chrzest i zaświadczenie z kościoła-paranoja

[qonewa]

Witam Dziewczyny! Jeszcze dzisiaj się denerwuję, jak przypomnę sobie moją
wizytę w biurze parafialnym. Otóż moja przyjaciółka poprosiła mnie, żebym
została matką chrzestną jej syna. Musiałam więc udać się do biura
parafialnego, żeby wystawiono mi zaświadczenie, że mogę. Pani w biurze
przejrzała moją kartotekę i stwierdziła, że nie może wydać mi zaświadczenie,
bo ostatnią kartkę od spowiedzi oddałam w 1994 r.(przestałam oddawać, bo
jestem przeciwna takim praktykom i traktowania parafian jak pięcioletnie
dzieci, które trzeba kontrolować), więc jestem niepraktykująca. No to ja jej
na to, że przecież w lutym tego roku chrzciłam własne dziecko, kartkę oddałam
od spowiedzi (jako matka dziecka), a 2005 roku brałam ślub, więc też byłam u
spowiedzi. Te argumenty do niej nie dotarły. No i teraz jest problem. W
zasadzie piszę to wszystko, bo chciałabym się dowiedzieć, czy u Was też
praktykuje się te karteczki, czy to po prostu wymysł pojedynczych parafii. I
najważniejsze-jaki stosunek do takich praktyk mają władze kościelne? Przecież
to po prostu drwiny z sakramentu spowiedzi-no bo jak inaczej nazwać spowiedź
w celu udowodnienia komuś, że się jest praktykującym katolikiem (jestem
przekonana, że spora część ludzi oddaje te karteczki tylko w tym celu). Moim
zdaniem powinna w takiej sytuacji wystarczyć tylko ustna deklaracja, a resztę
powinno pozostawić się sumieniu poszczególnych ludzi. Pozdrawiam

[renia1807]

pierwsze słyszę, żeby prowadzono takie kartoteki

[asinek68]

pierwsze słyszę o kartkach po spowiedzi, które trzeba przynosić do kancelarii
parafialnej. Ale czy po każdej spowiedzi ??? Ostatnią kartkę jaką oddawaliśmy
to ta do ślubu - w 1995r. W ubiegłym roku chrzciliśmy córcię i nie kazano nam
donosić żadnych kartek, wymagano ich jedynie od chrzestnych wraz z
zaświadczeniem, że mogą nimi być. Ale tu chodziło o to czy są wyznania
katolickiego i czy nie są np. rozwodnikami. Chrzestny ma dziecko bez ślubu i
kartkę dostał.
Faktycznie u Ciebie to jakaś paranoja. Ja bym spróbowała iść na rozmowę do
proboszcza tej parafii.

[noovaa]

nigdy o czymś takim nie słyszałam. ...

[syriana]

pierwszy raz słyszę o kartkach do spowiedzi oddawanych regularnie
bo takie z okazji sakramentów są oczywiście praktykowane wszędzie

to jakaś bzdura totalna i wymysł lokalnego proboszcza
zadzwoń do kurii jak najszybciej, poinformuj co i jak

na pewno przełożeni Waszego proboszcza nie wiedzą o takich praktykach i nie
wyrażają na nie zgody!

no zgroza po prostu

[pppolonistka]

Kochana!To wszystko o kant d...potłuc!To takie pozorowanie na siłę.Chrzciliśmy
7-tygodniową córcię 8 lipca b.r.,czyli w minioną niedzielę.Chrzestna - siostra
bliźniczka mojego męża - nie praktykuje,a kartkę,że jest praktykującą
katoliczką,dostała bez trudu.Chrzestny - mój 18-letni brat,który szerokim
łukiem omija kościół,msze święte itp,bo woli w tym czasie pobyć z kolegami i
koleżankami,też bez trudu dostał tę kartkę.Wystawienie tego zaświadczenia
zależy od dobrej woli człowieka i niczego nie dowodzi,jest picem na wodę!

