Saleta...slyszalyscie??

[jk3377]

wiadomosci.o2.pl/?s=257&t=440091
szok...czyzby mial miec az takiego pecha...?

[jopowa]

niewiem o co chodzi.Co sie stalo z Saleta?

[mathiola]

nie umiesz wejść w podany link?

[dlania]

mathiola, nie każ jej nigdzie wchodzic, bo sobie kobieta krzywde zrobi, giry
połamie, masakra!!!
Jopowa, przeginasz z tą stylizacją na idiotkę.

[joanna.gr]

jopowa to nie kobieta. to męski szpieg, który wyłapuje niektóre wątki i
umieszcza na swoim "pożal-się-blogu".

[morgen_stern]

A gdzie niby ten blog?

[joanna.gr]

Niby tu:

ratunku-co-robic.blogspot.com/2007/09/co-on-tam-znalaz.html

[joanna.gr]

Chociaż...mogę nie mieć racji.Kiedyś na forum był wątek o jopowej i padło takie
przypuszczenie, ale na dobrą sprawę, każdy może te teksty przekazywać...

[dlania]

Przykro... mam nadzieje, że wszystko bedzie ok, bo w sumie sympatyczny gośc.
A niektóre foremki mówiły: phi, tez mi bohaterstwo, to chyba oczywiste ,że tak
sie robi.

[mathiola]

no bo to przecież tylko lans był. Nie?

[dlania]

A może on umrze dla lansu? To by było zagranie, wszystkie gazety by o tym pisały.

[mathiola]

Wiem, z pierwszej... nie, z drugiej reki, że on NAPRAWDĘ MOŻE umrzeć. Nie wierzę
normalnie. Jeszcze niedawno gościa słyszałam i widziałam, a teraz może umrzeć.

[jopowa]

to ciekawe

[mathiola]

Prawda? Bardzo barwnie napisana historia.

Jezu, Jopowa, albo ty masz tak ubogi słownik, albo tak ubogą zawartość czaszki,
albo jesteś długodystansowym trollem, tylko nie wiem czemu ci się jeszcze nie
znudziło.

[jopowa]

Troche to przykre co napisalas,ale ja mysle ze mnie nie chcialas
obrazic.

[mathiola]

Nie, oczywiście, że nie chciałam, ja kocham cię, kocham świat, kocham wszystkich
ludzi, więc - kochajmy się!

[dlania]

Kochajmy sie i wesołych świat przez cały rok!!!

[jopowa]

ja tak nie mam,zazdxroszcze ci,ze kochasz caly swiat,mnie niektore
osoby bardzo denerwuja,chciala bym ich pokochac

[demarta]

jopowa, zdejmij gatki, wypnij się i daj im szansę.... a nuż okaże
się, ze warto ich wszystkich kochać.....

[mathiola]

a mnie jak jakieś osoby bardzo denerwują, nawet nie staram się ich pokochać.
Tylko zastanawiam się, jakim cudem tacy idioci chodzą po ziemi.

[denea]

No nie mogę się oprzeć, chociaż w tym wątku nie bardzo wypada.
Jopowa, a kapelusze nosisz ??!! Zawsze ??

jejku, przestancie,chociaz nie w tym watku........

[jk3377]

przyklejone - autor: lola + odpowiedzi

[lila1974]

Przyklejone przez moderatora:

Saleta c.d.
Autor: lola211 10.12.07, 15:56

wiadomosci.o2.pl/?s=257&t=440091
Tyle bylo krzyku, ze Saleta nic takiego wlasciwie nie zrobil, czego
nie uczynilby inny rodzic..Moze nie do wszystkich dociera jakie
ryzyko dawca ponosi i dlatego im sie wydaje, ze oddanie nerki to
zwykly, rutynowy zabieg.
Kazdy dawca zasługuje na uznanie, bo nie kazdego stac na odwage,
nawet jesli w gre wchodzi zdrowie czy zycie jego dziecka.
Trzymam kciuki, mam nadzieje, ze wszystko sie dobrze zakonczy..

[rita75]

"Do wszystkich krzykaczy, ktorzy nigdy nie byli w takiej sytuacji i
sie wypowiadaja, nie majac bladego chocby pojecia."

