pijana kobieta w ciąży ...............

[olcia029]

Na nowym miejscu mieszkam od lutego, nie znam tu wielu osób, widywałam już tę
kobietę, wyglądała na zaniedbaną i ubogą. Ale to co dziś zobaczyłam dobiło
mnie całkowicie. Wracałam z synkiem i moją mamą ze spaceru. Kobieta w ciuchach
"domowych", jakby wyskoczyła na chwilkę z domu. Brzuszek mniej więcej taki jak
mój. Czarne pięty, w ogóle stopy jakby nie myła od kilku miesięcy, pazury
zaniedbane , długie, połamane i obleśne... Ledwo trzymała się na nogach,
podeszła do domofonu i dłuższą chwilę dzwoniła do jakiejś mojej sąsiadki, ale
nie wiem do kogo. Była naje.ana. Skóra mi się zjeżyła, co powinnam była
zrobić? Kogoś zawiadomić? Co z jej dzieciątkiem, ona świadomie skazuje je na
kalectwo i ułomność!!! Nie wiem gdzie mieszka, wydaje mi się, że w sąsiednim
bloku , ale poszła dalej, co byście zrobiły?

[mathiola]

nic bym nie zrobiła.

[moofka]

zeby sie dorosly czlowiek nie mogl napic w wolnym kraju to jest ograniczanie
osobistej wolnosci
kogo chcesz zawiadamiac? przestepstwa nie popelnia
bedziemy sadzac matki do wiezienia za niehigieniczne prowadzenie sie w ciazy?

[rita75]

> kogo chcesz zawiadamiac? przestepstwa nie popelnia
> bedziemy sadzac matki do wiezienia za niehigieniczne prowadzenie
sie w ciazy?

świadomie naraza dziecko na kalectwo i utrate zdrowia

[moofka]

masz na to paragraf?
bzdura troche

nie zebym byla zwolennikiem upijania sie w ciazy, bo nie
ale spojrzenie na matke jak na inkubator i ograniczanie jej praw jako jednostki
z tytulu obrzuszenia tez mnie troche mierzi

[rita75]

> masz na to paragraf?
> bzdura troche

taki zarzut postawil prokurator pijanej kobiecie bodajze w Zabrzu,
ktora urodzila noworodka,, bedacego pod wplywem alkoholu

[mathiola]

ale tamto dziecko juz się urodziło, a to od tej pijaczki jest
dopiero płodem.

[rita75]

> ale tamto dziecko juz się urodziło, a to od tej pijaczki jest
> dopiero płodem.

w swietle prawa? Obecnie jest sie czlowiekiem od poczecia.

[moofka]

rita75 napisała:

> > ale tamto dziecko juz się urodziło, a to od tej pijaczki jest
> > dopiero płodem.
>
> w swietle prawa? Obecnie jest sie czlowiekiem od poczecia.

ideologia
w swietle prawa prawa czlowieka nabywa po urodzenia
z wyjatkiem spadkowych rzecz jasna

[mathiola]

No tak, ale tylko w kwestii bycia lub niebycia w macicy

[moofka]

szczerze mowiac ta sprawa tez mnie zaintrygowala
zarzut zarzutem, a wyroku jeszcze nie ma
i watpie zeby byl

[rita75]

> szczerze mowiac ta sprawa tez mnie zaintrygowala
> zarzut zarzutem, a wyroku jeszcze nie ma
> i watpie zeby byl

fakt, bylby to prezedens, na nieszczescie prawo jeszcze nie chroni w
tej kwestii dziecka poczetego- a powinno- jest to pewnego rodzaju
niekonsenkwencja, ale wszytsko zmierza do tego, by takie kobiety
byly karane, chodzi mi o naglasnienie spraw zwiazanych z
naduzywaniem, a nawet piciem alkoholu przez ciezarne.

[moofka]

wszytsko zmierza do tego, by takie kobiety
> byly karane, chodzi mi o naglasnienie spraw zwiazanych z
> naduzywaniem, a nawet piciem alkoholu przez ciezarne.

opowiesci podrecznej mi sie zaraz przypominają

[rita75]

> opowiesci podrecznej mi sie zaraz przypominają
;D

[olcia029]

czyli wy też chodziłyście naja.ane w ciąży , bo nie ma na to paragrafu?

[mathiola]

nie. My nie chodziłyśmy na..e w ciąży bo mamy moralność kilka
stopni wyższą niż tamta pani. Nawet jakby się okazało, że nie ma
paragrafu na zabicie dzieciaka zywego i urodzonego, też bym nie
zabiła. Dziwne, nie?

[dlania]

Olcia, jak taki dobry z Ciebie człowiek, to nie obgaduj, tylko podejdź do tej
kobiety, porozmawiaj, załatw jej prace (pewnie nie ma), mieszkanie (bo pewnie
mieszka z pijącym i bijącym mężem), dobytek, psychologa. Zobaczysz, że wtedy nie
będzie piła i ten niemiły zgrzyt w Twojej idealnej rzeczywistości zniknie.

[moofka]

olcia029 napisała:

> czyli wy też chodziłyście naja.ane w ciąży , bo nie ma na to paragrafu?

jakby to powiedziec ekhem zeby mi opieka spoleczna do drzwi nie zastukala
zdarzylo mie sie wypic lampke szampana przy okazji
piwo albo kieliszek wina od czasu do czasu
fakt czy ilosc ma byc karana?

[mathiola]

a jest na to jakiś paragraf?

[siasiunia1]

chyba jedynie taki ze na izbę wytrzeźwień by ją zabrali ...
chociaz moze zawiadomić jakąś opiekę społeczną czy coś ...kurcze nie
wiadomo a zal dzieciątka małego..

[olcia029]

dziwne to jest dla mnie, że ktoś sobie robi jaja z takiego tematu

[mathiola]

dziewczyno, nikt sobie jaj nie robi. Jeśli uważasz, że trzeba
zawiadomić jakiś organ ścigania, to bierz za słuchawkę i dzwoń.
Tylko co im powiesz? Że pije w ciąży? Że ma brudne pięty? Czy co?
Bo żeby kogoś oskarżać, trzeba wiedzieć z jakiego paragrafu, a ja
jeszcze nie słyszałam, żeby ktoś poszedł siedzieć dlatego, że się
niezdrowo w ciąży prowadził.
Takie jest życie. Mało to się żulic widzi - w ciąży, nie w ciąży,
piją bo chcą. I co im zrobisz?

