Katolicyzm a antykoncepcja

[makdak]

Stworzylam nowy watek,bo w tym o ciazy nie wypana i glupio sie
stalo,ze sie troche przeksztalcil.przepraszamy chimba.

jestem ciekawa jakich metod antykoncepci uzywaja polscy katolicy
(95% polakow to katolicy), odejmujac starcow i dzieci wychodzi okolo
20 milonow ludzi.

skoro ja zostalam okrzyknieta katolicka hipokrytka z wkladka.
to reszta jedzie na kalendarzyku? czy tez sa hipokrytami?

[galela]

Kobieto wyszliśmy już ze średniowiecza. Co ty z tym kalendarzykiem?
Biorąc ślub Kościelny poznałaś chyba podstawy NPR? Co NPR ma
wspólnego z kalendarzykiem wg Ciebie?

[e-milia1]

aha, wiekszosc moich znajomych to osoby wierzace. wszystkie jada
albo na tabletkach albo maja spirale. sa to osoby wyksztalcone.

[echtom]

NPR to fajna rzecz, ale tylko dla małżeństw doskonałych, w których
oboje małżonkowie (najczęściej głęboko wierzący katolicy) tę metodę
akceptują. W życiu tymczasem bywa różnie.

[ma.pi]

galela napisała:

> Kobieto wyszliśmy już ze średniowiecza. Co ty z tym
kalendarzykiem?
> Biorąc ślub Kościelny poznałaś chyba podstawy NPR? Co NPR ma
> wspólnego z kalendarzykiem wg Ciebie?


Bram slub koscielny i nie poznalam NPR. Pani na naukach
przedmalzenskich poinformowala nast tylko, ze tabletki anty powoduja
bezplodnosc i na tym wyklad sie skonczyl :o)


Pozdr.

[galela]

A więc jeśli masz dostęp do Internetu poszukaj sama. W skrócie NPR
polega na określeniu czasu płodności na podstawie zespołu objawów,
przede wszystkim wzrostu temp. w okresie owulacji.

[e-milia1]

wiekszosc zalicza sie do hipokrytow.... sama nie jade na niczym bo
staramy sie o dzidziusia. kiedys bralam tbletki a potem krotko byl
kalendarzyk. choc nie jestem jakas religijna fanatyczk, to
przyznam, ze najbardziej odpowiadala mi ta druga forma. podczas
brania tabletek (roznych) bylam opuchnieta i zawsze troszke wiecej
wazylam. przy kalendarzyku wygladalam super po drugim dziecku
bede sie musiala powaznie zastanowic nad metoda antykoncepcyjna.
tabletek nie lubie lykac a kalendrzyk jest zbyt ryzykowny. chyba
wyrzuce meza z lozka i zarzadze abstynencje seksualna-tak
najbezpieczniej i tez po bozemu...

[galela]

Co do wkładki to tym się ona różni od prezerwatywy, że nawet jeśli
jest supernowoczensa to jej zadaniem jest również zmiana śluzówki
macicy tak aby nie pozwolić na zagnieżdżenie się w niej zapłodnionej
komórki jajowej (jeśli do zapłodnienia dojdzie). Oczywiście są
osoby , które uważają, że ciąża/życie zaczyna się po zagnieżdżeniu
się zarodka ale stanowisko Kościoła jest jasne. Jakkolwiek
prezerwatywa też jest grzechem to jednak zupełnie innego kalibru.
Nie dopuszcza do zapłodnienia ale nie zabija zarodka.

[e-milia1]

antykoncepcja jest grzechem, niezaleznie w jakiej postaci.tylko
naturalna antykoncepcja jest dopuszczalna wg. KK.

[makdak]

a co powiesz na to,ze dziewczyna nie stosuje pigulek,bo jest
katoliczka,ale prezerwatywy i owszem.
ja nie rozumiem...

[galela]

Powiem na to, że wybiera mniejsze zło. Nie każdy mąż przystanie na
NPR i nie każdy (czy to kobieta czy mężczyzna) potrafi się wyzbyć
strachu przed wpadką. Wtedy pozostaje prezerwatywa.

[makdak]

ale na to kosciol tez nie przyzwala,czy tak?

wiec co za roznica pigulka czy prezerwatywa? i to zle i to zle wg
kosciola.

[galela]

No właśnie jest różnica. Podobna jak pomiędzy złodziejem a mordercą
(oczywiście innego kalibru).

[titta]

Dla kosciola zadna ale dla naszego organizmu znaczaca.

[galela]

> antykoncepcja jest grzechem, niezaleznie w jakiej postaci.tylko
> naturalna antykoncepcja jest dopuszczalna wg. KK.
I tak i nie. Każda antykoncepcja jest grzechem. Ale są grzechy
lżejże i cięższe. Właściwie to przezerwatywa jest traktowana jako
antykoncepcja a pigułki i spirala jako środki wczesnoporonne.

[makdak]

pigulka,nie dopuszcza do jajeczkowania,wiec nie moze byc
wczesnoporonna.
to mozna ja do jednego kotla wrzucic z gumka!

[galela]

No widzisz niezupełnie. Czasem mimo stosowania pigułek może dojśc do
owulacji (np w wyniku błędów w stosowaniu, biegunki itp) i wtedy
działa drugi mechanizm działania pigułek - zmieniona śłuzówka macicy
nie pozwala na zagnieżdżenie zarodka.

[kai_30]

Bzdura. Jeśli występują błędy w stosowaniu i kobieta zajdzie w ciążę, pigułka
nie przeszkadza w zagnieżdżeniu się dziecka. Śluzówka nie jest zmieniona, bo
wystąpiła owulacja. Wiem, bo przez pierwszy miesiąc ciąży brałam pigułki,
oczywiście nie wiedząc, że zaszłam.

[mathiola]

A co to za głupoty, przeciez pigułka nie przeszkadza zagnieżdżonemu
zarodkowi w rozwoju.

[galela]

Nie pisłam, że przeszkadza zarodkowi w rozwoju tylko w zagnieżdżeniu
się. A, że każdy mechanizm bywa zawodny to wiadomo. Zmienia śluzówkę
macicy, czytajcie ulotki waszych pigułek dziewczyny. Sama kiedyś je
brałam i była jak byk napisane, że "w razie czego uniemożliwia
zagnieżdżenie" .
zdrowie.onet.pl/1430443,2042,,,,dobrze_zabezpieczona,seks.html
www.agnieszka.com.pl/antykoncepcja_pigulki_jednofazowe.htm
www.janssen-cilag.pl/bgdisplay.jhtml?
itemname=cilest_sil_guest

[bea.bea]

przypomina mi sie taki kawał...
co powinna kobieta zrobić ze sperma w buzi.....??
bo jak połknie to kanibalizm......a jak wypluje to aborcja....

a sama mam mirene

[e-milia1]

looo matkooo.
a mnie sie tez cos przypomnialo. przed slubem chodzilismy na nauki.
byl tam tak jeden chlopak, ktory zawsze z czym wystrzelil. kiedys
zapytal sie ksiedza, czy wszystkie praktyki seksualne (oczywiscie
tylko maz z zona) sa dopuszczalne? czy grzeszy sie jesli stosunek
jest niekonwencjinalny?... hi,hi...

[przeciwcialo]

Ja podchodze do tego w ten sposób- stosuje antykoncepcje ale gdyby
zawiodła to urodziłabym dziecko. Żadne inne rozwiązania nie wchodza
w gre.

Do Przeciwciało

[zebra12]

A gdybyś miała juz kilkoro dzieci?

[triss_merigold6]

Sądze, że znakomita większość leje z góry na zalecenia instytucji KK
i zabezpiecza się na tyle skutecznie, żeby nie miec dziesięciorga
dzieci. IMO to nie hipokryzja tylko zdrowy rozsądek.

[bri]

Hipokryzją jest zatajać ten fakt przy spowiedzi, ew. go ujawniać
mimo braku szczerego żalu i postanowienia poprawy. Całe życie od
duchownych słyszałam, że nie można sobie z religii wybierać tylko
tego, co nam pasuje.

[triss_merigold6]

A czemu? W państwach zachodnich duchowni KK znacznie bardziej
liberalnie traktują kwestie antykoncepcji, Polska w tym względnie
jest wyjątkowo ortodoksyjna.

[bri]

Niektórzy duchowni, nawet w Polsce, chodzą na dziwki. Ale czy to coś zmienia w
kwestii oficjalnej doktryny Kościoła?

[rita75]

katoliczka z tradycji- agnostyczka z przekonan- stosuje krwiozercza
spirale

[dagmama]

Do tej pory problem był dla mnie obojętny, ale w ostatnich latach
zaczynam bardzo współczuć katolikom

[aguskin]

stosuję prezerwatywy, nie uważam to za grzech
i staram się rozróżniać Boga od Kościoła,
w bibli nie ma nic o prezerwatywach, tabletkach, spiralach, bo wtedy
nie było, więc nie wiemy co wolno a co nie???
to kwestia sumienia, rozumu, wrażliwości i siły wiary

Dobrze, bądźmy logiczni

[triss_merigold6]

38 mln mieszkańców, odliczamy te 2 mln na wyspach i zostaje ze 36 w
kraju.
Dzieci i młodzież do lat 15 to ok. 17% ludności.
Mężczyźni w wieku powyżej 65 lat i kobiety w wieku powyżej 60 lat to
łącznie ok. 15% ludności. Razem przyjmijmy 32% nie współżyjących.
Zaokrąglając niech bedzie, że 24 i pół miliona współżyje (wyspy
odliczyłam). Odliczamy te 10% niewierzących i nie katolików. Zostają
ok. 22 miliony katolików.
Przyrost naturalny dopiero w ostatnich 2 latach był minimalnie
dodatni. Wczesniej ostry spadek od początku lat 90-tych.

Cóz te 22 milionów katolików robi? Powstrzymuje się od współżycia?
Nie wierzę. Stosuje NPR? Wtedy gwarantowaliby niezły dodatni
przyrost naturalny.
Stosują skuteczną antykoncepcję po prostu albo korzystają z
podziemia aborcyjnego (w Polsce) lub oferty zagranicznych klinik.

[dagmama]

Triss, ale czy są hipokrytami?
Ja tam nie oceniam. Jestem ateistką.

[triss_merigold6]

Moim zdaniem niespecjalnie, po prostu kierują się zdrowym rozsądkiem
i dbałością o zdrowie (gumy w dobie HIV). Nie widzę nic złego w
obrzędowym traktowaniu KK i faktycznej laicyzacji społeczeństwa. W
laickim społeczeństwie jako ateistce będzie mi się przyjemniej żyło.

Aha i jeszcze

[triss_merigold6]

Wszystkie możliwe badania (owszem są wybiórcze) przeprowadzane przez
firme Durex, prasę kobiecą ("Elle", "Twój Styl"), Polskie
Towarzystwo Seksuologiczne pokazują konsekwentnie, że
wzrasta "spożycie" antykoncepcji hormonalnej i prezerwatyw.

[gryzelda71]

No nic w tym dziwnego,bo wiele osób "rezygnuje"z katolicyzmu.

[bri]

Ale co to zmienia? Nawet jeśli wszyscy grzeszą to chyba to nie
przestaje być grzechem, nie?

[triss_merigold6]

Jako ateistce naprawdę zwisa mi grzeszność danych czynów.
Chciałam pokazać, że powszechność tego grzechu jest ogromna i że
współżyjący ludzie na ogół mają gdzieś zalecenia instytucji KK.
BTW grupą w której "spożycie" antykoncepcji najbardziej wzrasta jest
młodzież i kobiety do 35 r. życia. Jesli chodzi o młodzież to
własnie rzekome "pokolenie JPII".

