Kłótnia

[dorka-34]

Pechowe Święta mam w tym roku
Od Wigili cały czas ryczę...
Właśnie usłyszałam od mojego męża, że nic nie robię, mam za mało
obowiązków, jak na kogoś, kto siedzi w domu i że mam szukać pracy.
Jestem na urlopie wychowawczym, mam dwójkę dzieci- 5 lat i 1,5 roku
i jestem w 4 miesiącu ciąży.
Poza "zwykłymi" obowiązkami domowymi, zajmuję się wykańczaniem
mieszkania-pilnowaniem robotników, zamawianiem materiałów i wożę
starsze dziecko do przedszkola (13 km w jedną stronę). Przed
remontem pracowałam też na zlecenia, ale mój mąż miał cały czas
pretensję, że siedzę cały czas przy komputerze.
Żyć się odechciewa...
Oczywiście prezentu nie dostałam-bo mój mąż nie miał czasu, ja
kupiłam prezenty dla wszystkich, nawet dla męża...
Mam dość...
Po 8 latach małżeństwa, marzę żeby być sama.

[moninia2000]

Kurka dorka....trzymaj sie! Musicie chyba z mezem pogadac na
spokojnie, a Tobie hormony na pewno nie daja zyc... Pamietam jaka w
ciazy bylam delikutasna
Maz neiladnie, ze ani prezentu, ze tak sadzi o Tobie, bo wszyscy
wiemy ile pracy w domu i z dwojka dzieci jest...a tu jeszcze
robotnicy itd.. Coz, jak dla mnie to tylko ROZMOWA z mezem i
staranie sie by dojsc do porozumienia, by to byla rozmowa, a nie
walka..
Powodzenia!

tez mam zje**** swieta dzieki mojemu facetowi:/

[przyszla_mama22]

niestety najgorsze swieta yhhh smutne ale prawdziwe.....NIECH SZYBKO
SIE SKONCZA

[maziq]

Krew mnie zalewa jak to czytam. Siedzenie w domu z jednym dzieckiem,
bez dodatkowych obowiązków to już jest ciężka praca, z czego nie
wszyscy zdają sobie sprawę. Ale w ogóle jak można robić takie
wyrzuty kobiecie w ciąży To jest po prostu podłe
Strasznie Ci współczuję. Ja sama jestem podminowana tymi Świętami (o
czym napisąłam przed chwilą posta), ale moje problemy to nic w
porównaniu z twoimi. Aż mi głupio że się przejmuję takimi bzdurami
Mam nadzieję że mąż Cię przeprosi, ze to co usłyszałaś wynikało po
prostu z kłótni, w złości różne rzeczy sie czasem mówi. A jeśli to
jest jakiś większy kryzys, to kurcze - cięzko tu coś poradzić.
Najgorszę że pewnie jesteś od męża finansowo uzależniona, bo
naprawdę, gdyby tak nie było to chyba bym Ci poradziła, żebyś po
prostu zostawiła takiego drania !

[rita75]

nie da sie ukryc, ze zle sie dzieje...czy uzgodniliscie przed, jakie
macie wyobrazenia na temat waszego zwiazku?

[marzeka1]

Wspólczuję, sytuacja nie wyglada zbyt wesoło, szcególnie, że trzecia
ciąża i mąż (jak rozumiem współtrwórca tego stanu) żąda pójścia do
pracy, zarzucając, że nic nie robisz. Ustaliliscie wczesniej, jak
wyobrażacie sobie wspólne życie i dzielenie obowiazkami?

[dorka-34]

Dzięki za odzew...
Nawet nie wiecie, jak mnie zabolały te słowa mojego męża. Ciekawe
jak on sobie to w praktyce wyobraża, do starej pracy nie mam po co
wracać, bo zarobiłabym jedynie na przedszkole dla starszego, a jak
mam szukać nowej pracy, będąc w ciąży?
Jak urodził się pierwszy syn, to wydawało mi się naturalne, że
rezygnuję z pracy i zajmuję się dzieckiem, aż nie pójdzie do
przedszkola, choć nie był to szczyt moich marzeń zostać "kurą
domową" Długo karmiłam piersią pierwsze dziecko, drugie karmię do
tej pory i trudno mi jest gdziekolwiek się wyrwać bez dzieci, jestem
jak uwiązana. Mój mąż uważa, że on ciężko pracuje na rodzinę i nie
doceniam jego pracy, ale on nie rozumie, że on nie musiał rezygnować
ze swojego życia po urodzeniu się dziecka, a moje przewróciło sie do
góry nogami. I teraz za swoje poświęcenie dla rodziny, dostałam
takie piękne podziękowanie...