Mowienie, ze dla kogos, kto oddalby kazda czastke siebie- by ratowac
swoje dziecko- ofiara salety nie jest niczym wyjatkowym- to
krzyczenie? Czy doprawdy trzeba byc w danej sytuacji, by wiedziec,
jakby sie postapilo?

[gryzelda71]

Myślę,ze trzeba.Bo inaczej to sa to tylko twoje wyobrażenia.

[rita75]

> Myślę,ze trzeba.Bo inaczej to sa to tylko twoje wyobrażenia.

Ja nie musze, ja wiem.

[gryzelda71]

To zycze,żeby życie nie kazało tego potwierdzić.

[dlania]

Rita, jesli sama masz takie przeżycia za sobą, to gratuluję odwagi. Do mówienia
że każdy rodzic by tak zrobił nie masz jednak podstaw.

Gdzie siepodziały, tamte prywatki...
Hej kolęda,kolęda!
Dlawiedźm

[rita75]

Do mówienia
> że każdy rodzic by tak zrobił nie masz jednak podstaw.
>

kochajacy tak jak ja rodzic

[mathiola]

Można być kochającym i tchórzem.
Czytałam ostatnio gdzieś, nie pamiętam gdzie o matce, której córka potrzebowała
przeszczepu wątroby... a ona stchórzyła zwyczajnie. patrzyła jak jej dziecko
gaśnie i nie miała odwagi zaryzykować, bo była samotną matką, miała jeszcze inne
dzieci. W końcu tatuś wrócił i uratował córce życie, dając swoją wątrobę, znaczy
kawałek.

[rita75]

ona stchórzyła zwyczajnie. patrzyła jak jej dziecko
> gaśnie i nie miała odwagi zaryzykować, bo była samotną matką,
miała jeszcze inn
> e
> dzieci.

ale jakby nie miala innych dzieci- czy by sie wahala?

[mathiola]

ale miała! I stchórzyła, bo bała się, że może jej zabraknąć dla tych pozostałych.
Więc... może należy zweryfikować pogląd, że każdy kochający rodzic zrobiłby to
samo.

[rita75]

> Więc... może należy zweryfikować pogląd, że każdy kochający rodzic
zrobiłby to
> samo.

Nie zrobila tego samego, bo wiedzac, ze ma inne dzieci- nie chciala
stwarzac sytuacji, w ktorej pozbawilaby je matki, czyli siebie. Ja
tak to widze.

[fajka7]

A Ty jakbys miala wiecej dzieci, co bys zrobila?
A Saleta ile dzieci ma?

[rita75]

> To zycze,żeby życie nie kazało tego potwierdzić.

Doprawdy nie musisz mi tego zyczyc.

[gryzelda71]

Więc nie zycze.

[dlania]

rita75 napisała:

> Czy doprawdy trzeba byc w danej sytuacji, by wiedziec,
> jakby sie postapilo?

Własnie tak, Rita. Moim zdaniem , oczywiście. Miałam niesatety kiedys okazję
przekonać sie, jakim słabym potrafie byc człowiekiem, jak nic nie warta jest
moja psychika.

[rita75]

Miałam niesatety kiedys okazję
> przekonać sie, jakim słabym potrafie byc człowiekiem, jak nic nie
warta jest
> moja psychika.

Nie w kazdej sytuacji jestem tak pewna. Mam watpliwosci- tak jak ty.
W jednej sprawie jestem w 100% pewna jakbym postapila- sa to zdrowie
i zycie moich dzieci.

[lola211]

Ale tu chodzi o to, ze oddanie swojego narzadu do przeszczepu jest
aktem odwagi i milosci- nie jest ZWYCZAJNYM gestem.Czy dotyczy to
osoby publicznej czy szarego czlowieka.Chwala tym ludziom.Z
przeszczepem jest zwiazane duze ryzyko- zdajesz sobie sprawe co
przezywa osoba, ktora stoi przed takim faktem? Nie wyobrazeniem,
tylko faktem- w tym nawet wlasnej smierci.
Inna sprawa- w swiecie, gdzie tylu ojcow ma swoje dzieci w nosie,
porzuca swoje rodziny, grosza nie placi, doprawdy nie na miejscu
jest twierdzenie, ze nerke oddalby dziecku kazdy rodzic i w ogole
nie ma co robic tego wielkiego halo.

