dowie sie o niekorzystnych wynikach badań musi usunąć
ciąże i wiele tego nie robi
wolny wybór

[sir.vimes]

Oxygen jest chyba naukowcem - pracuje pewnie także w laboratorium.

[mbwj88]

i chyba nie ma dzieci?

[redmiss]

mbwj88 napisała:

> i chyba nie ma dzieci?

Ty masz i to pewnie Cię stawia na piedestale... i tylko Ty mozesz zajmować
jakieś stanowisko w tej sprawie, tak??? bo masz dzieci...


boszszsz, jakie to smutne... ((((((

[mbwj88]

mogę zajmowac stanowisko tak jak ty i wszyscy inni
smutne są te wasze ataki

[redmiss]

mbwj88 napisała:

> mogę zajmowac stanowisko tak jak ty i wszyscy inni

nie napisałam, że nie mozesz... tylko po co pytasz czy ktoś ma dzieci lub nie?

> smutne są te wasze ataki

smutne to jest tttwoje gadanie

[sir.vimes]

W którym miejscu ktoś Cię zaatakował?

[sir.vimes]

Kto nie ma dzieci?
Pani Alicja - owszem. Ma trójeczkę, widzi na 20 cm przed sobą. Nikt jej nie
pomógł oprócz tych obrzydłych feministek. Finansowo także.

[oxygen100]

w Polskiej Akademi Nauk w instytucie badawczym o medycznym profilu
badania kariotypu robilismy na II roku studiow

[iwoniaw]

> i na podstawie wyniku takich badań zdecydowałabyś

No teraz to juz nie rozumiem, o co ci chodzi. Niby w czym badania wykonane
osobiście/przez zaufane osoby mają byc gorsze od anonimowych nie wiadomo przez
kogo robionych, gdzie jeszcze próbki by się miały pomylić albo coś w tym stylu...

[oxygen100]

szybicej bylyby wyniki i wecej czasu na ewentualne decyzje. tylko i wylacznie

[mbwj88]

no to jesteś w komfortowej sytuacji
zwykła kobieta jak ja jedzie do Warszawy puszcza kupe kasy na hotel podróż
spędza tam dwa dni
i po 4 czy 5 tygodniach dostaje wynik
a pani naukowiec ma z górki nie traci kasy ma szybko pewnie i ma szanse na decyzje

[ciocia_luta]

mbwj88 napisała:


> a pani naukowiec ma z górki nie traci kasy ma szybko pewnie i ma szanse na
dec
> yzje
Trzeba sie było uczyć i zostać naukowcem...
Jak ktos ma rozum, to wie jak sie nie władować w kłopoty, jak ktoś rozumu nie
ma to ma same problemy, taki lajf w katokartoflandzie.

[mbwj88]

no proszę coraz lepiej
i tym wszyskim paniom z miejscowści x,y,z też byś tak napisała?
a to prawo do aborcji o tez tylko dla tych wybranych wyedukowanych?

jak ktoś ma rozum to mu pełne prawo do aborcji jest nie potrzebne

[ciocia_luta]

Ale obecny system jest właśnie absolutnie niesprawiedliwy, kobiety są
niedoinformowane, czesto nie stać ich na antykoncepcje, na prywatnego lekarza
itd. Najbiedniejsze ponoszą konsekwencje paranoi i obsesji paru niedopukanych i
oszołomionych babek czy tez chłopów. Znane mi osoby, które ciaże przerwały
wiedziały gdzie to zrobić, czy tez jakie mają prawa. Wiekszość kobiet nie ma o
tym pojecia. Dlatego potrzeban jest kampania informacyjna.

[monia145]

Prawo do aborcji jest potrzebne wszystkim kobietom- podobno jestesmy równi,
czyz nie?
Powiedziałabys to kobiecie mieszkającej w Pcimiu Dolnym, mającej już piecioro
dzieci i męża pijaka co to i przemocą potrafi zaciągnac do wyra?
Głupia była więc jej się nie nalezy tak?

[mbwj88]

tak jak prawo do wszystkich badań w tym prenatalnych
tej samej pani opisanej przez ciebie nie byłoby zwyczajnie stać na wycieczke do
Centrum Zdrowia na badania prenatalne
bo to naprawdę kosztuje troche kasy chociaz badania sa bezpłatne i jeszcze
trzeba jechać z kimś z rodziny

[oxygen100]

mam ten komfort ze sama sobei moge zamowic odczynniki i zrobic takie badanie.
Np na wlasny koszt. Zaden problem. Poza tym badania prenatalne sa dostepne
komercyjnie tez za kase. I do tego bym sie raczej sklaniala. W koncu nie jestm
I mlodosci, ale siostra milosierdzia tez nei jestem

[mbwj88]

czy za kasę jest lepiej i szybciej?
gdzie pani x ma się dowiedzieć gdzie kiedy i za jaką kasę?

[alfama_1]

mbwj88 napisała:

> no to jesteś w komfortowej sytuacji
> zwykła kobieta jak ja jedzie do Warszawy puszcza kupe kasy na hotel podróż
> spędza tam dwa dni

... podczas gdy spokojnie mogłaby pobrać próbkę i samodzielnie sprawdzić braki
w prążkach

[mbwj88]

no własnie
ale nie uczona i nie umie

[alfama_1]

mbwj88 napisała:

> no własnie
> ale nie uczona i nie umie

Nauka to potęgi klucz. Niech w takim razie się nauczy.

[oxygen100]

zalezy jak bardzo braki w prazkach przekladalyby sie na wspolczesna wiedze

[ciocia_luta]

oj babka babka, a mowią, że juz sie skończył sezona na grzybki...

Dla mnie aborcja to morderstwo

[michasia24]

oprócz przypadków gdy ciąża zagraża matce albo gdy dziecko ma urodzić sie chore
tak że i tak po urodzeniu umrze alb będzie "roślinką". I wku.wiają mnie takie
zbrodnie i jeszcze chwalenie się nimi, rzeczywiście trzeba pękać z dumy bo sie
zabiło włąsne dziecko, wystarczy kupic prezerwtywy (3 sztuki 5zł)

[gryzelda71]

Różnicujesz życie?Chore beeee?

