Ekspress reporterow-10-cioro dzieci!!

[berlin30]

Kto ogladal? bylo o rodzicach, ktorzy miesili 10-cioro dzieci(11 w drodze)
mnie poprostu zamurowalo, siedzialam wgapiona w Tv, i wcale nie twierdze,z e
to taka super bohaterska rodzina jak mowili.Wg mnie to szkoda mi tych dzieci,
ktore opiekuja sie mlodszym rodzenstwem, tego spania po pare osob w pokoju,
zamndnej swoboty i braku oddechu od rodzenstwa, bo kazdy potrzebuje troche
intymnosci.To tak pokrotce,bo duzo by jeszcze pisac.
Ale ogolnie szok.

[elag3]

Niekoniecznie - one są przyzwyczajone do życia w grupie i nie sądzę by im to
ciążyło a rodzice jak widać dbają o nie, każde dziecko rozwija swoje pasje i
sądzę że wyrośnie na wartościowego i zaradnego człowieka. Uważam że należy
wsperać takie rodziny - wolę żeby pieniądze z moich podatków szły na takie
rodziny niż na zasiłki dla fikcyjnych samotnych matek i ich niemężów.

[lola211]

A ja nie wole.
Warunki w jakich sie wychowuja sa patologiczne.
pPtologii finansowac nie zamierzam.
Wybieram samotne fikcyjne z normalna iloscia dzieci.

[mela777]

Z takich rodzin wyrastają często bardziej wartosciowi ludzie.Pod warunkiem,że
maja w domu miłośc i dobry przykład.Często takie dzieci w życiu dorosłym
bardziej sobie radzą,bo są przyzwyczajeni do pomoy wzajemnej.Takie dzieci nie
są pępkiem swiata i nie są rozpieszczone.Ja mam cztery córki i widzę same
pozytywy takiej rodziny.A tej mojej najmłodszej to po prostu zazdroszczę
dzieciństwa.Zreszta staram sie im dawać to czego sama w domu rodzinnym nie
zaznałam

[lola211]

Tak samo czesto wyrastaja wszelkiej masci bandyci i mety spoleczne.
Takie dzieci nie
> są pępkiem swiata i nie są rozpieszczone
A ktore sa?
a tak w ogole to co zlego jest w byciu rozpieszczonym?

zalezy co sie rozumie przez bycie rozpieszczonym??

[joanna266]

rozpieszczony to kochany,przytulany itp.czy taki co wszystko ma na pstrykniecie
palcami i co za tym idzie nie liczacy sie z niczym i z nikim???

[lola211]

No wlasnie chetnie sie dowiem, coz to znaczy.

[mela777]

Odpowiadasz na :
joanna266 napisała:

> rozpieszczony to kochany,przytulany itp.czy taki co wszystko ma na
pstrykniecie
>
> palcami i co za tym idzie nie liczacy sie z niczym i z nikim???

No własnie rozpieszczony to nie tylko kochany mądrą miłoścą połączoną z
dyscypliną,ale rozpieszczony to taki gdzie nadopiekuńczość rodziców zaspakaja
jego potrzeby nagminnie na każde pstryknięcie palcem

[lola211]

Czyli np. najmlodszy z licznego rodzenstwa.Z tych to wyrastaja dopiero
rozpieszczeni ludzie.Zwlaszcza jak to chlopak jest- mamusia nieba przychyli.

[mela777]

No i włąśnie w tym sztuka,żeby najmłodsze oczko w głowie tak nie
wychować.Jestem tego świadoma i staramy sie naszą ostatnia pociechę wychowywac
jak tamte starsze

[lola211]

No ale dalej nie otrzymalam odpowiedzi, czy ta sztuka udaje sie tylko
wielodzietnym? Bo reszta skazana jest na wychowanie spolecznych zakal?

[mela777]

Odpowiadasz na :
lola211 napisała:

> No ale dalej nie otrzymalam odpowiedzi, czy ta sztuka udaje sie tylko
> wielodzietnym? Bo reszta skazana jest na wychowanie spolecznych zakal?


oczywiście,że nie ,ale ci którzy krzyczą,że góra 2 dzieci,bo będzie im cięzko w
większym gronie,bo to patologia ,bo zabiera się im dzeciństwo,bo to
nieszczęście to właśnie on są narażen,aczkolwiek nie muszą wychować egoistów

[mela777]

po pierwsze napisałam,że pod warunkiem że w domu jest miłość i dobry przykład
Tam gdzie patologia rzadko kiedy wyrasta coś dobrego niestety.Poza tym gdyby
Państwo może rzeczywiście inwestowałao w takie dzieci byc może tej patologi nie
byłoby
Dlaczego rozpieszczanie jest złe?????
A to dlatego,że takie dzieci mają najczęściej postawe rozczeniową (wszystko w
ixch mniemaniu im się nalezy)Nie potrafą docenć.Moje córki sa przez nas
kochane ,ale nie sa rozpieszczane i jakże są wdzięczne za każdą najdrobniejszą
rzecz

[lola211]

A to trzeba miec gromade dzieci, by ich nadmiernie nie rozpieszczac? Ciekawi
mnie to automatyczne skojarzenie- malo dzieci= rozpieszczenie, tak?

[joanna266]

ja ma czworke i na rzesach staje by ich nie rozpieszczacjednak jestem słaba
w tym temacie i w zasadzie nie jestem im w stanie odmowic niczego podobnie jak
i lubie rozpieszcac siebie i męza.mimo to moje dzieci umieja cieszyc sie z
drbiazgów.zareczam ze tak tez sie da.tylko trzeba chciec

[lola211]

No ale co to ma do tego ile sie tych dzieci posiada?
Tu padlo stwierdzenie, ze z tych wielodzietnych to takie super jednostki
wyrastaja, bo takie nierozpieszczone.To rozumiem, ze jak sie nie ma gromady
dzieciakow to sie wychowa egoistyczne pępki?

[monia145]

A czemu umiejętność cieszenia się z jednego cukierka i omdlewanie z
wdzięczności za niego ma być czymś lepszym niż cieszenie się z całej torby tych
cukierków? Minimalizm potrzeb jest cool?
A może właśnie to ciągłe ograniczanie dziecka do drobiazgów i wymaganie od
niego, aby cieszył sie jeszcze z tego,jest tak naprawdę dla niego krzywdą- może
kiedyś zaowocuje to brakiem umiejętności w braniu z życia tego, co najlepsze
dla niego( niekoniecznie kosztem drugiego człowieka)?

[lola211]

Ha- i tu docieramy do sedna.
Jakich ludzi chcemy wychowac?
Skomnych i pokornych?
Koniecznie altruistow?
Bron Boze nie nastawionych na konsupcyjny styl zycia?

Bo ja przyznaje, ze mnie taki model nie przekonuje i nie to jest dla mnie
wyznacznikiem wlasciwego wychowania.

[monia145]

Nie wierzę w czysty altruizm.
Nie oznacza to, że nie dopuszczam wiary w dobre uczynki, ale będąc człowiekiem,
a nie anielską istotą, zdaję sobie sprawę, że to, co robimy, robimy najczęściej
z jakiegoś powodu- nie wszystkie motywy są złe, a czasami nawet z egoistycznych
pobudek rodzą się piękne kwiaty.

Mnie się marzy wychowanie człowieka znającego swoja wartość i dzięki tej
świadomości mającego życie pełne, nie ograniczone konwenansami, schematami
typu "siedz w kącie a znajda cię"P. Człowieka, który będzie umiał cieszyć się
życiem, ale nie jego skrawkami.....który będzie się z tym życiem mocował i
płynął pod prąd, a nie poddawał się ogólnemu dryfowi, bo " drobiazgi cieszą
najbardziej"P

[wiedza_i_zycie]

Każdy, ale to każdy ma inne podejście do wychowania i każdy ma prawo mieć
własne zdanie o ilosci posiadanych dzieci.
Ja, o ile moge się wtrącić, uwazam, że zdanie " i jakze są wdzięczne za każdą
najdrobniejszą rzecz" jest tak samo niebezpieczne jak twierdzenie, że dziecko
tupie w sklepie, bo uwaza, że nalezy mu się lego za 1000 złotych.
Taka wdzięcznośc może sie odbić czkawką.

[mela777]

> Ja, o ile moge się wtrącić, uwazam, że zdanie " i jakze są wdzięczne za każdą
> najdrobniejszą rzecz" jest tak samo niebezpieczne jak twierdzenie, że dziecko
> tupie w sklepie, bo uwaza, że nalezy mu się lego za 1000 złotych.
> Taka wdzięcznośc może sie odbić czkawką.
Czy możesz mi wytłumaczyć ,bo nie rozumiem i nie moge powązać tych 2 sytuacji

[wiedza_i_zycie]

To chyba proste. Jeżeli nie "rozpieszcza" sie dziecka dając mu od czasu do
czasu prezenty , tak zwyczajnie bez okazji ( to tylko przykład) i powoduje tym
samym, ze dziecko jest wdzięczne za najdrobniejszą rzecz ( to Twoje słowa) np.
gumę do żucia czy nowy ołówek ( no bo ostatecznie nie musi zuc gumy, a ołówek
może byc po starszym bracie, to nic, że nieco obgryziony, i tak pisze), to
powoduje sie, że dziecko nie tylko nie jest szczęśliwe tu i teraz, ale i
znacznie póxniej. W małżeństwie daje sie wykorzystywac, żebrze o uczucia, jest
wdzięczne za rzecz normalną. W pracy niejednokrotnie spychane jest do roli
osoby na posyłki i zadawala sie byle pochwała z ust szefa. Nie ma wobec nikogo
żadnych wymagań.
Jest to tak samo złe, jak roszczeniowa postawa "mnie się nalezy" - z definicji,
bo jestem.

to ja niestety przy nich to pestka;-))))

[joanna266]

ale odczuwam ze stworzylismy wraz z mym męzem nowy trend wsród naszych
znajomych .coraz wiecej z nich przymierza sie do posiadania choc trojki
dzieci.tak moje drogiedzieci to luksus aja uwielbiam sie w nim pławic
reportazu o tej rodzine nie widzialam natomiast uwazam ze jesli maja warunki by
kochac tak własnie kochac te dzieci to czemu nie??ja wole dawac rodzinom
wielodzietnym niz wiezniom czy pijaczkom z meliny.a tak naprawde to i tak na to
wpływu nie mamy

[kotbehemot6]

- wolę żeby pieniądze z moich podatków szły na takie
> rodziny niż na zasiłki dla fikcyjnych samotnych matek i ich niemężów.

