Eksmisja i moi znajomi

[sylwia06_73]

Zastanawia mnie fakt ,ze jak przyjdzie do eksmisji to wszystkich wsadzaja do jednego worka.Wiadomo ,ze jak ktos nie placi czynszu to bedzie eksmitowany ale jestem ciekawa co miasto bierze pod uwage dajac takim ludziom lokal zastepczy.Moja kolezanka nie placila czynszu poniewaz jej maz stracil prace a ona malo zarabia bodajze najnisza pensje.Co prawda miala dodatek mieszkaniowy,ale to i tak bylo 250 zl.Dla niej to prawie pol wyplaty.Niestety dlug tak urosl ze ich eksmitowano i z bloku 2 pokojowego z mezem i 2 dzieci musiala sie przeniesc do mieszkania socjalnego ktore wygloda tak:1 pokoj z piecem,kuchnia z piecem w ktorym trzeba napalic zeby cos ugotowac bo kuchenki na gaz nie ma co prawda chwilowo ale nie ma.Lokal jest na 4 pietrze a windy nie ma.Na korytarzu jest obskurna lazienka ze starym,brudnym kiblem i obrzydliwym prysznicem.Sasiedzi to mety i kazdy juz byl karany lacznie z dzieciakami, ktore sie nadaja do poprawczaka.Kolezanka jest totalnie zalamana, ze ja do takiej dzielnicy wcisli.Ja nie wiem jak ja pocieszyc bo nie wiedzialam,ze tam jest az tak zle.Zal mi jej bo to jest porzadna rodzina,ktora chwilowo popadla kilka lat temu w klopoty finansowe.To bylo wtedy jak bylo to najwiekze bezrobocie.Teraz jej maz ma prace ale splacaja dlugi po tym bezrobociu a sa nie male i za wszystkie rachunki.jeszcze komornikowi placa za debet w banku ktory zostal nie zaplacony z poprzedniej pracy meza.Ciekawi mnie czy ona jak posplaca dlugi to ma szanse na lepsze mieszkanie komunalne a przynajmniej takie jak miala bo nie moze przeciez do konca zycia siedziec w tej norze i czy dlugo bedzie musiala na nie czekac

[asiak78]

Współczuje koleżance, ale: dlaczego wykładnikiem beznadziejności mieszkania-
NORY czynisz piece węglowe? Ja mam właśnie pokój z kuchnią w starej kamienicy i
w obu pomieszczeniach mam piece węglowe, w których musze napalić aby było
ciepło. Kuchenkę gazową na butlę wprawdzie mam, ale sama ją tam wstawiłam.
Łazienkę mam w mieszkaniu, ale oczywiście samodzielnie zrobioną w innym wypadku
też chodziłabym na korytarz, który także jest brudny i zaniedbany. Taki jednak
urok starych kamienic (przeważnie) O sąsiadach nie będę pisać, szkoda mojego
czasu, domyśl się sama. Acha i mieszkamy w tym pokoiku z mężem i synkiem. I to
był NASZ wybór. Wszędzie można zrobić sobie w miarę przyjemne mieszkanko, nie
tylko w nowym bloku. Każdą NORĘ można ładnieprzerobić i urządzić. W przypadku
Twojej koleżanki problemem może być tylko mała przestrzeń, reszta jest
do "przeskoczenia" wystarczy tylko chcieć. I zazwyczaj takie mieszkania mają
dużą zaletę: są tanie co w przypadku który opisujesz powinno mieć duże
znaczenie.
Więc tak na prawdę, ja nie widzę w tej sytuacji nic tak strasznego jak
opisujesz. Jasne, każdy by wolał duże mieszkanie z kaloryferami w przyjemnej
dzielnicy, ale nie każdy taką możliwość ma. Zastanów się nad tym. Pozdrawiam

[petto]

asiak78 napisała:

> Współczuje koleżance, ale: dlaczego wykładnikiem beznadziejności mieszkania-
> NORY czynisz piece węglowe? Ja mam właśnie pokój z kuchnią w starej kamienicy
i
>
> w obu pomieszczeniach mam piece węglowe, w których musze napalić aby było
> ciepło. Kuchenkę gazową na butlę wprawdzie mam, ale sama ją tam wstawiłam.
> Łazienkę mam w mieszkaniu, ale oczywiście samodzielnie zrobioną w innym
wypadku
>
> też chodziłabym na korytarz, który także jest brudny i zaniedbany. Taki
jednak
> urok starych kamienic (przeważnie) O sąsiadach nie będę pisać, szkoda mojego
> czasu, domyśl się sama. Acha i mieszkamy w tym pokoiku z mężem i synkiem. I
to
> był NASZ wybór. Wszędzie można zrobić sobie w miarę przyjemne mieszkanko, nie
> tylko w nowym bloku. Każdą NORĘ można ładnieprzerobić i urządzić. W przypadku
> Twojej koleżanki problemem może być tylko mała przestrzeń, reszta jest
> do "przeskoczenia" wystarczy tylko chcieć. I zazwyczaj takie mieszkania mają
> dużą zaletę: są tanie co w przypadku który opisujesz powinno mieć duże
> znaczenie.
> Więc tak na prawdę, ja nie widzę w tej sytuacji nic tak strasznego jak
> opisujesz. Jasne, każdy by wolał duże mieszkanie z kaloryferami w przyjemnej
> dzielnicy, ale nie każdy taką możliwość ma. Zastanów się nad tym. Pozdrawiam


wspólczuję ci pieca węglowego przeciez jest tyle metod ogrzewania, ja bym
wywaliła piec, to nie epoka kamienia łupanego asiak78

petto

[asiak78]

Zgadzam się w 100% że jest dużo innych metod ogrzewania, ale po pierwsze piece
wychodzą tanio, a po drugie to jest wynajmowane mieszkanie w które nie chcemy
dodatkowo inwestować. Ale czy aż epoka kamienia łupanego??? Bez przesady

[sylwia06_73]

Co chodzi o mieszkanie to przyznaje ci racje.Tu chodzi o to ze ona tam jest sama. nie chciala sie zintegrowac z nowymi sasiadami tzn pic z nimi alkoholu to ja traktuja jak tredowata.Dawne kolezanki jej nie odwiedzaja tylko ja ale rzadko bo to dosyc daleko.Neta narazie nie zalozy bo dopoki korzystaja z MOPSU to jej nie wolno bo socjalna zabronila.Mysle ze to jest glownym powodem jej zalamania

[michasia24]

Czy ja dobrze zrozumiałam? Głównym powodem jej załamania jest to ze nie może
założyc neta?

michasia

[mawo84]

skąd ten wniosek? ja niczego takiego nie doczytałam.. albo zwyczajnie mi umknęło

[asiak78]

Wiesz, my sie też z sąsiadami nie integrowaliśmy mimo wszystko jednak
traktują nas normalnie. Znajomi również nas odwiedzają i to często. Więc może
to nie tylko wina miejsca zamieszkania? A co do internetu, to można bez niego
żyć i nie jest on do życia niezbędny więc ja dalej nie rozumiem w czym
problem???

[burza4]

ma zawsze mieszane uczucia w takich sytuacjach, bo po pierwsze nieodmiennie
wkurza mnie ta troska państwa o warunki bytowe menelstwa. Przez to m.in.
porządni ludzie w trudnej sytuacji trafiają do slumsów.

Niemniej jednak uwazam, że każdy jest kowalem własnego losu i wg mnie eksmisja
to długotrwały proces, więc jest czas, żeby coś zrobić. Stracił pracę, no
rozumiem, ale COŚ można robić, znaleźć dorywczą, sprzątać po ludziach, dorobić
gdzieś, cokolwiek. Mieli oprócz tego dodatek mieszkaniowy - a więc i tak gmina
pomogła, trudno żeby myśleli za nich. Gdyby wcześniej przedstawili choćby
realny plan spłaty zadłużenia, mogliby takiego ambarasu uniknąć.

a teraz od nich zależy czy poprawią się im warunki, a nie od gminy. Bo po
pierwsze - lokali zastępczych nigdzie nie ma pod dostatkiem, po drugie - są one
zazwyczaj w podobnym do obecnego standardzie, po trzecie - jest masa osób w
gorszej sytuacji - rodziny wielodzietne, inwalidzi którzy pracy podjąć nie
mogą. Oczekiwanie, że ktoś da pełnowartościowy lokal, komuś, kto nie jest w
stanie zań płacić jest dość wygórowane.

[kachwi1]

rozumiem, że na czynsz nie było, ale na internet owszem.
wiem, że zaraz się posypią gromy, że xxi wiek i tak dalej.
jak siedziałam z dzieciakiem w domu bez pracy, to mi nawet do głowy nie
przyszedł internet.

