Byc Polakiem

[lucerka]

Na forum jest duzo mam obstajacych przy swej polskosci, kochajacych ten kraj
goraca miloscia (mam nadzieje, ze nie slepa).
Czesto czytam: "nie wyjade za granice bo kocham moj kraj i go nie opuszcze".
To bardzo piekna patriotyczna postawa.
Z drugiej strony jednak...hm...co to jest Polska? Czy Polska nie mieszka
czasem w jezyku? W tym polskim jezyku, ktory przeszedl tyle trudnosci (min.
rozbiory) a jednak zostal zachowany?
Czemu Polacy tak kalecza ten jezyk a odnoszac sie do tego forum:


czemu zwracajac emamie uwage na jej ortografie czy chociazby nieprawidlowa
deklinacje wystepuje swiete oburzenie zamiast wdziecznosci, ze sie zostalo
wyprowadzonym z bledu?

Brak polskich znakow (patrz moj wlasny post) jest u mnie uwarunkowany
technicznie. Mimo wszystko staram sie zachowac maksimum ortograficznej
poprawnosci.

I nie chodzi mi o to, zeby czepias sie detali ale, moim zdaniem, zla
daklinacja czy karygodna ortografia detalem nie jest.

[chipsi]

Zboczenie zawodowe?
Patriotką nie jestem zbytnio ale nie dlatego robie błędy. Robię je troche z
niedouczenia, trochę z nieuwagi i przez zaniedbanie czy też lenistwo. Denerwuję
się ciągłym pouczaniem gdyż w momencie gdy ktoś ma problem np. z rodzicami męża
pika mi czy ktoś pisze "teście" czy "teściowie". Robienie tragedii z powodu "Ó"
czy braku przecinka mnie bawi. Zresztą rażące błedy to też sprawa względna. Ja
zauważe wyraz a Tobie cały tekst wyda się z góry bez sęsu bo brakuje przecinka.
Czasem widzę brak dobrej woli ze strony "polonistów" i zwykłą złośliwość.
Z drugiej strony trochę Cie rozumię, bo też zdarza mi się czepiać kogoś że np.
ma brzydki dom Też zboczenie zawodowe.

[jasminum30]

lucerka napisała:

> Na forum jest duzo mam obstajacych przy swej polskosci, kochajacych ten kraj
> goraca miloscia (mam nadzieje, ze nie slepa).
> Czesto czytam: "nie wyjade za granice bo kocham moj kraj i go nie opuszcze".
> To bardzo piekna patriotyczna postawa.
> Z drugiej strony jednak...hm...co to jest Polska? Czy Polska nie mieszka
> czasem w jezyku? W tym polskim jezyku, ktory przeszedl tyle trudnosci (min.
> rozbiory) a jednak zostal zachowany?
lucerka sugerujesz, że ktoś kto robi błędy ortograficzne nie kocha swojego
kraju? Czy nie za daleko posunęłaś się z wnioskami?

> czemu zwracajac emamie uwage na jej ortografie czy chociazby nieprawidlowa
> deklinacje wystepuje swiete oburzenie zamiast wdziecznosci, ze sie zostalo
> wyprowadzonym z bledu?
A Ty lubisz mieć zwracaną uwagę i wytykane błedy publicznie? Dlaczego mamy,
które tak "palą się" do zwracania uwagi nie napiszą na priva, skoro to tylko
chodzi o wyprowadzenie z błędu. A może w takim samym stopniu chodzi jednak o
dowartościowanie się kosztem innych na forum, bo w realu ta sama osoba pewnie
nie zwróciłaby uwagi szefowi czy koleżankom z pracy, że piszą z błędami.

[lucerka]

> lucerka sugerujesz, że ktoś kto robi błędy ortograficzne nie kocha swojego
> kraju? Czy nie za daleko posunęłaś się z wnioskami?

Nie to chcialam wyrazic. Jestem po prostu zdziwiona, ze tak wiele Polakow nazywa
sie Polakami nie przykladajac praktycznie wagi do jezyka polskiego w ramach
pielegnowania tradycji.

> A Ty lubisz mieć zwracaną uwagę i wytykane błedy publicznie?

Ja zawsze ciesze sie z KONSTRUKTYWNEJ krytyki. Czy chialabys dostawac maile z
poprawionymi wlasnymi postami?
Przy okazji publicznego zwrocenia uwagi na blad ortograficzny inni tez sie ucza.

> chodzi o wyprowadzenie z błędu. A może w takim samym stopniu chodzi jednak o
> dowartościowanie się kosztem innych na forum, bo w realu ta sama osoba pewnie
> nie zwróciłaby uwagi szefowi czy koleżankom z pracy, że piszą z błędami.

Moge mowic za siebie, ze nie czuje satysfakcji wytykajac komus jego bledy
jezykowe. Sztuka jest robic to kulturalnie.

[jasminum30]

W takim razie może zmienić sposób zwracania uwagi na forum?

[lucerka]

Jest tu pare polonistek, ktore pewnie z racji zawodu podsuwaja zyczliwie
prawidlowa wersje. Mimo wszystko ta druga strona czuje sie dotknieta.

[jasminum30]

lucerka napisała:

> Jest tu pare polonistek, ktore pewnie z racji zawodu podsuwaja zyczliwie
> prawidlowa wersje. Mimo wszystko ta druga strona czuje sie dotknieta.