A ja nie wolę,posiadanie dzieci to nie jest wypadek losowy tylko świadome działanie -chyba ,ze mamy do czynienia z niepełnosprawnymi umysłowo-bycie samotną matką zczęsto wynikem własnie losu jest i jeżeli miałabym wspierac kogokolwiek to wolałabym kogoś, kogo los potraktował źle a nie kogoś kto świadomie podejmuje działania licząć,ze jakoś to będzie-oczywiście o fikcyjnych samotnych nie mówię-to zwykłe oszustwo

do kotbehemot

[joanna266]

czy to znaczy ze stawiasz wiezniow i meliniarzy na rowni z rodzinami
wielodzietnymi))

[kotbehemot6]

to zbyt daleko posunięte porównanie.Za posiadanie dzieci nie grożą sankcje karne.generalizując każde działanie rodzi k0nsekwencje-skoro masz pęd by posiadać dzieci to pomyśl czy stać Cię na to-niestety sama miłość moze nie wystarczyć do nakarmienia i ubrania.Dlaczego ktoś inny ma finansować twoje zachcianki??????

[renia1807]

no cóż , robotny chłop
nie uprawionej grządki nie zostawi, musi zasiać

rozsmieszyłas mnie renia:-)))))

[joanna266]

zupelnie jakbys o moim męzu pisała))ale powiedzielismy juz sobie finito
choc moze za kilka lat...nie no musze przestac

[triss_merigold6]

Trochę na oślep pan sieje ale co tam, dobrzy ludzie pomogą. Spanie w kilkoro na
jednym wyrze z pewnością umacnia więzy rodzinne i kształtuje postawy
prospołeczne.

[kotbehemot6]

Daje pan bóg dzieci -daje i na dzieci...no to Jadżka nastąp się względem tego co i łowsem

[triss_merigold6]

E tam, pan rozpina spodnie, pani podwija kiecę i jadą bez gadania. Przy 10
dzieciach gadanie to zbędna gra wstępna.P

[mela777]

Odpowiadasz na :
triss_merigold6 napisała:

> E tam, pan rozpina spodnie, pani podwija kiecę i jadą bez gadania. Przy 10
> dzieciach gadanie to zbędna gra wstępna.P


Jestem zszokowana głupim Twoim gadaniem //
Jeśli nie chcesz mieć dzieci to sobie nie miej i życzę Ci tego,ale ne zabieraj
tego szcześcia tym ,którzy te dzieci chcą posadać

[lola211]

ale ne zabieraj
> tego szcześcia tym ,którzy te dzieci chcą posadać

Rzzcz w tym, ze spora rzesza takich ludzi rozmnaza sie bardzo niefrasobliwie.A
to wowczas przestaje byc ich prywatna sprawa.

[triss_merigold6]

Łatwo się szokujesz, skoki ciśnienia są niezdrowe.
Dziecko mam, jeszcze jedno to chętnie ale nie mini przedszkole.
Jakby ludzie z reportażu mieszkali w willi i zarabiali stosownie to liczby
spłodzonego potomstwa to szczęść im Boże a tak to patologia.

[joanna35]

Zwłaszcza, że Ty triss jako jedynaczka najlepiej wiesz jak się śpi na jednym
wyrze i dzieli z kimś pokójZa to do powiedzenia na temat, o którym nie masz
pojęcia masz jak zwykle najwięcej i ...jak zwykle nic dobregoCzasami się
zastanawiam jak bardzo trzeba być sfrustrowaną osobą, żeby wyżywać się na
innych w sposób jaki Ty to robisz i nie tylko w tym wątku i nie tylko wobec
rodzin wielodzietnych.

[mela777]

Odpowiadasz na :
triss_merigold6 napisała:

> Łatwo się szokujesz, skoki ciśnienia są niezdrowe.
> Dziecko mam, jeszcze jedno to chętnie ale nie mini przedszkole.
> Jakby ludzie z reportażu mieszkali w willi i zarabiali stosownie to liczby
> spłodzonego potomstwa to szczęść im Boże a tak to patologia.


myslisz takimi kategoriami jakby szczescie ludzkości zależało od pieniędzy
Ja wybrałam skromniejsze życie,ale z dziecmi w domu nie pracując.Dzieci są
szczęsliwe i ja też
Powiem Ci może tylko na pdst mojego dzieciństwa,że w domu mieliśmy biedę,ale
nigdy tego mamie nie miałam za złe,i wale tego nie odczuwałam.Nie było i
koniec !Nikomu niczego nie zazdrościłam.W wieku nastoletnim świetnie sobie sama
już dawałam rade,ale miałam do niej żal,że nie potrafiła dać mi
miłości,wyrozumiałośi,cierpliwości............. W domu był tylko krzyk i
krytyka

[lola211]

> myslisz takimi kategoriami jakby szczescie ludzkości zależało od pieniędzy

Bo w duzej mierze zalezy.

,że nie potrafiła dać mi
> miłości,wyrozumiałośi,cierpliwości............. W domu był tylko krzyk i
> krytyka

Moze wlasnie na skutek wiecznej biedy i wiazania konca z koncem.Takie zycie
moze nieźle czlowieka zestresowac.

[elag3]

Mam na myśli te właśnie oszustki a nie prawdziwe samotne.

[renia1807]

jak widać szkoda chłopu nasienia marnować
przypomniał mi się kawał
chłop onanizuje się nad Wisłą i mówi:
-a teraz wyślę was nad morze, płyńcie dzieci, płyńcie...

[joanna266]

a ja sobie chwale od czasu do casu seks typu podwijam kiece i jazda.fajna
sprawa i nie trzeba miec do tego kilkorga dzici zeby sie o tym przekonac:-
000kizianie godzinami czasem bywa meczące.a jak zapatrujecie sie na
sytuacje w ktorej ludzi jak najbardziej stac na wielodzietnosc maja kase na
wszystko czego zapragna.wtedy to tez patologia???i tez wtedy ich seks
postrzegacie w stylu ona podwija kiece a on rozpina jedynie rozporek???a jesli
ona to piekna kobieta a on ekstra facet ,elokwentni bardzo oboje.to wtedy to
tez ciemnogród tyle dzieci?????

[kotbehemot6]

Powiem tak - wyznacznikami do posiadania dzieci powinno być-łacznie-
chęć ich posiadnia
możliwość utrzymania

Poza tym ilośc posiadnia dzieci,jeżeli wyżej wymienione kryteria są spełnione, nie powinna wogóle być przedmiotem dyskusji,to samo ze sposobami uprawiania sexu-to już wogóle mnie nie ochodzi kto, z kim i jak.

[joanna266]

czyli twoje poprzednie wypowiedzi mam potraktowac jako żart???

[kotbehemot6]

Nie widzę sprzecznośći-nigdy nie twierdziłam,ze posiadanie dużej ilości dzieci jest przejawem "Cimnogrodztwa"-jeżeli tylko są spełnione warunki do dotyczące chęci i ekonomii.Z mojego punktu widzenia ważna jest ekonomia bo jak powtórzę -nie ma powodu dla którego miałabym utrzymywać cudze dzieci powołane na świat jakby nie było w miarę świadomym aktemchyba,ze mamy do czynienia z wypadkiem losowym gdy zabraknie jednego z rodziców lub inne (nie daj Bóg) nieszcęście.Jeżeli stać Cię na to, to chwała i chylę czoła.A przejawem ciemnogrodztwa jest iuprawianie sexu-bo jakos to będzie i świadome obciążanie i liczenie na innych

[joanna266]

ja urodzilam czwórke wiec do 10 mi daleczko.jednak na stan uzebienia nie
narzekam nie zauwazylam by ciaze mialy na nie jakikolwiek wpływ.piersi mimo iz
karmie sa fajniejsze niz gdy mialam 18latna reszte tez grzechem byloby
narzekac no moze w pasie mogłabym byc szczuplejsza ale dam sobie jeszcze trzy
miesiacejedyne co zauwazyłam to zmarszczki wokoł oczu lekkie ale sa.ale
mysle ze to raczej upływ czasu robi swoje .wcieram dobre kremiki i łudze sie ze
sie szybko nie pogorszy.mity dziewczyny co piszecie i tyle.w jedym macie racje
dbam o siebie ale tym co nie rodzily lub maja jedno dziecko tez to radze

[lola211]

Joanno- pogadamy jak urodzisz dzisiateczke, bo o takim przypadku rozprawiamy.
Nie o matkach po 4 porodach.