[jowita771]

znajomy Amerykanin polskiego pochodzenia chrzcił w Polsce dziecko i matka
chrzestną była jego siostra, żyjąca w małżeństwie niesakramentalnym z
rozwodnikiem. Ksiądz lubi zielone papierki, więc problemu nie było.

[pppolonistka]

No,cacy!I tu napisałaś najprawdziwszą prawdę-lubi zielone papierki...Inne
kolory też lubią skubańce.

[paliwodaj]

no to nie pojmuje dlaczego chcieli byc rodzicami chrzestnymi, przeciez to
typowo katolicka funkcja. Przysiega, wyznanie wiary, zobowiazanie pomocy przy
wychowaniu dziecka w wierze... Po co caly ten cyrk przedstawili jak moze nawet
nie wiedza po co byli w kosciele??????????
Dla mnie smieszne i za zarazem dziwne.
Po drugie po co zadaliscie sobie wszyscy caly ten trud chrztu, jezeli macie tak
niepowazne podejscie do sakramentu?


Co do kartek ze spowiedzi, faktycznie jakis lokalny dziwny zwyczaj, nigdy nie
slyszalam o takim

[rogalowa-1]

Wydaje mi się to totalną paranoją!!!!!!!!!!
Co to za kościół? To jest wymysł księdza. Słyszałam już o takim księdzu który
dał karteczki rodzicom dzieci pierwszokomunijnych i na mszy wykrzyczał, że
czterech ojców nie było u spowiedzi to dopiero idiotyzm. Jak bym miała
systematycznie oddawać karteczki ze spowiedzi zmieniłabym parafie.
Pozdrawiam

[qonewa]

Dziewczyny, dzięki za Wasze opinie, bo przynajmniej utwierdziłam się, że mam
rację. I parafię mam zamiar zmienić. Fajny pomysł z tą kurią, chyba się
pofatyguję i napiszę tam oficjalną skargę. Aha, jest to Kościół Matki Bożej
Fatimskiej w Bydgoszczy, w którym wymaga się oddawania corocznie kartek od
spowiedzi wielkanocnej i na podstawie tego proboszcz rości sobie prawo oceny,
czy ktoś jest praktykujący, czy nie.

[cora73]

Ja nie chce wyjezdzac vznowu z zagranica.... ale chodzi o jedna wiare, wiec w
kraju gdzie mieszkam ochrzczono nam corke mimo iz nie mamy slubu(rzadnego).
Ksiadz stwierdzil ze malzenstwo to sakrament do ktorego nie powinno sie nikogo
zmuszac!Przeciez wiara nie moze polegac na zmuszaniu ludzi do czegokolwiek....

[makurokurosek]

u moich teściów sa karteczki, które najpierw trzeba kupić a później podpisane
oddać , nigdy bym nie zakupiła takowej kartki, dla mnie to po prostu wyłudzanie
kasy, i próba kontrolowania i manipulacji ludźmi. To wymysł tylko nielicznych
proboszczów, którym woda sodowa uderzyła do głowy i próbują zrobić drugie
średniowiecze

[noovaa]

kojarzy mi się to z Radiem Maryja i z Rydzykowym i Moherowym podejściem do wiary.

[jowita771]

żebys wiedziała, że średniowiecze by im pasowało. jeden ksiądz mi kiedys
powiedział, że według niego ludzie powinni księży po rękach całować. i tak
dobrze, że nie w stopy czy inne części ciała.
inny kleryk na pytanie, czy lubi jak starzy znajomi zwracają się do niego po
imieniu, opowiedział taką historyjkę: pewein ksiądz zwrócił uwagę starszej
kobiecie, żeby nie całowała go w rękę. kobieta mu odpowiedziała: "nie tobie
oddaję cześć, synku, tylko tej świętości, która jest w tobie."
im się zdaje, że święcenia kapłańskie czynią z nich nadludzi.

[net79]

U nas kartki ostatnio się oddawało jak byłam w podstawówce i to tylko dzieci
oddawały... zawsze można powiedzieć, że u spowiedzi się było, a kartki nie
oddawało i już.