[bri]

Mi też zwisa, bo nie jestem katoliczką. Ale katolikom chyba nie
powinno zwisać.

[joasia1234]

Właśnie w Twoim Stylu był raport jakiś czas temu, że w Polsce następuje powrót
do metod naturalnych w porównaniu z latami poprzednimi (nie pamiętam, w którym
numerze). I zgadzam się z Tobą, że większość osób jednak podchodzi do sprawy
zdroworozsądkowo i w tym przypadku nie uważam tego za hipokryzję. Ale cóż, punkt
widzenia zależy od punktu siedzenia

[bri]

Zdroworozsądkowo w tym wypadku oznacza: Panu Bogu świeczkę, a diabłu
ogarek

[gryzelda71]

Triss,nie kazdy stosunek kończy sie zapłodnieniem,nawet wśród katolików.

[triss_merigold6]

Ok, odliczmy te 2 mln par cierpiących na bezpłodność - razem 4 mln.
Nadal zostaje pokaźna liczba.
W takim razie jak wytłumaczysz fakt, że przed 89 r. przyrost
naturalny (aczkolwiek spadał od jakiegoś 84 r.) był wyraźnie
dodatni? A dostępność skutecznych środków antykoncepcyjnych i dostęp
do informacji był mniejszy.

[gryzelda71]

Alez nie przecze,ze wiele osób stosuje antykoncepcję.Ja tylko pisze,ze nie kazdy katolik to robi,co nie idzie w parze z pokoaźną gromadka dzieci.I automatycznie nie oznacza niepłodności,ani aborcji.

[triss_merigold6]

Ok. Ja stawiam tezę, że niewielka część "oficjalnych" katolików nie
stosuje antykoncepcji i postępuje zgodnie z zaleceniami KK. Zaś
znakomita większość stosuje jakieś formy skutecznej antykoncepcji
albo pozbywa się niechcianych ciąż.
Przyjęcie założenia, że ci, którzy nie planując ciąży powstrzymują
się od współżycia, to utopia, prawda?

[gryzelda71]

Oczywiście,ze tak.Co widac każdorazowo po takim np. watku
Ale jeszcze raz napisze,nie kazde współzycie jest zakonczone zapłodnieniem.Więc powstrzymywać nie musza,tak całkowicie

To teraz wniosek:

[triss_merigold6]

KK w zakresie wpajania wiernym zakazu antykoncepcji poniósł porażkę
na całej linii. Młodzież (poza mocno zaangażowanymi) leje na
zalecenia KK z góry i kompletnie ich nie przyjmuje.

[gryzelda71]

Owszem.

[zebra51]

eee tam,
nie ogladałyście "sensu życia wg. MP"? I tej rozkosznej rodzinki z
hordą dzieci???
I ten komentarz
-"Za każdym razem, gdy uprawiaja sex zachodzą w ciążę!"
- "To tak jak u nas"
(dodam, że protestanci mieli dwójkę

[jowita771]

Triss, dlaczego odejmujesz 2 mln na wyspach? Czy wyjeżdżając przestali być
katolikami, czy też przestał ich obowiązywać tan zakaz? Chyba, że to jest tak
jak ze zdradą - za granicą się nie liczy.

[triss_merigold6]

BO mam dobre serduszko i poprawiam KK statystyki.

[corkaswejmamy]

Wypowiem sie tu jako osoba, która oba sposoby zapobiegania ma za sobą. Tabletki
brałam przez trzy lata przed zajściem w ciążę i przez 7 mcy życia mojej
córeczki. Brałam, bo jak większość tutaj obecnych nie chciałam zajśc w ciążę.
Gdy córka skończyła 7 mcy odstawiłam tabletki, mimo, że nadal karmiłam. Zrobiłam
to ponieważ źle się po nich czułam. Moje libido znacznie sie obniżyło, byłam
albo senna, albo za bardzo pobudzona. Miałam huśtawki nastrojów, od smiechu,
przez złość, po płacz, a nawet histerię. Odstawiłam i wszystkie objawy minęły.
Dalej-prezerwatyw nie stosujemy bo nie lubimy. Globulki mi osobiście mocno nie
podpasowały-odpadły. Plastry? Wtedy dopiero zaczęto o nich mówić-nie stosowałam.
Spirala? Odpada-tak po prostu. Co mi zostało? óW zacofany kalendarzyk,
obserwowanie własnego ciała. Efekt jest taki, że od tamtej pory minęły 2 lata a
ja nadal nie jestem w ciąży. Nie jestem bo nie chcę, bo mogę sobie ją
zaplanować. Czuję się fantastycznie, nic nie przyjmuję, nic nie stosuję, a w
ciązy nie jestem. Podstawą jednak jest znajomośc własnego organizmu, w miarę
regularny cykl i chęć.

[galela]

Jeżeli się mierzy temperaturę, to regularnośc cykli jest
niepotrzebna. Zupełnie absolutnie zbędna.

[bri]

Ale spontanicznego seksu wtedy, kiedy najbardziej masz na niego
ochotę też nie masz

[galela]

Wiele znanych mi kobiet po pigułkach wcale nie ma ochoty na seks,
więc mają sie jeszcze gorzej

[bri]

Nie myślałam o pigułkach. Też ich nie cierpię.

[bea.bea]

juz nie pamietam...czy to tylko anegdota, czy rzeczywisty wykład pani
katechetki...

która powiedziala:
że narządy kobiece to jak sanktuarium...a meskie to pielgrzym...
i, ze pielgrzym moze odwiedzac sanktuarium, tylko w dni wyznaczone....
aaa..i może pielgrzymowac tylko do jednego sanktuarium...

[aguskin]

może ze mnie marna katoliczka, ale mam przekonanie, że ten niby
grzech ( choć ja tak nie uważam) odnośnie prezerwatywy, jest tak
powszechny, że zostanie kiedyś zniesiony, tak jak z błędami
językowymi, jak jakaś forma jest powszechnie używana, po jakimś
czasie jest uznana za poprawną formę

[triss_merigold6]

Coś jak z postem. W sredniowieczu w kalendarzu kościelnym było ok.
160 dni w których należało przestrzegać postu. Teraz zdaje się
mniej.P

[bri]

Moim zdaniem marna z Ciebie katoliczka ale niewykluczone, że bardzo
dobry człowiek

[aguskin]

bri zawsze to jakieś pocieszenie
a może tak zrobią i będe proroczką

Szkoda, że nie statystyk ze spowiedzi

[triss_merigold6]

Bardzo żałuję, że nie ma statystyk ze spowiedzi jaki % wiernych
wyznaje grzech antykoncepcji.
BTW z badań GUS wynika, że znacząco wzrosła liczba urodzeń w
związkch nieformalnych, w miastach to ok. 18% wszystkich, na wsi
mniej ale różnice się zmniejszają. To również świadczy o olewaniu
nauki KK w tym zakresie.

[gooochab]

Właśnie... tak się składa, że sex przed ślubem, to nie taki grzech, jak
antykoncepcja. A zaczęło sie to od tak strasznie uwielbianego Św. Augustyna.
Twierdził on, że GWAłT jest mniejszym grzechem od mastrurbacji, bo nie jest
marnowane nasienie... no a podczas gwałtu może dojść do zapłodnienia...
Sex przed ślubem (jeśli bez zabezpieczenia) nie jest aż tak straszny, nie jest
to grzech śmiertelny (a antykoncepcja i masturbacja jest).

Ja osobiście tylko raz spowiadałam się z antykoncepcji (przed ślubem), a potem
juz u spowiedzi nie byłam. Aha, ksiądz powiedział mi, że za to, że spałam z nim
przed ślubem i to z antykoncepcją, mąż mnie zdradzi jak będę w 9 m-cu ciąży...


I jeszcze słówko na temat:
używaliśmy prezerwatyw i 3 lata brałam tebletki. Od ślubu nie używalismy nic,
ale nie przez wiarę, tylko po prostu nie mielismy nic przeciwko powiększeniu
rodziny. Po roku zaszłam w ciążę, jestem w 21 tc. Po porodzie zdecyduję się na
spiralkę chyba. I nie mam zamiaru spowiadać się z tego. Nikt nie będzie mi mówił
jak mam żyć, czego używać. To moja sprawa.

Aha, nie uważam się za katoliczkę, raczej za osobę wierzącą, wychowaną w
tradycji katolickiej (pomimo tego, że ślub kościelny mam i dziecko ochrzcić
zamierzam).

[bri]

Pójdziesz do spowiedzi, świadomie zataisz coś o czym wiesz, że wg
spowiednika jest grzechem śmiertelnym, po to żeby ochrzcić dziecko i
zmuszać je do podobnych praktyk. Twoim zdaniem nie jest to
hipokryzja? Pomyśl, że przed ukończeniem podstawówki Twoja córka
może być przepytywana w mało delikatny sposób przez spowiednika, co
do tego ile razy się masturbowała i w jaki sposób.

[gooochab]

Napisałam wyraźnie, że nie byłam u spowiedzi od ślubu. Nic nie zatajam. Poza tym
od ślubu nie używałam antykoncepcji, więc nie mam czego zataić!!!

I nie demonizujmy, spowiednik nie wyciąga od dzieci takich rzeczy, dzieci
spowiadają się same z czego uważają. Ja nie wiedziałam, że to grzech, nie
spowiadałam się z tego. Nikt się mnie nigdy nie dopytywał co i jak robiłam.

Nie mam tez zamiaru dziecka do niczego zmuszać. Ja sama tez nie byłam zmuszana.
U komunii byłam, bo była fajna sukienka i prezenty. Potem przestało mi sie
podobac i do bierzmowania nie poszłam. Poszłam dopiero miesiąc przed ślubem.
Moich dzieci też nie zamierzam zmuszać.

[bri]

Masz zamiar po porodzie założyć sobie spiralkę, masz zamiar ochrzcić
dziecko, więc będziesz musiała się wyspowiadać.

Mój spowiednik w dzieciństwie przepytywał wszystkie dziewczynki
szczegółowo na temat masturbacji. Nie musisz dziecka do niczego
zmuszać - Kościół sam to za Ciebie zrobi, jeśli tylko poślesz je na
religię wystarczająco wcześnie.

[gooochab]

Nie żartuj!!! Zboczeniec!!! W życiu nie słyszałam o takim spowiedniku. Czy
rodzice o tym wiedzieli? Bo chyba niepotrzebnie uświadamiał wiele z tych dzieci!

A z tego co wiem, to spiralę można założyc dopiero pół roku po porodzie. Więc
pasuje.

Poza tym napisałam, że nie jestem katoliczką, tylko jestem wychowana w tradycji
katolickiej. Nie przyjmuję bezkrytycznie wszystkich dogmatów i nakazów KK. Nie
będę raczej miała z tym problemu z tym, żeby powiedzieć księdzu czego używam,
nie widzę w tym nic złego. Prosząc o chrzest dla dziecka trzeba się wyspowiadać,
ok. Ale nie muszę dostać rozgrzeszenia do ochrzczenia dziecka. Po prostu nie da
mi komunii i po krzyku.

A KK nie zmusi mojego dziecka do niczego. Nie przesadzajmy. Ja chodziłam na
religie od 4 roku życia i jakoś nikt mnie nie zmuszał do niczego. Mama zawsze
była wyrozumiała i robiłam w tej kwestii to, co sama uważałam.