[moofka]

mathiola napisała:


> Takie jest życie. Mało to się żulic widzi - w ciąży, nie w ciąży,
> piją bo chcą. I co im zrobisz?


rodzilam z dziewczyną
ktora mi opowiadala, ze jej "tez wody wieczorem odeszly, ale byla tak na..,
zeby nie doszla, wiec rano sie dokulala dopiero
urodzila w ciagu godziny
wielkie i zdrowe dziecko
ja sie mordowalam godzin 23 moje dziecko nie wazylo nawet trzech kilogramow
chodzilam calą ciaze do lekarza, robilam miliony badan i lykalam cuda
kwasy foliowe, witaminy, i inne relaniumy
i co?
rusznie bywa czyli

[dlania]

moofka napisała:
rusznie bywa czyli

Moofka, czyś Ty dyslektyk, czy za długo już zagranicą siedzisz?))

[moofka]

na forum za dlugo )

[anulka.p]

dlania napisała:


> Moofka, czyś Ty dyslektyk, czy za długo już zagranicą siedzisz?;-
)))


To taki zabieg stylistyczny jest

ps.helloł Moof

[moofka]

;DDD
A Ty dzie sie podziewasz, kiedy ja Cie szukam?

[anulka.p]

Szukasz? No to już się znalazłam

[dlania]

Olcia, bo my chyba w innym świecie zyjemy. Co Ty nie wiesz, że dzieci kobiety w
ciązy są gwałcone, zabijane, giną z głodu i brudu, od kul i od chorób?
Narąbana sąsiadka nie jest najgorszym zmartwieniem na świeceie i ja nie żartuję:
chcesz pomóc to coś zrób, bo strzępieniem języka świata nie zbawisz.

[joa_nnap]

no cóż, ochrona życia poczętego w naszym kraju to tylko zakaz aborcji, a co
jeden z drugim babsztylem wyprawiają, o to już nikt nie dba. to, że w zabrzu
oskarżono kobietę, która rodziła dziecko będąc pijana, to i tak sprawa bez
precedensu i chwała sądowi (prokuratorowi) za takie podejście do tematu.
naprawdę należy docenić to, że się przejęłaś, ale racja jest niestety taka, że
faktycznie do momentu urodzenia dziecka NIC nie można zrobić. tak właśnie
chronimy życie poczęte.

[moofka]

ale racja jest niestety taka, że
> faktycznie do momentu urodzenia dziecka NIC nie można zrobić. tak właśnie
> chronimy życie poczęte.

dramatyzujecie

[tora99]

zgadza sie ze narazla. ale czy swiadomie? moze nie miala bladego
pojecia z czym sie to moze wiazac? poziom sciadomosci sporej czesci
polskiego spoleczenstwa jest znikomy niestety.

[kuleczka28]

Jaja sobie robicie tymczasem chyba powinno się jakoś zareagować. To naprawdę sprawa tylko matki co się stanie z takim maleństwem? Chyba nie wyglądała na jednorazowo wstawioną. Pewnie już i tak za późno bo dziecko będzie miało zespół FAS. Powinna dostać jakiś nadzór z opieki albo kuratora i jak będzie tak dalej to dziecko zabiorą, moze się opamięta i ogarnie.

[kawka74]

> Jaja sobie robicie tymczasem chyba powinno się jakoś zareagować

A co konkretnie należy zrobić? Zwrócić jej uwagę?

[mathiola]

> A co konkretnie należy zrobić? Zwrócić jej uwagę?

Podejśc i powiedzieć jej: prosze pani, czy pai wie, że alkohol
szkodzi dziecku? I ona, wtedy taka uświadomiona podziękuje nam za tę
cenną uwagę i jej życie diametralnej wtedy ulegnie odmianie

[dlania]

A tak naprawde to smutne jest nie to, że ona pije w ciązy, bo dziecku teraz jest
i tak nieźle. Smutne i patologiczne jest to, że ona bedzie to dziecko
"wychowywać". Wtedy to sie ono rzeczywiście nacierpi.

[moofka]

szczerze mowiac jakby mi przyszlo znowu do porodu isc to tez bym sobie
strzemiennego dla kurażu walnęła
albo i dwie ...

[dyzurna]

nie wiem komu powinno sie zglaszac takie sasiadki. ale moze
rzeczywiscie taka pani powinna miec jakis nadzor z opieki
spolecznej. chocby po to zeby pozniej niemowlaka nie uciszala dajac
mu chlebek nasaczony alkoholem...

[kawka74]

I co ten nadzór by zrobił? Zajrzał raz na tydzień?

[mathiola]

raz na miesiąc jest bardziej rzeczywistym terminem

[dlania]

ta, co miesięc dnia 16-ego, o godz. 12.

[ma.pi]

kawka74 napisała:

> > Jaja sobie robicie tymczasem chyba powinno się jakoś zareagować
>
> A co konkretnie należy zrobić? Zwrócić jej uwagę?


Piety wyszorowac :o)

[bi_scotti]

Jest tez szansa, ze kobieta ta wlasnie urodzi geniusza na miare
Beethovena, ktorego matka byla prostytutka-alkoholiczka i dopiero
wtedy bedziemy sie zastanawiac, czy ten geniusz to dzieki alkoholowi
w ciazy czy pomimo... A wilk sie nie myje i zyje, Wilczyca
Kapitoliska wykarmila Romusa i Romulusa dzieki czemu mamy miasto
Rzym wiec kto wie jakie cuda jeszcze powstana dzieki brudnym pietom
i nieobcietym pazurom...
)))

[denea]

Sorry, że się wetnę nie na temat ale to mi przypomina taką zagadkę,
ktoś mi to kiedyś przysłał:


"Mała łamigłówka:
Pytanie 1:
Jesli wiedziałbyś, że kobieta, która jest w ciąży ma już
osmioro dzieci, w tym troje głuchych, dwoje niewidomych,
jedno uposledzone, a ona sama ma syfilis, to czy
poleciłbyś jej
aborcję?