[michasia24]

Czy warto życ pare dni? Czy warto żeby dziecko znosiło trud porodu i szok z
przyjścia na swiat zeby ozyło pare godzin niewiedząc nic kompletnie? Czy
warto "życ" 80 lat - leżeć zmieniają ci pieluchy a ty bezwiednie ztrzysz w
sufit i nawet nie wiesz co to jest? Dla mnie nie

[aluc]

a w sumie to dlaczego uważasz, że to morderstwo? bo życie zasługuje na
szacunek? bo jest darem bożym? święte jest? ciekawe, ciekawe

[michasia24]

Dlatego że zabija sie dziecko

[aluc]

aha
powaliłaś mnie

[gryzelda71]

Bo zabija sie dziecko....
Ale chore juz można tak?

[michasia24]

Moje zdanie na temat chorego juz wypowiedziałam - ja niechciałbym życ żeby mi
ktos tyłek podcierał przez całe zycie a ja nawet niewiedziałbym o co chodzi,
ani tez nie chciałabym urodzic dziecka które zaraz umrze - jak dla mnie jestem
na to za słaba

[gryzelda71]

A jak inna kobieta jest za słaba,zeby urodzić kolejne dziecko,albo dziecko akurat w tym danym momencie zycia,albo z tym facetem?

[michasia24]

dlatego jest tyle srodkow antykoncepcyjnych zeby je uzywac, zostaje jeszcze
zostawienie dzieca w szpitalu

[gryzelda71]

Ale chore mozna zabic wg Ciebie tak?

[michasia24]

a nierozumiesz co pisze?

[gryzelda71]

Niestety rozumiem.

[michasia24]

No to dobrze, "niestety" hmmm ile osob tyle zdan

[gryzelda71]

Rozumiem,że twoje jedynie słuszne.

[michasia24]

Oj daj spokój, niepowiedziałam tak, ale nie ulega wątpliwości ze brzydze sie
aborcja bo sie wpadlo bo za duzo dzieci za mało kasy bo kariera bo nie teraz
nie ten facet bo cos tam

[gryzelda71]

Bo np chore dziecko?

[michasia24]

hmm widze ze nie ma sensu pisac,

[oxygen100]

obawiam sie z e w nasyzm obludnym spoleczenstwie bardziej akceptowalny byloby
usuniecie ciazy niz pozostawienie potomka w szpitalu niestety

[michasia24]

włąsnie, dziecko nie urodziło sie to przeciez go nie ma
, a dopiero co za wstyd zostawic je w szpitalu przeciez jeszcze sie ktos dowie,
szlak mnie trafia

[alfama_1]

> obawiam sie z e w nasyzm obludnym spoleczenstwie bardziej akceptowalny byloby
> usuniecie ciazy niz pozostawienie potomka w szpitalu niestety

Oooo, opcji jest kilka. Można jeszcze zafundować dziecku pata - oddać do domu
dziecka i uparcie nie zrzekać się praw rodzicielskich bo nie wypada.

[oxygen100]

no ale dziciak nie przy rodzicach. Zgroza!! To lepiej juz sie wyskrobac.
Przynajmniej szansa ze nkt sie nei dowie

[lola211]

Gryzeldo- owo "zabicie dziecka" jak piszesz dla mnie np. jest zaoszczedzeniem
cierpien - tak, wolalabym usunac ciaze w przypadku wad, uposledzenia plodu niz
dawac mu szanse na istnienie.Urodzic dziecko i patrzec jak sie meczy? IMo
bardziej humanitarnie jest po prostu te zycie zakonczyc zanim na dobra sprawe
sie zaczelo.
Trudny wybor,ale dla mnie to po prostu mniejsze zlo.

[michasia24]

mam nadzieje ze sie pozbierasz

[aluc]

a jak się nie pozbieram, to mnie dobij, wszak dzieckiem nie jestem

[michasia24]

brak słów

[aluc]

michasia24 napisała:

> brak słów

a tu się z koleżanką całkowicie zgadzam

[redmiss]

michasia24 napisała:

> Czy warto życ pare dni? Czy warto żeby dziecko znosiło trud porodu i szok z
> przyjścia na swiat zeby ozyło pare godzin niewiedząc nic kompletnie? Czy
> warto "życ" 80 lat - leżeć zmieniają ci pieluchy a ty bezwiednie ztrzysz w
> sufit i nawet nie wiesz co to jest? Dla mnie nie

czy warto wyladować w smietniku? czy warto tułać się po domac dziecka? czy
warto mieszkać na dworcu i wąchać klej? czy warto żyć i nie kochać i nie być
kochany?
dla mnie nie...

[michasia24]

to bezsens pseudorodzicow ktorzy zamiast zostawic dziecko w szpitalu wolą sie
pozbyc go jak śmiecia, nie mam wyutłumaczenia dla takich padalców

[iziula1]

Dlatego nie powołuj na świat człowieka skoro nie chcesz lub nie jestes w stanie
zapewnic mu godziwego życia.

Jestem przeciwna aborcji.
Dlaczego?
Bo nie mam prawa decydować o życiu lub smierci człowieka. O tym czy ma prawo
zyc chore czy zdrowe.

czy warto wyladować w smietniku? czy warto tułać się po domac dziecka? czy
> warto mieszkać na dworcu i wąchać klej? czy warto żyć i nie kochać i nie być
> kochany?
> dla mnie nie...
>
Dla ciebie nie a skąd wiesz czy dla tego dziecka odpowiedz jest też taka sama?
Podejmujesz decyzje za Nie kierując sie własnym światopogladem.I wiedzą.
Ale pozwól,ze to dziecko wychowane w domu dziecka bedzie innego zdania.

Pozdrawiam
Iza

ps.nie potępiam żadnej kobiety która dokonała aborcji.To,że ja jestem przeciw
nie oznacza że odbieram prawo tym które są za.

[alfama_1]

iziula1 napisała:

> Bo nie mam prawa decydować o życiu lub smierci człowieka. O tym czy ma prawo
> zyc chore czy zdrowe.

Powołując je na świat chyba o tym decydujesz?

[redmiss]

>
> czy warto wyladować w smietniku? czy warto tułać się po domac dziecka? czy
> > warto mieszkać na dworcu i wąchać klej? czy warto żyć i nie kochać i nie
> być
> > kochany?
> > dla mnie nie...
> >
> Dla ciebie nie a skąd wiesz czy dla tego dziecka odpowiedz jest też taka sama?
> Podejmujesz decyzje za Nie kierując sie własnym światopogladem.I wiedzą.
> Ale pozwól,ze to dziecko wychowane w domu dziecka bedzie innego zdania.
>
> Pozdrawiam
> Iza
>

! a więc to samo mozna powiedzieć o chorym dziecku! rozumiesz? o to mi
chodzi... że jeżeli za chore decydujesz, to dlaczego za zdrowe nie?