[bri]

Nie żartuję. Rodzicom jak możesz się domyślić, żadna dziewczynka
tego śmiertelnego grzechu nie wyznała, wystarczy, że musiałyśmy
księdzu.

OK, robisz co sama uważasz Np. chcesz ochrzcić dziecko, chciałaś
wziąć ślub kościelny. Nie rozumiem jednak po co, skoro zasadniczo
odrzucasz instytucję Kościoła i katolickie przykazania. Nie da się w
Boga wierzyć, bez tego?

[gooochab]

Wiesz, to są pewne kulturowe przyzwyczajenia, pewne wyobrażenie, że coś powinno
tak i tak wyglądać. Podobał mi sie mój ślub w kościele, chrzest to tez taki
ładny obrządek... Jednak nie do końca podoba mi się pomysł, że ktoś mówi mi jak
ma żyć. Sama na siebie zarabiam, KK nic nigdy mi nie dał, więc pozwalam sobie na
"filtrowanie" wg własnego widzimisię...

Może tak po prostu zostałam wychowana, u mnie w domu poza świętami, komuniami,
chrztami itd religia nie istniała. No, może dlatego, że oboje rodzice mieli już
po 1 związku małżeńskim za sobą i byli niemile widziani w kościele?

A kabzy KK nie nabijam, za ślub zapłaciłam 150zł, kwiatów kupować nie musiałam,
bo był maj i akurat komunie. No i organista 100. To półtora roku temu. I to za
obrządki- naprawdę grosze. Raczej tego nabijaniem kabzy nazwac nie można, co
nie))

[corkaswejmamy]

I to jest klasyczna hipokryzja.

[gooochab]

Co, to, że podobają mi się obrządki?!

[bri]

Księdzu nie powiedziałaś zapewne, że bierzesz ślub i chrzcisz
dziecko tylko dlatego, że "podobają Ci się obrządki". Może
hipokryzja to akurat w Twoim wypadku złe słowo. Raczej nieszczerość.

[gooochab]

Może i nieszczerość, ale ksiądz też człowiek i gorsze grzechy niż nieszczerość
ma na koncie. Ten np co wypytywał was o masturbację.

Wiele osób tak właśnie traktuje wiarę. Wśrób mojego otoczenia przynajmiej-
Wielkanoc- pełno zajączków, ale brak święconki; więc po co świętują? Wszystkich
Świętych- ma też tylko świecki charakter ostatnio (ok, pochodzi od pogańskiego
święta); Boże Narodzenie- choinka, bombki i prezenty.

Tylko, że wielu te dni świętuje (tak czy inaczej) nie robiąc z tego problemu
hipokryzji.

[gryzelda71]

A po co masz chrzcic dziecko?

[kawad]

Żeby wjść za mąż i ochrzcić dziecko nie trzeba iść do spowiedzi. U
nas ksiądz nie wymagał kartek od spowiedzi.

[corkaswejmamy]

No ale po co się w ogóle bierzmowałaś? By znowu mieć fajną sukienkę? Dziewczyno!
Ile ty masz lat?

tak, właśnie po to!!!

[gooochab]

Mam 26 lat. Zaraz usłyszę jaka to ja jestem hipokrytka itd... aaa i niedojrzała.
Ehh... czy nie można życia traktować troche mniej poważnie? Naprawdę to nie jest
sprawa za którą trzeba podkładać głowę. Ja to traktuję trochę lżej, dla mnie
obrządek religijny, to widowisko, happening. To chcę kultywować i nie widzę w
tym nic złego.

[elf1977]

To już chyba przesada, dla Ciebie może i wesoły obrządek, ale dla
Twojego dziecka to może być kiedyś problem. Tak jak napisałam
wcześniej, wychowano mnie w wierze w "obrządku" i dużo czasu minęło,
zanim byłam w stanie dojrzale się zdecydować, że od kościoła się
oddalę... Kosztowalo mnie to sporo bolu, poczucia winy i smam nie
wiem, co jeszcze. Jeżeli Twoje dziecko bedzie bardzo wrażliwe, być
może fundujesz mu podobne doznania - zagubienie i bol. Bo co innego
wychowywać się w głeboko wierzącej rodzinie, a co innego w
rodzienie, gdzie sakramenty są traktowane jako "obrządki".
Zwróć uwagę, że wypowiadam się jako osoba niewierząca, nie potrafię
jednak pewnych rzeczy zinfantylizować, wiedząc, że dla innych to
sprawa zasadnicza.

[gooochab]

No widzisz, Ciebie wychowali relegijni ludzie w poczuciu powinności do Kościoła.
Mnie nie. Moi rodzice oboje mieli uż po 1 ślubie i rozwodzie na koncie i jako
sami odrzuceni przez KK obchodzili święta itd... ale nic poza tym. I może
dlatego mam takie podejście, nie czułam się nigdy winna z powodu mojej decyzji
nie przystąpienia do bierzmowania w 8 klasie, nie czuję się nadal winna tego, ze
nie chodze do Kościoła i nie widzę w tym nic złego, że nie uczestnicząc aktywnie
w życiu KK ochrzczę dziecko. I nie zrobię tego na pokaz. Ja nie zmuszę dziecka
do tego, ale i nie będę mu zabraniać. Nie mam też zamiaru wysmiewać jego wiarę
itd. To nie jest kwestia, którą tak załatwia sie z dzieckiem!!!

Bzdury gadasz

[corkaswejmamy]

Po co był ci slub kościelny? Dziecko zamierzasz ochrzcić tak? Więc do spowiedzi
będziesz musiała iść, prawda? Nie chce mi się nawet tego komentować.
Ja jestem katoliczką, nigdy tego nie ukrywałam. Nie jestem święta, nawet bardzo
mi daleko do tego, ale tylko dlatego, że jestem człowiekiem-omylnym niestety.
Nie ze wszystkimi dogmatami wiary katolickiej się zgadzam, ale jest to moja
wiara i jeśli czegoś nie przestrzegam-popełniam grzech. Spowiadam się z tego,
staram się więcej czegoś tam nie popełniać, z różnymi skutkami oczywiście. A;le
w głowie mi się nie mieści mi się Twoje rozumowanie. Bardzo niedojrzałe jak na
mój gust. Do cholery, albo jesteś katoliczką albo nie. Takie na pokaz to nic
innego jak hipokryzja. No wybacz.

[gooochab]

Przeczytaj inne odpowiedzi, nie jedną, dowiesz się wszystkiego.

[czesia_ze_wsi]

a ja mam w dupie KK i jego zalecenia. Traktuje komorke jajowa
zaplodniona jako czlowieka a odmawia pogrzebu dziecku, ktore zmarlo
przed urodzeniem. To dopiero jest hipokryzja!!!!

[gooochab]

To dlatego, że dziecko nie było ochrzczone. Nie było członkiem wspólnoty. No ale
z drugiej strony możnaby przyjąć, że skoro oboje rodzice są katolikami, to mieli
zamiar dziecko wychować we wierze...

Dzieci które zmarły po urodzeniu, ale bez chrztu też nie będą pochowane.

[czesia_ze_wsi]

tiaaa, tylko ze kiedy to dziecko mialo byc ochrzczone ja sie
pytam???????? Zklamanie i hipokryzja. Ta instytucja nadaje sie tylko
do wysadzenia w powietrze. I nie mowcie mi, ze wy idziecie i do ucha
jakiemus obcemu chlopu mowicie, ze pigulki stosujecie!! Wara od
mojej sypialni i od mojej macicy!

[gooochab]

Nie twierdzę, że to w porządku, ale takie zasady ma KK. Jest strasznie
zakłamany. Św. Tomasz z Akwinu sam miał burdel i czerpał z niego zyski. Bo to
pożyteczna instytucja była.

A w takiej sprawie powinni dopuścić coś jak chrzest po śmierci, bo to naprawdę
straszne odmówić rodzicom pochówku dziecka!!!! Tak cierpią, a KK ...

[czesia_ze_wsi]

ja sie nie pytam czy to w porzadku, bo wiem, ze nie!!
Ja sie dziwie temu pytaniu, ktore padlo na forum. Nigdy zadnemu
czarnemu sie nie spowiadalalm, ze stosuje jakakolwiek antykoncepcje.
w ogole daaaaawno se juz nie spowiadalam.

[gooochab]

No ja raz się wyspowiadałam, a potem ciężko mi było... utrzymać powagę.
Powiedział, że mąż mnie zdradzi jak będę w 9m-cu ciąży za to i za sex przed
ślubem...

KK jest niereformowalny. A powiniem być.

[bri]

Po co zatem nabijasz kabzę i statystyki tej instytucji?

[gooochab]

Nie nabijam ani kabzy, ani statystyk. Traktuję to raczej lekko, tak jak
mikołajki 6.grudnia. To tez przecież dzień Św. Mikołaja. Mam rozumieć, że
hipokryzją jest wg Ciebie dawanie dzieciom w ten dzień upominków?

[bri]

Nie. Ale dawanie upominków nie wymaga składania przysięg i obietnic.
Ja po prostu staram się nie rzucać słów na wiatr. Przecież chrzcząc
dziecko przysięgasz, że wychowasz je w wierze katolickiej.

Zresztą sposób w jaki katolicy obchodzą Boże Narodzenie, a także
termin w jaki je obchodzą mają pochodzenie pogańskie. Kościół
postanowił "dla wygody" najważniejsze święta zlokalizować w okolicy
pogańskich obrządków.

[gooochab]

Tak, co nie znaczy, że będę katować dziecko, że ma żyć tak czy inaczej. Poślę
dziecko na religię- kiedy dziecko jest małe- koloruje obrazki itd. Dzieci lubią
religię (nie wszystkie, wiem), potem jest komunia, to też jest bardzo fajna
sprawa, dlaczego miałabym odmawiać tego dziecku? Ale nie będę dziecka zmuszać,
jak będzie dostawało spazmów na sam widok kościoła, to nie mam zamiaru zmuszać.
Ja mam dać dziecku podstawy, a kościół ma dbać o to, żeby dziecko tam chciało
wrócić, bo każdy ma wolną wolę. Ja dziecka nie zmuszę, żeby było katolikiem.
I to jest wg mnie wywiązanie się z przysięgi, że wychowam we wierze.

[elf1977]

A kościołem już dawno się munęłam, jakieś pietnascie lat temu, a
jesnakl trudno człowiekowi wychowanemu w wierze, ochrzczonemu,
wybierzmmowanemu - wszystko to odrzucić.
Dziś nie chodzę do koscioła, nie wierzę w Boga, ale znam wiele osób
głęboko wierzących, mieniących siebie katolikami. Stosują one
naturalne metody planowania rodziny i udalo im się jak dotychczas
zaplanować terminy narodzin dziecka (dzieci). Widac to jest możliwe -
żyć w zgodzie z naukami kościoła i w zgodzie ze sobą samym. Na
pewno to trudne (mnie by się nie chciało stosować tych metod), na
pewno w jakimś momencie może okazać się nieskuteczne (ale w końcu
przed Bogiem ślubowali z miłością przyjąć potomstwo, nawet to
nieplanowane), ale możliwe.
Nie żyję w zgodzie z nauką kościoła i nie zamierzam tego czynić, ale
wierzę, że są osoby, które to potrafią.

[corkaswejmamy]

Bez zbędnej hipokryzji, prawda? Otóż to Elfie, masz u mnie plusa.