[iwles]

Nie, u nas kartczek się nie praktykuje.
Jedynie z okazji ślubu młodzi muszą mieć podpisane karteczki.

Paranoja.
Możesz spokojnie zgłosić to do władz kościelnych.

[bea.bea]

karteczek nie ma ...ale sa inne paranoje...niestety....

jednak jesli chodzi o twoje bycie matka chrzestna ...to wybierz sie z kolerzanka
do proboszcza parafi w której bedzie chrzczone dziecko i powiedz mu o
wszystkim....pokarz mu koscielny akt chrzyu twojego dziecka i slubu własnego....
jesli jest normalnym facetem to oleje zaswiadczenia.....

chrzestni mojego syna niczego przynosić nie musieli....a ja ostatnio
przerabiałam bycie matka chrzestna bez ślubu koscielnego.....i też sie udało...

i wkurza mnie , że jak dajesz na tace , czy na kolende to jestes dobra
parafianka, ale ......

[estel7]

o kurka ale masz idiotycznego księdza, ja praktykuję, wiele razy sie
przeprowadzałam i zaliczyłam wiele parafiiale czegos takiego nigdy nie spotkałam
- ostatni i jedyny raz to z okazji slubu cos takiego chcieli...

[agata00123]

dobre! karteczki do spowiedzi pamietam z czasow I komunii i biezmowania, no to ten proboszcz jest niezly pierwszy raz spotykam sie z taka praktyka.

[renia1807]

szkoda jeszcze, że parafianie nie mają indeksów na potwierzenie obecności
coniedzielnej mszy
już widzę te kolejki do podpisu...

renia1807

[agata00123]

e tam indeksy, wystarczylaby lista obecnosci odczytywana po mszy!!!

[berecik7]

No tak, typówa. Nie obraźcie się moje panie, ale wszystkie się śmiejecie i
oburzacie, a jak przyjdzie co do czego, to szybciutko zasuwacie do tych
wrednych klech po te karteczki. Dziecko trzeba zapisać do tej absurdalnej
struktury, bo co ludzie powiedzą! A potem zdziwienie, że KK tak się panoszy i
jeszcze każe się po rękach całować.

[syriana]

oj nie wszystkie, nie wszystkie...

[mapi9]

i jestem w szoku,co to oni nie wymyślą

[jowita771]

o przepraszam, o całowaniu po rękach pisałam ja. moje dziecko jest
nieochrzczone mimo nacisków rodziny. a ja będę się oficjalnie z szeregów
kościoła kat. wypisywać.

berecik.

[iwles]

bo trzeba umiec odróżnić wiarę od księży.

Ja dziecko ochrzściłam nie dlatego, że mam w miarę mądrego proboszcza, tylko
dla wiary w Boga.
Rozumiesz różnicę ?

To tak, jakbyś nie posłała dziecka do szkoły, bo minister edukacji to dureń.

[qonewa]

Dziewczyny, więc zrobię tak:ta kobieta w biurze powiedziała mi, że proboszcz
będzie 20 lipca, więc pójdę i z nim pogadam (ale czuję w kościach, że nic z
tego nie będzie, w końcu ta kobieta w biurze działa wg jego wytycznych). Jeśli
zacznie mi robić pod górę, to po prostu zrezygnuję z jego usług, bo na pewno
nie pójdę do spowiedzi z jakąś karteczką, żeby mu coś udowodnić. Rozmawiałam z
przyjaciółką-jej proboszcz jest w porządku, pójdziemy do niego obie (ja z aktem
małżeństwa i świadectwem chrztu córki) i nie sądzę, żeby robił jakieś problemy.
Na razie jestem na etapie sprawdzania, czy proboszcz z mojej parafii w ogóle ma
prawo żądać tych karteczek (jeśli znajdziecie coś na ten temat, to dajcie znać
proszę!) i jeśli tylko się okaże, że to bezprawie, to nie zostawię tak tego i
napiszę oficjalną skargę do kurii. Parafię faktycznie zmienię, bo też wyznaję
zasadę, że do kościoła chodzę nie dla księdza, lecz dla Boga. Pozdrawiam
serdecznie!
PS Do dziewczyn z Bydgoszczy-dzisiaj rozmawiałam z kumpelą z Fordonu-tam
karteczki to też chleb powszedni, tragedia!