[lola211]

Net to oczywistosc, nie zaden luksus.Przydaje sie chocby przy poszukiwaniu
pracy.

[kachwi1]

jasne, ale net na pewno nie jest bardziej oczywisty niż mieszkanie, prawda? dla
mnie paranoją jest ktoś, kto nie ma gdzie mieszkać, ale ma na internet. sorry.
ja znalazłam pracę i bez netu.

no, sielanka to nie jest...

[joa_nnap]

nie chcę wnikać w sytuację znajomych - tzn. w to, dlaczego i czy słusznie
znaleźli się w tej sytuacji, ale jedno nasuwa mi się po przeczytaniu powyższych
wypowiedzi - jakoś mnie zupełnie nie przekonuje gloryfikowanie starych ruder i
argumenty "jak to przyjemnie można sobie zrobić mieszkanko w takim miejscu".
mieszkanko może i można, ale co poza tym? szczerze to bałabym się mieć i
wychowywać dziecko/dzieci w takim miejscu.bo faktycznie fajnie musi byc
codziennie chodzic po zaplutych klatkach schodowych i wysłuchiwac podpitych,
wulgarnych meneli. wiem, wiem, bywają też "normalne" stare kamienice, ale chyba
w mniejszości, przynajmniej w moim mieście. dlatego uważam, że w obronie swoich
jak najlepiej pojętych interesów znajomi powinni jednak zrobić wszystko, by się
stamtąd wydostać. właśnie - "wydostać " to chyba właściwe słowo.

[joa_nnap]

pisząc "stare kamienice" mam na mysli te kamienice z mieszkaniami socjalnymi.

W mniejszości to są normalne bloki

[sir.vimes]

Kaminice to , wiadomo, starzy mieszkańcy, wielu od lat zadomowionych - bloki
zawsze będą napływową zbieraniną.
Zresztą , oprócz "fasonu" budynku liczy się też dzielnica.

Ja wytrzymałam w blokach dwa lata - nie mogłam znieść darcia ryja blokersów;
chamskich dzieciaków; anonimowości klatek z ponad czterema (!!!) mieszkaniami na
piętrze; pokradzionych żarówek w windzie itp itd.

Tylko kamienice nadają się do życia - budownictwo po 1955 r to jedna wielka
tragedia IMHO.

[lola211]

Vimes, zgadzam sie z Toba, jako ze wiekszosc zycia spedzilam mieszkajac w
kamienicy.Przez 9 lat mieszkalam w bloku, wiec mam porownanie- zbieranina
roznego pokroju ludzi, zasyfiona klatka schodowa, pelno tatalajstwa- tak
wyglada codziennosc w bloku.Od kiedy mieszkam w kamienicy nie słysze co
porabiaja sasiedzi, wszyscy znaja sie z widzenia, jest po prostu kameralnie.I
piekne, wysokie, przestronne pomieszczenia, a nie sufit nad głowa.

Wszędzie, gdzie są budynki wielorodzinne

[iwoniaw]

mozna trafić źle i można trafić fantastycznie. Widziałam bloki zasyfione
nieprzeciętnie i czyściutkie jak pudełeczka. Podobnie kamienice. I tu i tu
trafić można na "element" i niekoniecznie muszą to być bezrobotni alkoholicy w
mieszkaniu kwaterunkowym - często gorsze są nieźle sytuowane chamy "na swoim".
Zgadzam się natomiast, że w bloku (zwłaszcza z wielkiej płyty) jest to na ogół o
wiele uciążliwsze dla otoczenia, bo niesie się wszystko i słychać czasem nawet
jak cichy i bezwonny sąsiad pluje do zlewu przy płukaniu zębów. O dymie
papierosowym niosącym się wentylacją nie wspomnę, bo ładnych parę lat sama
doświadczałam - a trudno przecież mieć do kogoś pretensję, że we własnym domu
pali papierosa, chodzi po podłodze czy włącza radio...
Niestety, całkowite odizolowanie się od uciążliwości innych ludzi jest możliwe
wyłącznie poprzez zamieszkanie w leśnej głuszy, gdzie do najbliżeszj wsi 2 km...
Choć oczywiście w mieście grube ściany, dobra izolacja akustyczna i kulturalni
sąsiedzi też dużo dają

[lola211]

Fakt- powinni zostac rowniez bez tv i radia, co by na abonamencie
zaoszczedzic.Beda zyc jak w XIX wieku, co tam.