W takim razie może zamiast zaczynać swój post od uwagi dotyczacej zakupu
słownika ortograficzego pisać wyraz z błedem a obok niego prawidłowo napisany
bez komentarza odnośnie zdolności językowych takiej czy innej forumki?
To jest do zrobienia pod warunkiem, że naprawdę chodzi o dydaktykę a nie
o "dokopanie" koleżance na forum.

np. zrub pisze się ZRÓB

I z oceną

[sir.vimes]

"Ja zawsze ciesze sie z KONSTRUKTYWNEJ krytyki. Czy chialabys dostawac maile z
poprawionymi wlasnymi postami?
Przy okazji publicznego zwrocenia uwagi na blad ortograficzny inni tez sie ucza"

Błędy poprawione na czerwono i ocena z komentarzem

[rita75]

> Nie to chcialam wyrazic. Jestem po prostu zdziwiona, ze tak wiele Polakow
nazyw
> a
> sie Polakami nie przykladajac praktycznie wagi do jezyka polskiego w ramach
> pielegnowania tradycji.

uuu, jakie bledy hehheh

" wielu Polaków" a nie "wiele Polaków", przed imieslowem przyslówkowym powinien
byc przecinek ;P

[lucerka]

rita75 napisała:

> uuu, jakie bledy hehheh

a czego to ma dowodzic?

Wlasnie pisalaysmy o sposobie zwracania uwagi.

[rita75]

>
> a czego to ma dowodzic?
>
> Wlasnie pisalaysmy o sposobie zwracania uwagi.

Niech sie zastanowie.. o braku szacunku dla narodowego jezyka? ;p

[lucerka]

Ja ignorantka nie jestem i chetnie poprawiam swoje bledy.


rita75 napisała:

> >
> > a czego to ma dowodzic?
> >
> > Wlasnie pisalaysmy o sposobie zwracania uwagi.
>
> Niech sie zastanowie.. o braku szacunku dla narodowego jezyka? ;p

Ja nie twierdze, ze osoby robiace bledy nie szanuja polskiego jezyka. Dziwi mnie
tylko ignorancja wobec niego. Przeczytaj jeszcze raz moj pierwszy post.

[rita75]

Ja nie twierdze, ze osoby robiace bledy nie szanuja polskiego jezyka. Dziwi mni
> e
> tylko ignorancja wobec niego. Przeczytaj jeszcze raz moj pierwszy post.
>
>

Wiesz, ja nic do Ciebie nie mam- piekny watek

Zwróciłaby

[sir.vimes]

"A może w takim samym stopniu chodzi jednak o
dowartościowanie się kosztem innych na forum, bo w realu ta sama osoba pewnie
nie zwróciłaby uwagi szefowi czy koleżankom z pracy, że piszą z błędami."

Rozsądni szefowie chętnie słuchają uwag, bo lepiej zostać poprawionym przez
pracownika niż kompromitować się przed klientami... A najrozsądniejsi takich
uwag wręcz oczekują.

[metrluba]

lucerka napisała:

> czemu zwracajac emamie uwage na jej ortografie czy chociazby nieprawidlowa
> deklinacje wystepuje swiete oburzenie zamiast wdziecznosci, ze sie zostalo
> wyprowadzonym z bledu?

Nie bardzo rozumiem: święte oburzenie występuje zwracając uwagę emamie? Co masz
przez to na myśli?

[monia145]

Święte oburzenie pojawia się, ponieważ:
- ona ma orzeczoną dysortografię
- ma ważniejsze sprawy na głowie, niż przejmowanie się, czy pisze
otrtograficznie czy nie.
- jak się nie podoba to mozna nie czytać( argument, który pojawia się w 90%
tego typu dyskusji)
- poprawiająca osoba pewnie wstała dzis lewą nogą, jest złosliwa i czepialska
no i należy współczuc jej dzieciom( argument, który pojawi sie na 100%)

Tez zdarza mi się popełnić bląd, jeśli go zauważę, to robię korektę, bo mi
wstyd.
A żeby to zauważyc, to trzeba znać zasady poprawnego pisania, bo jesli sie ich
nie zna, to jak naprawić swój błąd?P

[lucerka]

Mam ny mysli emamy, ktorym sie zwraca uwage na ich bledy jezykowe a one reaguja
na to oburzeniem.

[metrluba]

A nie uważasz, że pisanie anakolutami, co Ty robisz, jest równie kompromitujące
jak błędy ortograficzne? A moze nawet bardziej. Przemyśl, jaki jest podmiot w
zdaniu, który popełniłaś.

[metrluba]

zdaniu, które popełniłaś, miało być.

[lucerka]

Metrluba, zaciekawilas mnie. Napisz mi co dokladnie jest zle? Nie widze
brakujacych czesci skladni.

[metrluba]

Popełniłaś klasyczny błąd typu "idąc do domu, padał deszcz" (to nie deszcz
jednocześnie padał i szedł do domu) albo "wracając ze szkoły, potrącił mnie
tramwaj" (to nie tramwaj wracał ze szkoły, jak sugeruje konstrukcja zdania".
Błąd jest w Twoim zdaniu, które zacytowałam. Czy już go widzisz?

[lucerka]

Rzeczywiscie! Teraz widze.
Brakuje mi kontaktu z jezykiem polskim. Jestem wdzieczna za kazda uwage.
Napisalam na priv.

[metrluba]

Odpisałam!

[lucerka]

metrluba napisała:

> A nie uważasz, że pisanie anakolutami, co Ty robisz, jest równie kompromitujące
>
> jak błędy ortograficzne? A moze nawet bardziej. Przemyśl, jaki jest podmiot w
> zdaniu, który popełniłaś.