[rita75]

Jak urodził się pierwszy syn, to wydawało mi się naturalne, że
> rezygnuję z pracy i zajmuję się dzieckiem, aż nie pójdzie do
> przedszkola

Caly czas piszesz o swoich oczekiwaniach, a jest was przeciez dwoje.
A mezowi jak sie wydawalo?

I teraz za swoje poświęcenie dla rodziny, dostałam
> takie piękne podziękowanie...

moze mezowi niekoniecznie o takie poswiecenie chodzilo

[lucerka]

A doceniasz jego prace? Mowisz mu, ze sie cieszysz sie, ze na Was zarabia? Kiedy
ostatnio mu to powiedzialas?
Sprobuj moze z tej strony podejsc meza. I zapytaj sie go jak sobie wyobraza
Wasza przyszlosc - moze niekoniecnie oczekuje ze bedziesz siedziala w domu.

[triss_merigold6]

A czy ktos Cię zmuszał do długiego karmienia oraz do zajścia w
trzecią ciążę?

[gryzelda71]

No moze mąz miał jakis udział w tym zajściu,nie sądzisz?

[rita75]

> No moze mąz miał jakis udział w tym zajściu,nie sądzisz?

tu jest raczej konflikt interesow....zonie sie wymarzylo, ze bedzie
rodzila dziecko za za dzieckiem, bedzie realizowala sie jako
hausfrau, a mezowi nie za bardzo to odpowiada.

[gryzelda71]

rita75 napisała:
> tu jest raczej konflikt interesow....zonie sie wymarzylo, ze bedzie
> rodzila dziecko za za dzieckiem, bedzie realizowala sie jako
> hausfrau, a mezowi nie za bardzo to odpowiada.
Znasz ich osobiście,że wiesz takie rzeczy?

[rita75]

> Znasz ich osobiście,że wiesz takie rzeczy?

czy autorka oponowala wzgledem takiego scanariusza?

[gryzelda71]

To,że nie zaprzeczyła oznacza potwierdzenie?

[rita75]

> To,że nie zaprzeczyła oznacza potwierdzenie?

to tylko oznacza to, co napisalam

[triss_merigold6]

W ciąży owszem udział zapewne miał ale na długość karmienia to facet
raczej nie ma wpływu. Jak facet ma w perspektywie jeszcze ładnych
parę lat zarabiać na niedługo piątkę osób to mu się nie dziwię, że
go szlag trafia.

[dorka-34]

Fakt, że sporo zarabia w stosunku do mojej pensji, ale to nie
znaczy, że jest jedynym żywicielem rodziny.
Wróciłam do pracy, gdy pierwszy syn miał 21 miesięcy i pracowałam do
porodu drugiego syna. Poza tym cały czas pracowałam na zlecenie i
miałam z tego spore pieniądze, których nie wydawałam na "kremiki"
tylko wszystko szło na dom. Ale wtedy miał pretensję, że non stop
siedzę przy komputerze. Potem zaczęłam grać na giełdzie i jako
początkujacy gracz miałam sporo szczęścia (wiecej szczęścia niż
rozumu)i udało mi się zarobić jego roczną pensję, ale tego też nie
widzi...

[triss_merigold6]

To mu pokaż PIT-y czy rachunki z Twoimi dochodami - taka prezentacja
czarno na białym bywa cennym argumentem.

[annasi23]

No nieładnie ten twój mąż postępuje.
Powinien posiedzieć z dziećmi przez kilka dni.
Ja osobiście uważam, że zajmowanie się domem to jedna z najcięższych
prac. Mam na razie tylko jedno dziecko, jestem w drugiej ciąży i po
weekendzie w domu z małą jestem wykończona, idę do pracy odpocząć.
Naprawdę uważam, że facet powinien posmakować "nicnierobienia" w
domu przez kilka dni. A potem pomnożyć to przez te wszystkie lata,
kiedy nie możesz spokojnie załatwić spraw na mieście, każde wyjście
trzeba ustalać i organizować opiekę dla maluchów, a czas na własną
kąpiel trzeba negocjować.
Mój mąż też dużo pracuje i się na niego wściekam, ale nigdy by mi
nie powiedział, że nic nie robię i mam szukać pracy. I jak może to
pomaga (na miarę swoich umiejętności).
Dziwię się, że twój mąż po 8 latach małżeństwa i 5 latach posiadania
dzieci nie wie, jak wygląda Twoje życie. Ktoś powinien mu to
powiedzieć.