[oxygen100]

a poczete czasem przez przypadek wadliwe genetycznie dziecko ma prawo decydowac
o naszym dalszym zyciu?? zeby nie bylo. Nie jestem zwolenniczka aborcji tylko
glosno mysle

[babka71]

Aborcja: to jest Morderstwo!!
Poproszę o argumenty, że Nie Jest !!!!!!!
(płodu, komórki, plazmy, zygoty itp..,
suma sumarum jest zabijaniem, niszczeniem czegos tam w ludzkim ciele..
I jeśli ciąża (1,2 tydzień), to nie początek zycia, to w sumie po ch..a robimy
testy, uzywamy prezerwatyw, środków anty, i innych pierdół po co??..
przecież tam nic nie ma, to tylko taki zbitek komórek, ciach skrobanka i po
sprawie...
A jesli Nie, to dlaczego taka Afera z tego powodu??
Prawo wyboru i dobrze, tylko nie róbcie z tego kochane "komuny"
Jak każdy musi to się predzej czy później udusi od tego nadmiaru
wolności!!!!!!!!!!

[michasia24]

jestes moim guru!

[ciocia_luta]

Tobie nadmiar zdecydowanie zaszkodził, pytanie czego?

[babka71]

no wiesz może to nadmiar testosteronu..he he własnie jestem po ##@#@-sie..
a może przezycia z dziećiństwa mnie tak bardzo przytłaczają, ze nie potrafię
pomimo fakultetów udawać , że czarne jest białe..hmnnn

[monia145]

babka71 napisała:


> Jak każdy musi to się predzej czy później udusi od tego nadmiaru
> wolności!!!!!!!!!!


Nikt niczego nie musi..wolność to mozliwośc wyboru a nie żaden mus......

[aluc]

zawsze miałam bezbrzeżny podziw dla szlachetnej prostoty myślenia
ileż energii człowiek sobie zaoszczędzi na bardziej pożyteczną aktywność -
zmywanie, pranie, ścieranie kurzu

[ciocia_luta]

zawsze miałam bezbrzeżny podziw dla szlachetnej prostoty myślenia
> ileż energii człowiek sobie zaoszczędzi na bardziej pożyteczną aktywność -
> zmywanie, pranie, ścieranie kurzu
prostota myślenia (optymistka Aluc z Ciebie), albo rodzice koleżanki mieszkali
w krytycznym momencie w okolicach huty metali cieżkich....

[joanna35]

Aluc ktoś tu miał wpisaną świetną sygnaturkę o tym, że jak się nie ma nic do
powiedzenia to nie powinno się tego ubierać w słowa. Twoje wypowiedzi to żenada.

[aluc]

kiedy próbowałam w wątkach aborcyjnych gadać cos na temat i zgodnie z własnymi
przemyśleniami, nikt nie podejmował ze mną dyskusji
jeśli pieprzę trzy po trzy albo czepiam się słówek, nagle jest masa chętnych
ciekawam, dlaczego
czyżbym nareszcie nadawała na tym samym poziomie abstrakcji?

JESLI tak

[wieczna-gosia]

to bardzo fascynuje mnie taka sprawa:
aborcji NIE
ale
jesli dziecko przezyje kilka godzin/ dni- TAK
jesli zycie matki jest zagrozone- TAK

to do jakiej dlugosci zycia dziecka przyjmiemy ze mozna sie wyskrobac? tydzien?
Rok? 5 lat?

Nie każda uważa płód za dziecko.

[sir.vimes]

.

o moment moment

[wieczna-gosia]

przed chwila padly tu slowa o tym ze jesli dziecko bedzie mialo szanse przezycia
chwilowa- to nalezy je skrobac.
a jesli jest kompletnie zdrowe i przyczyna skrobanki ma byc to, ze nie w tym
momencie co trzeba- a to przepraszamy, dziekujemy do widzenia

czyli- jesli jest chore= plod to nie dziecko
jesli jest zdrowe= plod =dziecko= morderstwo

moja osobista opinia co do aborcji nie ma tu nic do rzeczy, sa rzeczy na tym
swiecie, ktorych prostpta mnie powala.

najbardziej mnie powala ze bezwzglednie przeciwniczki aborcji lapia sie na taka
socjotechnike az milo patrzec.

[michasia24]

tak naprawde to czy sie zrobi aborcje to wie sie tylko wtedy gdy jest sie w
takiej sytuacji a te wzystkie wynurzenia nie maja sensu bo podjecie takiego
kroku jest zbyt ekstrymalne i tak naprawde zadna z nas ne wie co by zrobiła,
ale puki co moje zdanie jest takie jak juz pisałam,o długosci zycia tez juz
pisałam

Hm

[sir.vimes]

niszczeniem czegos tam w ludzkim ciele


Tak. Aborcja jest niszczeniem czegoś tam w ludzkim ciele, w ciele kobiety.

[joanna35]

sir a czym wg. Ciebie jest to "coś" powstające w ciele kobiety z ludzkich
komórek rozrodczych - pająkiem?

[sir.vimes]

Nie można z całą pewnością stwierdzić (i dobrze o tym wiesz) w którym momencie
staje się "to" człowiekiem - na pewno słyszałaś o pustych jajach płodowych i
"bezczaszkowcach" tudzież innych koszmarnych rzeczach o których wolimy na
codzień nie pamiętać.

Kobieta natomiast jest człowiekiem z całą pewnością, PRAWDA????

[asia_i_p]

Ma ludzki genotyp. Tak na dobrą sprawę łatwiej byłoby ci zakwestionować, że
żyje niż to, że jest człowiekiem.

Może bardziej sprecyzujesz czego??