Dlaczego kompromitujace? Kazdy popelnia bledy - ja tez

[yenna_m]

Bycie Polakiem to stan umyslu

Poczulam naprawde ogromną dumę, gdy moje dziecko (chodzi do grupy 5-latkow) w
pewnym momencie z ogromnym zaangazowaniem zaczelo mnie wypytywac wersami
wierszyka przyniesionego z przedszkola "kto ty jestes?"
a potem odpiewalo hymn narodowy

[lucerka]

Dokladnie. To stan umyslu, to kultywowanie pewnych tradycji kulturowych i
jezykowych.

[monia145]

Jak czytam lub słyszę o miłości do kraju, którą to deklaruje część Polaków to
staje mi przed oczami scena z któregoś konkursu w skokach narciarskich, kiedy
kibice- a jakże, kochający swojego Adasia i Polskę- obrzucili jednocześnie
śnieżkami jego rywala HannawaldaP
Czy tak przejawia się miłośc do własnego kraju, szacunek?
Kompromitacja na całej linni...kochać i szanować swój kraj trzeba przede
wszystkim w czynach, nie narażając go przy okazji na lekceważenie.
A magystry robiące błędy ortograficzne, piszące bez ładu i składu, chluby
krajowi nie przynoszą..żadnemu.

[jasminum30]

monia145 napisała:

>
> A magystry robiące błędy ortograficzne, piszące bez ładu i składu, chluby
> krajowi nie przynoszą..żadnemu.
Podobnie jak te, które piszą bardzo poprawnie za to wiecznie jęczą jak im w tym
kraju źle, jaki rząd be, rodacy toporni ...

A to nie wolno narzekać na rząd?

[sir.vimes]

Cóż to - carat?

[jasminum30]

Nie droga sir, monia napisała, że o miłości do kraju świadczą czyny. Wobec tego
mam pytanie - co zrobiłaś w związku z niezadowoleniem z rządu, poza lataniem na
parady równości, oczywiście?

[monia145]

Ja?
Głosowałam w wyborach...nie na obóz nam miłościwie rządzący, rzecz jasna...co
niejako upoważnia mnie do zajadłej krytyki tychże osób
A na parady równości nie latam, nie mam czasu.

[monia145]

A i jeszcze to- chociaz nie jestem polonistką, to zwracam baczną uwagę na styl
i pisownię w pracach uczniów...ot taki mały kamyczek, ku chwale języka
polskiego

P.S:)))

[monia145]

A poza tym, to pisząc o czynach, które świadczą o szacunku w stosunku do
swojego kraju miałam na myśli również, wykorzystanie każdej okazji, byle nie
zrobic czegoś głupiego i kompromitującego Polskę i Polaków na terenie troche
dalszym niz własne podwórko...a z tym niestety u naszych prominentów kruchutko.

[jasminum30]

Moniu ja też głosowałam w wyborach i też "nie na obóz nam miłościwie rządzący,
rzecz jasna" i o ile wtedy byłam pewna, że PO jest TĄ partią o tyle dzisiaj już
tak nie uważam. Wszystko mogę powiedzieć o liderze PO tylko nie to, że zależy
mu na Polsce i Polakach po tym co pokazał od czasu wygranej PIS. Najlepiej panu
Tuskowi wychodzi krytykowanie i wyśmiewanie. Uważasz, że głosowanie w wyborach
to wszystko co mogą zrobić niezadowoleni z partii rządzącej w tym kraju?

[monia145]

jasminum30 napisała:

Uważasz, że głosowanie w wyborach
> to wszystko co mogą zrobić niezadowoleni z partii rządzącej w tym kraju?

Nie, nie uważam.
To minimum, które powinno być zachowane. Reszta zależy od osobowości człowieka-
jeden zaangazuje się w jakies ruchy antyrządowe, inny będzie demonstrował, inny
cos podpisywał, inny będzie wykonywał jakies prace u podstaw.

Wysłałam kotu naboje w kopercie

[sir.vimes]

Przede wszystkim - głosowałam na rozsądnych ludzi.
Poza tym - znasz mnie? Może jestem opozycyjnym posłem , który w wolnych chwilach
szaleje na emamie? Śmieszą mnie takie posty typu "co zrobiłaś" z założeniem, że
NA PEWNO nic...
A konkretniej - z tego co robię dla kraju jestem w pełni zadowolona. Zresztą,
wspomniane przez ciebie parady równości to też "praca u podstaw" - dla ojczyzny
i Polaków. Ludzie, którzy je organizują to IMHO patrioci.

[jasminum30]

sir.vimes napisała:

>
>
> Przede wszystkim - głosowałam na rozsądnych ludzi.
> Poza tym - znasz mnie? Może jestem opozycyjnym posłem , który w wolnych
chwilac
> h
> szaleje na emamie? Śmieszą mnie takie posty typu "co zrobiłaś" z założeniem,
że
> NA PEWNO nic...
Ty też nie znasz mnie więc nie wiesz co założyłam i czy w ogóle Dlaczego się
nie pochwalisz skoro jesteś taką aktywistką? Może pociągniesz za sobą innych,
mnie na przykład?

[sir.vimes]

> Ty też nie znasz mnie więc nie wiesz co założyłam i czy w ogóle D

Błąd.
Twoje założenia wynikają z wypowiedzi. Nie muszę cię znać by rozumieć co
piszesz. Ty zaś musiałabyś mnie znać by wiedzieć czym się zajmuję.

A raczej cię nie wciągnę w swoje działania - bo większość jest dość lokalna (a
nie mam zamiaru wszem i wobec obwieszczać zbyt wielu informacji o sobie - to w
końcu internet a nie kameralna kawiarnia) Po drugie nie sądzę by np. działalność
feministyczna cię zainteresowała.

