antykoncepcja a katolicyzm

[eilian]

Zainspirowana watkiem Lucerki o seksie przedmalzenskim, chcialabym Was zapytac
dlaczego wlasciwie urzywanie np. prezerwatywy jest grzechem. Ja zbyt uczona w
pismie nie jestem, ale moze jest jakies uzasadnienie, bo tak na chlopski
rozum, to nie wydaje mi sie to logiczne - wobec ktorego przykazania mialoby to
byc wykroczenie? (Tlumaczenie, ze to grzech bo Kosciol zakazuje, czyli "bo
tak" nie jest dla mnie wystarczajace).
W moim sumieniu nie czuje, ze to grzech, nie czuje ze robie cos zlego,
czulabym to np. stosujac tabletke wczesnoporonna, to byloby wbrew mojemu
sumieniu, ale co Kosciol ma do gumki, albo nawet do zwyklych tabletek, tego
juz nie rozumiem. Czy katoliczkom zostaje tylko npr?!

[baaasiiia]

No właśnie też mnie naszła taka refleksja. Rozumiem dlaczego środki
wczesnoporonne, nie rozumiem dlaczego zwykła tabletka bądź prezerwatywa.
Poniżej masz link do encykliki Jana Pawła II Evangelium Vitae , w której jest
uzasadniony taki a nie inny stosunek Kościoła do antykoncepcji. Zaczęłam się w
to zaglębiać, ale na dzisiaj już mi sił brakło...

tiny.pl/fxnf

[elza78]

na gumki czasem mozna dostac dyspense
na pigulki juz nie bo one poza swoimi wszelkimi dzialaniami antykoncepcyjnymi
(zageszczenie sluzu szyjkowego niedopuszczenie do owulacji) sa w stanie
niedopuscic do zagniezdzenia zarodka w macicy w przypadku kiedy juz dojdzie do
jajeczkowania a potem do zaplodnienia, co wedle medycyny nie jest dzialaniem
wczesnoporonnym bo ciaza embriologicznie zaczyna sie od momentu zagniezdzenia ,
wedlug kosciola dziecko jest dzieckiem juz od momentu poczecia

[beniusia79]

www.duszpasterstwo.plock.opoka.org.pl/duszpasterstwa/rodziny/mat1.html
poczytajcie sobie

[eilian]

Probowalam przez to przebrnac, co nie bylo latwe, bo ta papka koscielna jest
naprawde ciezko strawna. No i tylko sie poirytowalam!
Moj maz nie traktuje mnie przedmiotowo, na pewno nie brakuje miedzy nami
czulosci, nie mamy rowniez nerwicy z powodu stosowania prezerwatywy (mialabym ja
gdybysmy jej nie stosowali), oboje jestesmy jak najbardziej zdrowi psychicznie,
nie wzrasta u nas "niechec do dziecka", chcemy je miec, ale w wybranym przez nas
momencie naszego zycia i w chcemy miec tyle dzieci na ile czujemy sie gotowi.
O ile jestem w stanie zgodzic sie, ze antykoncepcja hormonalna moze miec
negatywny wplyw na zdrowie (dlatego jej nie stosuje), ale argumenty (wlasciwie
zerowe) przeciwko prezerwatywie W OGOLE mnie nie przekonaly. A rozpoznanie
plodnosci wcale nie jest latwe (!!!), jak to wielokrotnie napisano w tym
artykule, probowalam sie tego nauczyc, zainwestowalam nawet w literature, ale za
chiny nie potrafie ocenic sluzu, moze po kilku latach mozna sie tego nauczyc,
ale co w tym czasie? Naprawde chcialabym moc stosowac npr, wiem, ze niektorzy
chwala sobie te metode, ale dla mnie jest to zdecydowanie zbyt trudne i zbyt
ryzykowne.
W ogole mam wrazenie, ze caly ten tekst to jest takie wydumane gadanie, ktore z
realnym zyciem nie ma nic wspolnego. Ja chcialabym, zeby jakis np. ksiadz
powiedzial mi konkretnie dlaczego to jest grzech, najlepiej w punktach, bez
calej tej swiatobliwej gadki...