[aadelina]

Czy to jest ten kosciol przy cmentarzu obok netto? Moja babcia tam chodzi i
rzeczywiscie karteczki co roku trzeba nosic, ale ni tylko tam bo np. na
Wyzynach tez. Odnosnie kancelarii to tez slyszalam- biurokracja, msze sie
zamawia rok do przodu. W ogloe mi sie nie podoba jak raz tam bylam na mszy to
oglaszali pielgrzymke Radyja. Ja mieszkam w malym miescie i u nas takich
praktyk nie ma, tym bardziej sie dziwie ze w takim duzym miescie taka ciemnota.

[qonewa]

To jest właśnie kościół na Wyżynach-obok jest SP nr 25 i basen oraz komisariat
policji. Ja też jestem zszokowana, szczególnie, że większość jest zdziwiona
takimi praktykami. Wiem, że jest kościół z cmentarzem, ale obok Tesco (może to
o ten kościół chodzi), ale wolałabym nie, bo właśnie tam planuję się przenieść.
Pozdrawiam

[isma]

Gwoli scislosci, to formalnie rzecz biorac, do ochrzczenia dziecka, ani nawet
do slubu koscielnego, spowiedz nie jest wymagana - jak ktos lubi, moze i jedno
i drugie w stanie grzechu ciezkiego przeprowadzic (tylko po co?).

[koralik12]

Nie masz racji. Małżeństwo jest sakramentem który można przyjąć tylko w stanie
łaski uświęcającej : pl.wikipedia.org/wiki/Sakramenty

[renia1807]

agata00123 napisała:

> e tam indeksy, wystarczylaby lista obecnosci odczytywana po mszy!!!


lepiej przed mszą jak na lekcji
Kowalski jest? ręka do góry
Nowak jest?
a Nowakówna jest? nie ma? pewniw jeszcze leży w łóżku i sie gzi, oj
rozgrzeszenia nie dostanie , nie dostanie...

[marina2]

jest też także matka chrzestna nie musi przystępowac do komunii w czasie mszy
kiedy jest chrzczone dziecko.poza tym myślę,ze mogłabyś spróbować wypowiedzieć
swoje zdanie księdzu z Twojej parafii.u nas w parafi też obowiązują takie
karteczki,ale w sumie ksiądz wie,ze jestem osobą praktykującą -widzi nas w
kościele,parafia nieduża i wie,że oddanie karteczki u nas w rodzinie to swoiste
igrzyska -Mąż w zasadzie nie oddaje ,bo rzadko bywa na Wielkanoc ostatnimi
laty-pracuje na morzu.Ksiądz wie,ze jestem gubicielką,córka w tym roku utknęła
tę kartke w samochodzie w drzwiach -znalazłam ją miesiąc temu.Ale nie robią nam
żadnych problemów.Nie stresuj się idź pogadaj.to tylko ludzie.dawno dawno temu
mieszkałam w tej parafii ))

[mama_frania]

W żadnej parafii w jakiej mieszkałam (cztery) nie było praktyki żadnych
karteczek- to jakieś chore. jak brałam ślub to też nie musiałam dawać żadnych
karteczek od spowiedzi, jedynie jak chrzciliśmy małego to przed chrztem ksiądz
chciał taką karteczkę dostać- ale przy nas jakaś para nie miał i tez nie było
kłopotu. Kurde przecież to sprawa mojego sumienia czy się spowiadam czy nie. Ta
cała biurokracja w kościele jest zupełnie zbędna i moim zdaniem tylko zniechęca
do kościoła.