Nie- wielu by jednak nie oddalo.

to ja "krzyczalam"

[asiam10]

Nadal uwazam, ze Saleta nie zrobil niczego "nadzwyczajnego", nie
umiem dostrzec w tym poswiecenia. Jako kochajacy ojciec uratowal
dziecku zdrowie. I mysle, ze rodzic przede wszystkim widzi w tym
radosc i szczescie- radosc, ktorą daje swiadomosc, ze dzieki nam
ratujemy czyjes zdrowie, czy zycie.
Powtorze jeszcze raz- nie podobal mi sie sposob "promocji" wlasnej
osoby przy tej okazji. Nadal uwazam, ze o przeszczepach trzeba mowic-
ale nie w kontekscie wywiadow z kolorowymi zdjeciami, a w
kontekscie uswiadamiania ludzi.
Nie znaczy to, ze nie potrafie zrozumiec, ze walczy teraz o swoje
zdrowie, a moze nawet zycie. Ze nie potrafie zrozumiec, w jak
ciezkiem sytuacji znalazla sie jego rodzina. I bardzo im wspolczuje.
Mimo, ze Saleta nie jest osoba, do ktorej odnosze sie z sympatia, to
zycze mu jak najlepiej. Przede wszystkim, zeby wrocil do zdrowia.

[mathiola]

widzisz, bo nic a nic nie pojmujesz, że to nie on promował siebie, tylko gazety
wykorzystywały jego osobę do promocji...
Gdyby naprawdę się promował, powiedziałby o tym na wizji, o powodach swojej
rezygnacji... nie zrobił tego. Bo się nie promował, szedł po prostu na operację.
A że gazety chodzą ślad w ślad za nim... i uważają, że jest na tyle medialny, że
przysporzy im czytelników... no to cóż. Nie jego to wina.

[fajka7]

A ja calkowicie sie z lola zgadzam.
Gdy cos jest zwyczajne, to znaczy, ze kazdy to robi, normalka. A tu
mamy do czynienia z sytuacja, gdzie wcale nie kazdy zdecydowalby sie
isc w slady Salety. Nie twierdze, ze jest bohaterem narodowym. Ale
nalezy mu sie, i kazdemu rodzicowi, ktory sie na taki przeszczep
zdecydowal, szacunek po prostu i wielkie uznanie. To jest cos
nadzwyczajnego, jesli rozumiesz wlasciwe znaczenie tego slowa.
Sama piszesz, ze uratowal dziecku zdrowie, ale nie raczysz zauwazyc
jakim kosztem.
Uratowac dziecku zdrowie w sposob zwyczajny, to mozna zalatwiajac
kase i dobrych lekarzy, a i tak nie wszystkim przychodzi to do glowy.
Ale oddanie nerki, to nie jest poswiecenie? Ryzykowanie swojego
zdrowia i zycia, to nie jest poswiecenie? To co nim jest????
Czy Ty moze twierdzisz, ze nie ma takiej rzeczy zrobionej dla
dziecka, ktora moznaby nazwac poswieceniem? Jesli tak, to dlaczego?
Moze Ci sie "poswiecenie" jakos zle kojarzy? Bo niektorym kojarzy
sie automatycznie z pozniejszym "wypominaniem", a to blad w mysleniu
po prostu.

Dziecko Salety jest od dawna chore, a on od dawna zajmuje sie tym
tematem. Teraz doszlo do operacji i media rozniosly sensacje po
kraju. Nie dostrzegam tu zadnej szczegolnej autopromocji. Wielu
Polakow jesli w ogole czytaja cokolwiek, to sa to wlasnie pisma z
kolorowymi zdjeciami (o ile rozumiem, masz na mysli brukowce).

[asiam10]

fajka7 napisała:

> A ja calkowicie sie z lola zgadzam.
> Gdy cos jest zwyczajne, to znaczy, ze kazdy to robi, normalka. A
tu
> mamy do czynienia z sytuacja, gdzie wcale nie kazdy zdecydowalby
sie
> isc w slady Salety. Nie twierdze, ze jest bohaterem narodowym. Ale
> nalezy mu sie, i kazdemu rodzicowi, ktory sie na taki przeszczep
> zdecydowal, szacunek po prostu i wielkie uznanie. To jest cos
> nadzwyczajnego, jesli rozumiesz wlasciwe znaczenie tego slowa.
> Sama piszesz, ze uratowal dziecku zdrowie, ale nie raczysz
zauwazyc
> jakim kosztem.