[sir.vimes]

I abstrahując od moich działań - nie tylko aktywistki maja prawo krytykować rząd.

[metrluba]

Jeśli się nie ma ochoty samemu kiwnąć palcem, lepiej nie krytykować. Jeśli się
krytkuje, dla własnego zdrowia psychicznego lepiej kiwnąć palcem.

[sir.vimes]

Nie do końca się z tobą zgadzam - sam udział w wyborach jest już jakąś aktywnością.
A sensowna krytyka - choćby podpisywanie słusznych protestów to już bardzo wiele.

Nie wszyscy mają czas na działalność jakąkolwiek - może czasem największą
"aktywnością społeczną" jest być przyzwoitym człowiekiem?

[metrluba]

Udział w wyobrach i podpisywanie protestów jak najbardziej, choć to jeszcze
niewiele. Natomiast biadolenie w gronie rodzinnym i przyjaciół można sobie
darować, tylko psuje atmosferę i odbiera chęci do życia i do konkretnego
działania, które mogłoby cokolwiek zmienić.

> Nie wszyscy mają czas na działalność jakąkolwiek - może czasem największą
> "aktywnością społeczną" jest być przyzwoitym człowiekiem?

W pełni się zgadzam, ale pod warunkiem, ze nie tylko przyzwoitym, ale także
pozytywnie nastawionym do świata i ludzi, a nie wiecznie psioczącym na wszystko
frustratem.

[sir.vimes]

Czyli według ciebie idealny patriota musi być eż optymistą z charakterem
Pollyanny ))

Żartuję , wiem o co ci chodzi. Ale sądzę, że z narzekania przy rodzinnym stole
też może "urodzić się" jakaś sensowna inicjatywa.

[janka007]

sir.vimes napisała:

Ale sądzę, że z narzekania przy rodzinnym stole
> też może "urodzić się" jakaś sensowna inicjatywa

Z narzekania we własnym miłym inteligenckim gronie na poziomie - owszem. Ale
nie wierzę w pozytywne rezulaty takiego narzekania, jakie słyszę czasem w
kolejce do lekarza, w autobusie czy pociągu - narzekania agresywnego,
sfrustrowanego, beznadziejnego, bo przepojonego przekonaniem, iż "Oni wszystko
rozkradną", "wszyscy kradną", "z tego kraju to tylko uciekać", "świat dookoła
jest wrogi", "żadne działanie dla innych nie ma sensu, bo to źli ludzie z
wyjątkiem kilku zaufanych znajomych" itd., itp. Posłuchaj kiedyś, jak wielu
ludzi tak mówi; to szokujące!

[sir.vimes]

Ludziom się wydję , że w ten sposób się "integrują" przeciwko "onym". A może tak
sobie po prostu szczebiocą żeby nie gawędzić cały czas o pogodzie i cenach
pomidorów?

[sir.vimes]

się wydaje , oczywiście

[metrluba]

Nie ma co ich usprawiedliwiać, to bardzo szkodliwy rodzaj aktywności społecznej
(w sensie, w jakim mówi się o człowieku jako istocie społecznej). Jeśli się nie
ma nic do powiedzenia, lepiej rozmawiać o cenie pomidorów.

[jasminum30]

sir.vimes napisała:

> I abstrahując od moich działań - nie tylko aktywistki maja prawo krytykować
rzą
> d.
Chodzi o to, żeby jeszcze poza tą krytyką coś robić jeżeli w Polsce ma być
lepiej, nie uważasz?

[sir.vimes]

Tak, tak uważam.

Ale krytykować rząd mają prawo także nieaktywni.

[metrluba]

Mają, ale zbyt często z niego korzystają, co sobie rekompensują zbyt rzadkim
korzystaniem z prawa do własnej aktywności.

[sir.vimes]

Pijesz do tych, co nie głosowali?

Pewnie większość średnio jest teraz z tego zadowolona.

Aaa, ważna sprawa - właściwie każdy rozsądny rodzic jest "aktywistą", w końcu
ważnym elementem wychowania jest wykształcenie jakichś postaw obywatelskich -
poprzez rozmowę chociażby. To też się liczy jako działalność dla Polski, prawda?

[metrluba]

sir.vimes napisała:

> Pijesz do tych, co nie głosowali?

Nie; wyłącznie do tych, którzy intensywnie narzekaja, a nigdy nie splamili sie
żadnym działaniem pro publico bono, którzy oczekują, że "kraj im ma zapewnić",
ale nie przychodzi im do głowy, zeby cokolwiek zrobić dla innych. Głosowanie to
już dużo, ale dalece za mało.

> Aaa, ważna sprawa - właściwie każdy rozsądny rodzic jest "aktywistą", w końcu
> ważnym elementem wychowania jest wykształcenie jakichś postaw obywatelskich -
> poprzez rozmowę chociażby. To też się liczy jako działalność dla Polski,
prawda
> ?

Oczywiście, ale wygląda na to, że "każdych rozsądnych rodziców" jest dużo
mniej, niż się wydaje przęcietnemu rozsądnemu rodzicowi, którzy zna dużo
rozsądnych rodziców. Kształtowanie postaw obywatelskich to wcale nie codzienna
działalnosć rodzicielskiego every mana w Polsce.

[sir.vimes]

"Kształtowanie postaw obywatelskich to wcale nie codzienna
> działalnosć rodzicielskiego every mana w Polsce. "

I to jest prawdziwy PROBLEM.