LOLA ale jesteś:-)

[joanna266]

[kotbehemot6]

Każdej kobiecie ciąża służy lub nie inaczej. Mi posypały się zęby, miałam problemy hmm "oddolne" a samą ciąże wspominam jako nieustający przeżygany przez 9 miesięcy+poród, koszmar jedyną radością w czasie ciąży była śwadomość noszenia w sobie małego ludzika -inaczej chyba bym umarła.

[renia1807]

Joanno, napisz jakiego używasz kremu pod oczy, bo chcialam sobie jakiś kupic ale
nie wiem jaki

[joanna266]

vichy liftactiv pro.to moj pierwszy krem pod oczy przeciwzmarszczkowy wrrr.ale
polecam fajnie napina skore i rozjasnia cienie

[renia1807]

dzięki

[mela777]

Joanna to tak jak u mnie 4 ciąże na mój wygląd negatywnie nie wpłynęły ,a
raczej najmłodsza moja córcia i młodszy mąż mnie odmładzająBrakiem
zmarszczków moge pochwalić się,że mimo mojego wieku prawie w ogóle ich nie
posiadam

[joanna266]

a mnie sie cholercia kurze łapska robią .a taka bylam gładka no ale coz nie
mona miec wiecznie dwudziestu lat.a za kilka dni moje ostatnie dwudzieste((

[lola211]

Widzisz, a ja mam 6 lat wiecej i zadnej kurzej stopy.Jak nic to brak 4 dzieci
to spowodowal.

lola ale czemu jestes złosliwa:-))))

[joanna266]

[lola211]

U mnie to norma- to z pewnoscia na skutek posiadania tylko 1 dziecka).

[mela777]

To ja Cię troszkę przebiłam bo juz skończyłam 41
szybko sie pospieszyłas z ta czwóreczką

[joanna266]

ano szybko.do trzydziechy wszystkie dzieci w domu)))

[mela777]

no dobrze wszystko ma swoje dobre strony

[lola211]

A figurka oczywiscie konkurujesz z nastolatkami.Tymi zgrabnymi rzecz jasna.

nosze rozmiar L i nie narzekam:-)

[joanna266]

lubie miec pupe i cycki.i jakos nie zauwazylam by spojrzenia facetow wyrazały
dezaprobate.albo moze mylnie je odbieram)))

[lola211]

A to nie wiesz, ze faceci sie nie znaja? Oni nie odrozniaja szatynki od
brunetki, spodnicy od sukienki, jak mozna polegac na ich guscie?

[joanna266]

zbijasz mnie z pantałyku mała))

[mela777]

Odpowiadasz na :
lola211 napisała:

> A figurka oczywiscie konkurujesz z nastolatkami.Tymi zgrabnymi rzecz jasna.

dokładne cóż ja poradzę,że mam młodzieńcza figurkę

[lola211]

Alez oczywiscie.

[lola211]

Piekna po 10 ciazach?
Akurat.

[triss_merigold6]

Podobno są takie "rodne baby" którym ciąże służą... ale do tego trzeba miec
kasę na renowację zębów, dobrą witaminizowaną karmę, kosmetyki, odżywki i czas
na zadbanie o siebie. Przeważnie te po wielu ciążach szybko się sypią, bo
organizm wyeksploatowany.

[mela777]

Odpowiadasz na :
triss_merigold6 napisała:

> Podobno są takie "rodne baby" którym ciąże służą... ale do tego trzeba miec
> kasę na renowację zębów, dobrą witaminizowaną karmę, kosmetyki, odżywki i
czas
> na zadbanie o siebie. Przeważnie te po wielu ciążach szybko się sypią, bo
> organizm wyeksploatowany.


To ja jestem szczęściara bo ,bo to co opisałas nie sypie m się Oprócz mojego
przewodu pokarmowego ale nie wiem czy to ciąże miały na niego wpływ

[twojasasiadka]

szkoda mi takich dzieci.Nikt mi nie wmówi,że są szczęśliwe- kiedy śpią na
kupie, noszą stare, przechodzone ciuchy i na nic ich nie stać.Człowiek nie żyje
tylko miłością a nawet jeśli to chyba jasne jest,że rodzice mający mniej
dzieci dadzą im więcej miłości i uwagi niż rodzice 10-ciorga dzieciaków-
tu "miłość" muszą podzielic przez 10...a dzieci same sie wychowują

[elag3]

No jeśli miłość masz limitowaną to współczuję.

[twojasasiadka]

elag-przy 10 dzieci nie masz czasu na miłośćgotujesz jedną ręką,a drugą
wycierasz upapraną pupę, przy okazji zerkasz na zeszyt starszego dziecka i
starasz się mu pomóc w lekcjach itp itd żyć nei umierać.I oczywiście wszyscy
szczęsliwi, a matka piękna i zadbana po tylu porodach.

[joanna266]

no dobra cięzko w to uwierzyc ale jest to mozliwe.

[elag3]

a widziałaś tę kobietę - zadbana i dzieci zadbane i małżeństwo szczęśliwe. Ja
podziwiam.

[lola211]

> a widziałaś tę kobietę - zadbana i dzieci zadbane i małżeństwo szczęśliwe. Ja
> podziwiam.



Na potrzeby programu:p.

A gdzie tam dzieci mialy szare ubranka i spaly na

[fiftaszek]

kupie? No chyba ze ja widzialm cos innego? Falkt, samego początku nie
widziałam,i może korzystaja oni z opieki spolecznej (niech mnie ktoś
ośiwci,jeśli korzystają), ale też wolę, żeby "moje" pieniądze szły na taka
rodzinę, niz na niby samotne mamy, które żyja nadal z facetem, a się rozwiodły,
żeby dostać zasiłek.

No dokładnie to napisałam na początku

[elag3]

Przyznać się ile jest tu niby samotnych pobierających zasiłek?

[monia145]

Zapewne wszystkie opowiadające się za kontrolowanym rozrodem...bez dwóch zdań
tak wynika z nieskomplikowanego myślenia, czyż nie?PPPP

[joanna266]

przyanje sie bez bicia pierwszy syn to czysta wpadka i jeszcze na dodatek w
ekstremalnych warunkachjak zostal poczęty taki ma charakter))

[kotbehemot6]

eee tam ,nie masz doświadczenia..tam jedna wpadka...10 to dopiero ))

[joanna266]

ale po tym jednym wstapił w nas diabeł rozrodczego pedu))

schowaj język kobieto

[elag3]

przypominam że jako nauczycielka dajesz przykład.

[joanna266]

i dobrze mi z tym)))

[monia145]

Joanno, ale ta pani do mnie pije..nie podszywaj się, kobieto))))))

[joanna266]

zachodzilam w głowe o co chodzi no ale trzeba sie bylo jakos ustosunkowac)))

[monia145]

Och proszę cię..P
Potrzeby nauczania i wychowania na forum nie posiadam....
A języczek mam ładny, szkoda by było nie robić z niego użytku....

[elag3]

I jeszcze dodam że pewnie niemało bo to oznaka zaradności i umiejętności
czerpania z życia tego co najlepsze a jedynaki patrzą na to i uczą się tej
zaradności. I jak w tym kraju ma być lepiej? Ech szkoda gadać.

www.animacje.krzysiek.biz/?url=play&id=100

[lola211]

Nie rozsmieszaj mnie.Na razie to patrza na moja jedynaczke z wywieszonymi
jezorami, bo zazdroszcza niemal wszystkiego.
Smutne takie jakies, zaniedbane te dzieci, normalnie mi ich zal.
Takie to rodziny wielodzietne u mnie w okolicy mieszkaja..

[elag3]

Ale nie rozmawiamy o patologicznych rodzinach z Twojego czy mojego otoczenia
tylko o tej konkretnej rodzinie. Ja mam w bliskiej rodzinie taką wielodzietną
rodzinę i uwierz że naprawdę są szczęśliwi, nie zwracają uwagi na pierdoły -
najwzrzniejszą wartością są w ich rodzinie dzieci - wszystkie zdolne, kochające
się a matka wcale nie zaniedbana umordowana życiem kobieta tylko radosna i
tryskająca energią.

[wiedza_i_zycie]

A co to są "pierdoły"? Co uważają za "szczęście"? Ile zarabiają ci ludzie?
Widzisz dla jednego "pierdołami" jak to mało elegancko nazywamy , jest np.
zapalenie wyrostka robaczkowego u dziecka. W sumie nic, szpital, operacja, i
jest zdrowe. A dla drugiego juz nie. I wcale nie jestem pewna kto ma rację.
Dla jednego szczęściem jest wyjazd na Seszele, dla drugiego do domku
campingowego nad morze.
I nie zapominajmy, ze dzieci kosztuja. Koszt każdego kolejnego jest niewiele
mniejszy.
Mam znajomą - matkę 6 dzieci - w ym bliźniakow. Taka rodzina, w której co rok
prorok. Ojciec rodziny świetnie zarabia ( gruuuuuuuuuuuuubo ponad polska
przecietność) a w domu wcale się nie przelewa. Największym problemem według
mojej znajomej jest to, że każde dziecko ze względu na wiek ma inne problemy. A
poniewaz doba ma 24 godzin, trzeba też kiedys spac, a czasem i zając się domem,
starsze dzieci( lub mniej potrzebujące) są odrzucane. Nie mozna jednoczesnie
przewijac blixniaków, powtarzac z 10 latkiem, bo ma zaległości w szkole i
utulić chorego 4 latka. Tak więc radośc jest nieco zmącona.