Odpowiedz sobie na to pytanie i przeczytaj następne:

Pytanie 2:
Przychodzi czas wyborów na światowego przywódcę,
a Ty głosujesz jako ostatnia osoba i Twój glos przeważy
szalę
zwycięstwa na korzyść jednego z kandydatów.
Podajemy kilka faktów o kandydatach:
Kandydat A :
Współpracuje ze skorumpowanymi politykami
i konsultuje swoje decyzje z astrologami.
Ma dwie kochanki. Jest nałogowym palaczem
i pije 8-10 drinków martini dziennie.

Kandydat B :
Został już wyrzucony z posady dwukrotnie,
śpi do południa,
zażywał opium, gdy był na studiach
i wypija prawie pól litra whisky każdego wieczoru.

Kandydat C :
Udekorowany bohater wojenny.
Wegetarianin, nie pali, okazyjnie wypija piwo
i nigdy nie miał afer pozamałżeńskich.

Który z tych kandydatów dostałby Twój głos?

Najpierw wybierz kandydata, a później zjedź na dół...






Kandydat A to Franklin D. Roosevelt
Kandydat B to Winston Churchill
Kandydat C to Adolf Hitler


A, i jeszcze to pytanie o aborcję: Jeśli
doradziłbyś tej kobiecie aborcję,
to właśnie zabiłeś Beethovena.

I co Ty na to?
Pomyśl dobrze, zanim ocenisz kogoś i wydasz wyrok.
I pamiętaj, amatorzy zbudowali Arkę Noego,
a profesjonaliści zbudowali Titanica."

[chinotto]

jest po prostu menelicą i żadne gadki-szmatki jej ani nie
przekonają, że szkodzi dziecku ani nie powstrzymają od picia dalej.
Więc my tu możemy strzępić sobie język i robic dalej pla, pla, pla a
ona będzie piła dalej. Możesz zgłosić na policję, tylko co z tego ?
Zanim szanowna policja przybędzie, to pewnie kobitka wytrzeźwieje. A
nawet jak nie, to co ? No co jej zrobią ?

denea :)

[l.e.a]

fajne, skąd to wytrzasnęłaś ? ciekawam czy prawdziwe

[denea]

A no jak pisałam, dostałam kiedyś mailem i też mi się bardzo
spodobało A czy prawdziwe ? Beethoven z najciekawszej rodziny nie
pochodził, chociaż rodzeństwa mu nigdy nie liczyłam a to o
przywódcach wydaje mi się, że pewnie tak. Wystarczy po prostu wybrać
odpowiednie fakty )

To do roboty!

[triss_merigold6]

Na co czekasz? Jazda porozmawiać z tą panią, załatwić jej pracę,
wyprowadzić ze slumsu w którym mieszka pewnie od urodzenia,
uzupełnić jej braki w edukacji, nakłonić żeby dbała o siebie i miała
ZA CO dbać w sensie kasy. Rusz się, społecznico.

BTW uważam, że upijanie się w ciąży nie jest chwalebne. Niemniej
jestem przeciwna jakimkolwiek formom dyskryminacji i
ubezwłasnowolniania kobiet w ciązy, bo to dorosłe jednostki a nie
chodzące inkubatory, których zadaniem jest wydalenie zdrowego
obywatela.

W takim razie.....

[kali_pso]

...jak wytłumaczyć następująca sytuację:

-ulica,9 miesiąc ciąży, pijana kobieta, gdyby urodziła przed
terminem dziecko przeżyje przecież, ale jednocześnie podczas libacji
może wypić denaturat albo inny specyfik- nie reagujemy, nikogo to
nie obchodzi.

- dziecko tygodniowe, w wózku, matka prowadzi pijana wózek-
reagujemy- policja, izba wytrzeźwień, ograniczone prawa
rodzicielskie;

Ta sama kobieta. Ci sami ludzie na ulicy. Przedział czasowy jakieś
dwa, trzy tygodnie tygodnieP
Nie sądzicie, że to trochę dziwne? Czy nie nie jesteśmy tutaj
odrobinę hipokrytami? Dodam, że rozważam czysto teoretycznie.

[moofka]

ten tydzien odroznia plod od obywatela

[kali_pso]

Tak, ale miałam na mysli raczej etyczny wymiar sprawy....

[triss_merigold6]

Litera prawa. Menelom i tak niewiele pomoże, jak szybciej się zapiją
to mniejsze koszty społeczne. Przymusu trzeźwości nie ma i nie
powinno być, bo za tym MOGŁYBY iść inne ograniczenia: a to ciężarną
za kratki, bo szluga zapaliła czy sushi zjadła, a to za ryzykowny
sport w ciąży a to, bo płód na stresy naraziła do pracy chodząc...

[mathiola]

pierwszy raz takie luki w kodeksie karnym i moralnym widzisz?

[dyzurna]

a nie sadzicie ze takie picie w ciazy nie jest poczatkiem czegos
niedobrego?ze to jest tylko chwilowe? i jak dziecko przyjdzie na
swiat to wszystko sie zmieni na lepsze?. dlaczego reakcja w takiej
chwili jest dla was oburzajaca. przecierz autorka watku tylko
chciala pomoc (mam taka nadzieje, o pietach i paznokciach juz
zapomnialam bo tego nie ma potrzeby komentowac, niech ma jakie ma)
uwazam ze w takiej sytuacji powinno sie zareagowac, i pomoc w ramach
swoich mozliwosci...

[jazzy17]

Podczas czytania tego wątku nie mogłam uwierzyć że jestem na tym
samym forum nicki nie znane mi a tyle tu energii i humoru!
Rzeczywiście dziewczyny zabraniam Wam milczeć!! Piszcie jak
najczęściej potrzeba tu właśnie takiej świeżości! Sorry że tak
wtrąciłam całkiem nie na temat!

[fergie1975]

a dla mnie wszystkie nicki znane , tylko Twoj nowy )

[malamadre]

> uwazam ze w takiej sytuacji powinno sie zareagowac, i pomoc w ramach
> swoich mozliwosci...

Jak zareagować? Jak pomóc?
I czy na pewno ta osoba oczekuje pomocy, albo raczej: czy życzy sobie takiej pomocy?
Szkoda dziecka (dzieci), oczywiście, ale jedynym rozwiązanie w niektórych
przypadkach byłaby sterylizacja. Na szczęście bez powodu się nią nie szafuje.