Nie potrafie myslec o tym w kategoriach czegos nadzwyczajnego. Moze
jestem z innej bajki. Dla mnie oczywiste jest, ze w takiej sytuacji
oddaje dziecku nerke i koniec kropka. Nie oczekiwalabym od nikogo
wielkiego uznania za taki czyn.

> Uratowac dziecku zdrowie w sposob zwyczajny, to mozna zalatwiajac
> kase i dobrych lekarzy, a i tak nie wszystkim przychodzi to do
glowy.
> Ale oddanie nerki, to nie jest poswiecenie? Ryzykowanie swojego
> zdrowia i zycia, to nie jest poswiecenie? To co nim jest????
> Czy Ty moze twierdzisz, ze nie ma takiej rzeczy zrobionej dla
> dziecka, ktora moznaby nazwac poswieceniem? Jesli tak, to dlaczego?
> Moze Ci sie "poswiecenie" jakos zle kojarzy? Bo niektorym kojarzy
> sie automatycznie z pozniejszym "wypominaniem", a to blad w
mysleniu
> po prostu.

Wiem, ze jest to ryzykowanie swojego zdrowia, a nawet zycia. Kazdy
zabieg chirurgiczny jest w jakims stopniu tym obarczony. Nie jestem
lekarzem, ale wydaje mi sie, ze jest bardzo maly odsetek powiklan po
takich przeszczepach. Na tyle maly, ze decydujac sie na taki
przeszczep nawet bym chyba o tym nie pomyslala- pomijajac fakt, ze
lekarze na pewno uswiadamialiby mnie doglebnie.
Co do poswiecenia- szczerze mowiac (pomijajac slownikowe
wyjasnienie) poswieceniem dla mnie bedzie np. opieka rodzicow nad
dzieckiem z powazna wada wrodzona, genetyczna. Dlaczego? Bo dziecko
takie wymaga opieki 24 godz na dobe, wymaga oddania mu sie czesto
przez cale jego zycie. Rodzic po przeszczepie dochodzi do siebie,
normalnie zyje, funkcjomuje. Oddanie nerki to zabieg chirurgiczny,
operacja. Nie chce upraszczac, ale czy godzac sie na cesrke ratujaca
zycie dziecka poswiecam sie? Przeciez to tez operacja mogaca dac
powazne powiklania.
>
> Dziecko Salety jest od dawna chore, a on od dawna zajmuje sie tym
> tematem. Teraz doszlo do operacji i media rozniosly sensacje po
> kraju. Nie dostrzegam tu zadnej szczegolnej autopromocji. Wielu
> Polakow jesli w ogole czytaja cokolwiek, to sa to wlasnie pisma z
> kolorowymi zdjeciami (o ile rozumiem, masz na mysli brukowce).

Nie wim dokladnie ilu wywiadow udzielil przed operacja, gdzie sie
pokazywal, ale Gala to chyba nie brukowiec. Poza tym udzial w
Gwiazdy tancza na... i ta rezygnacja. Po co to bylo? Przeciez
wiedzial, ze za chwile czeka go przeszczep. I , nawiazaujac do
wypowiedzi innej mamy- nie musial mowic dlaczego rezygnuje- sprawa
zostala tak rozdmuchana, ze i tak widzowie wiedzieli. I tak oto
zaczal rysowac sie nowy bohater.
Paradoksalnie powiklania, ktore go spotkaly zwolennikow przeszczepom
nie przysporza. A Saleta zostanie bohaterem.
Szczerze mu zycze powrotu do zdrowia.

[gryzelda71]

Widać,słychać i czuć,że nie lubisz Salety.

[dlania]

"Gala" to nie brukowiec? A co? Bo ma lepszy papier to nie brukowiec?