[malila]

"Wywieszone jezory" to norma u dzieci, a nie cecha charakterystyczna dzieci z
rodzin patologicznych. Dzieci zwykle tak mają, że niemal rzucają się na zabawki
i gadżety, których same nie mają. Nawet wówczas, gdy mogłyby je mieć albo mają
podobne. Zaczynam się zastanawiać, czy nie doszukujesz się patologii tam, gdzie
jej nie ma.

[joanna266]

a z tym to sie zgodze.u mnie w domu jest sklep z zabawkami a i tak dzieci
widząc u kogos cos nowego dostaja świrai nie ma znaczenia tak naprawde co to
jest wazne ze one ttego nie majato zdecydowanie cecha wszystkich dzieci

[elag3]

To widać już w piaskownicy - najlepsza zabawka to cudza zabawka.

[lola211]

Ja tylko podpuszczam, jak widac skutecznie.

Ale- mozecie sobie pisac co chcecie- duzo dzieci oznacza CZESTO biede i
tyle.Szare, bylejakie dziecinstwo z wiecznym uczuciem zazdrosci w stosunku do
tych, ktorzy maja lepiej.
Lukrowany obrazek prezentowany tutaj jest przeklamany.
No ale taka specyfika forum.

[jol5.po]

> Ale- mozecie sobie pisac co chcecie- duzo dzieci oznacza CZESTO biede i
> tyle.Szare, bylejakie dziecinstwo z wiecznym uczuciem zazdrosci w stosunku do
> tych, ktorzy maja lepiej.
> Lukrowany obrazek prezentowany tutaj jest przeklamany.
> No ale taka specyfika forum.

skoro wiesz lepiej... na wiarę nie ma mocnych)

[wiedza_i_zycie]

Zgadzam się. Mam okazję obserwowac rózne dzieci - i te z wielodzietnych rodzin,
i jedynaków, i bardzo młodych rodziców, i dojrzałych, i takich, którym ( z
róznych powodów) urodziło sie dziecko ( niekoniecznie pierwsze, choc bywa i
tak) sporo po czterdziestych urodzinach.
I mam takie obserwacje:
@najszczęśliwsze dzieci są w domach, w których rodzice nie gonią za wszelką
cenę za pieniędzmi, ale jest w miare duzy dobrobyt.
@są normalne stos
@nki rodzice-dziadkowie-dzieci. Nikt nie jest nikomu za najmniejszy drobiazg
wdzięczny, nie wypowiada poświęceń, nie pada na twarz, nie pozwala rzucać sie
na ziemię w sklepach z zabawkami.
@nie są to wielodzietne rodziny - jedynacy, dwoje dzieci
@rodzina jest pełna ( biologiczny ojciec, biologiczna matka)
@wiek rodziców w chwili urodzenia dziecka(i) to 28-35 lat. Dzieci sa chciane,
oczekiwane, żadnych niespodzianek.
@rodzice mają stałą pracę .
Może nie jest to odkrywcze, ale prawdziwe.

[malila]

wiedza_i_zycie napisała:
> I mam takie obserwacje:
> @najszczęśliwsze dzieci są w domach, w których rodzice nie gonią za wszelką
> cenę za pieniędzmi, ale jest w miare duzy dobrobyt.
> @są normalne stos
> @nki rodzice-dziadkowie-dzieci. Nikt nie jest nikomu za najmniejszy drobiazg
> wdzięczny, nie wypowiada poświęceń, nie pada na twarz, nie pozwala rzucać sie
> na ziemię w sklepach z zabawkami.
> @nie są to wielodzietne rodziny - jedynacy, dwoje dzieci
> @rodzina jest pełna ( biologiczny ojciec, biologiczna matka)
> @wiek rodziców w chwili urodzenia dziecka(i) to 28-35 lat. Dzieci sa chciane,
> oczekiwane, żadnych niespodzianek.
> @rodzice mają stałą pracę .

A z moich obserwacji wynika, że najszczęśliwsze są dzieci, których rodzice
pracują w branży architektonicznej, telekomunikacyjnej, nauczania początkowego
i obuwniczej; zakupy robią raz w tygodniu w okolicznych marketach i na
bazarkach; oraz w ramach relaksu uprawiają pływanie, jogę bądź szachy;-P

[wiedza_i_zycie]

A jaki masz materiał porównawczy? Bo ja naprawdę bardzo, bardzo duzy.

[agnieszkas72]

Pomysł oszacowania szczęścia dzieci w zależności od czynników,które wymieniłas
jest absurdalny.Wiesz,jak wygląda szczęsliwe dziecko?Masz własne dzieci?
Wszystkie dzieci mają dobre i złe dni,każda rodzina przezywa chwile
kryzysu,mniejsze i większe kłopoty.Wydaje mi się,że oceniać rodziców można
jedynie po owocach ich wychowania,dorosłych ludziach,ich życiu,domach,jakie
stworzyli.I tutaj rzeczywistośc może zadziwić.
Moje własne dzieci uważam za szczęsliwe-mimo,że jest ich czworo,przyszły na
świat,zanim ich ojcu stuknęła trzydziestka,a ja nie mam stałej pracy i nawet
jej nie szukam.Ale jak każda normalna matka z troską i z lękiem myślę o ich
przyszłości bo wiem,ze tak naprawdę w niewielkim stopniu zależy ona ode mnie,od
tego,co mogę im teraz dać.
I jeszcze jedno:to,od czego chyba najbardziej zależne jest poczucie szczęścia to
osobowość dziecka i rodziców.

[wiedza_i_zycie]

Jestem matką, i to od dość dawna. I wbrew temu co piszesz nie są to absurdy.
Brak stałej pracy=brak stabilizacji ekonomicznej a to , w stopniu większym niż
Ci się wydaje odbija sie na psychice dzieci. Nawet małych.

[agnieszkas72]

Brak stałej pracy u matki nie musi oznaczać gnębiącego braku stabilizacji
ekonomicznej ale po prostu sytuację,w której matka może sama wychowywac dzieci w
domu bo zarobki ojca zaspokajają potrzeby rodziny.I tak jest u nas-moje
najmłodsze dziecko ma 2,5.Z perspektywy dość długiego czasu poswięconego
wychowaniu dzieci mogę cię zapewnić,że brak mojej stałej pracy zawodowej w
okresie ich wczesnego dzieciństwa był dla nich bardzo dobrym rozwiązaniem.

[malila]

wiedza_i_zycie napisała:

> Jestem matką, i to od dość dawna. I wbrew temu co piszesz nie są to absurdy.
> Brak stałej pracy=brak stabilizacji ekonomicznej a to , w stopniu większym
niż
> Ci się wydaje odbija sie na psychice dzieci.

Wciąż wierzysz, że stała praca oznacza stabilizację ekonomiczną? Że emerytura -
to jeszcze można zrozumieć. Ale stała praca? Sytuacja wolnego strzelca -
tłumacza jest o niebo bardziej stabilna niż etat "na kasie" w supermarkecie.
Zgadzam się z Agnieszką: Twoje kryteria szczęścia są dla mnie w dużej mierze
wzięte z sufitu.

[lola211]

Ale co chcesz udowodnic? ze dzieci bezrobotnych bez srodkow do zycia sa rownie
szczesliwe co osob pracujacych na dobrych stanowiskach?

Proponuje sie rozejrzec i popatrzec realnie zamiast zaprzeczac oczywistym
faktom.

[agnieszkas72]

Nikt niczego takiego nie udowadnia.Po prostu dziwne jest przekonanie wiedzy ,że
stała praca obojga rodziców jest warunkiem szczęscia dzieci.Ja powiedziałabym,ze
stałe,wystarczające dochody są warunkiem spokojnego życia w rodzinie i warunkiem
poczucia komfortu rodziców.Dochody,a nie praca,zwłaszcza na nędznym etacie.
A warunkiem szczęscia dzieci może byc czas poswięcony im przez mamę i jej
rezygnacja z pracy,gdy są małe.

[iwles]

Ale nie będzie dla dzieci warunkiem szczęścia, gdy mamusia powie:

dzis obiadek je Stasio, Henio i Kasia.
Jutro Miecio, Jasio i Helenka
a pojutrze Jadzia, Wicio, Jędruś, no i jak wystarczy to Kazio też.

[lola211]

Wiesz, dochody dochodami, ale praca sama w sobie jest waznym czynnikiem rozwoju.
Dobrze jest, by matka miala swoje zycie i swoja prace, a nie caly czas
poswiecala dzieciom.
Pisze w szerszej perspektywie niz kilka pierwszych lat.

[agnieszkas72]

Lolu,z zawodu jestem oligofrenopedagogiem i terapeutą.Jeśli zechcę pracować w
swoim zawodzie,fakt,że sama jestem mamą i poświęciłam trochę czasu swoim własnym
dzieciom,jest moim dodatkowym atutem.Do pracy wracam za rok-czeka na mnie.Poza
tym,mam jeszcze inne umiejętnosci,które pozwalają nieźle zarobić i dzięki
którym mogłam kupic mężowi prezent w trakcie urlopu wychowawczego. Uważam,że
czas poświęcony dzieciom jest wielką szansą na rozwój także dla mamy.

[lola211]

Czyli sie zgadzamy, ze mama powinna pracowac raczej.
A jaka szanse na to ma ta , ktora co chwila jest w ciazy i raz w roku rodzi?
Ona nie ma czasu na prace.Jej zycie to tylko dzieci i dom.

[malila]

lola211 napisała:

> Ale co chcesz udowodnic? ze dzieci bezrobotnych bez srodkow do zycia sa
rownie
> szczesliwe co osob pracujacych na dobrych stanowiskach?