[dyzurna]

> > uwazam ze w takiej sytuacji powinno sie zareagowac, i pomoc w
ramach
> > swoich mozliwosci...
>
> Jak zareagować? Jak pomóc?
> I czy na pewno ta osoba oczekuje pomocy, albo raczej: czy życzy
sobie takiej po
> mocy?

no nie wiem jak, moze trzeba by bylo sie zastanowic. a co? czyli
twoim zdaniem lepiej przejsc obok tego jakby nigdy nic? no bo nie
rozumiem? czy osoba ta chce pomocy tego tez nie wiemy.
czy dla niektory problem pojawi sie dopiero za te kilka tygodni jak
dzicko przyjdzie na swiat a teraz jest cacy? to absurd.
> Szkoda dziecka (dzieci), oczywiście, ale jedynym rozwiązanie w
niektórych
> przypadkach byłaby sterylizacja. Na szczęście bez powodu się nią
nie szafuje.

[malamadre]

Ja nie twierdzę, że taka sytuacja jest cacy, ale co radzisz? Zamykać takie osoby
w ośrodkach zamkniętych i pilnować co ze sobą robią, po czym odbierać im dzieci
gdy tylko wydadzą je na świat?
Można z nimi rozmawiać. A rozmawiałaś kiedyś z kimś takim? Ja tak. Idealistką
przestałam być jakieś 10 lat temu. I nie czuję się odpowiedzialna za cały świat,
no przykro mi, ale nikt mnie nie pytał, czy głupio urządzony świat mi się
podoba. Nie podoba mi się.

[dyzurna]

Ja nie twierdzę, że taka sytuacja jest cacy, ale co radzisz? Zamykać
takie osoby
w ośrodkach zamkniętych i pilnować co ze sobą robią, po czym
odbierać im dzieci
gdy tylko wydadzą je na świat?

Nie mysle o tym zeby kogokolwiek zamykac. ale chyba od tego jest
wlasnie pomoc spoleczna zeby interesowac sie takimi przypadkami,
wszelkimi patologiami? Malo tego widzac pijana kobiete ktora rodzi
niebawem dziecko powinni odwiedzac czesto i w pore zapobiec
tragedii. Po co ma kolejny trzylatek isc z golymi stopkami na mrozie
2 km?

Można z nimi rozmawiać. A rozmawiałaś kiedyś z kimś takim? Ja tak.
Idealistką
przestałam być jakieś 10 lat temu. I nie czuję się odpowiedzialna za
cały świat,
no przykro mi, ale nikt mnie nie pytał, czy głupio urządzony świat
mi się
podoba. Nie podoba mi się.

[malamadre]

Pomoc społeczna zajmuje się właśnie takimi "przypadkami". I są nawet osoby,
które się "nawracają". Niestety to wszystko nie jest takie proste, te osoby nie
są oderwane od środowisk, w których żyją. Nie mają motywacji, zrozumienia i
poparcia ze strony swoich patologicznych rodzin a pracownik socjalny ma wstęp do
ich domu tylko w asyście policji.

[mathiola]

a czy ty wiesz jak funkcjonuje polska opieka społeczna?

[aluc]

autorka wątku nie chciała pomóc, a jedynie się publicznie oburzyć
no to się oburzyła
jasne, przyczyn należy szukać głębiej i z pewnością dramat tego
dziecka zaczął się już w momencie, kiedy jego babka nie wyskrobała
jego matki, a może nawet parę pokoleń wcześniej
natomiast w dalszym ciągu czekam z niecierpliwością na sensowne
propozycje pomocy, albowiem jeszcze się nie doczekałam (i sama
pomysłu nie mam)
oprócz oczywiście postulatu, aby sterylizować wszystkie kobiety
nielegitymujące się odpowiednim poziomem moralności, co sprawdzać
będzie komisja państwowa

[dlania]

aluc napisała:

> autorka wątku nie chciała pomóc, a jedynie się publicznie oburzyć
> no to się oburzyła
>
I takich babsk nie lubie najbardziej na świecie: wywyższających sie nad innymi
plotkar, które wszystko wiedza najlepiej i chciałyby ułożyc świat po swojemu,
ale cudzymi rekami.

[sturbow]

Kiedy urodziła się w brudzie, syfie i smrodzie - nikt nie zwrócił na nią uwagi

Kiedy miała straszne problemy w szkole (pomoc społeczna ją do niej zaprowadziła,
bo rodziców-pijaków to nie obchodziło), nikt nie chciał się do niej zbliżyć,
śmiali się z niej, wytykali palcami, bili, pluli i wyzywali od debilek - nikt
nie zwrócił na nią uwagi

Kiedy w wieku 14 lat została wykopana z domu, żyła na ulicy albo w melinach -
nikt nie zwrócił na nią uwagi

Kiedy w wieku 18 lat została brutalnie pobita i zgwałcona - nikt nie zwrócił na
nią uwagi, nawet zgłoszenia nie chcieli przyjąć na policji, bo przecież takie
lumpy, jak ona, to same się o to proszą.

A kiedy w wyniku gwałtu zaszła w ciążę i z rozpaczy, że nie ma gdzie mieszkać,
gdzie się umyć i że "coś" w niej siedzi poszła się uchlać, to nagle zwrócili na
nią uwagę wszyscy, zaczęli gadać o "życiu poczętym" i wrzucili ją do pierdla za
złe traktowanie płodu.

Sturbow, świetnie piszesz!!!

[sir.vimes]

i masz rację.

[joasia1234]

Najwyżej do opieki społecznej możesz ją zgłosić. Jeśli bierze jakieś zasiłki to może jej obetną, ale nie wiem, czy to dziecku wyjdzie na zdrowie. Na razie tak naprawdę nic nie można zrobić. Wiem, że planowali jakieś zmiany w ustawach o zasiłkach i becikowym (właśnie nadzór jak to mamusie w czasie ciąży się sprawują), ale pewnie nic nie przegłosują. Dziecka szkoda.

[jopowa]

mi sie nie podoba jak kobieta w ciazy pije alkohol, papierosy albo
dragi.Trzeba tez uwazac na leki,choroby,lakier do wlosow.
Jesli ci sie raz zdarzylo ze sie upilas,to jeszcze nei jest powod do
rozpaczy,dobzre ze w pore sie zorientowalas,ze tak niewolno i teraz
juz bedzie lepiej.Powodzenia!

[olcia029]

> autorka wątku nie chciała pomóc, a jedynie się publicznie oburzyć
> no to się oburzyła
>
I takich babsk nie lubie najbardziej na świecie: wywyższających sie nad innymi
plotkar, które wszystko wiedza najlepiej i chciałyby ułożyc świat po swojemu,
ale cudzymi rekami.