[shady27]

wiele osob tak zyje, i to nie jak w XIX wieku a sredniowieczu. Wystarczy przejechac sie na jakas wioske zabita deskami.

[lola211]

No i co z tego? To straszne, o ile to nie ich wybor.Druga rzecz, ze jesli sie
tak zyje od urodzenia to sytuacje postrzega sie jako norme, ale jesli
korzystalo sie juz ze zdobyczy techniki to ciezko zrezygnowac.Jakos malo kto
przesiada sie z samochodu do tramwaju, nawet jesli bedzie mial problemy
finansowe to najwyzej zamieni auto na tansze.

[shady27]

tu sie z Toba zgodze. Kiedys mialam problemy finansowe i musialam z wielu "luksusow" zrezygnowac co skonczylo sie mega derpesja. Latwiej z biedy w luksus przejsc niz na odwrot

[iwoniaw]

> Jakos malo kto
> przesiada sie z samochodu do tramwaju, nawet jesli bedzie mial problemy
> finansowe to najwyzej zamieni auto na tansze.

No, jeśli ktoś ma takie podejście, że na czynsz mu brakuje, ale woli narobić
długów niż przesiąść się na tramwaj, to i nie dziwota, że w końcu państwo
skazane jest na fundowanie mu lokalu socjalnego.

[lola211]

Tramwaj nie jest za darmo, tez kosztuje.Policz ile, jesli rodzina jest 4 os.To
wcale nie musi byc oszczednosc.

[iwoniaw]

Odpowiadałam na Twój post, gdzie ewidentnie chodziło o nieoszczędny tryb życia
mimo kłopotów finansowych.
A to, czy akurat taniej komuś tramwajem czy samochodem w aspekcie całej rodziny,
to chyba oczywiste, że każdy sam sobie przelicza i decyduje, na co go stać. Są i
tacy, co dla każdej osoby w rodzinie mają samochód, którym jeżdżą do pracy, do
której na piechotę mają 15 minut - ich prawo. Niemniej przysznasz, że sytuacja,
w której ktoś nie ma na czynsz, podstawowe rachunki, a nie rezygnuje z rzeczy,
bez których (kosztem pewnego komfortu, fakt, ale jednak spokojnie) można się
obejść, to nie postępuje zbyt mądrze?

[lola211]

A bez czego mozna sie obejsc? Co jest zbytkiem? Bo tu widac roznimy sie w
ocenie.

[iwoniaw]

> A bez czego mozna sie obejsc? Co jest zbytkiem?

Obejść można się bez bardzo wielu rzeczy, w sytuacji bardzo trudnej nie tylko
bez zbytków, ale i bez tego, co normalnie uznawane jest za standard. Nie wiem,
czy różnimy się tu w ocenie czy nie, bo w sumie nie pisałam nic (ani ty) o tym,
co uważamy za minimum normalnego życia (a są rzesze ludzi, którzy żyją za dolara
dziennie, tylko co z tego?). Natomiast z pewnością gdybym miała alternatywę:
zapłacić czynsz i chodzić na piechotę do pracy albo nie płacić czynszu i jeździć
autem, to _ja_ bym zapłaciła czynsz.
Oczywiście, że najlepiej mieć na rachunki, przejazdy i wiele innych rzeczy
jednocześnie. Ale jak się nie ma na _nic_, a problemem jest niemożność podpięcia
netu, to owszem, zdecydowanie rozmija się to z moimi priorytetami.

[lola211]

Iwoniaw- ale samochod niekoniecznie musi byc wiele wart.Pozbycie sie go nie
uratuje cie z opresji, a wrecz przeciwnie- stracisz.Bo bedzie Ci truddniej
pracy poszukiwac.

[iwoniaw]

Lola - skoro już trzymamy się sytuacji z samochodem: ja nigdzie nie napisałam,
że bez względu na okoliczności należy się pozbyć wszelkiego dobytku, skoro mamy
problemy finansowe. Zdaję sobie sprawę, że w b. wielu przypadkach samochód jest
w ogóle jedynym sposobem na dotarcie do pracy/ z innych powodów niezbędny
rodzinie. Ale jeśli nie mam na czynsz, a mam na benzynę (w sytuacji, gdy -
podkreślam: GDY - mogłabym do pracy taniej jeździć tramwajem albo w ogóle na
piechotę chodzić), to coś jest nie tak z priorytetami. Przynajmniej z moimi.