[babka71]

czegoś czyli jednak czegoś!
jeśli coś niszczymy, skrobiemy, usuwamy, wyjmujemy itp.. to jednak jest to COŚ
a NIE NIC!!!
Prawda??
nawet kuźwa plemnik męski ma prawo do nazewnictwa i nazywany jest nasieniem
i kazdy facet , który płodzi dzieci nigdy nie nazwie swojego nasienia NICZYM
A kobieta owszem powie, że będąc w "ciązy" nie jest w ciązy, bo to tylko
wypadek przy pracy i taki "plazmowo-komórkowy", TO TYLKO PŁÓD, zarodek mozna
legalnie wssssssss..nie wiem w sumie czy to boli..
Kobiety doświadczone w temacie napiszcie czy to jakoś boli to usuwanie tego nic
nie znaczącego zarodka???

[sir.vimes]

Właściwie mało istotne czego - jeżeli poprawi ci to humor niech będzie, że
blastula to to samo co noworodek.

Nie zmienia to faktu, że kobieta powinna mieć prawo wyboru i np. nie musieć
rodzić dziecka z gwałtu czy w wieku lat 15 czy w skrajnej biedzie.

[babka71]

WIESZ poród nie jest taki straszny, owszem boli jak cholera ale chyba mniej
boli, niż "spieprzone sumienie" i to na całe życie...
Mnie to nie przekonuje,,...
Mając 15 lat , załózmy idę na skrobankę..Ok potem sobie zyje,ha ha wszystko
ładnie, raz lepiej raz gorzej, rodzę mam dzieci,rodzine...itp
Mam 80 -90 lat i czy myslisz, że przed smiercią nie wspomnę o tym?? co zrobiłam
mając 15 lat?/
wsadzą mnie do trumny super ale wsadzą mnie z tym zabitym płodem prawda??

[sir.vimes]

Znam kobiety po zabiegu - żadna z nich nie rozumuje tak jak ty.

[oxygen100]

Prawda babka, prawda. Ale wiesz ludzie sa rozni i roznei reaguja. Nie
wrzucalabym wszystkich do jednego wora.Ty jestes wrazliwa, ktos moze mniej a
jeszcze komus ta aborcja ciazyla tak ze odebral sobei zycie. Ale Bog jest
miloscia i wybacza, wiec nalezy miec nadzieje na milosierdzie, mimo naszych
wystepkow

[mkolaczynska]

babka71 napisała:

> WIESZ poród nie jest taki straszny, owszem boli jak cholera ale chyba mniej
> boli, niż "spieprzone sumienie" i to na całe życie...
a dla mnie jest wole mieć "spieprzone" sumienie niż całe życie
Jakbym zaszła po raz drugi w ciąże to by mnie chyba musieli uśpić na 9 miechów
żebym donosiła.

[asia_i_p]

Każdy powinien mieć prawo wyboru. Ale czasami to prawo wyboru jest ograniczone
przez naturę. Jak dla mnie ciąża, kiedy zachodzi konflikt między interesami
matki i płodu, to tak, jak przypadek bliźniąt syjamskich. Niby każde ma prawo
wyboru, ale ograniczone prawami tego drugiego. No i pewnych praw jednak nie
można zrównać. Prawo do życia jest ważniejsze niż prawo do wolności.

[alfama_1]

babka71 napisała:

> Kobiety doświadczone w temacie napiszcie czy to jakoś boli to usuwanie tego
nic
> nie znaczącego zarodka???

Babko, wydaje mi się, że boli, zwłaszcza psychicznie bo to wcale nie jest łatwa
decyzja. Dlatego to pytanie składam na karb Twojej ostrej nocnej jazdy i
pozostawiam bez dodatkowego komentarza.

[babka71]

wymysliłam pomysł pt: Akcja- Kobiety odważcie się i mówcie jak było po ...!
pokazcie swoje twarze na bilbordach?? przeczytaj artykuł...

[alfama_1]

Całe szczeście, że inicjatorom akcji chodzi o coś więcej niż zaspokojenie
ciekawości czy to boli.

[babka71]

troszkę boli...

[babka71]

y płód to: dlaczego psychicznie, aż tak to przeżywacie???
Nie rozumiem tak po ludzku, nie rozumiem dlaczego trauma, dlaczego, to taka
wielka sprawa psychiczna dla kobiety??
przecież, sama dokonuje wyboru, sama chce i wie, ze to tylko Nic nie znaczący
płód... o co k@##@ Tym liberałom chodzi??
Mają co chcą, robią co chcą....
Tylko po CO SIĘ Z TEGO POTEM TŁUMACZĄ I DORABIAJĄ DO TEGO IDEOLOGIE Z KOSMOSU

[alfama_1]

No, nie rozumiesz albo udajesz.
Chodzi o to, że aborcja jest prywatną sprawą każdego i w swoim sumieniu
powinien rozstrzygać czy dobrze/źle zrobił. Powiem więcej żeby Ci zagmatwać -
nie każdy zwolennik legalizacji aborcji uważa, że płód nie jest człowiekiem.

[sir.vimes]

Oczywiście, że nie każdy.
A akcje i coming - outy są ptrzebne - bo po co wmiatać sprawy kobiet, piekło
kobiet pod dywanik i udawać, że nikogo to nie dotyczy.

[joanna35]

alfama_1 napisała:

> Powiem więcej żeby Ci zagmatwać
> -
> nie każdy zwolennik legalizacji aborcji uważa, że płód nie jest człowiekiem.

Podobnie jak nie każdy przeciwnik jej legalizacji uważa, że nie ma poważnych
wskazań do jej dokonania

[mkolaczynska]

łopatologicznie babka ci wyjaśnie:
ja i kilka moich znajomych uważamy ze to grzech mieć więcej niż 1 dziecko bo
tylko jednemu można zapewnić maximum swojego czasu i uwagi i w związku z tym
chcemy ustanowić prawo które sprawi że jeśli będziesz w ciąży z drugim
dzieckiem to bedziesz je musiała usunąć.
JA i MOI ZNAJOMI uważamy ze to jest bardzo słuszne i za 2 lata każda kobieta
mająca już 1 dziecko będzie skrobana.
Możesz sobie spróbować wyobrazić taki scenariusz? W chinach było kiedyś takie
prawo(gdyby zabrakło wyobraźni)
I tego ci powinnam życzyć: przymusowej skrobanki
>

[joanna35]

mkolaczynska napisała:

> łopatologicznie babka ci wyjaśnie:
> ja i kilka moich znajomych uważamy ze to grzech mieć więcej niż 1 dziecko bo
> tylko jednemu można zapewnić maximum swojego czasu i uwagi i w związku z tym
> chcemy ustanowić prawo które sprawi że jeśli będziesz w ciąży z drugim
> dzieckiem to bedziesz je musiała usunąć.
> JA i MOI ZNAJOMI uważamy ze to jest bardzo słuszne i za 2 lata każda kobieta
> mająca już 1 dziecko będzie skrobana.
> Możesz sobie spróbować wyobrazić taki scenariusz? W chinach było kiedyś takie
> prawo(gdyby zabrakło wyobraźni)
> I tego ci powinnam życzyć: przymusowej skrobanki
> >
No cóż, głupich nie sieją sami się rodzą, niestety. Nie chcesz mieć więcej
dzieci i uważasz, że skrobanka jest panaceum na całe zło z tym związane?
Słyszałaś może o środkach antykoncepcyjnych? Do tego właśnie doprowadzi
legalizacja aborcji - pozbawione mózgu lalunie będą zachodzić w ciążę pięć razy
w roku i srobać się na prawo i lewo tylko dlatego, że będzie za darmo i ogólnie
dostępne.

[mkolaczynska]

joanna35 napisała:

Nie chcesz mieć więcej
> dzieci i uważasz, że skrobanka jest panaceum na całe zło z tym związane?
> Słyszałaś może o środkach antykoncepcyjnych?

A ty tylko tyle nie zrozumiałaś z mojego postu?

Do tego właśnie doprowadzi
> legalizacja aborcji - pozbawione mózgu lalunie będą zachodzić w ciążę pięć
razy
>
> w roku i srobać się na prawo i lewo tylko dlatego, że będzie za darmo i
ogólnie
>
> dostępne.
a tak bezdennie głupie babusy posiadają dziecko ba nawet wiecej niż jedno tylko
dlatego że jest darmo i ogólnie dostępnie i wychowują kolejne pokolenia
bezmyślnych biednych istot takch jak one same.

[redmiss]

babka71 napisała:

> y płód to: dlaczego psychicznie, aż tak to przeżywacie???
> Nie rozumiem tak po ludzku, nie rozumiem dlaczego trauma, dlaczego, to taka
> wielka sprawa psychiczna dla kobiety??
> przecież, sama dokonuje wyboru, sama chce i wie, ze to tylko Nic nie znaczący
> płód... o co k@##@ Tym liberałom chodzi??
> Mają co chcą, robią co chcą....
> Tylko po CO SIĘ Z TEGO POTEM TŁUMACZĄ I DORABIAJĄ DO TEGO IDEOLOGIE Z KOSMOSU
>

dlaczego to tak przeżywają??? bo społeczeństwo je zmusza do przezywania!
mentalność, zasciankowość! bardziej są uwłaczone tym, że są w mniejszości, nie
mają prawa głosu i wyboru, są zakrzyczane, miazdzone, gnębione w naszym
zacofanych społeczeństwie. mają świadomosć, że postępują niezgodnie z prawem i
to je boli najbardziej.
w krajach, gdzie aborcja jest legalna od lat takich kobiet nie ma!!!!
rozmawiają o aborcji normalnie i nie są piętnowane. nie mają problemu
moralnego, że przekraczają prawo. żyją w zgodzie ze sobą i z innymi ludzmi.
psychologowie nie mają u nich klientek! aborcja to normalny zabieg, jak
wypalenie nadzerki, lub wyciecie guza.... a propos: dlaczego wycinamy raka,
guza, pieprzyki, wyrywamy zepsute zęby??? przecież to też zbiór komórek!
możnaby nawet powiedzieć, ze Bóg tak chciał, żeby ten rak się rozwijał! jakim
prawem go wycinać??? ingerować w ciało? (ech...moze za daleko pojechałam... nie
takie gadki na emamie)

[oxygen100]

Oczywiscie ze morderstwo. Ale kazdy powinien moc swiadomie stanowic o sobie.
Ograniczenie czy odmowa dostepu do diagnostyki prenatalnej w moim odczuciu jest
naganne a moze i nawet porownywalne z aborcja. W XXI wieku to nie w porzadku.
To nie kosciol czy panstwo ale rodzice beda ponosic konsekwencje ewentualnych
decyzji zwiazanych z urodzeniem nieuleczalnie chorych dzieci

[oxygen100]

ja bym egoistycznie usunela wadliwa genetycznie ciaze. Bo ciezko dochorowalabym
czekajac na nieunikniona smierc wlasnego dziecka. Wolalabym w gole go nie miec
niz miec urodzic i za kila miesiecy czy lat pochowac. Sorry ale to ponad moje
sily teraz a co mowic gdybym stanela przed faktem dokonanym i faktycznie musial
podjac taka trudna decyzje ( bo nie ukrywam ze nie byloby to proste ale bardzo
mozliwe ze bym tez takie dziecko postanowila urodzic, nie wiem i nie moge za
siebie reczyc na 100% na razi etyle w tej kwestii podpowiada mi rozum)

Ciekawą widzę masz definicję...

[vharia]

...słowa "feministka",
Uwazasz, że tylko femeinistki walczą i akceptują prawa do aborcji, kurom domowym się to nie zdarza?
Uważasz, że wszystkie feministki walczą o to właśnie i ABORCJA jest sensem feminizmu?
Teraz feministki to są jak widać wariatki, agresywne oszołomki
może trochę więcej szacunku,
bo gdyby się lat temu parę jakieś FEMINISTKI
pod powozy nie rzucały
to byśmy dzisiaj wszystkie
-nie miały praw wyborczych
-nie miały prawa do edukacji
-nie mogły żyć samodzielnie i się utrzymywać z własnej pracy
-siedziałybyśmy z gębami w kubłach patrząc na co nam mąż albo ojciec pozwoli. A oni byliby nauczeni, ze kobiecie nie mozna zbyt wiele pozwalać.

No a tu, masz ci los, jakieś, tfu, feministki z pieczary wylazły i porządne kobiety gorszą?

[monia145]

Czy ktokolwiek docenia to, czego nie zdobędzie walką i wyrzeczeniem?
Nie poświęcamy duzo refleksji czemus, co mamy podane na talerzu...i łatwo
zapominamy o czyimś poświęceniu, z którego teraz nie potrafimy nawet czerpać
korzyści.....