[metrluba]

A czy napisałam, ze tak nie jest?

[jasminum30]

Po drugie nie sądzę by np. działalnoś
> ć
> feministyczna cię zainteresowała.
Bład.
A z którego to postu zorientowałaś się czy jestem feministką czy nie?

[sir.vimes]

Nie próbowałam się orientować - zakładam po prostu, że ta kwestia cię nie
interesuje. Może wypowiedź z przekąsem o paradach równości naprowadziła mnie na
taki trop?

[jasminum30]

Z przekąsem powiadasz...hm..lekkie przewrażliwienie na tym punkcie?
Napisałam "poza lataniem na parady równości oczywiście" ponieważ jak dotąd
tylko o tego typu sprzeciwie wobec poczynań władz rządzacych i poparciu dla
mniejszości na tym forum czytałam

[sir.vimes]

> Z przekąsem powiadasz...hm..lekkie przewrażliwienie na tym punkcie?

Tak, mam wrażenie , że masz lekkie przewrażliwienie na tym punkcie.

W końcu "latanie" na różne manifestacje to kroczek więcej niż tylko głosowanie a
milowy krok w porównaniu do narzekania w rodzinnym gronie.

[jasminum30]

sir.vimes napisała:

> > Z przekąsem powiadasz...hm..lekkie przewrażliwienie na tym punkcie?
>
> Tak, mam wrażenie , że masz lekkie przewrażliwienie na tym punkcie
A ja mam wrażenie, że nie zrozumiałaś
W końcu "latanie" na różne manifestacje to kroczek więcej niż tylko głosowanie

Jakie "różne" manifestacje masz na myśli?

[alfama_1]

> Z przekąsem powiadasz...hm..lekkie przewrażliwienie na tym punkcie?
> Napisałam "poza lataniem na parady równości oczywiście"

Też wyczułam przekąs. Dobry przykład jak użycie jednego wyrazu zmienia wydźwięk
drugiego/ umniejsza powagę sprawy. To tak jak "latają po dyskotekach", oj,
niepoważne latawice Ja na parady chodzę, polatać to mogę po sklepach za
ciuszkami.

[jasminum30]

w jaki sposób wygląda zwracanie uwagi na błędy na tym forum. Zadałam konkretne
pytanie na jakie manifestacje w naszym kraju chodzą forumki, poza paradą
równości, o której głośno na tym forum - w odpowiedzi dowiedziałam się, że nie
jestem feministką, że jestem przewrażliwiona na punkcie parady równości, że
niewłaściwie użyłam słowa "latać", bo forunka chodzi(też wyczułam przekąs) na
manify, ale dalej nie wiem na jakie. Wobec powyższego czemu służy zwracanie
uwagi na forum?

Może nie kombinuj

[sir.vimes]

Błędnie przywołujesz kolejność swoich wypowiedzi - nie wiem, czy celowo czy po
prostu musisz ustawić sobie drzewko i dokładnie przeanalizować kto komu i w
odpowiedzi na co pisał.

[jasminum30]

Sir ani razu nie otrzymałam od Ciebie konkretnej odpowiedzi na zadane pytania i
śmiem wątpić w Twoją lokalną aktywność, bo ktoś kto coś robi umiałby na ten
temat coś powiedzieć,a nie czepiałby się każdego zdania w poście. No, ale Ty
na tym forum jesteś specjalistką od postów, z których kompletnie nic nie
wynika.W każdym wątku Ciebie pełno tylko co z tego?

[sir.vimes]

Na jakie konkretne pytanie?

Na twoje pytania dotyczące mojej osoby odpowiedziałam.

[jasminum30]

Zadałam pytanie jakie inne manifestacje odbywają się w naszym kraju poza paradą
równości. I nie zadałam tego pytania złośliwie, bo naprawdę chcę wiedzieć. Nie
krytykuję Polski i Polaków, ale też nie jestem w nic zaangażowana, a ponieważ
nie jestem typem przywódcy, twórcy więc chętnie dołączyłabym do grupy
zajmującej się konkretną działalnością, bo do partii jako takich w naszym kraju
nie mam większego przekonania.

Proszę uprzejmie

[sir.vimes]

www.ngo.pl/
Tu jest niemal WSZYSTKO - dla każdego znajdzie się jakaś interesująca inicjatywa.

I może tu

[sir.vimes]

Też można znaleźć coś dla siebie:

www.wolontariat.org.pl/

[jasminum30]

O to mnie chyba jeszcze bardziej interesuje Dzięki

[jasminum30]

Niezbyt dobry przykład

[alfama_1]

> że niewłaściwie użyłam słowa "latać"

Małe nieporozumienie. Uważam, że celowo a nie niewłaściwie użyłaś
słowa "latać". Nie zwracam Ci uwagi na błąd (bo takie zestawienie w języku
polskim istnieje) ale opisuję moje odczucia wywołane Twoją wypowiedzią.

[jasminum30]

Alfamo to w jaki sposób Ty zinterpretujesz mój post czy jakie w związku z nim
masz odczucia to wyłacznie Twoja sprawa i proszę nie wmawiać mi co zrobiłam
celowo , co wtedy sobie myślałam a co nie - znasz mnie? Chyba nie. A poza tym w
niczym nie zmienia to faktu, że odpowiedzi na pytanie od forumowych aktywistek
nie otrzymałam i tym razem jest to przekąs - w pełni uzasadniony.