Dzięki za tak kwieciste opisanie moich zamiarów, super mnie znają niektóre
osoby. Szkoda, że nie napisały nic budującego tylko dossały sie do autorki wątku....

[moofka]

sadzac po imieniu twojego synka nikolaska myslalam, ze mieszkasz za granica
i tak mi jakos ta osiedlowa żulia nie pasowala ;P

[rita75]

> sadzac po imieniu twojego synka nikolaska myslalam, ze mieszkasz
za granica
> i tak mi jakos ta osiedlowa żulia nie pasowala ;P

jakby chodzilo o zagranice, to bylby Nicolas, John a nie Nikolas,
Dżon

[moofka]

> jakby chodzilo o zagranice, to bylby Nicolas, John a nie Nikolas,
> Dżon

chyba tez nie, u nas powinien byc mikolaj i jan, dąb ewentualnie nie dżon )
jesli juz tak calkiem po polskiemu

[rita75]

ależ dżon to takie polskie obok dżesiki- polska wsi spokojna wsi
wesola obfituje w takie imiona ;DDD

[moofka]

ludowe czyli
folki takie

[agao_72]

imię jak imię, ale mama Nikolasa ma na 100% czyste pięty.

dobra - nie dworuję już, ale czy szanowna oburzona Olcia zrobiła coś
poza wyrażeniem owego oburzenia (i zwróceniem uwagi na żałosny stan
kończyn dolnych oraz ubrania) na forum?

takie bicie piany raczej nie pomoże. są ośrodki interwencji
kryzysowej itp. jak masz poczucie misji - idź i zadziałaj.

szczerze mówiąc, nie wierzę w szczerość intencji autorki wątku -
wlaśnie z powodu tego zwrócenia uwagi na paznokcie i pięty, a nie na
stan upojenia. dla mnie to takie poprawianie sobie włanego wizerunku
w swoich oczach, czyli: "ja jestem ę, ą, czyściutka, dbam o maluszki
swoje oba (tego inside i outside) i jeszcze się interesuję losem
bliźnich".

tak, jestem złośliwa

moofka

[shady27]

zalezy od urzedasa. U na nie bylo problemu z zarejestrowaniem syna z oryginalna pisownia.

[shady27]

rita75 napisała:


>
> jakby chodzilo o zagranice, to bylby Nicolas, John a nie Nikolas,
> Dżon

jesli chodzi o zagranice to fakt, ale w polsce tez mozna miec oryginalna pisownie. Moj synek tak ma.

[moofka]

> jesli chodzi o zagranice to fakt, ale w polsce tez mozna miec
oryginalna pisown
> ie.

jak dla mnie oryginalna pisownia w polsce to pisownia polska
inna jest pretensjonalnym udziwnieniem i uwazam, ze urzednicy
powinni byc nieco mniej liberalni

[mathiola]

Szkoda, że nie napisały nic budującego tylko dossały sie do autorki
wątk
> u....

Dla kogo budujacego?
Dla autorki wątku czy dla tej pani opisywanej?

[big__mama]

Nic bym nie zrobiła. Idąc Twoim tokiem rozumowania należałoby
donieść nie tylko na te kobity które popijają,ale i te co palą lub
czasami jakiegoś draga zarzucą. Pachnie mi to jakimś poPiSowym
donosicielstwem

[jogo2]

Olcia. Na początek wystarczy telefon do dzielnicowego, a dalej niech
on się martwi. Większości dyskutantek nie rozumiem. Triss zdradza
już obsesję pt. "Mój/Twój brzuch, mój/twój wybór", wg. niej wszystko
idzie lawinowo, to tak jak powiedzieć, na początek założą kluby AA,
a potem zaczną leczyć z filatelistyki, taternictwa i tańców
towarzyskich, najlepiej przymusowo. Reszta pań jest zniesmaczona
tym, że Cię w ogóle poruszyło i cały wachlarz sugestii, że to nie da
i tamto nic nie da.
W zeszłym tygodniu słyszałam newsa, że para dziadków chyba zawlokło
3-latka na Rysy w Tatrach (sic!!!) i w nocy GOPR ich ściągał. A mi
się od razu nasuneło pytanie, dlaczego nikt z innych wchodzących na
Rysy nie porozmawiał z tymi ludźmi, przecież inni ludzie też się
wspinali i widzieli i nad tym stawem (zapomniałam jak się nazywa) to
już było jasne dokąd drodzy dziadziusiowie idą, nie mówiąć już
potem. To jest właśnie PRL-owskie wychowanie, wsadzić głowę w piasek
jak struś, kuper wystawić i nie odzywać się nie wychylać i udawać,
że nas nie ma, że nic nie widzimy. Oczywiście, że widziąc pijaną
kobietę w zaawansowanej ciąży zadzwoniłabym na policję. Niestety
chlanie w ciąży nie gwarantuje urodzenia Bethovena, ani nawet lidera
zespołu disco polo, za to jest dowiedzione naukowo, że gwarantuje
urodzenie dziecka z zespołem FAS, które całe życie będzie musiało
dźwigać taki prezent. Uważam, że wysuwanie argumentu z Bethovenem
jest nieuczciwą demagogią. Jest też różnica pomiędzy kieliszkiem
czegkokolwiek w ciąży, a stanem upojenia alkoholowego. Nawet jeżeli
ta pani upiła się tylko raz (no tak, z rozpaczy) to jak się nasłucha
od postronnych, to drugi raz się nie upije. Tak samo drażnią mnie
patetyczne dywagaacje, że jak wzrastała w środowisku patologicznym,
to nikt się nie przejmował, a jak się zataczała pijana w ciąży, to
bach! wredna olcia posta popełniła. To co, mam się litować nad
złodziejem co mnie okrada bo na mur beton wzrastał w środowisku
patologicznym? Ja za wszystkie błędy świata tego nie odpowiadam,
olcia także, a jakby patologiczny złodziej dostał po łapach przy
pierwszej kradzieży, a patologiczna matka została z brzuchem
zawieziona na izbę, to może do dalszego ciągu by nie doszło w obu
wypadkach. Takie patetyczne dywagacje to jest zaszczepianie
fałszywego poczucia winy, bo każdy ma własne życie i nikt nie rzuci
wszystkiego i nie zostanie matką Teresą, a sprzeciwiać się przejawom
zła każdy może i powienien. Olcia, twoje odczucie jest zupełnie
słuszne. Ja bym zadzwoniła gdziekolwiek na policję, do ośr.
interwencji kryzysowej jakiejkolwiek, natomiast z pijanym nie ma co
dyskutować, naprawdę, oni wtedy nie kontrolują rzeczywistości.