[isma]

Bzdura. Piramidalna bzdura.

Rytual Obrzedow pogrzebu, uzywany w KK, zawiera formularz
koscielnego pogrzebu dzieci, ktore nie zostaly ochrzczone. w kazdej
kancelarii parafialnej sobie mozna przejrzec.

Dla tych, co umieja czytac:
www.dlaczego.org.pl/tekstyrel9.htm
Nie spodziewam sie przeprosin ;-(((.

Isma...

[demonii]

Prawo kanoniczne swoje, a księża swoje... Usłyszałaś kiedyś od księdza: "na tym
cmentarzu nie ma miejsca dla takich RZECZY, można TO spalić" ??
Mam tylko nadzieję, że przez 13 lat coś się w tej kwestii zmieniło...

[isma]

Nie. Za to uslyszalam, ze jestem matka jedynaczki. A ja jestem matka
czworga dzieci. Natomiast moja wlasna matka, bedac w identycznej
sytuacji, rokrocznie na koledzie wysluchwala wynurzen pt. takie duze
macie panstwo mieszkanie, a tylko jedno dziecko... (finalem bylo
zawsze wskazanie drzwi wyjsciowych w tym duzym mieszkaniu).

Ale to, ze mozna trafic na pastucha, a nie na pasterza, nie zmienia
faktu, ze stanowisko Kosciola jest w tej sprawie wyraznie okreslone.
Zauwaz, ze kolezanka nie bluzgala na konkretnego kleche, tylko
twierdzila, ze "Kosciol to, Kosciol tamto". Podpis pod tamtym
artykulem swiadczy o tym, ze, przynajmniej w archidiecezji
krakowskiej, mala szansa, zeby ktorys pastuch bezkarnie tak
kogokolwiek potraktowal.

[belladonna1]

Jesteśmy katolikami, ale rozgrzeszenie lub jego brak za zażywanie
antykoncepcji jest sprawą wyboru właściwego spowiednika. Zauważcie
moje drogie, że przyrost naturalny o którym wspominacie może być
spowodowany tym, że wyż demograficzny z początku lat 80-tych właśnie
zaczął zakładać rodziny. Być może to nie społeczeństwo nagle zaczęło
się z ochotą rozmnażać, tylko statystycznie więcej młodych i
płodnych osób oddaje się rozkoszom cielesnym niż to miało miejsce
gdy pokolenie 35-40 latków miało o 10 lat mniej. Na razie stosujemy
tabletki, ale Ambroży za 2-3 lata po drugim dziecku (chcemy bardzo
syna)chce się poddać wazektomii gdzieś za garanicą.

[aanna6]

i jeszcze raz tablety , co kosciol ma do mojego zabezpieczenia
nie mam zamiaru rodzic dzieci co rok i bzykac sie kiedy
temperaturka nato pozwoli a ksieza mi na dzieci nie dadza . znam
takie swiete krowki ktore do gara nie maja co wlozyc ale dzieci
rodza i nie stosuja antykoncepcij bo kosciol zabrania , . ja
jestem za antykoncepcja

Większośc to hipokryci

[kotbehemot6]

Będąc wyznawcą jakiejkolweik wiary nie można sobie wybierać tego co mi pasuję co
nie, a co mi się wydaje. stanowisko KK jest jasne i czytelne- wszelkie metody
antykoncepcji , oprócz kalendarzyka,są niedopuszcalna.Tyle koniec kropka.
Dlatego tez od dłuższego czasu nie chodzę do spowiedzi, bo jakże się spowiadac
kiedy jednym z warunków dobrej spowiedzi jest poprawa , czyli w tym wypadku
zaniechanie stosowanie???? Nie mam takiego zamiaru, więc nie chcę oszukiwać ani
siebie ani Pana Boga, a chozdenie do komunii żeby sasiadom pokazac jaka jestem
święta tez odpada. I z tego tez powodu nie pójde do spowiedzi przed komunią
córy. Więc jeżeli stosuje się naj[owszechniejszą w świecie gumkę i bieha co i
rusz do spowiedzi jest się hipokrytą albo nie za dobrze wyuczyło warunki dobrej
spowiedzi

[alakart]

Do kotbehemot6: a z czystaj ciekawości idz kiedyś na spokojnie do
spowiedzi i porozmawiaj z księdzem, ja byłam i dowiedziałam się, że
to grzech, a ja na to czy mam ryzykować rozpadem małżeństwa - bo tak
by się to NPR u mnie skończyło, to on, że każda para musi znaleźc
sobie odpowiedniej dla niej metody, oprócz tych wg Kościoła
wczesnoporonnych. Podchodzę do sprawy tak - to grzech i żałuję ale
kurna nie mam innego wyjścia.

[kotbehemot6]

No to przeczytaj mnie jeszce raz. To jest grzech, warunkiem DOBREJ spowiedzi
jest obietnica poprawy. przystępując do spowiedzi NIE MAM ZAMIARU sie poprawiać.
więc z gruntu jest to zła spowiedż. Więc nie chodze, bo nie
oszukuję.Antykoncepcję stosuje bo mam wolną wolę i grzeszę z własnego wyboru,
ale nie mam zamiaru mydlić oczy panu Bogu i miec złudę czystego sumienia.

[makdak]

a co z tymi,ktorzy rzeczywiscie wierza w boga i nie potrzebuja do
tego instytucji kosciola i jej doktryn?

[kotbehemot6]

co to znaczy rzeczywiście?? jak nie potzebują Kościoła to do niego nie należą.

[makdak]

ale dziecko siostry ochrzcic chca i musza to zrobic w kosciele!
musza tez przyniesc durna karteczke ze spowiedzi.

[wieczna-gosia]

prawdziwych i szczerze wierzacych katolikow jest rownie malo jak prawdziwych
ateistow co to nie uzywaja kosciola na zasadzie "by dziecko mialo spokoj". nie
wiem Triss czemu sie dziwisz, ze Kosciol ma problemy, skoro z 10 katolikow 5
poszlo do slubu bo ladnie w sukience, 3 kolejnych poszlo do slubvu i chrzci
dzieci zeby byl spokoj i "zeby do slubu moglo isc w balej sukience" a moze dwoch
nie ma klopotow typu antykoncepcja i dlaczego w zasadzie naturalna i o co
Kosciolowi chodzi.

kosciol trzeba zreformowac!!!

[makdak]

hm,trudno jest byc w dzisiejszych czasach katolikiem...
co mam zrobic w sytuacji,kiedy siostra prosi mnie na chrzestna-
wymagane jest przyniesienie karteczki ze spowiedzi! mam wkladke,ide
do spowiedzi,wyznaje "grzech" i co zaluje i obiecuje poprawe,nonsens!

[trendsetterka]

Warunkiem dobrej spowiedzi jest żal za grzechy. Spowiadam się z
tego, czego żałuję, co obciąża moje sumienie. Stosuję antykoncepcję,
i tego nie żałują, czyż nie byłoby hipokryzją spowiadać się z tego?
Co mam zrobić, jeśli nie, nie żałuję, że kocham się z mężem kiedy
chcę, i jak chcę? Moje sumienie nie będzie lżejsze, gdy będziemy się
kochać tylko w dniach niepłodnych (kiedy nota bene nie mam i tak
na to ochoty), i z finałem w środku, żeby nie "marnować nasienia";/
Jestem katoliczką, w takiej tradycji zostałam wychowana, chcę nia
byc nadal. Czy naprawdę uważacie, że przez to, iż ktoś używa
prezerwatyw, powinien odjeść z Kościoła?? W tej wspólnocie chodzi
chyba jednak o coś więcej...
Kiedyś gdzieś przeczytałam -
"Czy naprawdę Boga, który jest wszechmocny, jest początkiem i
końcem, alfą i omegą interesuje co dwoje wzajemnie kochających się
ludzi robi pod kołdrą?"...

[kotbehemot6]

Czy naprawdę uważacie, że przez to, iż ktoś używa
> prezerwatyw, powinien odjeść z Kościoła??

To nie my tak uważamy. Tylko stanowisko KK jest takie,iż używanie prezerwatyw
grzechem jest i basta.

[kotbehemot6]

Czy naprawdę Boga, który jest wszechmocny, jest początkiem i
> końcem, alfą i omegą interesuje co dwoje wzajemnie kochających się
> ludzi robi pod kołdrą?"...

i jeszcze ...hmmm myśłę,ze Pana Boga obchodzi znacznie więcej, przecież w
modlitwie wyznajesz" zgrezszyłem myśłą, mową i uczynkem" -nawet Boga obchodzo to
co myślisz, nawet jak "Zony bliźniego swego pożądasz"

[denea]

kotbehemot6 napisała:

> Czy naprawdę Boga, który jest wszechmocny, jest początkiem i
> > końcem, alfą i omegą interesuje co dwoje wzajemnie kochających
się
> > ludzi robi pod kołdrą?"...
>
> i jeszcze ...hmmm myśłę,ze Pana Boga obchodzi znacznie więcej,
przecież w
> modlitwie wyznajesz" zgrezszyłem myśłą, mową i uczynkem" -nawet
Boga obchodzo t
> o
> co myślisz, nawet jak "Zony bliźniego swego pożądasz"

Nie no, jest istotna różnica między "pożądaniem żony bliźniego" a
kochaniem się z własnym mężem/żoną jak i kiedy się chce. Bóg
naprawdę miałby mnóstwo większych powodów do gniewu - zacznijmy od
wypaczania jego nauki - niż to co kochający się ludzie robią w
sypialni.

[kotbehemot6]

wiadom bóg jest miłością...ale człowiek grzeszy, według KK antykoncepcja to
grzech, ale oczywiście z Bogiem mozna się pojednac. Myśłę,ze Pana Bogo obchodzi
wszystko))) Nie można schowac się pod kołdrą)))

[denea]

A ja jestem ciekawa, jak te kwestie wyglądają w innych krajach, np.
na Zachodzie Europy. Może ktoś wie ? Nie chce mi się wierzyć, że tam
też ludzie latają z jakimiś karteczkami do spowiedzi i że księża
pozwalają sobie na nagabywanie dziewczynek na temat masturbacji.
Przecież to się ociera o pedofilę !
Można sobie grzmieć o hipokryzji, ale faktem jest że kk masakrycznie
nie nadąża za postępem medycyny. I w ogóle za postępem. Zresztą
zadanie ma trudne, we współczesnych, coraz bardziej oświeconych
czasach wybronić bzdety wymyślone wieki temu przez zaburzonych,
niewyżytych starców, żeby podtrzymać wizerunek kościoła jako
instytucji niezmiennej a jednocześnie nie stracić duszyczek... Ja
też myślę, że z czasem te dogmaty ulegną zmianie i tyle.
A w temacie zakłamanego polskiego katolicyzmu nie mam ochoty
grzmieć, raczej napawa mnie to smutkiem. Wydaje mi się, że nierzadko
chodzi o ludzi wierzących w Boga i naukę Jezusa, do której nijak
mają się niektóre dogmaty. I tacy ludzie w moim odczuciu mają pełne
prawo do Bożego błogosławieństwa w kościele z racji ślubu czy do
ochrzczenia dziecka. Bo chcą, bo czują taką potrzebę, bo w końcu
kościelne rytuały są częścią tradycji. A że lawirują i wyczyniają
akrobacje moralne, żeby sobie to wszystko w swoim sumieniu
poukładać...