[alfama_1]

"Co robisz poza lataniem na parady" - tak to nieco niefortunnie sformułowałaś.
Jeżeli tym samym chciałaś wyrazić zainteresowanie feministycznymi (m.in.)
inicjatywami a nie umniejszyć ich rangę to rzeczywiście nie zrozumiałam
przekazu.
Jeśli chodzi o Twoje pytanie, niestety nie potrafię doradzić gdzie masz się
zaangażować, zbyt mało danych, za duża odpowiedzialność.

Edukacja

[sir.vimes]

IMHO w naszych szkołach nie przykłada się dużej wagi do poprawnego wypowiadania
swoich myśli. A czym skorupka za młodu nasiąknie to ... wiadomo. Poza tym wiele
osób nie musi nic pisać w pracy, nie ma do kogo pisać listów - najwyżej
lakoniczne sms, gdzie każda zbędna literka kosztuje Narząd nieużywany
zanika Niektórzy oprócz forum piszą na czatach... To zazwyczaj fatalnie wpływa
na styl.

Może nie do końca na temat ale polecam książkę Filipiak "Piękne pisanie dla
młodych panien" - mam nadzieję, że nie pomyliłam tytułu - bardzo przyjemne
wprawki literackie.

Zresztą, IMHO nie jest źle.
Na forum sporo osób pisze językiem pełnym neologizmów czy ciekawych
kolokwialnych wyrażeń - mnie to po prostu zachwyca; najbardziej chyba
rozpowszechniony jest cudny "małż". Kulejąca ortografia może być wynikiem
nieoczytania czy lekceważenia polszczyzny - ale często to kwestia burzliwych
emocji. Tak samo jak literówki.

Według mnie najbardziej irytujące jest używanie wulgaryzmów - post i tak
zostanie wykasowany, a nawet rozsądna wypowiedź wiele traci okraszona
"brzydkimi" słowami. I brak akapitów - dla mnie męczarnią jest przebijać się
przez posty bez akapitów i znaków przestankowych.

[lucerka]

Neologizmy i kolokwializmy to tylko znak, ze jezyk zyje i sie rozwija. To co
innego niz chwast jezykowy typu "poszlem" albo "perfum" - uzyte w nieswiadomosci
popelnienia bledu.

[sir.vimes]

No, takie kwiatki zdarzają się ale nie za często. Jest kilka osób na forum,
które rzeczywiście mają ogromny problem z ortografią i gramatyką - ale tylko
kilka. A drobne błędy czy literówki zdarzają się wszystkim.

[lucerka]

> kilka. A drobne błędy czy literówki zdarzają się wszystkim.

Do drobnych bledow i literowek nie mam nic.

[sir.vimes]

No)))) A tych co uparcie lekceważą zasady gramatyki i ortografii i tak nie
zmienisz. Zazwyczaj takie osoby obrażają się lub doszukują złośliwości w każdej
zwróconej im uwadze - dla nich jest to sprawa bez znaczenia i pewnie nie
rozumieją jaką torturą jest czytanie "cudowności" w rodzaju "poszłem".

Moim zdaniem wynika to po prostu z nieoczytania - taka osoba musi samodzielnie
odkryć przyjemność płynącą z obcowania ze słowem.

Warto też pamiętać , że dysgrafia NAPRAWDĘ istnieje.

[rita75]

> Na forum jest duzo mam obstajacych przy swej polskosci, kochajacych ten kraj
> goraca miloscia (mam nadzieje, ze nie slepa).

natomiast mnie intryguje inna sprawa- na tym, pewnie i na innych forach rowniez-
wyrazu polskość lub okreslen typu "polskie", "polska" itd uzywa sie
pejoratywnym znaczeniu- np. "typowo polska mentalnosc"- "typowo polskie
zachowanie"...chyba wymaganie poprawnosci jezykowej jako szacunku dla polskosci
przy takim objawie braku szacunku dla polskosci jako takiej i przypisywaniu jej
cech naprawde negatywnych...to zbyt duzo

[lucerka]

Rita, ja, piszac, ze cos jest typowo polskie, nie mam na mysli pejoratywnego
znaczenia tego wyrazenia. I nie dopatruje sie negatywnego znaczenia, tam gdzie
go nie ma.

[rita75]

I nie dopatruje sie negatywnego znaczenia, tam gdzie
> go nie ma.


Nie spotkalas sie z komentarzami typu: "jakież to polskie"? Nie powiesz mi,
jezeli sie spotykalas, ze dla ciebie stwierdzenie to ma wydzwiek pozytywy. Dla
mnie to szalenie in teresujace zagadnienie...szkoda, myslalam, ze z kims
soebie na ten temat porozmawiam...naprawde, pisownia to przy tym pestka.

To tez patriotyzm

[sir.vimes]

wyraz frustracji, że Polska i Polacy nie są idealni.

Nawet wieszcz pisał , że Polska jest papugą narodów i nie pisał tego z
nienawiści do Polski tylko z rozżalenia.

Ja to tak odbieram.

[rita75]

tylko, ze w stwierdzeniu "Polska jest papugą naródów", wyraz Polska nie
wystepuje w funkcji obelgi, a w wyrażeniu - "jakiez to polskie" i owszem-
rozzalenie jest- ale spowodowane czyims zachwaniem i skwitowane tym przemilym
okresleniem...gdy np. powiemy o czymś "jakież to francuskie", nie mamy takich
skojarzen- co najwyzej pozytywne.

[sir.vimes]

Jeżeli odpowiednim tonem powiesz "jakie to francuskie" - na 100% zabrzmi to
negatywnie.