[joanna35]

Jestem feministką i jestem przeciwko legalizacji aborcji. Dla mnie, podobnie
jak dla części piszących tu forumek, zabija się człowieka - aluc zostanie juz
powalona na amen. A przeciwko jestem z jednego konkretnego powodu - teraz
szkoda 5zł. na prezerwatywę, a później, kiedy aborcja będzie odbywać się w
majestacie prawa każdy powód (a raczej jego brak) będzie dobry, żeby ciążę
usunąć. No, jeżeli wg. Was na tym polega dojrzałość i odpowiedzialność to
gratuluję. A i jeszcze jedno - ponieważ jestem pielęgniarką więc może bardziej
od co niektórych cenię życie ludzkie - każde, w tym i to przed chwilą
poczęte.No i jestem matką dziecka z porażeniem mózgowym, u którego zmiany
malacyjne w mózgu pojawiły się podczas ciąży. Nie jestem typem męczennicy,
wiara z moimi poglądami ma niewiele wspólnego(już szybciej doświadczenie) za to
jestem SZCZĘŚLIWĄ kobietą, czego i Wam życzę

[wieczna-gosia]

joanno no zupelnie nie kumasz co aluc powala.
mnie na przyklad w swietle tego co napisalas powala to ze stoisz murem za
marcysia czy jak jej tam...
fakt ze jestes przeciw legalizacji akurat nie powala mnie zupelnie.

[joanna35]

Wybacz wieczna, ale reprezentuję swoje własne poglądy, za nikim murem nie
stawałam.

Mamy prawo do wyboru!

[luxure]

...to powinna być DECYZJA kobiety czy chce urodzić czy nie, społeczeństwu i
ustawie psi wuj do tego!
Ja tylko uważam, że nie trzeba koło tego robić szumu (jak to sie zwie? coming-out?)

[joanna35]

luxure napisała:

> ...to powinna być DECYZJA kobiety czy chce urodzić czy nie, społeczeństwu i
> ustawie psi wuj do tego

A nie mogłaby podjąć decyzji o chęci posiadania lub nie dziecka zanim pójdzie
do łóżka po to, żeby odpowiednio się zabezpieczyć?

[sir.vimes]

No i po co maltretować ten zużyty argument? Przecież każdy wie, że nie zawsze
antykoncepcja jest 100% skuteczna, nie wszyscy mają dostęp do Postinoru
(przecież nie każdy lekarz wypisze receptę!).
Są też koszmarne sytuacje - np. gwałt małżeński (trudno udowodnić gwałt).

A poza tym - Luxure ma rację - to powinna być decyzja kobiety. Kobiety mają
sumienia, móżgi, serca - poradzą sobie z decyzjami o własnym życiu.

[joanna35]

Nie znam statystyk, ale ile tak naprawdę jest ciąż, bo antykoncepcja nie
zadziałała? Nie zadziałała, bo najczęściej jej w ogóle nie było. Ja nie mówię o
sytuacjach "ekstremalnych". Wyżej napisałam dlaczego jestem przeciw legalizacji
aborcji. Jestem za wolnym wyborem kobiety, ale powinien on mieć mijsce dużo
wcześniej, a nie w momencie kiedy czuje się nóż na gardle i dorabia ideologię
do zabijania. A nawet pomijając samo dziecko, biorąc tylko pod uwagę kobietę -
jest całe mnóstwo powikłań po aborcji, nawet wtedy kiedy jest wykonywana
legalnie, w dobrym gabinecie. Ile kobiet ma tego świadomość? Nie uważasz sir,
że w parze z legalizacją aborcji powinna iść szeroko pojęta edukacja ?

[sir.vimes]

Kobiety walczące o legalizację aborcji walczą też, oprócz ciągłej walki o
jakąkolwiek edukację w tej materii, o legalizację wazektomii (podwiązania
nasieniowodów) i analogicznego zabiegu u kobiet. Ta metoda antykoncepcji daje
niemal pewną skuteczność. Nie wszystkie kobiety mogą (z powodów zdrowotnych np)
stosować antykoncepcję hormonalną. Atmosfera wokół legalizacji wazektomii też
jest nieciekawa - bo to "okaleczenie" podobno i napewno się odwidzi.
Wiele osób zakłada, że ludzie nie są po prostu zdolni do podjęcia słusznej (dla
nich , dla ich życia) decyzji. A są. Ta decyzja nie musi się podobać wszystkim
pozostałym.

Co do powikłań po aborcji - NIECHCIANE, NIEKOCHANE dziecko jest dla wielu osób
gorszą tragedią niż problemy zdrowotne.

[joanna35]

sir.vimes napisała:


> Co do powikłań po aborcji - NIECHCIANE, NIEKOCHANE dziecko jest dla wielu osób
> gorszą tragedią niż problemy zdrowotne.

Co do reszty zgadzam się z Tobą, natomiast spróbuj się ustosunkować do tego;
załóżmy, że masz córkę(sorry, ale nie wiem czy masz dzieci), ma 16-17 lat, jest
pierwszy raz zakochana, a chłopak ją po prostu wykorzystał. Pojawiła się
niechciana ciąża. Kto podejmuje decyzję o aborcji - Ty czy ona?

I druga sprawa - nigdy nie wiesz czy niechciane dziecko nie będzie bardziej
kochane niż wszystkie chciane - to dopiero pokaże czas.

jeszcze raz podkreślę - kobiety mają prawo same decydować o sobie.To co mnie
najbardziej drażni w tym całym szumie to dorabianie ideologii do - w większości
przypadków - braku rozsądku i egoizmu.

[sir.vimes]

> załóżmy, że masz córkę(sorry, ale nie wiem czy masz dzieci), ma 16-17 lat, jest
>
> pierwszy raz zakochana, a chłopak ją po prostu wykorzystał. Pojawiła się
> niechciana ciąża. Kto podejmuje decyzję o aborcji - Ty czy ona?

Nie umiem wyobrazić sobie ingerencji w tak istotną decyzją drugiej osoby (nawet
osoby zależnej ode mnie w wielu kwestiach.)
Córka w takiej sytuacji musiała by zadecydować sama - z pełną świadomością, że
może liczyć na moją miłość , pomoc i wsparcie, niezależnie od tego jaką decyzję
podejmie.

Co do tego:
"dorabianie ideologii do - w większości
>
> przypadków - braku rozsądku i egoizmu. "
Myślę, że nie można tak szybko oceniać innych kobiet.