[rita75]

> Dziwię się, że twój mąż po 8 latach małżeństwa i 5 latach
posiadania
> dzieci nie wie, jak wygląda Twoje życie.

a moze po prostu pragnie zony realizujacej sie zawodowo

[demonii]

Pragnie, nie pragnie - powinni takie rzeczy obgadać zanim się dzieci na świecie
pojawiły, czy jakoś tak chyba, co nie?
A do autorki wątku - czy ktoś wymagał od Ciebie taaakich poświęceń ?
Skoro siedzenie w domu dla Ciebie to poświęcenie, to może warto było wcześniej
rozważyć liczbę posiadanego potomstwa. I nie mam zamiaru Ci pitolić, że nie masz
tak ciężko skoro nie pracujesz, bo sama mam czwórkę i wiem jak to jest z więcej
niż jednym dzieckiem.
Uszy do góry.

[rita75]

> Pragnie, nie pragnie - powinni takie rzeczy obgadać zanim się
dzieci na świecie
> pojawiły, czy jakoś tak chyba, co nie?

to wlasnie chcialam powiedziec ;p

[demonii]

No toć ja też

[dorka-34]

tak, wiem, wiem...
Cała ta sytuacja wymaga spokojnej rzeczowej rozmowy i komuś innemu
też bym tak doradziła, ale czuję sie tak zraniona i upokorzoma, że
nie mam ochoty na niego patrzeć, a co dopiero z nim rozmawiać.
Jeśli ja nie słyszę dziękuję, gdy podaję mu obiad, gdy "same" się
pojawiają czyste rzeczy na jego półce, gdy załatwiam fachowców,
pilnuję ich, albo zamawiam materiały, to dlaczego JA mam mu
dziękować, że na nas pracuje. Przecież ja też pracuję i nikt tego
nie docenia!
Jak pracowałam, to miał pretensje, że mało zarabiam, a nie widział
tego, że jestem kierownikiem i że oprócz płacy etatowej, mam
dodatkowe zlecenia sporo płatne... Zawsze źle...

[demonii]

A to taki typ bardziej skomplikowany...
Powiem szczerze, nie zazdroszczę.

[kali_pso]

To nie jest miłe, fakt.
Ale mnie zawsze w takiej sytuacji wydaje się, że te zarzuty o nic
nierobienie w domu, pojawiaja sie kiedy zarabiająca strona czuje sie
przemęczona, niepewna jutra i ten ciężar bycia jedynym zywicielem
rodziny, znowu powiększającej się, staje się zbyt duży...
Wiem, powinno się wtedy, powiedzieć o swoich obawach, umieć je
zwerbalizować i przekazać w bardziej cywilizowany sposób, niż
czasami ludziom wychodzi, ale to tylko w teorii jest takie prosteP

[zonka77]

Wy się chyba gruntownie nie dogadujecie - Ty masz swoje cele i pragnienia a Twój
mąż swoje.
Brakuje wam wspólnego fundamentu i będzie brakowało tak długo aż każde z was
będzie myślało "dlaczego to JA mam coś zrobić, powiedzieć"

Z doświadczenia wiem ze relacje mogą się poprawić i dużo może się zmienić z
chwilą kiedy ludzie myślą "co ja mogę zrobić żeby drugiej osobie było lepiej, co
ja mogę naprawić u siebie"
Ale tego trzeba chcieć - obustronnie. Inaczej nawet nie słuchacie co do siebie
mówicie a rozmowa jest kłótnią służącą do wyrzucenia żali i złości a nie do
naprawy sytuacji.

I to nie jest chyba tak że ten Twój mąż taki zły jest - czytam co piszesz i mam
wrażenie że uważasz się za wielką męczenniczkę. Taaakie poświęcenie - o on co?
Wiesz co, dorosła jesteś i robisz to co chcesz - chcesz mieć 3 dzieci? To masz
(no na razie 2) Chcesz długo karmić? To karmisz. Przecież nikt Cię nie zmusza?

Chcesz być doceniona ale sama nie doceniasz - Ty się pytasz dlaczego masz mu
dziękować. A on pyta siebie dlaczego ma dziękować Tobie? I w rezultacie nie
dziękujecie sobie wcale.

[dorka-34]

Masz rację, obie strony są winne, nie mówię, że tylko on jest zły,
ale powiedzenie mi w 4 miesiącu ciąży, że mam iść do pracy, to dla
mnie cios poniżej pasa.

[kali_pso]

A nie jest to czasami argument tylko na potrzeby kłótni?P
Nieprzemyślany, powiedziany w chwili emocji, taki, którego żałuje
się pięć sekund po wypowiedzeniu?