[rita75]

> Jeżeli odpowiednim tonem powiesz "jakie to francuskie" - na 100% zabrzmi to
> negatywnie

to znaczy? Jak wyglada pole semantycczne tego wyrazu?

[metrluba]

"Etatystyczne", "roszczeniowe" (zarówno w sensie socjalnym, jak i żądania
uznania kultury francuskiej i języka francuskiego za wiodące na świecie), "nie
widzące świata poza własnym pępkiem" i... można by jeszcze wymieniać.

[rita75]

> "Etatystyczne", "roszczeniowe" (zarówno w sensie socjalnym, jak i żądania
> uznania kultury francuskiej i języka francuskiego za wiodące na
świecie), "nie
> widzące świata poza własnym pępkiem" i... można by jeszcze wymieniać

dla mnie kojarzy sie z wykwintem, elegancja itp

[metrluba]

A czy spędziłaś choć miesiąc we Francji znając francuski? "To takie francuskie"
moze kojarzyć sie z róznymi rzeczami, i pozytywnymi, i negatywnymi.

[rita75]

> A czy spędziłaś choć miesiąc we Francji znając francuski? "To takie
francuskie"
>
> moze kojarzyć sie z róznymi rzeczami, i pozytywnymi, i negatywnymi.


nie, a ty? moze o tym opowiesz...

[metrluba]

Czyż nie opowiedziałam? Na dłuższe wynurzenia nie mam w tej chwili czasu.

[rita75]

> Czyż nie opowiedziałam? Na dłuższe wynurzenia nie mam w tej chwili czasu.

jestem niepocieszona

[sir.vimes]

A jakie jest pole semantyczne wyrazu "polski" ?
Przymiotnik "polski" nie jest obelżywy, przymiotnik "francuski" też nie - a
obydwa mogą zabrzmieć negatywnie.

Np: "wręczanie łapówek - fuj , jakie to francuskie" .

[alfama_1]

"Francuskie" może mieć negatywne i pozytywne konotacje w zależności od
kontekstu. "Sorry for my french" w ustach Anglika przepraszającego za
przekleństwo jest chyba jasne? W Polsce pole semantyczne obejmuje też np.
francuskiego pieska, Francję - elegancję - wystarczy, że powiemy "to takie
francuskie" i poprzemy to wygięciem małego paluszka i wiadomo, o co chodzi.

[jasminum30]

sir.vimes napisała:

> wyraz frustracji, że Polska i Polacy nie są idealni.
>
> Nawet wieszcz pisał , że Polska jest papugą narodów i nie pisał tego z
> nienawiści do Polski tylko z rozżalenia.
>
No to wreszcie zrozumiałam czym kierują się Polacy za granicą opluwający kraj i
naród - patriotyzmem, a jakże

A ktoś wspominał o opluwaniu?

[sir.vimes]

Nie zauważyłam.

[lucerka]

A spotkalam sie. Np. ze kombinowanie jest typowo polskie. Dla mnie
"kombinowanie" ma znaczenie negatywne a to, ze to typowo polskie, jest tylko
stwierdzeniem faktu (w mniemaniu piszacego).
Sa kraje, w ktorych samo slowo "Polak" czy np. "polskie" ma faktycznie
zabarwienie negatywne (poparte w wielu przypadkach niezbyt szczesliwymi
doswiadczeniami w obcowaniu z Polakami).

[rita75]

> Sa kraje, w ktorych samo slowo "Polak" czy np. "polskie" ma faktycznie
> zabarwienie negatywne (poparte w wielu przypadkach niezbyt szczesliwymi
> doswiadczeniami w obcowaniu z Polakami).

tylko dlaczego Polacy uzywają względem siebie okresleń typu "jakież to
polskie" jako obelgi?

[sir.vimes]

Już pisałam - według mnie jest to spowodowane rozżaleniem, że Polacy nie są
idealni; że Polska nie jest rajem na ziemi.

A zresztą - "Nie ten ptak kala gniazdo,co je kala, lecz ten, co mówić o tym nie
pozwala" . Tak chyba wieszcz dostawny Norwid to podsumował?

[lucerka]

rita75 napisała:

> > Sa kraje, w ktorych samo slowo "Polak" czy np. "polskie" ma faktycznie
> > zabarwienie negatywne (poparte w wielu przypadkach niezbyt szczesliwymi
> > doswiadczeniami w obcowaniu z Polakami).
>
> tylko dlaczego Polacy uzywają względem siebie okresleń typu "jakież to
> polskie" jako obelgi?

Nie jestem kompetentnym romowca, bo juz od lat nie mam kontaktu z polskimi
realiami na codzien ale...moze czesc osob rzeczywiscie dostrzega roznice
pomiedzy tym co polskie a ....zagraniczne? Np. obrzucenie czyms tam Svena
Hannavalda bylo zasluga Polakow. Tak samo typowo polskie sa burdy na stadionach
pilkarskich.

[sir.vimes]

"Tak samo typowo polskie sa burdy na stadionach
> pilkarskich. "

Z tego co wiem to są też typowo angielskie.

[rita75]

> Z tego co wiem to są też typowo angielskie.

o to to

[lucerka]

sir.vimes napisała:

> "Tak samo typowo polskie sa burdy na stadionach
> > pilkarskich. "
>
> Z tego co wiem to są też typowo angielskie.

Bardzo mozliwe - nie wiem, nie wypowiadam sie czy to tez angielskie. To nie
zmienia faktu, ze rowniez typowo polskie.