[syriana]

tak, katolikom, zostaje tylko NPR
rozumiany nie jako świadoma antykoncepcja, tylko naturalne ograniczenie organizmu

a w dużym skrócie - myślenie antykoncepcyjne czyli przeciwpoczęciowe, stoi w
sprzeczności z katolickim nakazem otwartości na życie i jest działaniem wbrew
naturze

> Tlumaczenie, ze to grzech bo Kosciol zakazuje, czyli "bo
> tak" nie jest dla mnie wystarczajace

i słusznie

tyle tylko, że Kościół w sprawie etyki seksualnej nie mówi "nie bo nie", ale ma
wypracowaną doktrynę, u podstaw której leży obszerna literatura, która w
najdrobniejszych szczegółach rozpatruje wszystkie możliwe przypadki różnych
antykoncepcyjnych zachowań w małżeństwie

[rybcie1]

A czy katolickie jest naklepac siedmioro,dziesiecioro dzieci i patrzec jak
slinia sie na kawalek suchego chleba?Ot katolicka logika!

[syriana]

> A czy katolickie jest naklepac siedmioro,dziesiecioro dzieci i patrzec jak
> slinia sie na kawalek suchego chleba?Ot katolicka logika!

nie, to nie katolicka logika
to po prostu nieodpowiedzialność, która z wyznaniem nie ma nic wspólnego

[makurokurosek]

tylko bądźmy szczerzy nie od razu kobieta potrafi dobrze zinterpretować wyniki
naturalnych metod, więc cóz do momentu gdy się tego nie nauczy powinna chyba
zachować wstrzemięźliwość, aby nie na strzelać dzieci których nie będzie w
stanie wyżywić. Co się tyczy stosowania prezerwatyw, wiele głów kościoła nie
zgadzało się z poglądami Jana Pawła, i dlatego te głowy spadły z piedestału. Nie
odpowiedziałaś na pytanie, które z dziesięciu przykazań jest łamane.

[m.malgosia4]

Z nauk przedmałżenskich pamietam ze to jest łamanie przykazania "nie bedziesz
miał innych bogów" - a to oznacza ze Bog wyznacza kiedy mozemy miec potomstwo
bo to On nam je daje. kosciól katolicki propaguje naturalne metody planowania
rodziny, ale jakby na to nie patrzec - to tez jest metoda antykoncepcji, bo
wystarczy unikac zblizeń w pewne dni. Oczywiscie to metoda dla
zdyscyplinowanych ) ale chyba takich nie znam))
tak czy inaczej - według KK - prezerwatywa czy tabletki to antykoncepcja, a
kalendarzyk to PLANOWANIE ))

[syriana]

o ile mi wiadomo, głowa kościoła jest i była zawsze tylko jedna

niektórzy hierarchowie niższego szczebla nieco odmienne mają opinie na ten
temat, owszem
ale z reguły ich głośnie wyrażenie, kończy się jednoznaczną reakcją Watykanu
przypominającego jakie jest stanowisko w tej sprawie

> Nie odpowiedziałaś na pytanie, które z dziesięciu przykazań jest łamane.

no..
Mojżesz chyba na tablicach nie dostał przekazu w tej sprawie
jak również nic na nich nie było o np. paleniu czy nadużywaniu alkoholu, które
to również za grzech przez Kościół są uznawane
więc argument trochę naciągany

nie jestem katoliczką, ale uważam, że katolicy powinni zadać sobie trochę trudu
intelektualnego by poznać naukę swego Kościoła w tej sprawie

choćby tylko po to, by móc ją krytykować, a nie powielać przekłamane stereotypy
i uproszczenia

[peliczapla]

W zakazie prezerwatyw chodzi zdaje się o to, że używając ich, zamykamy akt
małżeński na życie, a tego tak definitywnie katolikom robić nie wolno. Niedawno
śledziłam pewne forum katolików na temat antykoncepcji. Byłam pod wrażeniem: te
małżeństwa (oczywiście wszystkie stosują NPR) naprawdę głęboko zmagają się z
problemem, czy nie popadają już w "myślenie antykoncepcyjne" (tj. czy śledząc
płodność partnerki, nie zanadto koncentrują się na tym, by zapobiegać ciąży).
Faceci opisują swoje cierpienia związane z zachowaniem okresowej
wstrzemięźliwości w dni płodne. A nieformalna mentorka tej społeczności
twierdzi, że wszystkie te kłopoty wiążą się z tym, że te
małżenstwa "przekombinowują" całą kwestię swojej płodności, bo zanadto chcą
planować - wchodząc tym samym w kompetencje Pana Boga. Twierdzi, że tym ludziom
brak prawdziwego zawierzenia Bogu, bo gdyby je mieli - za każdym razem, kiedy
odczuwają taką głęboką potrzebę, obdarowywaliby się miłością (niezależnie od
dnia cyklu), ufając, że Bóg zdecyduje, czy tym razem dać im potomka. I że
postępowanie w ten sposób wcale niekoniecznie doprowadzi ich do jakiejś
ogromnej wielodzietności. Umiałybyście tak wierzyć? Ja nie - świadomość dużego
ryzyka poczęcia (dzień ewidentnie płodny) spowodowałaby u mnie całkowity
paraliż, jeśli chodzi o seks. A z kolei taki objaw świadczy zdaniem tej
mentorki o braku prawdziwej miłości w małżeństwie.
Trudna jest ta wiara. Dla mnie za trudna, dlatego katoliczki nie udaję.