[kali_pso]

No to ciekawe...uważasz, że poświęceniem jest opieka nad dzieckiem
chorym nieuleczalnie..hmmmm...zapytaj moze tych matek czy też to w
kategoriach poświęcenia oceniająP Niektóre mogłyby się oburzyć,
zapewniam Cię....
Odpowiedzi byłyby pewnie zadziwiające....dla nich to tez NORMALNE,
przeciez kochają swoje dziecko, czy rodzi sie chore czy zdrowe.Tak
jak dla Ciebie oddanie nerki choremu dziecku przez Saletę jest
zwykłym wyrazem miłości rodzicielskiej, tak dla nich opieka nad ich
dzieckiem..... dlatego te spory w tym wątku są bezsensowne.

[lola211]

Twoja opinia wynika chyba z nieswiadomosci- czym jest operacja,
przeszczep.Inaczej takiego myslenia wytlumaczyc sie nie da.

[fajka7]

Nie potrafie myslec o tym w kategoriach czegos nadzwyczajnego. Moze
> jestem z innej bajki. Dla mnie oczywiste jest, ze w takiej
sytuacji
> oddaje dziecku nerke i koniec kropka. Nie oczekiwalabym od nikogo
> wielkiego uznania za taki czyn.

Mysle, ze przyczyna tkwi w tym, ze oddanie tej nerki wyobrazasz
sobie mniej wiecej jak usuniecie zeba i to mlecznego.
Poza tym faktycznie zdaje sie po prostu nie lubisz Salety Bo skad
to stwierdzenie o oczekiwaniu uznania? Gdzies to wyczytalas? (w
ambitnej Gali?)
To ze ktos jest obdarzany uznaniem nie oznacza, ze go oczekuje
A Ty tak zakladasz. Usilujesz odebrac Salecie to uznanie, ktorym go
ludzie obdarzyli.
Naprawde nie uwazasz, ze ten facet jest godny szacunku? Podobnie jak
matki chorych dzieci? Wszyscy rodzice, ktorzy robia cos z milosci do
dzieci zasluguja na szacunek. Tak po prostu. Tego sie nie da
zakwestionowac, bo to fakt. A ci, ktorzy robia wiecej niz srednia
krajowa zasluguja na ciut wiekszy. Ot arytmetyka. Musieli wiecej z
siebie dac, poswiecic czyli, z wiekszej ilosci rzeczy zrezygnowac,
zeby zapewnic swoim dzieciom to co niezbedne.
To jest normalne, ale nie jest zwyczajne. Ja tu widze ogromna
roznice.
I absolutnie nie oznacza, ze ci rodzice maja jakies oczekiwania w
stos. do otoczenia. Ale dlaczego otoczenie tak boli przyznanie tego?
Po prostu zauwazenie, ze tamci maja trudniej, czesto gorzej, musza
wlozyc wiecej wysilku, poswiecaja swoje zdrowie. Ja ich za to
szanuje i obdarzam uznaniem, szczegolnie wiedzac, ze wcale nie
wszystkim chce sie tak wysilac, choc to niby oczywiste.

[fajka7]

Wlasnie Wydarzenia podaly, ze w Polsce rodzinne przeszczepy to 2%, a
dla porownania zdaje w Stanach 35%. Faktycznie oczywiste i zwyczajne
sa u nas takie gesty wzgledem wlasnych dzieci
Powiedziano tez, ze powiklania przy tych przeszczepach sa rzadkie.
No ale trafilo akurat na Salete.

[gardeniaa]

o Boże! to chyba faktycznie pechem mozna nazwac
moja sąsiadka zmarła w trakcie operacji na zatorowość płucną
(wszczepiali jej endoproteze)

Wiadomośc z PR3 - jest lepiej

[zebra51]

trzymam za niego kciuki.
Miał facet pecha, duuuzy organizm, spora waga. Takie osoby gorzej
znoszą operacje.

Poświęcenie etc.

[agao_72]

czytam sobie Wasze wypowiedzi i dodam parę groszy od siebie.
Przemek Saleta jest osobą publiczną, zaczął nią być już dość dawno,
więc trudno się dziwić mediom, że robią halo wokół tego. jego żona i
dziecko automatycznie też stają się osobami publicznymi.
nagłaśnianie przeszczepów narządów od dawców spokrewnionych to super
rzecz, pokazuje w jaki sposób można pomóc bliskim, dla części ludzi
może być argumentem w ostatecznym podęciu decyzji na tak.