[agao_72]

Jogo droga - ale cwierćinteligentny człowiek w takiej sytuacji myśli
np. o dzielnicowym.

tu jest inna rzecz, że Olcia pisząc pos ma taką hierarchię opisu:
a) ciuch domowy
b) pazur i pięty
c) nawalona kobieta

rozumiesz? moim zdaniem, to nie jest szczere. to takie pieszczenie
swojego ego. jeżeli by chciała pomoc, nie biłaby piany na forum,
tylko ruszyla mózgownicą. pisze, że dzwoniła do sąsiadki - co za
problem pójść do sąsidki i zapytać wprost? może narazi się na opie,
ale się czegoś dowie - taka akcja to około 10-15 min. kolejna rzecz -
tel. do dzielnicowego z pytaniem - ze znalezieniem numeru tel - ok
10-20 minut. czyli przy marginesie 10 min na myślenie, zajęłoby jej
to okolo godziny czasu - bez opisów i bicia piany na forum. i
dramatycznego wezwania "co z dzieciątkiem?"

to tyle - idę spać.

[mathiola]

Bo Olcia po tym wszystkim ze łzami w oczach siedziała i głaskała
swój duży i zdrowy, nie napojony niczym brzuszek i upajała się
myślą, że ona jest taka dobrą mamą, która dba o swoje dziecko i jej
dziecko ma wielkie szczęście, że ma taką dobrą mamę, która się o
niego troszczy i wie, że nie można pić i palić w ciąży, kupuje mu
fajne ciuszki, mimo, że się jeszcze nie narodziło, mebluje mu pokoik
i w dodatku dba o siebie jako mama i nie ma brudnych pięt i
brzydkich pazurów... po prostu jej dzieciątko ma tyle szczęścia, że
trafiło na taką dobrą mamę, a tam obok chodzi taka nawalona zła
kobieta, która krzywdzi swoje dziecko i co tu zrobić z taką złą
kobietą - "ogłoszę na forum, może ktoś wpadnie na jakiś dobry pomysł
co w tej sytuacji zrobić i jeszcze pochwali mnie, Olcię za to, ze
taką dobrą matką jestemi dbam o swoje maleństwo jak należy..."

jogo

[mathiola]

Wiesz, tu nie tyle idzie o przyklaskiwanie tym bądź innym
poglądom...
Dla mnie to też jest straszne, bulwersujące i nie na miejscu, że
kobieta nosząc w brzuchu dziecko chodzi na...
Pytanie tylko jest jedno: czy jest i jeśli tak, to jaki jest
paragraf na kobietę, która upija się w ciąży, szkodząc tym samym
swojemu nienarodzonemu dziecku?
Bo ja się z takim nie spotkałam. Ale może ja mało wiem. Więc niech
powiedzą mi te baby śmiertelnie oburzone żarcikami, jakimi się tu
wymieniłyśmy: kto zna kobietę, która została zatrzymana/kontrolowana
przez jakieś władze przez to, że piła w ciąży?

[dyzurna]

Brawa dla jogo2 zgadzam sie z Toba w 100% wreszcie normalny post na
poziomie, a reszta niech sobie nadal chowa glowe przyslowiowy piasek
no bo przeciez nic sie nie stalo i nic sie nie da zrobic...

[mathiola]

Tak, brawo dla Jogo

Ja bym zadzwoniła gdziekolwiek na policję, do ośr.
interwencji kryzysowej jakiejkolwiek, natomiast z pijanym nie ma co
dyskutować, naprawdę, oni wtedy nie kontrolują rzeczywistości.

Ja bym tez zadzwoniła gdziekolwiek, na przykład do papieża. Może by
coś poradził.

[big__mama]

Już słyszę odpowiedź dzielnicowego do którego zgłosiłabym tą
sprawę

[moofka]

cudownie
cala polska pije
pija dzieci, rodzice, dziadkowie, kierowcy i ludzie na budowach
koszty chorob spowodowanych piceiem sa co roku ogromne - z cala pewnoscia
wieksze niz te, ktore kosztują porodowki czy mlode matki w ogole
i wolnoc tomku w sowim domku
ale nie, bo tylko kobieta w ciazy traci glowe zyskuje brzuch i przez 9 miesiecy
jest dobrem narodowym
wtedy kazdy wie co jest lepsze dla niej i dla dziecka i czuje sie upowazniony,
ba zobowiazany, zeby donosic na nia i robic jej koło dupy - dzwoncie dzwoncie -
na policje, do opieki i do papieza zgodnie z rady mathioli
kobieta kobiecie - zamiast zwyklej zyczliwej pomocy
a przeciez olcia tez w ciazy
ja bedac w ciazy poznalam prawie wszystkie mlode mamy na osiedlu - normalna
sprawa, kobiety ze soba rozmawiają
a olcia patrzy na zabrzuszona z brudnymi pietami i traktuje ja z gory i jedyne
co jej przychodzi do glowy to dziwnic GDZIES i donosic ze szkodzi
slodkie to jest
a wy piane bijecie kiedy rzadzacy wiedza lepiej co jest lepsze dla waszych brzuchow
same jestescie nielepsze
bo dzidzi, ciekawe czy ktokolwiek dzwoni, jezeli ta fuj z brudnymi pietami
dostaje regularne łomoty od meza, na marginesie

[fiokla]

moofka napisała:
...........
bingo!
Jestem pod wrazeniem twojej wypowiedzi, sczegolnie po przeczytaniu tych
wszystkich zaklamanych "troszczacych" pisiek.