[denea]

peliczapla napisała:

> W zakazie prezerwatyw chodzi zdaje się o to, że używając ich, zamykamy akt
> małżeński na życie, a tego tak definitywnie katolikom robić nie wolno.
Niedawno
>
> śledziłam pewne forum katolików na temat antykoncepcji. Byłam pod wrażeniem:
te
>
> małżeństwa (oczywiście wszystkie stosują NPR) naprawdę głęboko zmagają się z
> problemem, czy nie popadają już w "myślenie antykoncepcyjne" (tj. czy śledząc
> płodność partnerki, nie zanadto koncentrują się na tym, by zapobiegać ciąży).
> Faceci opisują swoje cierpienia związane z zachowaniem okresowej
> wstrzemięźliwości w dni płodne. A nieformalna mentorka tej społeczności
> twierdzi, że wszystkie te kłopoty wiążą się z tym, że te
> małżenstwa "przekombinowują" całą kwestię swojej płodności, bo zanadto chcą
> planować - wchodząc tym samym w kompetencje Pana Boga. Twierdzi, że tym
ludziom
>
> brak prawdziwego zawierzenia Bogu, bo gdyby je mieli - za każdym razem, kiedy
> odczuwają taką głęboką potrzebę, obdarowywaliby się miłością (niezależnie od
> dnia cyklu), ufając, że Bóg zdecyduje, czy tym razem dać im potomka. I że
> postępowanie w ten sposób wcale niekoniecznie doprowadzi ich do jakiejś
> ogromnej wielodzietności. Umiałybyście tak wierzyć? Ja nie - świadomość
dużego
> ryzyka poczęcia (dzień ewidentnie płodny) spowodowałaby u mnie całkowity
> paraliż, jeśli chodzi o seks. A z kolei taki objaw świadczy zdaniem tej
> mentorki o braku prawdziwej miłości w małżeństwie.
> Trudna jest ta wiara. Dla mnie za trudna, dlatego katoliczki nie udaję.


Nie wiem czy to heroizm czy głupota, ale cóż, w sumie nie moja sprawa i nic mi
do tego.
Prawdę mówiąc nie znam takich ludzi, nawet wśród osób uważających się za
wierzące nikt nie robi takich jazd, sądzę że się nad tym nawet specjalnie nie
zastanawiają tylko uzywają gumek albo tabletek i tyle. Więc jaki procent wśród
katolików to tak prawdziwie wierzący katolicy ? Niewielki, prawda ? Więc
dlaczego mówi się że Polska to kraj katolicki ? A co gorsza, dlaczego KK ma tak
wielki wpływ na życie ogółu - nawet tych niewierzących ?

[makurokurosek]

też nie jestem katoliczką, tylko zanim zrezygnowałam z KK to dokładnie
zapoznałam się z pismem świętym które jest podstawa tej wiary, i to co wyrabia
kościół, jest dla mnie jednym wielkim kłamstwem nie mającym nic wspólnego z
naukami Chrystusa.

[eilian]

syriana napisała:

> Mojżesz chyba na tablicach nie dostał przekazu w tej sprawie
> jak również nic na nich nie było o np. paleniu czy nadużywaniu alkoholu, które
> to również za grzech przez Kościół są uznawane
> więc argument trochę naciągany

Akurat palenie i naduzywanie alkoholu jest bardzo latwe do przyporzadkowania -
to jest grzech przeciw przykazaniu nr 5, bo niszczymy w ten sposob swoje zdrowie
i zycie.

[mathiola]

Akurat palenie i naduzywanie alkoholu jest bardzo latwe do przyporzadkowania -
to jest grzech przeciw przykazaniu nr 5, bo niszczymy w ten sposob swoje zdrowie
i zycie.