[jasminum30]

Tak samo typowo polskie sa burdy na stadionach
> pilkarskich.
Naprawdę? To ciekawe dlaczego przed Mistrzostawami Swiata w Piłce Nożnej
najbardziej obwaiano się kibiców angielskich skoro to takie typowo polskie?

[lucerka]

Burdy to byl tylko przyklad, ktory znam z polskich mediow.

[addria]

Przyznaję bez bicia, że zdarza mi się robić błędy, zwłaszcza interpunkcyjne i
literówki. Zazwyczaj piszę w pośpiechu, nie sprawdzam postu i wysyłam. Czasem
zauważę, że zrobiłam błąd, ale nie zawsze się poprawiam, bo nie chce mi się
Liczę na wyrozumiałość, bo wszak post, to nie referat naukowy czy praca
dyplomowa. Każdemu może się zdarzyć i ja też się nikogo nie czepiam.
A biorąc pod uwagę ten wątek, to usprawiedliwia mnie fakt, że wzniosłych uczuć
patriotycznych do Ojczyzny nie odczuwam.

[oxygen100]

nie uzywam polskich znakow bo mi sie nie chce. I nie zechce. Uzywam w pracy bo
musze. Podobnie z literowkami. Wiem ze robie ale wisi mi to jak rowniez ze ktos
mi to wytknie.

[syriana]

ten wątek łączący patriotyzm z używaniem ładnej i poprawnej polszczyzny, pewnie
wielu otworzy oczy
bo zwykle jak słyszy się hasło "być Polakiem" to otwiera się w głowie przegródka
z treścią "Bóg, honor, ojczyzna"

dla mnie pisanie niechlujne i z błędami, przede wszystkim świadczy źle o
piszącym, ale nie jako Polaku, a jako osobie biorącej udział w jakiejś dyskusji
i mającej w głębokim poważaniu formę swojej wypowiedzi, na zasadzie "ja tu
tworzę ważne dla mnie rzeczy, a to że wy się musicie przez to przedzierać, to
już mnie nie obchodzi"

język forumowy traktuję jako nieformalny, pozwalam sobie na rezygnację z pewnych
reguł (np. nie piszę zdaniami od dużej litery zaczynając), bo łatwiej mi
przenieść mój strumień świadomości w formie luźnych mniej lub bardziej, uwag
namiętnie używam przecinków, nie zawsze zgodnie ze słownikiem, ale uwielbiam
przecinki

dbam o formę postów, czytam przed wysłaniem, ale zdarzają mi się literówki,
ortografy może i też, choć te już traktuję jako ujmę na honorze
alta do polskich znaków używam zawsze, bo nie umiem pisać bez

zwracam dużą uwagę na język i styl innych na forum
wybaczam, czasami nie zauważam literówek i byków strzelonych w pośpiechu u kogoś
kto zwykle pisze starannie

ale już mniej tolerancji mam do tych, notorycznie robiących błędy i
posługujących się ortografią własnego pomysłu
zwłaszcza gdy machają papierkiem świadczącym o dysortografii

zdarza mi się klikać w kosz gdy jakiś post jest jednym ciągiem, bez chwili
oddechu dla czytającego napisany

[mama_oli_i_tomka]

Być Polakiem to nie wstydzić się tego kim się jest, skąd się pochodzi i jakim
językiem się posługuje. To kultywowanie znajomości języka w poprawnej jego
formie, to kultywowanie tradycji i przekazywanie ich młodym z uwzględnieniem
zachodzących wokól nas zmian.
A poprawność językowa to nic innego jak okazywanie szacunku tak samemu językowi
jak i, a może przede wszystkim, rozmówcom. I dotyczy to nie tylko języka
ojczystego, ale i każdego innego, jakiego przyszło nam używać.
Pozdrawiam

[edorka1]

Być Polakiem to jest mieć taki stan ducha który sprawia , że i tak -
gdziekolwiek się jest - tęskni sie i już. Niezaleznie od wszystkiego się
teskni tak, że to aż boli. Byłam, tęskniłam, wróciłam.
I jeszcze ta łezka co w oku się kręci przy norwidowym wierszu i opowiada się
ludzim w dalekich krajach o Powstaniu Warszawskim kiedy pytają jak to się
stało, ze Warszawa była riuną. I oni mówią "niesamowite" i wtedy czuje się
dumę. I jeszcze kiedy staruszek siwy jak gołabek gdzieś na krańcu kontynetu na
hasło "Polska" mówi - "a wiem, Walesa" to też się czuje radosć - że on wie i
kojarzy.

[triss_merigold6]

Jak czytam/słyszę deklaracje o gorącej miłości do ojczyzny to mnie deko
trzęsie. Mam niski stopień tolerancji na dziewiętnastowieczy model patriotyzmu.
Z tym krajem łączy mnie miejsce urodzenia, obywatelstwo, posługiwanie się
językiem polskim a nie innym na co dzień i umiejętność odczytywania
specyficznego kodu kulturowego opartego o kanon materialnych i niematerialnych
wytworów kultury narodowej.
Poza tym "polski charakter narodowy" i "polską mentalność" mam w głębokiej
pogardzie.

[malgra]

zainstalowanie przeglądarki Mozilla Firefox. Ma ona funkcję podkreślania wyrazów
z błędami zarówno ortograficznymi jak i literówkami.

[metrluba]

Szkoda, że nie koryguje interpunkcji ;->

[malgra]

nikt na forum nie burzył się z powodu braku przecinka(choć czasem diametralnie
zmienia on znaczenie zdania).

[metrluba]

Tak cudowne oprogramowanie powinno korygować wszystkie błędy. A na przecinku
potykały się nawet całe ustawy.