[anita334]

Chyba najlepiej oddałaś moje przemyślenia w tej kwestii! Chylę
czoła..

do moofka

[anita334]

To wyżej było do ciebie naturalnie,nie do olci ileś tam

[moofka]

ciesze sie, ze nie jestem odosobniona w opinii )

[malamadre]

> ciesze sie, ze nie jestem odosobniona w opinii )

nie nie, ja też się dopisuję

[de.nicol]

Oj, Olciu. Masz pecha, bo trafiłaś na inny humor Pań na forum, niż
ten, który mają w zwyczaju. Innym razem z kreatywną chęcią
odpisywały, co by zrobiły gdyby widziały to i owo, a tym razem NIC i
ogólnie robią z Ciebie miazgę za to pytanie. To może wtrącę swoje 3
grosze a propo tego, jak ja Ciebie zrozumiałam. Otóż opis pięt i
paznokci odbieram jako informację, iż Pani ta upiła się nie
incydentalnie, ale wnosić należy, że nie pierwszy ( i nie ostatni?)
raz. Zobaczyłaś to. Wstrząsnęło Tobą (pewnie każą z nas by : bardzej
lub mniej) i w związku ze świadmością, że nic nie możesz zrobić małe
poczucie winy przenosłaś na forum ( gdzie żywcem Cię pożarli.
Rozumię Cię , bo sama w takiej sytuacji nic bym nie zrobiła
(niestety?), ale myśl o tym co widziałam pewnie trochę by mnie
poprześladywała ale trochę , ale do czasu...

[moofka]

Otóż opis pięt i
> paznokci odbieram jako informację, iż Pani ta upiła się nie
> incydentalnie, ale wnosić należy, że nie pierwszy ( i nie
ostatni?)
> raz. Zobaczyłaś to. Wstrząsnęło Tobą (pewnie każą z nas by :
bardzej
> lub mniej) i w związku ze świadmością, że nic nie możesz zrobić
małe
> poczucie winy przenosłaś na forum


otoz wlasnie niestaranny pedikiur kaze podejrzewac patologie i
chorobe alkoholowa PP

[dlania]

moofka napisała:

>
> Otóż opis pięt i
> > paznokci odbieram jako informację, iż Pani ta upiła się nie
> > incydentalnie, ale wnosić należy, że nie pierwszy ( i nie
> ostatni?)
> > raz. Zobaczyłaś to. Wstrząsnęło Tobą (pewnie każą z nas by :
> bardzej
> > lub mniej) i w związku ze świadmością, że nic nie możesz zrobić
> małe
> > poczucie winy przenosłaś na forum
>
> otoz wlasnie niestaranny pedikiur kaze podejrzewac patologie i
> chorobe alkoholowa PP

Siet! A ja mam skórki nie zrobione...

[moofka]

> Siet! A ja mam skórki nie zrobione...

a ja juz siegam po telefon ...

[de.nicol]

Dla mnie brak zrobionych paznokci czy czegoś tam innego nie jest
jednoznaczny ani z nałogami ani patologiami. Myślę jedna, że Ola
schematycznie odebrała Panią i zamiast napisać wprost widziałam
alkoholiczkę, napisała o tych piętach i pazurach. Pewnie gdyby
maiała 100% pewność, że Pani ta jest alkoholiczką , nie musiał by
wspominać o pazurach, ale pewności takiej nie ma, więc pobiegła
skrutem myślowym.

[de.nicol]

skrótem oczywiście

Wsadzić do kicia za brudne paznokcie

[sir.vimes]

Po pierwsze skąd wiesz czy laska jest w ciąży - może ma nietypową figurę? po
drugie skąd wiesz czy była pijana - może ma zapalenie ucha i roblemy z
błędnikiem, może ma problemy neurologiczne, może mdlała? Czasem chorzy, źle
czujący się ludzie bełkoczą jak pijani...

A poza tym - nawet jeśli była to pijana nęzarka w ciąży to co cię takk "dobiło"?
Że są w Polsce ludzie biedni, nieszczęśliwi, społeczne kaleki? Chyba do tej pory
żyłaś pod kloszem?

[sir.vimes]

"może ma nietypową figurę?"

A właściwie powinnam napisać "typową". Brzuch piwny czy "frytkowy" często
wygląda jak 7 miesiąc; sporo pań i panów nosi piękne brzuszki...
Niedługo każda dziewucha w rozmiarze większym od 36 będzie musiała się ze
szlugiem czy drinkiem kryć do piwnicy - by uniknąć pomówień o trucie "dzieciątka".

[siasiunia1]

jezeli autorka postu zyła pod kloszem to co się dziwić ze ją
zaszokował widok dziewczyny w ciąży która jest pod wpływem alkoholu
oraz że ją zaszokował wygląd tej dziewczyny.
I dlatego tez napisala na forum.
Co do dziewczyny - zal jej, zal dziecka.. gdyby opieka spoleczna
bylaby w stanie jej pomóc to czemu nie zadzwonic? nie chodzi o
wsadzaie do wiezienia ale o pomoc. Moze powinna pojsc do domu
samotnej matki? moze pomoga jej chociaz w ten sposob ze dostanie
jakies rzeczy dla dziecka... tylko ze to co piszę to chyba utopia
niestety .. moze pytanie zostało źle sformułowane ale tez bym sie
zapytala czy zadzwonienie do opieki spolecznej coś da wogóle..

Ale ma na to dowody?

[sir.vimes]

to co się dziwić ze ją
> zaszokował widok dziewczyny w ciąży która jest pod wpływem alkoholu
> oraz że ją zaszokował wygląd tej dziewczyny.

Wie na pewno, że to była ciężarna alkoholiczka a nie , dajmy na to, tęgawa
ogrodniczka po imienianach brygadzisty?

Jeśli wie - niech pomaga, niech dziewczynę zaprasza, karmi, witaminy sponsoruje,
by płodzik zdrowo się rozwijał. Może też jej podarować piling do stóp i pumeksik
i kremik z mocznikiem do zgrubień, albo zaprosić na wspólne ploteczki w salonie
kosmetycznym. Jest masa możliwości.

[moofka]

Jeśli wie - niech pomaga, niech dziewczynę zaprasza, karmi,
witaminy sponsoruje
> ,
> by płodzik zdrowo się rozwijał. Może też jej podarować piling do
stóp i pumeksi
> k
> i kremik z mocznikiem do zgrubień,


sama sobie nie zrobi
w zawansowanej ciazy tez do piet nie siegalam
maz mi robil
moze jej maz nie umie
i tu widze ogromne pole do popisu dla olci

[siasiunia1]

"Wie na pewno, że to była ciężarna alkoholiczka a nie , dajmy na to,
tęgawa ogrodniczka po imienianach brygadzisty?"

no nie, juz na pewnym etapie ciąży chyba można odróżnic brzuszek
ciążowy od piwnego.... tak mi się wydaje..