To dopiero wydaje mi się być mocno naciągniętą interpretacją przykazań

[denea]

mathiola napisała:

> Akurat palenie i naduzywanie alkoholu jest bardzo latwe do przyporzadkowania -
> to jest grzech przeciw przykazaniu nr 5, bo niszczymy w ten sposob swoje
zdrowi
> e
> i zycie.
>
> To dopiero wydaje mi się być mocno naciągniętą interpretacją przykazań


Ależ dlaczego ? Mnie się to wydaje akurat logiczne.

co to jest te NPR?? :|

[tyssia]

[milka_milka]

Naturalna regulacja poczęć.

[renia1807]

nie wiem czy są jeszcze tacy katolicy w dzisiejszych czasach, którzy poważnie
traktują takie duperele

[berecik7]

No i wlasnie dlatego katolicyzm jest religia plytka i traktowana przez wiernych
dosc obrzedowo. Mam porownanie - duza czesc mojej rodziny to protestanci. Tamten
kosciol naprawde jest czescia ich zycia. Pomaga mlodym malzenstwom rozwiazywac
rozne problemy, jesli pojawia sie kryzys formuje sie grupa wsparcia, na
kazaniach sa omawiane REALNE problemy czlowieka, a nie tylko: ile masz dzieci?
dlaczego nie masz dzieci? czy nie zamykasz sie na zycie? a czy stosujesz gumki?
Tam nikt nikomu pod koldre nie zaglada. Wg mnie ta obsesja KK w sprawie seksu
wynika wlasnie z nakazu celibatu. Ksieza sa po prostu zafiksowani na tym problemie.


Co do prezerwatywy i szacunku dla kobiety chcialabym tylko nadmienic, ze
Afganskie kobiety nosza burki rowniez dlatego, ze nalezy im sie szacunek, czyz nie?

[syriana]

Naturalne Planowanie Rodziny jak chce Kościół

[mathiola]

no co ty, przecież to marnowanie nasienia, te gumki Grzech sodomski znaczy
się - seks tylko dla przyjemności

[yoggi87]

A to dlatego, ze stosunk kobiety i mezczyzny to plodzeniedziecka, tworzenia
nowego zycia i wedle kosciola tylko w owym celu powinnysmy do lozka z naszymi
koscielnymi mezami chodzic, buhaha, dobre sobie. na religii nam tak kaecheta
powiedzial... dodal jeszcze, ze on kocha sie z ona stosujac naturalne metody
antykoncepcji (kalendarzyk)

[eilian]

Nie robmy prosze kolejnej dyskusji na temat tego jaki to Kosciol jest zly,
zaklamany, jak sie zachowuja ksieza itp, itd.
Ja nie udaje katoliczki, po prostu nadal probuje nia byc (moze z niezbyt dobrym
skutkiem, ale naprawde chcialabym sie w tej kwestii poprawic. Zostalam w tej
wierze wychowana i trudno mi ja porzucic, bo cos mi nie odpowiada, probuje sie w
tym wszystkim jakos odnalezc, poukladac sobie w glowie pewne sprawy, tylko, ze
takie zasady jak ta odnosnie antykoncepcji sa dla mnie trudne do przyjecia i
trudne do zrozumienia.
No bo takie wytlumaczenie, ze trzeba zawierzyc Bogu i On zdecyduje ile mamy miec
dzieci jest dla mnie kompletnym nieporozumieniem (nie wiem jak myslacy ludzie
moga cos takiego przyjmowac). Idac tym tokiem rozumowania to w ogole nie
nalezaloby nic robic, po co sie np. uczyc, zdobywac zawod, przeciez i tak Bog
nam zesle takie zycie jakie sam zaplanowal. Jednoczesnie Kosciol twierdzi, ze
czlowiek ma wolna wole. Wedlug mnie to jest ewidentna sprzecznosc, czyli co, w
kwestii liczby dzieci nie mamy juz wolnej woli?! Musimy zdac sie na Boga?
Mysle sobie, ze po to Bog dal nam rozum, zeby robic z niego uzytek a
zaplanowanie wielkosci wlasnej rodziny nie jest wykorzystywaniem rozumu w zlym
celu (jak to wyczytalam w tekscie zalinkowanym przez Beniusie), ale wlasnie w
dobrym, bo swiadczy o naszej odpowiedzialnosci, dojrzalosci. Wiec o co chodzi,
dlaczego ta nieszczesna prezerwatywa jest takim zlem?!

[syriana]

myślę Eilian, że e-mama to kiepskie miejsce do szukania odpowiedzi na Twoje pytania

proponuję Ci zaglądnięcie na fora katolickie, np. Wychowanie w wierze, gdzie
zdaje się swego czasu, poważne dyskusje na ten temat się odbywały

[eilian]

moze i racja...