Nie bardzo wiem, na jakiej podstawie doszłaś do podobnego wniosku. Chyba że ten
post nie jest adresowany do mnie. Myślę, że prościej będzie nam się
dyskutowało, jeśli będziesz po prostu czytać to, co jest napisane, zamiast
doszukiwać się piątego dna. Wydawało mi się, że przekaz był dość prosty, ale
zawsze mogę się mylić - wtedy służę wyjaśnieniem. Powtórzę więc: kryteria
szczęścia podane przez Wiedzę są IMO w dużej mierze wzięte z sufitu - określony
wiek rodziców, dzietność ograniczona do dwójki, biologiczny ojciec +
biologiczna matka, stała praca. Tym bardziej, że stała praca nie oznacza
stabilności ekonomicznej.

> Proponuje sie rozejrzec i popatrzec realnie zamiast zaprzeczac oczywistym
> faktom.

Wskaż mi, proszę, którym to oczywistym faktom zaprzeczam. Mam wciąż nadzieję,
ze nie chodzi jednak o fakt utożsamienia stałej pracy z dobrym stanowiskiem
oraz braku stałej bracy z bezrobociem i brakiem środków do życia.

[lola211]

Myślę, że prościej będzie nam się
> dyskutowało, jeśli będziesz po prostu czytać to, co jest napisane, zamiast
> doszukiwać się piątego dna

Racja.

[malila]

Szacun, Lola.

[wiedza_i_zycie]

Agnieszka usiłuje udowodnić, że "wolny strzelec" jest wstanie zapewnić dzieciom
środki do zycia i to na niezłym poziomie.
Być może są NIELICZNE zawody, w których się to udaje, ale nikt nie daje zleceń
matce, która zajmuje się dziecmi a nie pracą. Nie urwałam się z choinki. Wiem
ile pracy wymaga wychowanie jednego, dwojga dzieci. Oczywiście jeśli chce się
to robić dobrze, a nie na zasadzie niech się samo chowa. Wiem ile kosztuje
dziecko - oczywiście nie na zasadzie, ze nosi ubranka z darów lub po starszym
rodzeństwie, a za najmniejszą rzecz ( np. cukierek) jest wdzięczne bo jest to
wydarzenie.
Rezygnacja z pracy gdy dziecko jest małe to fajna rzecz , natomiast przerwa w
pracy rzędu kilkunastu lat - przy wielodzietnej rodzinie zawsze się znajdą
maleńkie dzieci- to już brak stabilizacji finansowej i tylko krok do szczęścia
opisanego niżej. W poniedziałki je Jasio, we wtorki Stasio, w środy Kazio, a w
czwarki - jesli nie dadzą dobrzy ludzie - czeka nas post.

[agnieszkas72]

Odpisując na twoje posty nie miałam na mysli rodziny z dziesieciorgiem
dzieci,ale swoja własną.Rozbawiły mnie po prostu czynniki,które według ciebie
warunkuja szczescie dziecka.
Mój mąż ma zawód należący do tych NIELICZNYCH,mimo to ja również w trakcie
urlopu wychowawczego oprócz zajmowania się czwórką znajdowałam zawsze trochę
czasu na własną pracę w domu-kwestia organizacji i motywacji.Wiem,ile pracy
wymaga wychowanie jednego dziecka i mogę ci powiedzieć,że wychowanie każdego
kolejnego,urodzonego w niedużym odstępie czasu wymaga tej pracy mniej.Nie
dlatego,ze leniwa matka każe trzylatkowi zmieniac pieluchy niemowlęciu czy
obierac ziemniaki,ale dlatego,że młodsze dzieci uczą się błyskawicznie od
starszych i zaskakują nowymi umiejętnosciami przyswojonymi nie wiadomo kiedy,bez
czynnego udziału rodziców.Tak moje młodsze dzieci uczyły się np czytać,pisać ,
liczyć i grać w szachy.A także korzystać z toalety.
11 dzieci mieć nie zamierzam,a warunki jakie możemy zapewnić naszej planowanej
czwórce(i ewentualnej niespodziance,bo nigdy nie wiadomo). są moim zdaniem
wystarczające,pozwalają na wszechstronny rozwój i zapewniają naprawdę szczęsliwe
dziecinstwo.Czasami warto zdać sobie sprawę z tego,że twój punkt widzenia jest
bardzo subiektywny.

[wiedza_i_zycie]

Każdy punkt widzenia jest w jakims stopniu subiektywny. Inaczej nie byłby
punktem widzenia
Być może nalezysz do tych BARDZO NIELICZNYCH rodzin, którym manna spada z
nieba. Pewnie są i takie. Większość ludzi, mających nawet bardzo dobre zawody i
wysokie kwalifikacje, musi na tę mannę zapracować.
Nawet jesli trzylatek nie jest goniony do zmiany pieluch noworodkowi, to sa
czynności, które przy każdym dziecku trzeba wykonać.
Ciekawe czy wsadzisz do wanny cała czwóreczkę i wykąpiesz hurtem?
Prawdopodobnie nie. A kapiel jest często najfajniejszym momentem, takie łagodne
zakończenie dnia. Więc czas przeznaczony na kąpiel już mnozysz przez 4. To
tylko przykład. ( oczywiście mozna wsadzac dzieci hurtem do wanny, kapać raz w
tygodniu, ograniczać czas kapieli do 5 minut - raczej nikt nie umrze, ale czy
będzie szczęśliwy)?
I jeszcze jedna kwestia. Czy wiesz dlaczego na zatłoczonym obszarze częściej
dochodzi do konfliktów między ludxmi? Dlatego, że kazdy potrzebuje pewnej
przestrzeni tylko dla siebie, takiej przestrzeni "prywatnej", przez nikogo nie
zakłócanej. W przypadku dużej ilości dzieci jest to bardzo rzadko możliwe.
Dzieci potrzebują tez matki. Tylko i wyłącznie dla siebie. Czasem potrzebują na
10 minut a czasem na 3 godziny. Piszę celowo "matki" bo ojcowie najczęściej sa
nieobecni - ktos jednak musi zarabiać. Czy matka moze poświęcic dziecku, które
ma poważny problem kilka godzin, w sytuacji gdy w domu jest mini przedszkole?
Nie, pada propozycja późniejszej rozmowy, albo jedną ręka karmi się malucha i
przy okazji słucha o problemach nastolatków. Mogą być powazne. W tym czasie
trzylatek zaksztusi sie i zwymiotuje, matka biegnie do niego, potem wraca do
karmionego, a nastolatek.........może poczekac. I czeka - czasem jak na Godota.
Bo co to za problem pała z matematyki, konflikt z przyjacielem czy coś
podobnego. Dla matki zaden, dla niego spory. I nastolatek szuka sobie
przyjaciól, którzy zastąpia mu zapracowaną matkę. Dobrze jesli nie są to
narkomani, ludzie z marginesu. Jakże często dzieci sięgają po narkotyki lub
robia coś złego, aby własnie z tego powodu matka znalazła dla NICH więcej czasu
niz młodszego rodzeństwa.
Są jeszcze inne scenariusze. Dziecko dorasta w poczuciu, że nic mu sie nie
nalezy, i gdy dorośnie niczego dla siebie nie żąda, nie wymaga. Ani od partnera
ani od szefa.
Bywa, że jest odwrotnie. Dziecko od zawsze uczy sie, że musi rozpychać się
rękami i niszczyć innych aby dopiąć swego. Nie ustąpi, bo musi walczyć. I w
życiu dorosłym robi tak samo.Do celu dąży po trupach, niszczy innych, nie ma za
grosz empatii.
Najwięcej egoistów, ludzi sfrustrowanych ma liczne rodzeństwo. A w dorosłym
zyciu nie powiela modelu rodziców. Już ktoś to zauważył.

[agnieszkas72]

Rozumiem wiedzo,że jeśli stabilizację w waszej małej rodzinie zapewnia mozolna
praca na etacie,twoja i męża,możesz nazywać pracę jednej osoby zapewniającą
większe dochody MANNĄ Z NIEBA-nie dziwi mnie to,nasze społeczenstwo jest
przeżarte socjalizmem do szpiku kości,a zawiść można uznać nieomal za cechę
narodową.
Moczenia się w wodzie z mydłem nie uważam za warunek szczęśliwego
dziecinstwa,mamy też inne ciekawsze( i obojętne dla skóry) rytuały
wieczorne,dlatego podjęłam decyzję,że w naszym domu nie będzie wanien.Prysznic
trwa rzeczywiscie 5 min,a ja nie myję dzieci chodzących do szkoły-do umycia
zostaje mi dwulatek i długie loki mojej jedynej córki.Jeśli ty to robisz,to
cóż..może wdrażaj jednak do większej samodzielnosci bo to obciach dla
dziecka,jeśli nie umie się samo porządnie umyć i wyjdzie to na basenie czy
zielonej szkole.
Co do zagęszczenia-nie każdy mieszka w bloku.
Trzylatki nie powinny krztusić się i wymiotować przy posiłkach(?!),ani też być
karmione przez mamę- nie miałam takich problemów.
Itd,itd-zdajesz sobie sprawę,ze to,co dla ciebie jest górą nie do przebycia(to o
czasie dla dzieci),dla kogoś innego jest oczywistością.
I na koniec:nie wiem ,jaki model życia wybiorą moje dzieci,ja sama jestem
jedynaczką,co zdopingowało mnie bardzo do stworzenia takiej rodziny,jaką
mam.Ale to niewątpliwie wyzwanie -nie każdy chce,nie każdy może.Ocenianie i
przemądrzałe dywagacje na temat cudzego szczęscia lub nieszczęscia uważam za
bezsensowne. Zadbaj lepiej o swoje własne.