[kotbehemot6]

A mnie tak zastanawia, czy w innych religiach, dajmy na to w Buddyźmie , wierni
też tak psioczą czy po prostu stosoują zasady wiary??????

[denea]

No ale co to wnosi do tematu dyskusji ?

Po co reformowac? Spalic na stosie!

[krwawakornelia]

[kotbehemot6]

Co to wnosi??? Może nutę refleksji, nad prawdziwością naszej wiary. Bo wydaje mi
się,że większość tzw.wierzących deklaruje miłóśc do kościoła na pokaz,
przyjmująć to co pasuje a to co nie odrzucając powołując się na brak postęþu.
Buddyzm też chyba jest w niezmienionej postaci od wieku a wydaje mi się, ze
wyznawcy tej religii z pokora przyjmują wszelkie ograniczenia.Dlaczego katolicy
sa w pretensjach.

[makdak]

wypowiem sie za siebie.
milosci do kosciola nie deklaruje,a wiare w boga. nie afiszuje sie z
tym,bo do kosciola nie chodze.rozmawiam sobie czasami z bogiem (czy
mozna to nazwac modlitwa?)bynajmniej nie afiszuje sie z wiara.
ponadto IMO:
latwiej sie zyje przyjmujac sakramenty kosciola
latwiej sie zyje wierzac w cos
trudno jest zyc w spoleczenstwie "katolickim" i wysluchiwac,ze majac
spirale nie mozesz uwazac sie za katoliczke,bo jestes hipokrytka
trudno jest zyc w kraju,w ktorym tyle ludzi (czyt.ogromna wiekszosc)
tak slepo jest zapatrzona z zacofana i zaklamana instytucje kosciola

[wieczna-gosia]

> trudno jest zyc w spoleczenstwie "katolickim" i wysluchiwac,ze majac
> spirale nie mozesz uwazac sie za katoliczke,bo jestes hipokrytka

trudno bylo tez byc chrzescijanka w Rzymie Nerona ze tak nuiesmialo przypomne i
zdaje mi sie ze sytuacja od tego czasu zmienila sie diametralnie.

Zawsze mozesz mowic ze jestes protestantka, oni maja uzywac srodki anty

Ogolnie chyba nie rozumiem problemu- nie jestem wierzaca ale zachowawczosc
Kosciola dosc mi sie podoba, uwazam, ze w ogole w zachowawczosci lezy sila wielu
religii nie tylko tej konkretnej i wcale nie uwazam by jakichkolwiek zmian
dokonywano bo wierni chca sie kochac w dni plodne

acha

[wieczna-gosia]

to co wyzej napisalam wcale nie oznacza ze trzeba sie zamienic w barana i slepo
podazac za tlumem. Wrecz przeciwnie kazdej religii kontestatorzy sie przydaja,
aczkolwiek warto by mysleli o czyms wiecej niz o wygodzie wlasnej macicy.
Ja osobiscie mowie ze nie jestem katoliczka, chociaz moja postawa "nie wierze w
nic" powoli ewoluuuje i zaczynam odczuwac potrzebe wiary jako takiej. Zadna
"wierzaca niepraktykujaca" mnie nie interesuje

[etato1]

dzieki temu ze wierniu nie przyjmuja na slepo wszystkiego co im sie
mowi to jest mozliwy postep w nauczaniu kosciola !

Gdyby nie bylo refleksji i kontestacji to nadal kobiety slubowalyby
posluszenstwo mezowi podczas przysiegi malzenskiej.

[kotbehemot6]

Agdzie jest temn postęp??????

dzieki temu ze wierniu nie przyjmuja na slepo wszystkiego co im sie
mowi to jest mozliwy postep w nauczaniu kosciola !

[etato1]

np w tym ze Kosciol nie torturuje juz osob ktore sprzeciwiaja sie
wierze katolickiej i nei pali ich na stosach

albo ze nie popiera niewolnictwa

ze w koncu kobiety nie musza byc posluszne wobec meza

ze od polowy XX wieku nie ma indeksu ksiag zakazanych i mozesz
kupowac kazda ksiazke jaka chcesz

malo przykladow ?

[kotbehemot6]

nie zrozumiałyśmy się. Zgoda KK zmienił metody postępowania. I tu pełna zgoda
-dorzucę wyprawy krzyżówe.ale co do zasady jest niezmieniony czyli np. ochrona
życia, przeciez zakaz antykoncepcji jest konsekwencja ochrony życia od
poczęcia,żeby KK zmienił pogląd-satł sie postępowy-musiałby uznac iż sa sytuacje
kiedy życie na ochronę nie zasługuje-a tego nie zrobi. Co do kobiet to hmmm
jakos nie słychać o tym by kobieta mogła być ksiedzem-dogmat-nie sądzę by miał
być zmeniony. tak węc jezi chodzi o trzon wiary, o dogamty to sa niezmienne ,
zmanie ulegaja metody działania KK, zgodnie z duchem czasu , postępu itd ale co
do zsaday to constans.

[etato1]

>przeciez zakaz antykoncepcji jest konsekwencja ochrony życia od
> poczęcia,żeby KK zmienił pogląd-satł sie postępowy-musiałby uznac
iż sa sytuacj
> e
> kiedy życie na ochronę nie zasługuje-a tego nie zrobi.

niezgodze sie z toba
z czego wynika zakaz antykoncepcji to tak do konca nie wiadomo
tlumaczneie w encyklice Humanae Vitae jest dosc pokretne
ale na pewno nie z ochrony zycia bo antykoncepcja czy stosunek
przerywany w zaden sposob zyciu ludzkiemu nie zagrazaja
wiec to sa rozne tematy

co do bezwzglednej ochrony zycia ludzkiego to tez nie do konca tak
jest - bo praktycznie przez cala historie swojego istnienia Kosciol
zgadzal sie na stosowanie jako kary za rozne przewinienia kary
smierci - a wiec sa sytuacje kiedy to jeden czlowiek z zimna krwia
i wyrachowaniem spokojnie zabija drugiego czlowieka i nie popelnia
grzechu

[kotbehemot6]

co do bezwzglednej ochrony zycia ludzkiego to tez nie do konca tak
> jest - bo praktycznie przez cala historie swojego istnienia Kosciol
> zgadzal sie na stosowanie jako kary za rozne przewinienia kary
> smierci - a wiec sa sytuacje kiedy to jeden czlowiek z zimna krwia
> i wyrachowaniem spokojnie zabija drugiego czlowieka i nie popelnia
> grzechu

na temat kary śmierci wyraźnie wypowiedział się JPII, jak teżzz w kwestii
dotyczącej sytuacji wojennych i w obronie własnej.

Cóz w kwestii antykoncepcji mnie ksiądz uczył iż zakaz jest wynikiem ochrony
życia, tak samo jak własnie sprzeciw wobec kary śmierci czy eutanazji.
Przyznam,iż ie zgłębiałam wnikliwe encyklik, ale antykonc, czy stosunek
przerywany co prawda życiu już istniejącemu nie zagrażają( no chyba,ze ktoś
dostanie zawału w trakcie).ale nie dopuszcaja do powstania życia w sytuacji
gdy do powstania teoretycznie może dojść, czyli ingerują w boskie kompetnecje.

[etato1]

z tym wyraznym wypowiedzeniem sie JPII to nei przesadzajmy bo nadal
jest wielu katolikow uwazajacych ze kare smierci to nalezaloby
wprowadzic a i sa ksieza ktorzy otwarcie przyznaja ze kara smierci
jest OK (dla porownania w przypadku antykoncpecji zaden ksiadz nie
odwazy sie pwoiedziec ze jest OK)
chodzi o to ze JPII wcale nie zakazal kary smierci tylko oglednie
napisal ze w zasadzie to biorac pod uwage warunki to raczej nie
powinno sie jej stosowac
ale to schodzimy na watek poboczny

wracajac do tematu
> ale nie dopuszcaja do powstania życia w sytuacji
> gdy do powstania teoretycznie może dojść, czyli ingerują w boskie
>kompetnecje.

no wlasnie, ciekawa dyskusja o ochronie zycia ktorego jeszcze nie ma
nie jest to zbyt powazne prawda ?
teoria ochorny zycia niepoczetego na szczecie nie zyskala szerszego
rozglosu i pozostaje tylko i wymyslem tego ksiedza
(a tak swoja droga czy przyjmujesz bezkrytycznie wszystko co powie
ksiadz?)
dlatego piszesz dalej o ingerencji w boskie kompetencje ale
zastanowmy sie na czym ta ingerencja polega ?
czy malzonkowie ktorzy odczytuja na termometrze temerature 36,8 i
stwierdzaja ze trzeba zrezygnowac z wspolzycia bo jeszcze 2 faza sie
nie skonczyla tez ingeruja w kompetencje ? Przeciez z ich wspolzycia
moglo sie zrodzic dziecko potencjalnie a jednak niepozwolili na to.
Hmmmm czyzby termometr byl zamachem na zycie niepoczete?

Czy kompetencja Boga jest prowadzic plemniki od czonka do jajowodu ?
Hmmm w takim razie kobieta po stosunku nie powinna wstawac bo
przeszkodzi wtedy Bogu w doprowadzeniu ogromniej ilosci plemnikow

Ja jednak sprawcza moc Boga widze w zaplodnieniu - tu sie tworzy
zycie i nie rozciagalbym tego na szereg ludzkich czy biologicznych
czynnosci ktore do tego prowadza.

generalnie troche glebsza refleksja nad tym co ten ksiadz powiedzial
prowadzi do dosc dziwnych wnioskow
i zapewne dlatego takiego uzasadnienia nie znajdziesz w encyklikach

[kotbehemot6]

je myśłę,ze wszystkie swoje przemyślenia powinnaś skierowac nie do mnie ale do
..bo ja wiem..do Watykanu wysłać. księżą wykonując swoja pracę przedstawiają nam
stanowisko KK, czy to w trakcie kazań czy innych nauk np.rekolekcji., Załozenie
wiary jest takie ,ze jej zasady się przyjmuje, lub nie i od wiary odchodzi.
Oczywiście to nie wyklucza wątpliwości ale księża powinni te watpliwośći
wyjaśniać poprzez nauki właśnie. Czy ja gdzies napisałam,ze cokowliek
przyjmuję-piszę o stanowisku kościoła. I własnie to mnie dziwi, że wierni innych
wyznań z pokorą prztjmują zasady według ktrych winni żyć, natomiast u katolików
panuje zasada. chce być katolikiem ale według moich zasad, bo tak mi wygodnie.

z tym wyraznym wypowiedzeniem sie JPII to nei przesadzajmy bo nadal
> jest wielu katolikow uwazajacych ze kare smierci to nalezaloby
> wprowadzic a i sa ksieza ktorzy otwarcie przyznaja ze kara smierci

nawiasem mówiąc stanowisko JPII jest wyraźne. Jana Pawła, a nie katolików-i to
jest własnie kwintesencja katolicyzmu-autorytety swoje a wierni i tak wiedza lepiej.

[etato1]

> Oczywiście to nie wyklucza wątpliwości ale księża powinni te
watpliwośći
> wyjaśniać poprzez nauki właśnie.
A jak ksiadz nie potrafi wytlumacyzc to co ?
Albo jak zaczyna jakies takei dziwne rzeczy opowiadac to co wtedy?

> I własnie to mnie dziwi, że wierni innyc
> h
> wyznań z pokorą prztjmują zasady według ktrych winni żyć,
natomiast u katolików
> panuje zasada. chce być katolikiem ale według moich zasad, bo tak
mi wygodnie.