nie można porównywać opieki nad genetycznie chorym dzieckiem do
oddania nerki itp. to zupełnie inna jakość, choć wynikająca z tej
samej przyczyny - miłości do dziecka. miłości, a nie poświęcenia -
moim zdaniem słowo poświęcenie ma bardzo spory przekaz negatywny.

pojawia się jeszcze jeden problem. media są takie, a nie inne, bo
czytelnicy, widzowie, słuchacze je tworzą. jeśli nie chcemy lansu,
brukowych informacji etc. nie sięgajmy po gazety z takiej półki. a
jeżeli sięgamy, nawet pośrednio, czy to wchodząć na portale
plotkarskie, na strony gazet/ magazynów to współtworzymy właśnie
takie halo.

i jeszcze jeden problem... załóżmy, że umiera nagle ktoś młody i
sławny. rodzina owego młodego & słynnego decyduje się na oddanie
organów do przeszczepów i mówi o tym w mediach. jak to traktujemy?
jako lans? robienie sobie publicity? ja tego tak nie traktuję, dla
mnie każda akcja zachęcająca do oddawania organów do przeszczepów
jest ważna. i piszę to z pełną świadomością, nerki mojego
niezyjącego 34-letniego kuzyna pomagają żyć nieznanym mi osobom. tak
przy okazji, znając podejście mojej niezyjącej Mamy do nauki,
zgodziliśmy się na sekcję zwłok po Jej śmierci. lekarze o to
prosili, ponieważ rekacja Mamy na leki była dość... nietypowa.

może warto skończyć przepychankę na temat, czy Przemek Saleta się
lansował, czy też nie. teraz znacznie istotniejszy jest problem, czy
Przemek Saleta będzie żyć i czy jego nerka podejmie współpracę z
organizmem córy. i mam wielką nadzieję, że wszystko dobrze się
skończy.

PS. rodzina Salety nie wyraża zgody na robienie halo wokół tego. to
my, czytelnicy/ widzowie/ słuchacze nakręcamy media.

[guderianka]

bezsensu jest ta dyskusja

bezsensu bo poruszane są w niej SUBIEKTYWNE odczucia wobec Przemka
Salety. Rita ma rację-bo takie są jej ODCZUCIA I MYŚLI. I reszta z
was też ma rację -bo kieruje się takimi a nie innymi odczuciami. Po
co na siłę chcecie przekonać ritę do swojego zdania, skoro w takim
jak ten przypadku nie ma jednej jedynej słusznej racji. A prawda
jest po stronie tegi i tylko tego, kto w danej chwili leży na stole.

trzymam kciuki za przemka

[przeciwcialo]

Współczuję jemu i rodzinie.
jak pisałam ze to sportowiec nie zawsze sportowe zycie prowadzacy i
dlatego nie nadaje się moim zdaniem na dawcę to się oburzano. Mysle
że znał ryzyko, organizmy sportowców działają innym rytmem, maja
inna wydolnośc itp. Stad zabranie jakiegos organu moze doprowadzić
do zapaści.

[dlania]

I on na pewno zdawał sobie sprawę z tego zwiekszonego ryzyka,
lekarze nie raz mu to pewnie powtarzali.

na 12.00 zapowiadaja oficjalne informacje

[jk3377]

nic nie chca nowego powiedziec,dopiero na 12 zapowiadaja nowe
inform.w porozumieniu z rodzina salety...tak mowil w ddtvn lekarz
ktory operowal go...oby dobre wiesci........

[lola211]

Tym bardziej wieksze dla niego brawa.

na szczescie lepiej..ale czy to wszystkie wiadomos

[jk3377]

[vanderica]

jak czytam wypowiedzi niektorych z was,to normalnie noz sie w kieszeni
otwiera.jak mozna byc tak podlym i wyrachowanym,zeby mnozyc bzdurne argumenty w
debilnej dyskusji?czy to jest rozmowa o kolorze buzki kingi rusin? problem
dotyczy prawdziwej tragedii tej rodziny i pewne wasze argumenty sa po prostu
obrzydliwe.ale rozumiem,ze to tak z czystej polskiej zawisci i nienawisci do
tych,co im sie cos w zyciu udalo.a jak sie posypalo to bardzo dobrze.mozna sie
wreszcie wyzyc na takich.wylazi niestety to polskie drobnomieszczanstwo.bleee...