[wiedza_i_zycie]

Cóz, jestem szczęśliwą jedynaczką i matka jednego nie mniej szczęśliwego
dziecka. Dziecka, które nie tylko umie sie umyć, ale samo, i to od kilku lat,
podrózuje po swiecie. Pracuję, pracuje mój mąż, zarabiamy całkiem przyzwoicie i
mamy swoje preferencje. Wole zafundowac dziecku miesięczny kurs jezyka
angielskiego w Stanach niz sobie kolejne dziecko.
Nie przekonasz mnie, podobnie jak ja Ciebie. Jesli sama utrzymujesz swoje
dzieci - to fajnie. Znacznie gorzej, gdy siegasz między innymi do moich
podatków.

[mamamonika]

Masz bardzo schematyczne podejście do tematu. Przykro mi...
Jestem mamą czwórki, nie mamy zagęszczenia, a wręcz przeciwnie ) i pracujemy
oboje w wolnych zawodach, co pozwala nam OBOJGU zajmować się dziećmi także poza
weekendem
Manna z nieba nam nie leci, ale to co sami przytargamy do jaskini, pozwala nam
bardzo fajnie sobie żyć. Wiem, że nie jesteśmy "norma", ale tym gorzej dla
normy. Naprawdę można mieć większą rodzinę bez krzywdy dla dzieci, pozbawienia
ich wygód i perspektyw i występowania w roli zarobionych, nieszczęśliwych
rodziców żyjących bez własnych przyjemności. Mam szczerze dosyć czytania takich
pisanych moralizatorskim tonem wszechwiedzących wypowiedzi.
Ale - mamą dziesiątki nie zostałabym ))

[malila]

wiedza_i_zycie napisała:

> Agnieszka usiłuje udowodnić, że "wolny strzelec" jest wstanie zapewnić
dzieciom
>
> środki do zycia i to na niezłym poziomie.

Nie wiem, jak Agnieszka, ale IMO tu nie ma co udowadniać w dobie
upowszechniania się samodzielnej działalności i strajkujących o godne
wynagrodzenie lekarzy. I nawet nie ma co mówić o paniach kasjerkach, skoro
żaden etat nie daje gwarancji zatrudnienia dłuższej niż opisuje umowa lub
przepisy. Oczywiście, że wolny strzelec może być w stanie zapewnić rodzinie
odpowiednie bezpieczeństwo finansowe. I nie będzie wcale wyjątkiem. Może Cię
zaskoczę, ale wolnych strzelców będzie jeszcze przybywać. Czasy, kiedy w jednym
zakładzie obchodziło się dziesięcio- dwudziesto- czy trzydziestolecie pracy,
już jakiś czas temu minęły. Teraz - jeżeli bezpieczeństwo finansowe od czegoś
zależy, to od zaradności, a nie od etatu. Praca i płaca zależy od tego, czy są
klienci.

> Być może są NIELICZNE zawody, w których się to udaje, ale nikt nie daje
zleceń
> matce, która zajmuje się dziecmi a nie pracą. Nie urwałam się z choinki. Wiem
> ile pracy wymaga wychowanie jednego, dwojga dzieci. Oczywiście jeśli chce się
> to robić dobrze, a nie na zasadzie niech się samo chowa.

Nie bardzo wiem, do czego zmierzasz. Nikt też nie zatrudni matki, która zajmuje
się dziećmi zamiast pracą. Jasne, że płaci się za wykonaną pracę, a wychowanie
dzieci też wymaga wysiłku. Tylko czy mając stałą pracę matka czy ojciec musi
włożyć w to wychowanie mniej pracy?

> Rezygnacja z pracy gdy dziecko jest małe to fajna rzecz , natomiast przerwa w
> pracy rzędu kilkunastu lat - przy wielodzietnej rodzinie zawsze się znajdą
> maleńkie dzieci- to już brak stabilizacji finansowej i tylko krok do
szczęścia
> opisanego niżej. W poniedziałki je Jasio, we wtorki Stasio, w środy Kazio, a
w
> czwarki - jesli nie dadzą dobrzy ludzie - czeka nas post.

A jeśli w dodatku rodzice będą pozwalali tym dzieciom rzucać się na podłogę w
sklepie, to i te ostatnie używane ubranka się zedrą, i dzieci nie tylko że będą
głodne, ale i gołe
Żonglujesz swoimi kryteriami przesuwając punkt ciężkości z polemiki na temat
pracy etatowej jako kryterium szczęścia dzieci na dyskusję o wielodzietnej
rodzinie z matką nepracującą od lat kilkunastu i ojcem zarabiajacym poniżej
minimum egzystencjalnego.

[koza_w_rajtuzach]

> @wiek rodziców w chwili urodzenia dziecka(i) to 28-35 lat. Dzieci sa chciane,
> oczekiwane, żadnych niespodzianek

Urodziłam córkę w wieku 21 lat. Była chciana i oczekiwana. Czy to znaczy, że
jest skazana na bycie nieszczęśliwą? Póki co bez przerwy się śmieje, nikogo
się nie boi, do każdego zagada.
Myślę, że takie uogólnienia są krzywdzące. Na porodówce poznałam kobietę, która
miała siedmioro dzieci, a ósme było w drodze. Oboje z mężem nie dość że byli
sympatyczni to jeszcze inteligentni. Tamta pani z miłością opowiadała o
wszystkich swoich dzieciach, a jak dzwoniły/przychodziły do niej to
interesowała się ich sprawami, a one widać były bardzo z nią zżyte i jej ufały.
Z ust jej dzieci niemal uśmiech w ogóle nie schodził. Widać, że naprawdę były
szczęśliwe.

Czy ta mama zna wogóle swoje dzieci?

[zielona64]

Miałam wrażenie, ze ta pani mówiła tylko o sobie, Bogu i łozu.
Zastanówmy się jak można mieć dobry kontakt z dzieckiem kiedy ma się ich 10-
cioro (np. ilu można mieć przyjaciół). Odniosłam wrażenie, ze lubi dzieci kiedy
jest w ciazy w połogu a potem zajmują się nim starsze. Wszystko się kręci wokół
tej kobiety i ona jej macica są najważniejsze . Podsumowując uważam ,ze ta pani
jest okropna egoistka, narażając swoje życie kopulując bez opamiętania, bo już
nie żyje tylko dla siebie.
Zastanawia mnie tez komfort seksu małżeńskiego przy takiej ilości dzieci.

Mój ojciec ma 8 rodzeństwa i jest koszmarnym egoistą.
Mój mąż jedynak to naprawdę dobry człowiek nikomu niczego nie zazdrości , ale
kiepsko walczy o swoje.
Osoby z wielodzietnych rodzin świetnie przepychają się łokciami i po prostu
umieją walczyć i to jest plus i to nie ma nic wspólnego z dzieleniem się.

[mathiola]

Tyle tu już było wątków o rodzinach wielodzietnych, że chyba wszystko już na
ten temat zostało powiedziane.
Mi też tych dzieci szkoda, ale w sumie one innego zycia nie znają, to nie mają
za czym tęsknić.

program pospieszalskiego

[jol5.po]

a widziałyście program Pospieszalskiego o dużych rodzinach
www.itvp.pl/player.html?mode=0&channel=452&video_id=24335
tam było o nich w trochę innym kontekście
oglądałyscie, jakie macie zdanie?

[charlotte_de_corday]

Co prawda Pospieszalskiego nie widziałam, ale wczorajszy Ekspress i owszem.
Wszystko pięknie i cudnie, rodzina jak malowana, tylko się zachwycać, podziwiać
i zazdrościć, ale ta pani jakoś tak zapomniała powiedzieć, że jest po wylewie,
który wystąpił już po piątym dziecku. Zapomniała także wspomnieć, że cierpi na
epilepsję i nie może zostawać z dziećmi sama.

Rozłożyła mnie także beztroska tego państwa, kiedy stwierdzili, że po urodzeniu
ósmego dziecka przyszedł właściciel wynajmowanego przez nich mieszkania i im je
wypowiedział. I gdyby nie trafiło im się jak ślepej kurze ziarno, gratisowy dom
od dobrych ludzi, to pewnie żyliby dzisiaj na ulicy.

Cóż, można żyć i tak.
Ale to ja się zastanawiam, czy kupować pralkę do wynajmowanego mieszkania, bo
kiedyś to mieszkanie trzeba będzie zmienić, i wtedy będzie problem. A inni się
nie zastanawiają gdzie pójdą z ósemką dzieci.

No i jeszcze jedno. Gdybym miała w domu taką czerdę dzieciaków i taki poziom
natężenia hałasu, to wyskoczyłabym przez oknoPP

[jol5.po]

no dobrze, ale co z programem pospieszalskiego.
www.itvp.pl/player.html?mode=0&channel=452&video_id=24335
O tamtej rodzinie już duzo napisałyście. U Pospieszalskiego był pokazany trochę
inny model rodziny wielodzietnej, chciałabym się dowiedziec, co o tym myślicie.
Przecież macie już wyrobione zdanie o dużych rodzinach, to wypowiedzcie sie i o tym.