Oj przestan idealizowac inne wyznania ze tam wszyscy tacy pokorni i
super a tylko w katolicyzmie takie zle owieczki siedza

Nie rozumiesz chyba jednej rzeczy o ktorej napisalem tu nie tyle
chodzi o zakaz ale o uzasadnienie i cala otoczke
Jezeli Kosciol w sprawie antykoncpecji klamie, jezeli w sprawie NPR
klamie a uzasadnienie zakazu antykoncepcji jest mocno niejase i
watpliwe i do tego powstale w bardzo dziwnych okolicznosciach
to sama przyznaj ze zwykly, zdroworozsadkowo myslacy czlowiek moze
miec watpliwosci co do zasadnosci nauczania kosciola

A pamietajmy ze kosciol nie raz juz sie myslil w przeszlosci

[veronique_p]

Postep w Kosciele choc bardzo wolny to jednak jest i to nawet w kwestiach tak
wydawaloby sie klarownych jak ochrona zycia. Przykladem dla mnie jest niezbyt
jasne stanowisko w sprawach wykorzystania szczepionek produkowanych z
wykorzystaniem ludzkich komorek macierzystych pobieranych z usunietych zarodkow.
Spotkalam sie ze stanowiskiem, ze w przypadku braku alternatywy dopuszczalne
jest stosowanie takich szczepionek. Dla mnie jest to wyraz powolnego
odstepowania od zasady bezwzglednej ochrony zycia poczetego. Jesli sie myle to
poprawcie bo choc wychowana w rodzinie katolickiej, od lat nie praktykuje.

[denea]

kotbehemot6 napisała:

> Co to wnosi??? Może nutę refleksji, nad prawdziwością naszej
wiary. Bo wydaje m
> i
> się,że większość tzw.wierzących deklaruje miłóśc do kościoła na
pokaz,
> przyjmująć to co pasuje a to co nie odrzucając powołując się na
brak postęþ
> ;u.
> Buddyzm też chyba jest w niezmienionej postaci od wieku a wydaje
mi się, ze
> wyznawcy tej religii z pokora przyjmują wszelkie
ograniczenia.Dlaczego katolicy
> sa w pretensjach.

Chyba nie do końca się rozumiemy. Zakładasz, że wszyscy Polacy
stosujący antykoncepcję po prostu nie wierzą w Boga ? Bo ja myślę,
że naprawdę można prawdziwie i głęboko wierzyć ale w Boga, ale nie w
kościół jako instytucję.
W innych religiach też są ludzie bardziej i mniej ortodoksyjni, też
istnieją ruchy reformatorskie.

[kotbehemot6]

Ja mozna wierzyć w Boga odrzucająz zasady według których nakazauje nam żyć???????

[triss_merigold6]

Nakazuje instytucja. Ostatnim gościem, który gadał z szefem był
bodajże Mojżesz a i tak tudno to udowodnić.

Nieprawdopodobnie śmieszy mnie ta dyskusja, ponieważ pokazuje w jaki
sposób dorośli ludzie redukują sobie dysonans poznawczy. Chcieliby
bzykać się radośnie i dowolnie a jednocześnie mieć full wypas z
sakramentami i fajnym życiem pozagrobowym.

[wieczna-gosia]

> Nakazuje instytucja. Ostatnim gościem, który gadał z szefem był
> bodajże Mojżesz a i tak tudno to udowodnić.

Pobobno Jezus tez sie z nim znal Triss

[triss_merigold6]

Ale chyba pośmiertnie a to się nie liczy.

Mozna jeszcze zajrzeć do genialnej książki "Bóg wie" Hellera, tego
od "Paragrafu 22".D

[wieczna-gosia]

ej no co ty co chwila w NOwym Testamencie Jezus mowi o swoim Ojcu i jego
zaleceniach. Kto nie wierzy moze powiedziec ze sie chlopak upalil, ale z drugiej
strony Mojzesz sam wlazl na gore, wiec tez mozna powiedziec ze sie upalil,
wzglednie ze porazenia sloneczego dostal.

a najblizej naszych czasow to chyba Fatima..... dzieci by sie chyba nie upalily.....

[triss_merigold6]

Ziarno zatrute sporyszem dawało efekty halucynogenne. Znaczy sporysz
w chlebie. W przekazy niepiśmiennych pastuszków tak jakoś
umiarkowanie wierzę.D

[isma]

Jak siostra "prosi cie na chrzestna", to trzeba najpierw sie
zastanowic, po co ten chrzestny w ogole jest. Ano po to, zeby
wspierac rodzicow dziecka w wychowaniu w wierze kosciola, w ktorym
sie dziecko chrzci. Katolickiego, znaczy sie.
To teraz sobie szybciutenko odpowiedz na pytanie, co z ta wkladka,
co to jej nie zalujesz, i z tym byciem wparciem w wychowaniu w
wierze KK - i po klopocie.

[krwawakornelia]

Szklanke wody zamiast?
Moze cytrynke albo preferuja sex analny?

Byly robione badanie w tej sprawie

[etato1]

Odpowiadajac na pyatnie to na stronie bodajze OBOPu mozna znalezc
badanie z ktorego wynika ze ponad 70% polakow nie zgadza sie z
nauczaniem Kosciola w sprawie antykoncpecji

Do tego tu po smierci JPII gazeta zamiescila badanie z ktorego
wynikalo ze wsord ludzi mlodych czyli najbardziej zainteresowanych
tematem az 78% nie popiera nauczania Kosciola !

Trzeba powiedziec o jeszcze jednej rzeczy
ze Kosciol zezwala na stosowanie Naturalnych Metod Planowania
Rodziny ale tylko w tzw. czystej postaci
to znaczy ze malzonkowie w dni plodne nie moga doprowadzac sie do
orgazmu i stosowac zbyt zaawansowanych pieszczot ktore mogly by do
orgazmu doprowadzic - a to jest duze ograniczenie bo okres
wstrzemiezliwosci w bardzo optymistycznym wariancie to jakies 10 dni
a w pesymistycznym ponad 20 dni w cyklu !

Jest to o tyle ciekawe ze wiele par stosuje NPR ale w dni plodne
sobie na boku inaczej kombinuja i sa mocno zdziwione ze to tez jest
grzech ! Mysle ze dla tego ta nauka jest taka trudna

Odnosnie postulatu ze regularnosc cykli nie ma znaczenia przy NPR to
jest bzdura ktora moze pisac tylko osoba ktora NPR nigdy nei
stosowala
Jezeli cykle sa nieregularne to duzo trudniej jest wyznaczyc 1 faze
(w zasadzie reguly wyznaczania tej fazy opieraja sie na poprzednich
cyklach )
a jezeli tak to para musi sie powstrzymywac od wspolzycia nie tylko
przez 2 faze ale i przez 1 faze co swobodnie daje pierwsze 17 dni
wstrzemiezliwosci w 28 dniowym cyklu !
Taka jest rzeczywistosc - 17 dni bez seksu pod rzad miesiac w
miesiac - ale o tym na naukach przemazenskich sie nie mowi !

A rzeczywistosc jest jeszcze ciekawsza a mianowicie taka ze pary aby
moc troche sobei powspolzyc robia to w okresie menstruacji bo akurat
z wyliczen im wychodzi ze to jeden z nielicznych momentow kiedy to
maja pewnosc ze dziecko sie nie pocznie

Niestety tak to jest
i rowniez przyznaje ze w rodzinie i wsord znajomych zwolennikow
nauczania Kosciola w tej kwestii ciezko mi znalezc mimo iz
praktycznie wszyscy regularnie praktykuja

Juz pomijam fakt ze na naukach przedmalzenskich wyklady z NPR sa
wrecz skandaliczne i stosowanie tych metod tak jak tam to jest
przedstawione w krotkim czasie skutkuje albo nerwica albo dzidziusiem

I jeszcze jedna sprawa

[etato1]

Odnosnie wybierania sobie nauczania

to nie jest tak bo naucznaie w sprawie antykoncpecji jest po prostu
nieuczciwe

wezmy pod uwage sobie taki zwykly post piatkowy !
niby tylko 1 dzien w tygodniu a ile wyjatkow jest od tego
1) dzieci i osoby starsze zwolnione
2) w trakcie podrozy zwolnienie
3) zywienie zbioroe - post nie obowiazuje
mozna dostac dyspensy itd.
Kosciol doskonale rozumie ze sa rozne sytuacje zyciowe i ze to post
jest dla czlowieka a nie czlowiek dla postu

a jaka sytuacje mamy w przypadku zakazu antykoncpecji ?
Zadnych wyjatkow ! Zadnych ! Niezaleznie od sytuacji.
I to nie chodzi o 1 dzien w tygodniu ale o kilkunastodniowa
wstrzemiezliwosc.
Do tego pelno roznych przeklaman w publikacjach katolickich na temat
antykoncpecji.
I z drugiej strony nieobiektywne pokazywnaie NPR jako metody bez wad
z samymi zaletami ktora dla wszystkich sie nadaje.

To jest po prostu zwyczajnie NIEUCZCIWE. Tak po ludzku.
Niestety ale jezeli kosciol w sposob nieuczciwy broni swojego
nauczania to ludziom zapala sie lampka kontrolna bo nie raz juz w
historii nieomylny Kosiol sie pomylil i potem papiez za to
przepraszal.

[madziaaaa]

Posypią się gromy na moją głowę.
Jestem katoliczką.
Od kilkunastu lat stosuję antykoncepcję hormonalną (tabletki). To
mój świadomy wybór. Jak dla mnie najwygodniejsza metoda, pozwalająca
cieszyć się ze spontanicznego seksu. Brak skutków ubocznych(u mnie).
Nie spowiadam się z tego, bo nie uważam stosowania antykoncepcji za
grzech. Uważam za rozsądne podejście do spraw planowania rodziny.
Jest to niezgodne z zasadmi KK, ale jak widać, to własnie ja należę
do tych osób, które z danej religii wybierają to co im pasuje, a
odrzucają rzeczy, na które w XXI wieku KK powinien mieć inne
spojrzenie.
To jest moje podejście do sprawy i nikt nie ma prawa tego
krytykować, bo to ja zostanę za to oceniona pzrez Boga.
Nie uważam się za hipokrytkę.
Uważam się za młodą, inteligentną kobietę, która ma prawo cieszyć
się życiem.

[kotbehemot6]

dawno się tak nie ubawiłam. Moze jesteś młoda ale na pewno nie inteligentna, bo
jak inteligentna osoba w jednej wypowiedzi moze napisać iż to co robi jest
niezgodne z Zasadmi jej wiary ale jej to pasuje i w związku z tym grzechem nie
jest,i w związku z tym nie jest hipokrytką. jesteś wielką hipokrytką,ale w jednm
masz rację, oceni Cię Bóg, ale meandry twojego rozumowania ocenić mogę ja.
Przypomina mi to stwierdzenie mojego ucznia który zwykł mawiać iż"ma włsne
zdanie ale się z nim nie zgadza"=Miłego dnia, wprawiłaś mnie w dosoknały humor.