[joanna35]

sir.vimes napisała:

> Co do tego:
> "dorabianie ideologii do - w większości
> >
> > przypadków - braku rozsądku i egoizmu. "
> Myślę, że nie można tak szybko oceniać innych kobiet
sir przeczytaj jeszcze raz wypowiedzi za legalizacją aborcji na tym forum -
egoizm w najczystszej postaci. Chciałabym, żeby legalna aborcja rozwiązała
wszystkie problemy kobiet, ale nie rozwiąże. Tego jestem pewna.

[sir.vimes]

Legalna aborcja może rozwiązać te problemy których dotyczy - innych rzeczywiście
nie.
A poza tym - posiadanie dzieci to właściwie czysty egoizm (nikt mi nie wmówi, że
dzieci ma się z altruizmu).

[malila]

sir.vimes napisała:
> A poza tym - posiadanie dzieci to właściwie czysty egoizm (nikt mi nie wmówi,
ż
> e
> dzieci ma się z altruizmu).

Powiedziałabym nawet, że posiadanie dzieci z altruizmu, to jedna z najbardziej
szkodliwych form egoizmu

[gryzelda71]

Zastanawiam się,co zmieni w zyciu przeciwniczek abocji,jej legalizacja?

[malila]

IMO przeciwnikom legalizacji wydaje się, że po zalegalizowaniu aborcja zacznie
być traktowana jak odmiana antykoncepcji. I że w związku z tym kobiety zaczną
masowo dokonywać aborcji. Przy czym kluczowe słowo to "zaczną".
A najśmieszniejszy jest zarzut w kierunku zwolenników wyboru, że w Polsce nie
krzewi się wiedzy o antykoncepcji. Równie dobrze obecna koalicja mogłaby się
czepiać Owsiaka, że za mało się w szkołach uczy udzielania pierwszej pomocy.

[gryzelda71]

Ale jak to wpłynie na ich codzienne zycie?Na ich wybory?

[joanna35]

No cóż, nie ironizowałabym tak bardzo, bo czy się zacznie czy nie pokaże czas -
wtedy się pośmiejemy. A skoro środki antykoncepcyjne są w naszym kraju w
powszechnym użyciu to skąd tyle aborcji?

[malila]

joanna35 napisała:

> A skoro środki antykoncepcyjne są w naszym kraju w
> powszechnym użyciu to skąd tyle aborcji?

Bo:
1. antykoncepcja bywa zawodna;
2. edukacja o antykoncepcji leży i się zawija w sreberka;
3. antykoncepcja kosztuje;
4. jest mnóstwo ginekologów, którzy nie przyjmą nastolatki bez matki (a co
dopiero mówić o zaleceniu jakiejkolwiek antykoncepcji);
5. jedyna dopuszczana przez Kościół metoda to NPR - a ta jak wiadomo wymaga
znajomości rzeczy, ciała oraz dokładności - a wymaganie tego od ludzi, którzy
mieli problem ze zdaniem matury, jest rozbrajające;
6. no i oczywiście bezmyślność.

[oxygen100]

IMO nie koniecznie decyzja powinna byc wylacznei kobiety. Wolalabym nie
dokonywac aborcji vel morderstwa w majestacie prawa. Podobnie jak wolalabym
zeby nie bylo kary smierci w majestacie prawa. Tu nalezaloby je jednak
zmodyfikowac. Kwestai sumienia czy ktos sie wyskrobie czy jednak nie jest
sprawa intymna i tu nei ma nad czym deliberowac

[bj32]

A ja mam takie pytanko... Wyobraźcie sobie, że Wasza 15letnia córka, albo
któraś z Was została zgwałcona. Po badaniach dodatkowo okazuje się, że
potencjalny potomek będzie miał ciężkie wady psychiczne i fizyczne... Dodatkowo
ciąża zagraża życiu ciężarnej, a aborcja jest zdecydowanie zakazana. Co dalej,
maturzysto?
Wyskrobanie nawet martwego płodu jest bolesne zarówno fizycznie jak i
psychicznie, nikt normalny nie zdecyduje się na skrobankę zamiast
antykoncepcji, bo toświadczy o masochizmie i niedowładzie emocjonalno-
umysłowym. Ale, do diabła ciężkiego, to ja powinna decydować o tym, co się
dzieje z moim ciałem i moim dzieckiem. Jeśli mam urodzić bardzo
niedorozwiniętego człowieka, który po moim zejściu sam nie będzie w stanie
funkcjonować, to chyba wolno mi nie narażać siebie i jego na
takie "przyjemności". Podkreślam: wolno, nie muszę. Jeśli któraś z pań sobie
życzy, to nikt jej nie zabrania rodzić. Niech więc mi nikt nie zabrania
wyskrobać, do ciężkiej i jasnej!!!

[agnes123]

bj32 - POPIERAM W 100 %%%%%

[babsee]

Ja napisze to co juz kiedys:rozumiem,ze wszystkie zagorzale przeciwniczki
aborcji (nawet tej spelniające ustawowe przeslank)na chwile obecną, łoża na
Domy Dziecka,wysylaja smsy do Polsatu ktor zbiera kase na genetycznie
uszkodzone dzieciaki,pomagają sąsiadkom ktore mają takie dzieci a jak widzą
dziecko z zespolem Downa to nie przychodzi im na myśl"Boze,jakie to szczeście
ze moje jest zdrowe"
Obłuda,obłuda i jeszcze raz obłuda...
Jestm za świadomym podejmowaniem decycji i za dopuszczeniem aborcji w takcih
przpadkach jakie reguluje ustawa.
I niech mi jedna z drugą nie usiluje wmowic,ze gdyby mialy urodzic dziecko
poczete w drodze gwaltu,to nie myślalby o tym gwalcie cale życie ow dziecka..i
przepraszam..ale tez nie bardzo wierze,ze kochalyby je milością czystą i
bezbrzeżna.
I dobrze napisala Redmiss-to chore spoleczeństwo sprawia,ze kobiety myśla o tym
w kategorii zła.

[galela]

Nie wiem dlaczego wielu osobom wydaje się, że badania prenatalne zabezpieczą je
przed urodzeniem chorego dziecka. Pracuję z dziećmi głębiej upośledzonymi
umysłowo. Na ok setkę dzieci tylko kilkoro ma wady genetyczne. Reszta to dzieci
przede wszystkim niedotlenione w czasie ciąży i porodu, lub po infekcjach
wewnątrzmacicznych, cieżkich chorobach w okresie noworodkowym itp. Tego nie
wykaze żadne badanie prenatalne z usg włącznie.