[sir.vimes]

U siebie tak.

[malamadre]

> gdyby opieka spoleczna
> bylaby w stanie jej pomóc to czemu nie zadzwonic? nie chodzi o
> wsadzaie do wiezienia ale o pomoc.

Zaryzykuję stwierdzeniem, że ludzie z patologicznych środowisk dobrze wiedzą, że
pomocy mogą szukać w opiece społecznej bo regularnie pobierają zasiłki, bony
żywnościowe, bony na opał, wyprawki dla dzieci itd. I bez żenady korzystają z
tej pomocy, częściej niż osoby, którym się nie powiodło i są niespodziewanej
potrzebie i mają opory żeby się do MOPSu zgłosić.
Myślę, że w swoim czasie dziewczyna ta sama zgłosi się po rzeczy dla dziecka i
co się jeszcze da, o to bym się nie martwiła.

A do domu samotnej matki też by pewnie mogła pójść, ale w placówkach tego typu
trzeba się dostosować do zasad w nich panujących, a nie każdemu się chce.

[jogo2]

te posty, co się pojawiły po moim. Większość jest innego zdania niż
ja. Jesteście jednak nielogiczne. Oburza was, że olcia napisała o
brudnych piętach i paznokciach, jakby to jakieś tabu było. Napisała,
bo tak wyglądała. Zdumiewa mnie wasze przyzwolenie na picie. Pije,
na pewno ją mąż wali po ryju, pije, na pewno jest skrzywdzona, itp.
A skąd wy to wiecie, i dlaczego akurat takie wasze dywagacje są
uprawnione a komentarze na temat zarośniętych pazurów nie? Ja też
byłam w ciąży i jakoś paznokci u nóg nie miałam jak wampir, chociaż
sama sobie obcinałam. Ciekawa jestem czy taki ocean tolerancji by
się w was przelewał, gdybyście musiały żyć z pijakiem za ścianą. Po
prostu co mnie zdumiewa, to obrona pijaczki przez hipotetycznie
czyste wymyte wykształcone (lepiej lub gorzej) panie, nie
uzależnione od alkoholu. Nie wiem, czy opisywana przez olcię
sąsiadka ma ciężkie życie (na pewno ma, skoro ma popękane pięty,
osoby z lekkim życiem nigdy nie mają, na pewno też ma, bo skoro pije
to przepija pieniądze na pumeks i inne pierduły), wiem że pije w
ciąży. Nie wiem i nie interesuje mnie czy są na to paragrafy, tak
samo jak nie interesuje mnie czy są paragrafy pozwalające mi pójść
do toalety. Nie muszę czekać na pozwolenie. Z pijanymi dyskutować
nie ma co, a dzielnicowy np. (bo też nie będę sobie łamać głowy, kto
jest odpowiedniejszy) bierze pensję z moich (podatnika) pieniędzy i
wbrew pozorom nawet ze swoim dzielnicowym rozumem potrafi coś
poradzić.
I nie chodzi o dywagacje, czy ją zamkną, czy co jej zrobią tylko o
jakąkolwiek reakcję. Żeby laska wiedziała, że jak chodzi nawalona po
ulicy jako matka to nie jest niewidzialna, ani prawie trzeźwa jak
jej się wydaje. Nawet sobie nie zdajecie sprawy jak sam ten fakt
może dużo zdziałać.
Natomiast chóralna obrona pijaczki przez was mnie załamuje. I te
wyszukane żarciki, tak, że może do papieża zadzwonić, albo
pretensje, dlaczego olcia nie rzuciła wszystkiego i że trzeba
najpierw pomóc, albo mieszanie do wszystkiego PiSu. Pomagać to
można, komuś, kto takiej pomocy chce i zrobi zniej sensowny użytek.
Przepraszam, ale wasze - powstrzymam się od oceny jakie, komentarze,
są odzwierciedleniem polskiego bałaganu. A potem zdziwienie skąd się
biorą tacy politycy, takie zjawiska społeczne, jakie są. No jasne,
co jest największym polskim dobrem narodowym, którego się broni -
pijana kobieta w ciąży - matka polka - jej brzuch jej prawo się
upić. No brawo, brawo, drogie forumowiczki. Jeszcze dzieci tak
wychowujcie, żeby ustępowały z drogi takiej pani, jak człowiek
pijany to zmęczony, musi usiąść, żeby puścić pawia. Ale po takiej
chóralnej obronie, to zresztą przypuszczam, że wiecie to same z
autopsji, że tak jest.

[moofka]

bełkoczesz

jogo

[aaniagdynia]

hihi faktycznie niezrozumiały bełkot aż się spociłam czytając Twój post a i
tak nic nie zrozumiałam

[dlania]

A ja byłam mądrzejsza i zarzuciłam czytanie po 2 akapitach, przeczuwając, że
dalej nie będzie lepiej))

Ale skąd ta cholerna pewność

[sir.vimes]

że osoba wygladająca biednie i zachowująca się dziwnie to pijana menelica a nie
np. ktoś chory?

Skąd pewność , że w czasie mijania kogoś na chodniku można go bezbłędnie
zdiagnozować ?

[twojasasiadka]

sir.vimes napisała:

> że osoba wygladająca biednie i zachowująca się dziwnie to pijana
menelica a nie
> np. ktoś chory?
>
> Skąd pewność , że w czasie mijania kogoś na chodniku można go
bezbłędnie
> zdiagnozować ?
___________
się pytasz...a dla mnie to oczywiste,że osoba z brudnymi pazurami
jest conajmniej alkoholikiem

[bunny.tsukino]

Wypraszam sobie, gdy pracowałam w terenie nie raz wyglądałam dziwnie. Brud za
paznokciami (ziemia), cała podrapana ( przedzieranie się przez krzaki), czerwona
i nieprzytomne oczęta ( zmęczenie 8 godzinnym przebywaniem na słońcu). W plecaku
miałam sprzęt, który przy chodzeniu wydawał dźwięk podobny hmm go podskakujących
puszek od piwa. Dobrze, że mnie do kicia nie wsadzili i dzieciątka nie odebrali,
a ja tylko kartowałam w służbie społeczeństwu P choć mops mógłby przyjść i
jakimś zasiłkiem rzucić, ale co to to nie P