Kotbehemot

[madziaaaa]

Miło mi, że cię rozbawiłam.To, ze Ty mnie uważasz za hipokrytkę, to
akurat mam gdzieś, wążne jest dla mnie jak ja siebie oceniam.
To, że nie bawię się w NPR, które u nie kązdego się sprawdza, nie
oznacza, że jestem zdyskwalifikowana przed Bogiem.Wolę stosować
sprawdzoną przeze mnie metodę i dla mnie wygodną, niż zastanawiać
się, czy akurat tego dnia mogę się kochać z mężem, czy nie, a potem
co miesiąc obgryzać paznokcie ze strachu, czy dostanę okres. I to
jest wg mnie inteligentne i odpowiedzialne podejście do spraw
antykoncepcji.
Nie tobie oceniać moją inteligencję.
Ja Twojej nie podważam.

[kotbehemot6]

i w porządku. Co nie zmienia faktu,że jak ktoś mówi o sobie katolik po czym
potępia zasady według których powinień żyć i jeszcze sam siebie rozgrzesza nie
jest hipokrytą.Z tych samych powodów które wyminiłaś , nie przystęþuję do
skaramentów , bo nie lubię być hipokrytką,a Boga i tak nie oszukasz nawet jak
sie sama rozgrzeszysz. Pozdrawiam.

[madziaaaa]

A Ty jesteś katoliczką?

[kotbehemot6]

staram się .Słabo mi wychodzi. Słaba jestem.Na podziwie sąsiadem mi nie zależy.

[madziaaaa]

No patrz, to tak samo jak ja.
Więc nie rozumiem Twego ataku.
Nie spowiadam się ze stosowanej przeze mnie antykoncepcji, bo po
prostu nie chodzę do spowiedzi. W moim odczuciu nie grzeszę. Nie mam
się więc z czego spowiedać. I pewnie tak jak Ty, do najbliższej
spowiedzi pójdę przed komunią córki. Chyba, ze wcześniej poczuję
taką potrzebę.

[isma]

Roznica, jak sadze, polega na tym, ze kolezanka uznaje swoje
slabosci za wine, a Ty - nie.

A chrzescijanstwo polega wlasnie na uswiadomieniu sobie potrzeby
nieustannego nawrocenia. "Nawracajcie sie [nie: nawroccie, i po
sprawie] i wierzcie w Ewangelie!"

Z zadowolonych z siebie to raczej marni chrzescijanie sa.

[bri]

ROTFL. Nie ma to jak gorliwa katoliczka, która spowiada się co parę
lat

[madziaaaa]

a czy któraś z nas napisał, że jest gorliwą katoliczką?

[ulka13]

Ktoś wyżej napisał ze kościół protestancki zezwala na antykoncepcję.
Wiec jak to jest, przecież wierzymy w jednego Boga, podzielił się
kościół. I co? Bóg bedzie rozdzielał? Ty należałaś do katolickiego i
jadłaś tabletki to z toba do piekła, a ty protestant czyli grzechu
nie masz - do nieba. Ja wierze w Bogaa nie w KK. I jeszcze jedno, KK
poprzez zakaz antykoncepcji chce chronić życie, bo człowiek jest
człowiekiem od poczęcia. Więc pytanie moje, czy kobieta która weźmie
do pudełeczka swoją poronioną 7 - tygodniową ciąże może liczyć na
katolicki pochówek tego człowieka??? Bardzo wątpię.

[isma]

Kobieta, ktora wezmie taka "ciaze" do "pudeleczka", musi miec, po
pierwsze, akt zgonu. Bez tego na zadnym cmentarzu nikt - nie
ksiadz, tylko sluzby komunalne - ciala nie pochowa. To po pierwsze.

A po drugie, watpic mozna we wszytsko, ale KK jak najbardziej
pozwala grzebac po katolicku plody - o ile nie narusza ten pochowek
wymogow prawa polskiego - co juz tu pisano.

[ulka13]

Wiadomo ze nikt nie wystawi aktu zgonu. Więc, jeżeli sobie kobieta z
płaczem przyjdzie do księdza z tym pudełeczkim, i powie że to jest
jej dziecko, i że prosi zeby je pochowac to ksiądz jej drzwi pokaże.
No ale fakt, moze to juz nie jest do końca wina KK ale biurokracji i
naszego prawa.

[isma]

No, i wlasnie o to chodzi - chyba nie postulujesz, zeby ksieza
lamali prawo?

Co zas do hipotetycznego pokazania drzwi - mozna to zrobic na rozny
sposob. Jesli przez "pokazanie drzwi" rozumieemy, ze ksiadz odmowi
pochowwku, no to, istotnie, tak sie to wlasnie musi w sytuacji
formalnej niemoznosci skonczyc. Ale to nie znaczy, ze ksiadz nie
moze - nie powienien - z ta kobieta sensownie pogadac czy pocieszyc.
Powinien. I znam takich, co to robia (bez pudeleczka).

[makdak]

ktos slusznie zauwazyl,nie wiem czy w tym watku,czy w tym
antykoncepcja a normy,ze protestanci moga stosowac antykoncepce. a
przeciez oni tez sa chrzescijanami i wierza w tego samego boga.
mysle,ze on patrzy czy jestesmy dobrymi ludzmi,nie czynimy zla,a nie
na to czy lykamy tabsy i mamy spirale.

[kotbehemot6]

Wszystko to prawda ale chodzi o zasady o nic więcej. Wiara, czyli w dużym
skrócie życie według pewnych zasad, przez tą wiarę sformułowanych.Wiara nie jest
od tego byśmy się dobrze czuli, tylko chyba po to by kształtować własną
osobowość-co wcale nie jest łatwe i wymaga wielu wyrzeczeń.Tymczasem mam
nieodparte wrażenie że w większości wiara polega na tym,ze wybieramy elementy
które nam pasują a te które nie( bo właśnie wymagają mniejszego lub większego
poświęcenia) odrzucami róznie to tłumacząc i się rozgrzeszając. Według mnie nie
na tym postawa prawdziwe wierzącego katolika czy innego wyznawcy polega.
Gdybyśmy tak się wgłębili w różne religie (mam na myśli te popularnie zwane
"wielkimi") wyjdzie na to,ze wierzymy w tego samego Boga tylko według nnieco
innych zasad i reguł.Ale uczestnictwo w jednej z nich polega na stosowaniu zasad
w niej obowiązujących a nie na wyborze najbardziej pasujących.jezeli grzeszymy
dobrze by było zdawać sbie z tego sprawę a nie wyznawać pogląd ,ze według mnie
nie grzeszę bo coś tam. Nie, nie na tym to polega.

[madziaaaa]

ale ja sobie zdaję sprawę, ze według KK grzeszę. Nie gzreszę wg
własnego sumienia i swiatoploglądu.

[kotbehemot6]

Hmmmmmm??????? To znaczy wiesz,ze wedługKK jest to grzech,ale Twój pogląd jest
taki,ze grzechem by nie powinno. czepiając się nie może jedna rzecz jednocześnie
grzechem być i nie być, bo o tym co jest grzechem decyduje Kościól, a nie wierny

[madziaaaa]

no i KK zadecydował, ze to jest grzech.
Trudno.
Wiem, ze logicznie rzecz biorąc coś nie może jednocześnie być i nie
być grzechem, ale ja nie jestem gorliwą katoliczką przestrzegającą
ściśle zasad KK. Jestem zwykłą katoliczką. Która jak widać błądzi,
bo stosuje antykoncepcję. Która sama reguluje, kiedy chciałaby zajść
w ciążę. Która sama decyduje, kiedy chce uprawiać sex.

[veronique_p]

A ja uwazam, ze sie mylisz. Czlowieka nie mozna zaprogramowac na katolika i
domagac sie od niego slepego przestrzegania wszystkich norm i regul KK.
Czlowiek, nawet katolik jest tez istota myslaca, ktora ma prawo do watpliwosci i
zadawania pytan, na ktore odpowiedzi szuka sie czasami cale zycie i
niejednokrotnie ich sie nie znajduje. I mam tu na mysli nie tylko antykoncepcje
ale wszystkie inne zasady narzucone przez KK. Co Twoim zdaniem ma zrobic osoba,
ktora ma dar wiary ale nie potrafi zrozumiec stanowiska KK w jakiejs kwestii a
trudno jest zgodzic sie z czyms i przestrzegac czegos, czego sie nie rozumie i
jeszcze uznac to za grzech i go szczerze zalowac. Czasami jest tak, ze ktos nie
zgadza sie z czyms teraz ale moze w ciagu swojego zycia znajdzie odpowiedz na
swoje watpliwosci i zrozumie dlaczego stanowisko KK w danej sprawie jest takie a
nie inne. Czy taka osoba nie ma prawa nazywac sie katolikiem pomimo tego, ze
wierzy a przeciez to wiara jest tym najwiekszym skarbem,ktory prowadzi do
spotkania z Bogiem?

veronique

[madziaaaa]

popieram

[makdak]

ja tez mysle podobnie

Poszukiwania

[isma]

A oczywiscie, ze wiara jest droga, i poszukiwaniem odpowiedzi na
pytania! Oczywiscie, ze nie nalezy wierzyc slepo - Kosciol nazywa to
postawa "fides quaerens intellectum", wiara poszukujaca rozumienia.

Ale czlowiek, ktory mowi "KK mowi tak, a ja uwazam tak, i dobrze mi
z tym" juz niczego nie szuka, bo znalazl - swoje widzimisie.

No, nie ma zmiluj sie - jedna z ewangelicznych cnot jest
posluszenstwo. Moge nie zalowac uzycia gumki jako takiego (w sensie:
bylo mi dobrze z moim mezem, nie "zabilam" zadnego zycia poczetego,
w sensie rozumowym nie pojmuje, dlaczego uzycie gumki jest zle) -
ale powinnam zalowac tego, ze sprzeniewierzam sie zasadom wspolnoty,
ktora przeciez wybralam na swoja.
Jesli jest tylko tyle, to to spokojnie na poczatek wystarczy.

My tu natomiast raczej mamy do czynienia z postawa "ja szukac
zrozumienia doktryny KK nie bede, to KK ma zmienic doktryne zgodnie
z moim rozumieniem".

[etato1]

> My tu natomiast raczej mamy do czynienia z postawa "ja szukac
> zrozumienia doktryny KK nie bede, to KK ma zmienic doktryne
zgodnie
> z moim rozumieniem".

A moze to KK w koncu jasno czarno na bialym wylozy uzasadnienie
swojej nauki bez przeklaman dotyczacych antykoncpecji i bez
lukrowania NPRu ?
Z moich doswiadczen wynika ze to sami ksieza maja problem zeby
zrozumiec o co chodzi w tej nauce ...

[veronique_p]

Droga Ismo, dziekuje za Twoja odpowiedz bo przede wszystkim wniosla cos nowego
do mojego spojrzenia na wiare bo choc od lat przeszlo 10 nie jestem
praktykujaca to od czasu do czasu mnie ten temat interesuje.
Widzisz, Ty pierwsza zauwazylas roznice pomiedzy zalem za jakis uczynek a zalem
za sprzeniewierzenie sie zasadom wspolnoty. Wczesniej taki argument nie padl,
wiec podejrzewam, ze i inne osoby tutaj sie wypowiadajace takiej roznicy nie
zauwazyly. Zreszta ja tez, jeszcze jako praktykujaca tej roznicy nie widzialam
i pewnie to w jakims stopniu mialo wplyw na to, ze wybralam taka a nie inna
droge. Niestety musze tez przyznac racje estato1, ze nie wszyscy ksieza taka
roznice widza albo po prostu nie sa w stanie jej wiernym wytlumaczyc. Poza tym
ksieza wcale nie zachecaja do poszukiwania odpowiedzi na watpliwosci i raczej
przymuszaja do posluszenstwa niz wyjasniaja i tlumacza stanowisko KK w roznych
kwestiach. I czesto pietnuja i zniechecaja do poszukiwania zrozumienia, z czym
osobiscie sie spotkalam na lekcjach religi w liceum. Ja sie z postawa
poszukiwania w KK jak i z proba uzasadnienia stanowiska KK za pomoca rzeczowych
argumentow spotkalam dopiero w pozniejszym zyciu ale bylo to juz po dokonaniu
przeze mnie wyboru.