Dlatego zgadzam się z Tobą, że każdy ruch należy dokładnie przemyśleć i zrobić
tak, by w ostatecznym rozrachunku wyszło jak najkorzystniej. Czasem będzie to
rezygnacja z części rzeczy, które są miłe, ułatwiają życie, sprawiają
przyjemność - trudno. Z całą pewnością najmniej rozsądne jest robienie długów
nie mając nawet najmniejszej perspektywy ich spłacenia i równocześnie brak
jakichkolwiek ograniczeń w dotychczasowym stylu życia "bo przecież nie są to
jakieś luksusy".

[rita75]

To
> wcale nie musi byc oszczednosc.

ale rower juz tak

[lola211]

Nie wyobrazam sobie sytuacji, ze trace prace, wiec pozbywam sie auta i
przesiadam sie na rower, no sorry.Popatrz za okno, snieg, musze gdzies jechac i
co , wskakuje na rower? Przeciez to bez sensu.

[rita75]

Popatrz za okno, snieg, musze gdzies jechac i
>
> co , wskakuje na rower? Przeciez to bez sensu.

fakt, zawsze nawet mozna sie do tego samochodu przeprowadzic, gdy wypier... z
mieszkania za nieplacenie czynszu.

[lola211]

Pomysl, co ci da pozbycie sie samochodu, czesto wartego raptem 1000 zł.? Bo
jesli ktos nie ma za duzo kasy to i super fury miec nie bedzie.

[shady27]

ja siedze z dzieckiem w domu i net mam, ale ja nie mam problemow fiannsowych...co do tej dziewczyny to masz racje, na czynsz nie miala a zalamuje sie ze neta nie ma, rece opadaja

[iwoniaw]

> Zastanawia mnie fakt ,ze jak przyjdzie do eksmisji to wszystkich wsadzaja do je
> dnego worka.Wiadomo ,ze jak ktos nie placi czynszu to bedzie eksmitowany ale je
> stem ciekawa co miasto bierze pod uwage dajac takim ludziom lokal zastepczy

A cóż miasto może tu "brać pod uwagę"? Chyba tylko przepis, że nie można rodziny
z małym dzieckiem wywalić na bruk, więc znajomi mieli dużo szczęścia, że jakieś
lokum się jednak znalazło.

> .Niestety dlug tak urosl ze ich eksmito
> wano i z bloku 2 pokojowego z mezem i 2 dzieci musiala sie przeniesc do mieszka
> nia socjalnego ktore wygloda tak:

Lokal socjalny wygląda tak, jak wygląda, a i tak przeważnie miasto nie ma
możliwości zapewnić go wszystkim chętnym. Niech się koleżanka cieszy, że w ogóle
coś się dla nich trafiło i nie muszą mieszkać np. w schronisku dla bezdomnych.

> ie czy ona jak posplaca dlugi to ma szanse na lepsze mieszkanie komunalne a prz
> ynajmniej takie jak miala bo nie moze przeciez do konca zycia siedziec w tej no
> rze i czy dlugo bedzie musiala na nie czekac

No, jak będzie siedzieć i czekać, to prawdopodobnie nie wysiedzi niczego. Jeśli
"nie może siedzieć w tej norze" to niech zrobi wraz z mężem coś, by się stamtąd
wynieść.
Zdaję sobie sprawę, że opisywana sytuacja do łatwych nie należy i są aspekty, w
których można koleżance współćzuć, ale roszczeniowa postawa pt. "muszą mi dać
coś w lepszym standardzie", zwłaszcza w sytuacji, gdy się nie ma żadnych
środków, by to "lepsze" mieszkanie utrzymać, to lekkie przegięcie.

> Kolezanka
> jest totalnie zalamana, ze ja do takiej dzielnicy wcisli.

Jaśnie pani się okolica nie podoba? No cóż, zazwyczaj w takiej sytuacji ludzie
zarabiają na własne lokum tam, gdzie się im podoba. A jeśli państwo/gmina daje
komuś lokal socjalny, a ten jeszcze wybrzydza, zamiast się cieszyć, że nie
wylądował pod mostem, to już naprawdę bezczelność.

[lola211]

Tak, te lepsze maja dla swojakow.

[qunegunda]

niech sie cieszy, ze jej nie eksmitowali na bruk.