Tą rodzinę niedawno opisano w Wysokich Obcasach GW

[wjw2]

Taaa, myślę że ten wątek będzie dłuuuuuuugi

katolicka rodzina

[0golone_jajka]

to była bardzo wierząca, katolicka rodzina. Wszystko co się im przytrafiło (a przytrafia im się co roku) uzasadniają wolą boską. Korzystają zpo mocy ludzi, Caritasu proboszcza. Niech im się dobrze powodzi, niech nie zmarnują dzieciaków.
Facet jest astrofizykiem w PAN, więc chyba wie jak ważne jest wykształcenie (choć może akurat przeciwnie - ciekawe ile zarabia astrofizyk?). Póki dzieci małe, to i potrzeby niewielkie. A jak pojechać na wakacje? Jak nauczyć dzieci obcych języków? Jak zapewnić im studia? ZA CO?
Jeśli im się uda, to będą mieli szczęście (oni nazwą je łaską boską), ale moim zdaniem ryzyko jest duże. Ja bym tak nie mógł.

Jedno zdanie mnie udarzyło: gościu powiedział, że większość mebli w mieszkaniu to meble darowane im przez różnych ludzi. Kurczę, w takim miejscu to je bym nie chciał mieszkać...

Ale nie ganię, nie oceniam negatywnie. Jeśli tylko ludzie im pomogą, to dzieciaki wyjdą na ludzi. Oby.

[kotbehemot6]

Wola boska powiadają???? ja bym to nazwała głupotą raczej a jezeli jest jakaś wola to dobra wola innych ludzi dla ,których są albo ciężarem albo świetnym miejscem do pozbycia sie starych rzeczy.jeżeli dobrze pamietam z lekcji religii to Bóg dał ludziom wolną wolę...mniemam ,ze pan astrofizyk i małżonka wiedzą w jaki sposób powstają dzieci i nie mamy do czynienia z niepokalanym poczęciem,więc chyba istnieją metody przez KK dopuszczalne-w 10 krotną wpadkę jakoś niewierzę...

[elag3]

Nie no dzieci są planowane i kobieta powiedziała że sex panu Bogu się udał. A
co do pomocy to przynajmniej korzystają z pomocy której ktoś chce udzielić a
nie jak wspominane przeze mnie wcześniej oszustki rzekome samotne matki
korzystają z naszej pomocy nie pytając o zdanie - czy mam ochotę łożyć na ich
równierz świadomie poczęte dzieci czy nie.

[wiedza_i_zycie]

"Ktoś" chce udzielic, a więc polityka żebraniny i dobrych ludzi. Zrzucenie z
siebie odpowiedzialnosci za los dzieci. Chore - to wyzdrowieje, zejdzie na zła
drogę- trudno, wykształcenie ( nauka języków) - sprawa zainteresowanego.
Specyficznie niektórzy pojmują szczęście. Bardzo szczęśliwe są dzieci spiące po
3 na jednym łózku ( nieważne zdrowe czy chore). Powody do szczęścia mają te
dzieci, które zamiast pobawić się niańczą rodzeństwo, albo słuchaja, że buty
kupi im sie za 3 lata bo wczesniej trzeba kurtke siostrze, wyprawke szkolna
braty i pieluchy nowonarodzonemu. Super dzieciństwo!!

[elag3]

przesadzasz - nikt tam nie spał po 3 na łóżku a co do reszty to też zajmowałam
się czynnie rodzeństwem i nie czułam się z tego powodu pokrzywdzona i nie sądzę
żeby te dzieci tak myślały. Nie ma co doszukiwać się patologii tam gdzie jej
nie ma.

[kotbehemot6]

wiesz dla mnie patologią jest powoływanie dzici na świat z myślą,ze ktoś inny będzie je utrzymywał-bo to do tego się sprowadza

[kotbehemot6]

Wola boża jest bardzo wygodną wymówką ...nic to Alleluja i do przodu Skoro dzieci sa planowane to tym bardziej nie rozumiem ani nie pochwalam-totalny brak odpowiedzialności,beztroska.....czyli właśnie wola boża pewnie

[hankem]

A jakie ta rodzina miała dochody na miesiąc, bo bardzo mnie to interesuje?

[twojasasiadka]

płodzić dzieci to nie sztuka jeśli kogoś stać na utrzymanie drużyny
piłkarskiej to niech płodzi do woli...jego sprawa-prawda?
ale jeśli dwoje dorosłych ludzi nie ma warunków finansowych i mieszkaniowych i
płodzi dzieciaki w nieskończoność to dla mnie jest to szczyt głupoty.
Dlaczego ja czy ktokolwiek inny ma im udzielac pomocy? jasne-szkoda dzieci,bo
źle ubrane i niedożywione-ale takiej matce należałoby podwiązać jajniki i
koniec

[myelegans]

FYI, jajnikow podwiazac sie nie da. Dlaczego ojcu nie zrobic wazectomii?
Latwiejszy zabieg.

Skoro taka rodzina umacnia wiezi, uczy funkcjonowania w grupie, daje
bezwarunkowa milosc siostrzano-braterska, to poczekajmy i zobaczymy ile z tych
dzieci powieli model domu rodzicielskiego.

Znam kilka takich rodzin, z mojej wlasnej rodziny, srednio 6-8 dzieci, teraz te
dorosle dzieci, KAZDE maja jedno lub dwoje dzieci. Skoro tak im bylo dobrze, to
dlaczego sie nie poszli w slady rodzicow, hmmm? Dodam, ze rodziny niebogatre,
ale nie poatologiczne, ojcowie pracowali, matki jak mogly.

[lola211]

Tez mnie to zastanawia.
Takiego cudownego dziecinstwa nie chca swoim potomkom zapewnic?

[vanilla_sky7]

Dokładnie! ja sie wychowałam jeszcze z dwoma braćmi i rodzice wypruwali sobie
zyły żeby nas wykarmić. Wiecznie zaganiani, nie mieli czasu ani siły żeby
poświęcić nam troche miłości, uwagi. Ja juz będąc mała dziewczynką wyobrażałam
sobie ze będe mieć jedno dziecko.
I tak tez właśnie jest!
I wiecie co mnie wkurza? Obce baby namawiające mnie na drugie dziecko bo
synek "taaaaaaaki samotny! taaaaaaki egoista z niego na pewno wyrośnie!"
Ja wychowując się z braćmi wyrosłam na dużo większą egoistkę niz mój mąż-
jedynak

[wieczna-gosia]

slowa nie powiem o rodzinach wielodzietnych
chcialam natomiast powiedziec ze jestem jedynaczka i jedna z rzeczy, ktorych
bylam pewna to fakt ze jedynaka miec nie chce

[agnieszkas72]

Ja też.

[koza_w_rajtuzach]

Mojego męża babcia miała 10 dzieci. Pewnie nie mieli lekko, ale wszyscy wyrośli
na ludzi. 5 z nich jest bogatych, a 5 następnych żyje na średnim poziomie.
Wszyscy znaleźli sobie żony/mężów i przeważnie mają po 2-3 dzieci. Jedno
dziecko (11) zmarło.
Obok mnie mieszka rodzina, w której kobieta urodziła 10 dzieci. Jedno oddała do
domu dziecka, dwoje zmarło, więc w sumie jest ich tylko 7.
Jest jeszcze jedna rodzina w moim mieście gdzie jest 11 dzieci. Matka bardzo o
nie dba. Dzieci są zadbane, ładne, grzeczne i mają starodawne imiona (Franek,
Klementynka, Jaś, Gienia itd.).

[rita75]

Dzieci są zadbane, ładne, grzeczne i mają starodawne imiona (Franek,
> Klementynka, Jaś, Gienia itd.).

a czy szczesliwe? Mala Gienia z takim imieniem niekoniecznie p

[wiedza_i_zycie]

Też się zastanawiam nad tym czy dzieci są szczęśliwe? Zarówno wyszukane,
obcobrzmiące pretensjonalne imiona typu Janetta ( pisownia oryginalna) jak i
Gienia wyrózniają dzieci z tłumu - niekoniecznie w pozytywnym sensie.
A co do krytykowanych kryteriow szczęścia - oczywiście sa wyjątki, ale naprawdę
nieliczne. Dziewczyna 19-20 letnia najczęściej ma w głowie nauke, dyskoteki,
chłopaka, pójście do kina a nie pieluchy i karmienie piersią. Oczywiście ludzie
dojrzewają w róznym czasie, ale najczęściej bardzo młoda matka=niedojrzała-
takze emocjonalnie matka. To samo z panią po 40. Wtedy starsza
matka=rozhisteryzowana matka.
Nigdy, przenigdy ojczym i macocha nie zastapia ojca i matki. Pewnie, że lepszy
ojczym-przyjaciel niz ojciec -sadysta. Ale dzieci z rekonstruowanych rodzin
mają najczęściej zahamowania. Argumenty o stałej pracy juz padły. Pierwszy
element to czysta ekonomia, drugi - stabilizacja i poczucie wartości
matki/ojca.

[lola211]

Kiedys to byla normalka.Kiedys bylo inaczej.Nie ma co porownywac z warunkami
dzisiejszymi, gdy socjalizm padł i panstwo juz nie finansuje tego i owego.

[jagoda56]

Staram się zrozumieć tych ludzi,ale nie mogę.Nawet przeprowadziłam ostro
dyskusję z moją mamą.Dlaczego płodzą tyle dzieci,a potem ma Caritas
dawać.Wiem,że głodu w tej rodzinie nie ma i nie będzie.Dobrzy ludzie tez
pomogą.Ale czy można robić to własnym dzieciom.Przecież zycie to nie tylko
jedzenie,ubranka z datków.Jak później pomóc na starcie w dorosłe
życie.Chciałabym znać zdanie i pogład tych ludzi.