A jesli chodzi o stwierdzenie:
Ale czlowiek, ktory mowi "KK mowi tak, a ja uwazam tak, i dobrze mi
> z tym" juz niczego nie szuka, bo znalazl - swoje widzimisie.

to sie nie zgadzam. I nie wierze, ze sa ludzie, ktorzy juz niczego nie szukaja i
nad niczym sie nie zastanawiaja. Czlowiek uczy sie i rozwija przez cale zycie,
nawet taki, ktory twierdzi, ze mu aktualnie dobrze i niczego nie musi zmieniac.

[isma]

Hehe, bo to jest odpowiedz z praktyki, a nie z teorii )).
Ja bylam przez ladnych kilkanascie lat zycia niewierzaca, i w
zwiazku z tym, majac lat trzydziesci, musialam sobie jako nawrocony
katolik, pare spraw samodzielnie wytlumaczyc i poukladac. Niektorych
nie rozumiem do dzis (np. rozumiem, dlaczego NPR jest lepsze od
antykoncepcji, rozumiem kwestie spirali, pigul itp. - kwestii
prezerwatywy natomiast nie rozumiem...), no ale, poniewaz nie jestem
wierzaca z przyzwyczajenia, z checi upodobnienia sie do otoczenia
albo z zamilowania do uroku obrzadkow, to jakos sie sobie z tym
staram radzic )).

A co do tego, ze nie ma ludzi nie poszukujacych w swej
wierze/niewierze - Ty myslisz, ze, dajmy na to, Rydzyk jeszcze
czegos w swojej wierze poszukuje...?

[asia_i_p]

Veronique, ale tu nie chodzi o negowanie pewnych zasad, bo serce
mówi, że są niesluszne. Jak Huck Finn, który pomaga uciekającemu
niewolnikowi, przekonany, że za to pójdzie do piekła, bo to
kradzież. Chodzi o wybieranie sobie zasad, które nam pasują, bez
cienia refleksji, że może się mylimy. Dzisiaj to dotyczy
antykoncepcji, co do której i ja mam poważne wątpliwości
(bezinteresownie, bo problemy mam raczej z zajściem niż nie
zajściem). Ale inni z kolei uważają, że można przymknąć oko na
drobne kłamstwa, kradzieże intelektualne (piractwo, ściąganie,
plagiaty), itp. Każdy znajdzie coś, co mu nie pasuje, każdy uważa
się za dobrego i bezgrzesznego człowieka, ergo to co on akurat m u s
i zrobić, a nie wolno, grzechem być nie może. Daleko temu do
bezinteresownych prób dotarcia do prawdy. To jedna sprawa. Po
drugie, skrajnie wkurzające jest lenistwo intelektualne - ktoś ma
poglądy protestanckie, ale będzie tkwił przy katolicyzmie, bo mu tak
wygodniej (trzeba by szukać gminy protestanckiej, denerwować
rodzinę, itp.). A potem się oburza, że Kościół Katolicki nie
dostosowuje się do niego. No daj spokój, to jakbym poszła na
anglistykę, a potem robiła awanturę, że mnie francuskiego nie uczą.

[etato1]

> No daj spokój, to jakbym poszła na
> anglistykę, a potem robiła awanturę, że mnie francuskiego nie uczą.

akurat w tym przypadku to tak jakbys poszla na angilistyke i sie
wkurzala ze tam zle jakis idiom przetlumaczyli (to jest adekwatne
porownanie)

raczej niezbyt madrym posunieciem jest rezygnowac ze studiowania
anglistyki tylko dlatego ze raz sie tam pomylili na tlumaczeniu
idiomu ?

I tak samo jest z antykoncepcja ... KK ma wiele fajnego nauczania
ale akurat w przypadku antykoncepcji zapedzil sie w kozi rog i nie
wie jak z tego wybranac
ale to nie jest powod aby rezygnowac z wiary prawda ?

i to nie jest kwestia tego ze nauczanie kosciola jest niezgodne z
czyimis pogladami tylko fundamentalne pytanie brzmi czy nauczanie
jest zgodne z prawda ?!

I na koniec jest jeszcze kwestia o ktorej tutaj nikt nie wspomnial a
mianowicie sumienie
nauczanie kosciola jest takie ze nie mozesz postepowac wbrew swojemu
sumieniu - warunkiem jest to ze sumienie musi byc dobrze
uksztaltowane - ale zasada jest zasada ze nie mozemy postepowac
wbrew sobie samym

[iwonka50]

Ciekawe czy grzechem jest podwiązanie jajowodów po 3 cesarce?

[blanka_32]

Ja stosuje plastry antykoncepcyjne, no i mąż prezerwatywe.
Nie powiedziałabym, że antykoncepcja jest zła. No fakt - nie daje
się drugiego życia, ale gdyby tak na to patrzeć, to każdy miał by
chyba z 12 dzieci.

Dlaczego nie licząć osób starszych?

[blanka_32]

Miałam napisać: MIAŁBY (przepraszam za błąd).
A i jeszcze jedno, czemu nie chcesz w to wliczać osób starszych?
Znam wiele osób po 50 roku życia, które współżyją, i to regularnie?
I co w tym takiego dziwnego?

[trendsetterka]

Jak myślicie zatem, jestem katoliczką, która nie sądzi, iż
stosowanie antykoncepcji jest grzechem, w moim sumieniu. Z innymi
naukami się zgadzam, oprócz tej.
W niemianiu niektórych z Was jestem hipokkrytką.
Czy myślicie zatem, iż lepszym od tej "hipokryzji" byłoby odejście
zupełne od KK? Nieuczestniczenie we mszach, odcięcie się od
koscioła, nie wychowywanie dziecka w wierze?

[titta]

Tu sa dwie rzeczy.
1 Kosciol nie moze "sie zreformowac" czy "isc za duchem czasu". Albo
ktos calym sercem chce nalezec do Boga i robic wszystko aby Jemu sie
podobac albo nie. W perwszum przypadku to Bog, z definicji, jest
osoba nadrzedna. I to on decyduje co mu sie podoba, a co nie. A nie
czlowiek wybiera sobie co mu wygodne (i dziwi sie, ze Bog mu nie
blogoslawi w zyciu). Ludzi mozna oszukiwac zachowujac sie na pokaz,
Boga nie.
Druga sprawa jest taka, ze kosciol katolicki nie wiele ma wspolnago
z nauka Jezusa. Zachowuje sie czesto wlasnie tak hipokrytycznie,
ustanawiajac wlasne rogoly, na pokaz, nie majace wiele wspolego z
miloscia Boza. Jest tak jak mowil Jezus o faryzeuszach: "Wiaza
ciezkie brzemiona i nakladaja na barki ludzi, jednak sami ich nawet
palcem nie chca dotknac".
Boga interesuje, co robimy i czynimy. Bo chce abysmy oddawali Jemu
czesc i kochali blizniego. W tym kontekscie mozna podejsc do srodkow
antykoncepcyjnych: co tu jest miloscia blizniego? Jesli malzenstwo
sie kocha (bo tylko w kontekscie malzenstwa mozna mowic o Bozej
woli) wiadomo ze czerpie przyjemnosc ze wspolzycia z soba. Bo temu
ono ma sluzyc, nie tylko prokreacji ale i budowaniu wiezi. Nie
jestem kompetentna aby wypowiadac sie o srodkach antykoncepcyjnych
jako takich ale niech ludzie sami osadzaja swoje motywacje. Ile w
nich jest egoizmu a ile troski rodzine i najblizszych. Wiadomo, ze
warto odrzucic to co szkodzi zdrowiu (tu niestety hormony nie sa
obojetne). Co do reszty, nie ma podtaw biblijnych by cos stwierdzic.
wielu powoluje sie na historie o Onanie, ktory zostal ukarany
(zmarl) za stosunki przerywane. Jednak jak sie przeczyta ta
historie, to sie zobaczy, ze nie chodzilo o sposob uprawiania seksu
(czli antykoncepcje), a nie dopelnienie obowiazku jakim bylo
splodzenie dziecka, aby moglo byc spadkobierca po jego zmarlym
bracie. Chodzilo o jego egoizm, a nie o "marnowanie nasienia". Niech
to bedzie pociecha dla tych, ktorzy sie gryza.
Choc katolicy maja problem: bo co z posluszenstwem zwierzchnosci?

[tebacha]

W kontekście wypowiedzi titty dodałabym jeszcze, że npr też może być
antykoncepcją. Bo nie chodzi właśnie o metodę, ale o mentalność antykoncepcyjną.
Małżeństwo chrześcijańskie podczas każdego stosunku ma być otwarte na życie, ale
nie konieczenie w takim sensie, że zawsze dąży do poczęcia nowego dziecka. Ale
ma wobec tego wolność. Trochę luzu. Jest w tym coś z szaleństwa czasami Ze
względu na cieżką sytuację materialną czy zdrowotną można rozeznać, że po ludzku
to nie jest dobry moment na pojawienie się dziecka. I korzystać z dni
niepłodnych. Ale gdyby się pojawiło to wszystko leży w rękach Boga. Kwestia
życia i śmierci, zabezpieczenia materialnego. Bez autentycznej wiary npr staje
się moim zdaniem antykoncepcją i to jest chyba szczyt hipokryzji, która nie
dziwne że drażni innych. Bo jaka wtedy róznica czy to npr czy prezerwatywa, gdy
chodzi o to samo - nie chcę dziecka i koniec. Jeśli się pojawi to źle.
Jeśli nie stoją na przeszkodzie ważne przyczyny (typu zagrożenie życia matki)
to dobrze jest powoływać do życia kolejne dzieci. I ludzie którzy mają wiarę w
Boga taką - wiecie - autentyczną, że doświadczyli Jego obecności w życiu - mają
duuuużo dzieci.
Ten wątek trochę sam w sobie się plącze bo pytanie jest o katolicycm, ale w
podtekście pada pytanie chyba o "wiarę i antykoncepcję".

[alanta1]

tebacha napisała:

> że npr też może być antykoncepcją.

NPR w założeniu nie jest antykoncepcją, ale metodą planowania rodziny. Czyli ma
pomagać w znalezieniu dni płodnych, aby zajść w ciążę. A ze przy okazji jest
metodą antykoncepcyjną - w tym temacie KK jakby chowa głowę w piasek...

[tebacha]

Nie KK chowa głowę tylko niektórzy przedstawiciele i "katoliccy" uzytkownicy
npru. Wystarczy sięgnąć do katechizmu, albo przejrzeć trochę zagadnień z tzw.
teologii ciała - tam jest kawa na ławę co z tym nprem tak naprawdę. Jest on
faktycznie nadużywany jako antykoncepcja przez katolików.

a inne grzechy?

[mma_ramotswe]

Dlaczego tak się trąbi o antykoncepcji?
Katolik na przykład powinien zawsze mówić prawdę. A czy naprawdę
zaden nie kłamie?
Nie powinien się gniewać czy złościć, nie powinien być łakomy,
leniwy...

Nikt nie jest ideałem