[renia1807]

mój syn przed bierzmowaniem przez 3 lata musiał chodzić a indeksem do podpisu,
że był na mszy
ale lepsze to niż całe to przepytytanie, uczenie sie odpowiedzi na 150 pytan
tak jak to kiedyś bywało
u nas tego już nie ma i chwała Bogu

iwles

[berecik7]

JEśli się okaże, ze w dniu osiągnięcia przez mojego syna wieku szkolnego
ministrem będzie jakiś dureń, a polska szkoła publiczna zjedzie na dno w
związku z tym, to jak najbardziej nie poślę syna do szkoły publicznej. Mogę nie
dojadać, ale dziecka na zmarnowanie nie dam))

Po drugie - kwestia tego, co jest "dla Boga" jak widać różni się w zależności
od parafii. Jedni muszą latać z karteczkami, a inni słono płacić za różne
usługi (w imię Boga oczywiście). Na tym właśnie polega nieśmiertelność struktur
takich jak KK (i nie tylko, islam trzyma się jeszcze lepiej)) Wmawia się
ludziom, że to nic, że taki absurd nas otacza, ale to przecież "dla Boga". A
ksiądz kolejną stówkę kasuje...

Pozdrawiam

jeszcze jedno

[berecik7]

Nie obraźcie się drogie forumowiczki, ale jakoś trudno mi wykrzesać w sobie
szacunek dla osób, które nie umieją ochronić własnych dzieci przed jakimiś
absurdem. JEśli ktoś pisze, że pozwolił dziecku biegać przez 3 lata po jakieś
podpisy, wkuwać 150 pytań to niestety powinien mieć świadomość, że ten czas
dziecku zmarnował. Można było w tym czasie, jeśli chce się dziecko wychować na
dobrego człowieka (a to chyba jest celem religijnej edukacji, czy się mylę?)
zapisać go na jakiś wolontariat, by pomagał niepełnosprawnym albo innym
pokrzywdzonym przez los. Gdyby nasze dzieci te godziny , które spędzają nudząc
się (nie oszukujmy się!) w kościele spędziły na takich właśnie pożytecznych
czynach, o ile świat byłby piękniejszy. Idelaistka ze mnie, czyż nie?

[marina2]

iwles - szkoły niepubliczne nie są lekiem na ministra - niestety i w
niepublicznych szkołach zdarzają się jajca baaardzo podobne do reszty szkół na
świecie.tym bardzo j wtedy się wkurzasz,bo płacisz niemała kasę i jeszcze
dowozisz dziecko.

[mamamonika]

Ja też bym porozmawiała z proboszczem parafii docelowej. To jest rzeczywiście
grubasnie nadużycie i dziwię się, że nikt z parafian wobec czegoś takiego nie
zaprotestował. Idiotyzm ((

Rany, jakie kartki??????

[mathiola]

Co wy tam macie za kościół u siebie??

[qonewa]

Cześć Dziewczyny, chciałabym Wam przedstawić zakończenie tej historii.Otóż
wczoraj byłam na rozmowie u proboszcza. Szłam do niego w nastroju bardzo
bojowym, ale spotkała mnie miła niespodzianka. Proboszcz twierdzi, że kartki do
spowiedzi wielkanocnej nie są najważniejsze, ale to wg niego jakiś sposób
zdopingowania parafian do corocznej spowiedzi (wg mnie pomysł chybiony, ale
wierzę w jego dobre intencje). Po prostu pogadaliśmy jak człowiek z
człowiekiem. Ostatecznie zaświadczenie otrzymałam i nie musiałam za nie płacić.
Wcześniej sprawdzałam, jak to jest z tymi karteczkami po kątem prawa
kościelnego i okazuje się, że ich wprowadzenie zależy od indywidualnego
zarządzenia danego proboszcza. Pozdrawiam serdecznie!

[soemi]

A ta Pani jest Bogiem, że Cię rozlicza ze spowiedzi? Nie odpuściłabym.

[qonewa]

Fakt, zrobiła na mnie złe wrażenie, ale ja już to zostawię. Z formalnego punktu
widzenia wypełniała zarządzenie proboszcza.

[procesor]

ja bym zrobiła dym

karteczki od spowiedzi??
tak ot, bez okazji tylko żeby proboszcz miała papierek??
do kurii zadzwoniłabym..
ale ja się lubię w takich sprawach czepiać