[lola211]

Jak później pomóc na starcie w dorosłe
> życie.Chciałabym znać zdanie i pogład tych ludzi.

Ja usłyszalam, ze zapewnianie startu dziecku jest wysoce demoralizujace,
powinno wejsc w dorosle zycie gole jak swiety turecki, bo tylko w ten sposob
doceni wlasne mieszkanie i to , co udalo mu sie osiagnac.
Taka to jest logika niektorych ludzi.
Oczywiscie tych, ktorzy z domu wyszli bez niczego.

[wiedza_i_zycie]

Młody człowiek raczej ni e kupi sobie sam mieszkania. Musi wziąć kredyt. Bardzo
rzadko się zdarza, żeby zdolność kredytowa miał 20-25 latek. A, że człowiek
musi gdzies mieszkac to co robi jeden z dziesięciorga rodzeństwa? Do opieki po
mieszkanie socjalne?

[lola211]

No tez mnie to zastanawia.
Pewnie wylapuja wlasnie te komunalne.

[elag3]

Młody człowiek wynajmuje mieszkanie czekając na lepsze czasy kiedy posiądzie
zdolność kredytową albo wyjeżdż na saxy zarabiać na mieszkanie - tak jak ja. A
socjalne mieszkania rozdysponowywane są po znajomości wcale nie najbardziej
potrzebującym albo babcia melduje w takowym swoją ukochaną wnuczkę nie
koniecznie z wielodzietnej rodziny i tak się dziedziczy tanie mieszkanie.

[lola211]

Wynajmuje albo siedzi starym na karku, bo na wynajem to on kasy nie ma.I
siedzi tak do czasu, az studiow nie skonczy i pracy nie podejmie i to takiej,
ktora pozwoli mu na oplacenie wynajmu , rachunkow i by na zycie jeszcze
starczylo.A wiedzac jak placa w Polsce nieliczni tylko dadza rade tak sie
utrzymywac.
A o ilez prosciej wyposazyc dziecko we wlasne M gdy juz na te studia pojdzie.
Nie musi sie zadłuzac, obcym za mozliwosc mieszkania placic, kombinowac jak kon
pod górke.

[mamamonika]

Pożeni się z twoim jedynakiem/jedynaczką i sprawa załatwiona )))

[lola211]

No cos ty, taki mezaliansP.

To nie jest najlepsze rozwiazanie, bo w razie rozwodu zostaje bez wlasnego
lokum.

[jol5.po]

a dlaczego mezialians, wiesz, że dużo artystokratycznych rodzin ma w swojej
tradycji posiadanie licznego potomstwa??
Radziwiłowie i wielu innych.

[lola211]

Alez wiem.Tylko ze ich dzieci raczej nie beda gołe i wesołe na starcie i nie
bedą musially polowac na "ustawiona" jedynaczke.A o takich tu rozprawiamy, no
nie?

[wieczna-gosia]

wynajmuje ze znajomymi?
wiekszosc moich znajomych tak robila. I wiekszosc z nich nie ma 10 rodzenstwa
ani nawet 5. Mi jedynaczce rodzice mieszkania nie dali tez musialam gdzies
mieszkac

[lola211]

Mi jedynaczce rodzice mieszkania nie dali tez musialam gdzies
> mieszkac

Coz, jak wiele z nas.Ja tez.
Co uwazam za nienajfajniejsze rozwiazanie.
Duzo bardziej podoba mi sie model mojej ciotki, ktora wyposazyla swoje nad
wyraz rezulutne corki w mieszkania po zdanej super maturze.
To mi sie podoba.

[wieczna-gosia]

moich rodzicow spokojnie bylo stac na kupienie mi mieszkania
sama nie jestem pewna czy sie w kupowanie mieszkan bawic. Tu jestem
beznadziejnie podobna do moich rodzicow ale zauwazylam ze oni duzo chetniej
robia mi finansowe prezenty "na przetracenie" niz cos praktycznego.
Jednak w bardziej rozwinietych krajach nie praktykuje sie kupowania mieszkan. I
tego sie trzymam

[lola211]

Zatem- co kto lubi.
Ja jestem praktyczna i zdecydowanie wole miec niz nie mieć.Taka to ze mnie
materialistka.I o zgrozo ten model postaram sie przekazac dziecku.
Niech ma swoje własne, bez kombinacji i gimnastykowania sie.Bez liczenia na
traf w postaci przedsiebiorczego meża.

[mamamonika]

Ja też wolę zadbać o kasiorkę niz kupić mieszkanie. Skąd ja wiem, co dzieciakom
strzeli do głowy? Na co ta kasiorka pójdzie - na bardzo dobrą uczelnię gdzieś-
tam czy kawalerke w Honolulu zadecyduje kiedyś-tam beneficjent. Chyba, że
mieszkanie traktować w kategoriach inwestycyjnych, ale teraz to szczyt górki -
choroba wie jak to by pracowało )

[agastrusia]

berlin30 napisała:

> Wg mnie to szkoda mi tych dzieci,
> ktore opiekuja sie mlodszym rodzenstwem, tego spania po pare osob w pokoju,
> zamndnej swoboty i braku oddechu od rodzenstwa, bo kazdy potrzebuje troche
> intymnosci.
> Ale ogolnie szok.

Co złego jest w tym, że sie sobą nawzajem opiekują - to raczej należy chwalić.
A pare osób w pokoju - co z tego jeśli każde ma swoje łóżko.
Intymność? A co powiesz na układ brat z siostrą w jednym pokoju - jest ich tylko
dwoje powinni się cieszyć, że nie więcej prawda?

[myelegans]

A to w tym zlego, ze to jest nie fair w stosunku do starszych dzieci zwalac im
na glowe opieke nad mlodszymi i robic z tego obowiazek. Od tego sa rodzice,
ktore te dzieci na ten swiat sprowadzili.

10-latek moze swoj czas wykorzystac jak 10-latek, na zabawy z kolegami po
szkole, zajecia pozalekcyjne, odrabianie lekcji, czytanie ksiazek, hobby, i to
co dzieci w tym wieku robia, a nie uganianiem sie za 2-letnim buntownikiem, z
ktorym pewnie i tak nie wie co robic. Czyli 10-latek wychowuje 2-3latka, jaki
to model.
Zareczam Ci, ze ZADNE dziecko nie zamieni regularnej opieki nad mlodszym
rodzenstwem na zajecia ktorym sie moze oddac bez. Poza tym moze najpierw te
dzieci zapytac, czy zycza sobie wiecej rodzenstwa, zamiast zakladac "oni sobie
bede pomagali".

[wieczna-gosia]

Poza tym moze najpierw te
> dzieci zapytac, czy zycza sobie wiecej rodzenstwa, zamiast zakladac "oni sobie
> bede pomagali".

a no sorry- ale dlaczego?
mnie nikt nie pytal czy chce byc jedna, a ja nie chcialam. I co za chamstwo.....

[myelegans]

Wyrwalas mnie z kontekstu. Jak sie zaklada, ze starsze beda z obowiazku
opiekowaly sie mlodszymi, to moze wartaloby zapytac o zgode przed faktem. Jak
sie zaklada opieke rodzicielska, to insza inszosc.

[wieczna-gosia]

a nie to nie zalapalam kontekstu

[gwladys]

berlin30 napisała:

> Kto ogladal? bylo o rodzicach, ktorzy miesili 10-cioro dzieci(11 w drodze)
> mnie poprostu zamurowalo, siedzialam wgapiona w Tv, i wcale nie twierdze,z e
> to taka super bohaterska rodzina jak mowili.Wg mnie to szkoda mi tych dzieci,
> ktore opiekuja sie mlodszym rodzenstwem, tego spania po pare osob w pokoju,
> zamndnej swoboty i braku oddechu od rodzenstwa, bo kazdy potrzebuje troche
> intymnosci.To tak pokrotce,bo duzo by jeszcze pisac.
> Ale ogolnie szok.

No szok. ja mam dwójkę. starsze opiekuje się młodszym kiedy ja muszę np.
ugotować obiad lub zrobić coś czego z szalejącym 2 latkiem nie da rady zrobić.
Śpimy w 4!!!! w naszym małżeńskim łożu, ponieważ pomimo moich usilnych starań i
tak przyłażą.Ale wtedy jestem chociaż bardziej wyspana, bo wim, że żadne się
nie rozkryło.I miło nam budzić się razem - potem, kiedy będą starsi pewnie się
wyprowadzą z naszego łóżka.Tak ogólnie to bardzo są do mnie przyklejone te
nasze dzieci, więc żadnej swobody ani oddechu nie mam.ani oni pewnie też nie. A
to tylko dwójka.
A ja widziałam tam coś, czego nie ma w małych zwyczajnych rodzinach:
zaangażowania w drugą osobę.Bo przy małej liczbie dzieci to rodzice są
najbardziej zaangażowani a dzieci angażujące.
Bardzo chcę mieć więcej dzieci.Niestety mój organizm nie bardzo jest w
stanie "donosić" ciążę, więc pewnie nie zaryzykuję kolejnego poronienia.
A tej rodzinie zazdroszczę i gratuluję, że odnalazła swoje miejsce na ziemi i
właściwą dla nich drogę.
Dla niektórych to szok.

[malgosiek2]

Pracując w przychodni odkryłam taką rodzinę
Pzdr.Gosia

[vanilla_sky7]

u nas dzięki temu, że mąż był jedynakiem mamy teraz duże mieszkanie, i nie
musimy sie ładować w kredyt na 50 lat). Upolowałam ustawionego jedynaka
hahahaha!)))))))