[triss_merigold6]

Badania są po to żeby zminimalizować ryzyko. Inwazyjne w I połowie ciąży, potem
regularnie usg, ktg, poród o czasie sn lub przez cc. Są czynniki ryzyka,
których można próbować unikać. Właśnie próbować pamiętając, że jest ten promil
szansy na to, że jednak uniknąć tragedii się nie da.
Przed urodzeniem dziecka z poważnym wadami genetycznymi badania prenatalne mogą
zabezpieczyć. Robiłam amnio jak najbardziej pod tym kątem i w pełni
przygotowana na ewentualną decyzję o przerwaniu wadliwej ciąży.

[galela]

> Badania są po to żeby zminimalizować ryzyko.
Tak, ale badania nie zminimalizuja ryzyka, tylko je minimalnie zmniejszą
(mówię cały czas o inwazyjnych badaniach prenatalnych mających na celu wykrycie
wad genetycznych). A to duża różnica. I żebym nie była źle zrozumiana: wcale
nie uważam, że nie należy się przez całą ciążę badać - wręcz przewciwnie.
Wykrycie schorzenia w okresie prenatalnym często ratuje dziecku życie. Chodzi
mi o podejście: Nie będę miała niepełnosprawnego dziecka, bo zrobię badania i
ew. się wyskrobię.

[oxygen100]

Nie będę miała niepełnosprawnego dziecka, bo zrobię badania i ew. się
wyskrobię.

Nie rozumiesz. Badania kariptypu wykryja powazne wady genetyczne (nie wykryja
za to chorob metabolicznych takze genetycznych czy tez mutacji punktowych).
Majac taka wiedze mozna podjac decyzje o przerwaniu lub kontynuowaniu ciazy. te
kobiety ktore zdecyduja sie mimo wszystko rodzic maja czas zeby sie przygotowac
ze dziecko bedzie uposledzone i moze umrzec w krotkim czasie ( o ile mozna sie
na takiego newsa przygotowac) Amniopunkcja nie wykaze np. wad rozwojowych czy
zakazen czy innych patologii. Do tego sluza techniki obrazowania np MRI
dostepne takze prenatalnie ale w zbyt poznym okresie zeby mozna bylo ciaze
przerwac. Wynik takich badan nie jest zerojedynkowy, ale okresla pewne
prawdopodobienstwo. Natomiast decyzja co z tym zrobimy to juz inna bajka

[galela]

> Nie rozumiesz.
Czego nie rozumiem? Wiem na czym polegają badania prenatalne i co mogą wykryć.
Zgadzam się, że jest możliwość sprawdzenia czy dziecko nie ma wady genetycznej
i że można ewentualnie przerwać ciążę. Tylko, że dzieci z wadami genetycznymi
to baardzo niewielki odsetek wśród dzieci niepełnosprawnych. Dlatego
stwierdzenie; nie będę matką chorego dziecka, bo przecież od tego są badania
prenatalne jest tak samo prawdziwe jak to, że nie będę nigdy gruba ponieważ nie
jem frytek, bo tyje się nie tylko od frytek przecież ale od setek innych rzeczy
również.

[oxygen100]

jest tak jak mowisz a czy ktos twierdzi ze jest inaczej?a moze nei
przeczytalam dokladnie wszytskich postow bo juz mi sie nie chcialo

[bj32]

Słuchaj, ja mam córkę z niedosłuchem i on by mi w tych badaniach nie wyszedł.
Zresztą niedosłuch to mięta... Ja pisałam o poważnych wadach, zespół Downa
wydaje mi się poważną wadą, aczkolwiek nie każdy musi się ze mną zgadzać.
Zresztą i to występuje w różnym stopniu. Ale jeśli w badaniach by mi wyszedł,
to nie zdecydowałabym się urodzić chorego dziecka. Ja. Inni mogą, jeśli chcą.
Ale ja się nie czuję na siłach do podjęcia takego wyzwania. Wybrałabym to, co
moim zdaniem jest mniejszym złem. Moim zdaniem. Innym pozostawiam wolność
wyboru. I nawet jeśli mają wskazania do samych badań, a nie chcą ich robić, to
też ich wybór. I cześć.

[joanna35]

babsee napisała:


> Jestm za świadomym podejmowaniem decycji i za dopuszczeniem aborcji w takcih
> przpadkach jakie reguluje ustawa.
J
ezzzzzuuuuuuu wreszcie) podpisuję sie pod tym obiema rękami, nogami i czym
tam jeszcze chcecie. Dziekuę za wymianę opinii.

[blekitnykoralik]

dokładnie, W PRZYPADKACH. Wada płodu, gwałt i może ciężka sytuacja
rodzinna/materialna, alkoholizm, problemy zdrowotne, młody wiek.
Nie aborcja jako środek antykoncepcyjny i kobiecy manifest. Bo to nie jest
wyrwanie zęba i to nie jest tylko sprawa kobiet,ale mężczyzn również.Wyobrażam
sobie sytuację - mąż i żona, ona zachodzi w ciążę, on chce, zeby to dziecko się
urodziło, a ona idzie i usuwa. Bo ona ma większe prawo, bo to jej ciało, bo
według prawa może i to ona decyduje. Jestem przeciwniczką całkowitej legalizacji.

Umieszczanie zdjęć w gazecie to chyba pomysł mało skuteczny, żeby przekonać
tych, którzy są przeciw. Bo raczej osoby publiczne najczęściej nie należą do
przypadków, które usuwały ciąże z przyczyn, które w hierarchii wartości
społecznych w naszym kraju, byłyby uznane za istotne i dostatecznie
rozgrzeszające aborcję. Mam wrażenie, że te feministki robią takie manifestacje
tylko dla siebie i tak naprawdę "krzyczą", zeby krzyczeć, zrażając, zamiast
zapalając. Nie zmienią opini publicznej gazetowym jazgotem o sławnych, co
usunęły. I rozumiem sławne, które o tym nie chcą mówić, bo moze wcale nie są do
końca szcześliwe, ze to kiedyś uczyniły, tylko po co się mają o tym spowiadać na
łamach prasy, no i nie pasowałoby to już do całej akcji...