[ledzeppelin3]

Tak tak, podejmij go pod kolana, że łaskawie daje Ci i dzieciakom
pieniążki. Pewnie jak każda baba, wrobiłaś nieboraka w dzieci i
teraz doisz. i jeszcze masz pretensje. Uwielbiam, jak baby
tak "radzą" innej. Takie baby nazywają się "długie ramię
patraiarchatu"

[rita75]

"długie ramię
> patraiarchatu"

slad patriarchatu to wlasnie kobiety bedace na utrzymaniu meza

[ledzeppelin3]

Tak, a mężczyźni pozostający na utrzymaniu kobiet to ślad
matriarchatu. Jeszcze jakieś mądre przemyślenia?

[rita75]

> Tak, a mężczyźni pozostający na utrzymaniu kobiet to ślad
> matriarchatu. Jeszcze jakieś mądre przemyślenia?


mezczyzna na utrzymaniu kobiety to fajtlapa i obibok- czyz nie takie
obiegowe opinie funkcjonuja w naszym patrialchalnym spoleczenstwie?
a wracajac do meritum- kobieta niepracujaca, bedaca na utrzymaniu
meza- jest niedolezna, mąż może kierować życiem żony , podejmować
kluczowe decyzje, domagać się od kobiety wykonywania prac
związanych z prowadzeniem gospodarstwa domowego, opieką nad dziećmi -
tzw. siedzenie w domu z dziecmi jest jak najbardziej tego wyrazem.
Kobieta bedaca na utrzymaniu meza jak najbardziej podtrzymuje taki
stan rzeczy.

[marzeka1]

Ależ to dziecinne zachowanie! On mi nie dziękuje za obiad i czyste
rzeczy, ja mu nie podziękuję za pracę i utrzymywanie nas. W ten
sposób spokojnie mozesz pisać pozew rozwodowy.
Pewnie że pracujesz, ale myślę, że problemem jest, że nie
ustaliliście PRZED pojawieniem się aż 3 dzieci, że Ty zostajesz w
domu, a mąż zarabia, z Twojego postu rysuje się obraz dzielnej pani
domu z dzieckiem uwieszonym na piersi niedocenionej przez męża. Też
mam 2 dzieci, dłuzszy staż małżeński(18 lat, dzieci rodziłam kilka
lat po ślubie) i wiem jedno, dla mojego męża jestem pzrede
wszystkim kobietą, a nie cyckiem karmiącym dłuuuugo jego dziecko i
o dobre relacje w małżeństwie nalezy zadbać przede
wszystkim.Pozdrawiam.

[ledzeppelin3]

No, tak najłatwiej, robi Ci dziecko za dzieckiem, a potem nagle cały
spretensjonowany bo mu się małzonki pracującej zachciało. Głupi
tchórzliwy fiut. Wystraszył się trzeciej fasolki niektóre facety
tak mają. Powiedz mu, że Ty dla odmiany wolisz żeby w końcu był
orłem w łóżku/w końcu awansował/przynosił więcej kasy/czy co tam
sobie wymyślisz. I jeszcze chamisko prezentu Ci nie dał. Olej go,
jesteś w ciąży, stres Ci potrzebny jak dupie ząb, musisz zrobić
wszystko żeby go olać. Urodzisz, odchowasz i wrócisz do pracy - albo
i nie, jak Ci się spodoba. A on zrobił dzieci, to niech buli, mógł
założyć gumę.

[rita75]

robi Ci dziecko za dzieckiem, a potem nagle cały
> spretensjonowany bo mu się małzonki pracującej zachciało.

fakt mogl zalozyc gumke, jakby gumka dla chcacej zajsc w ciaze
kobiety byla jakakolwiek przeszkoda...

[gryzelda71]

rita75 napisała:
jakby gumka dla chcacej zajsc w ciaze
> kobiety byla jakakolwiek przeszkoda...
?????

[rita75]

> ?????

Nie wiesz? Nie zartuj

[gryzelda71]

N nie wiem.Nie wrabiałam więc i skąd mam wiedziec?

[rita75]

> N nie wiem.Nie wrabiałam więc i skąd mam wiedziec?

zeby wiedziec, ze istnieje kradziez, nie trzeba samemu ukrasc

[gryzelda71]

Nie zmienia to faktu,że nie wiem.A skoro dla ciebie zycie nie ma tajemnic to oświeć mnie.

Rita

[ledzeppelin3]

Bredzisz jak szowinistyczny sku..syn po trzech piwkach.

[rita75]

> Bredzisz jak szowinistyczny sku..syn po trzech piwkach.

to realistyczne spojrzenie

[kawka74]

Led, nie przesadzaj w drugą stronę. Co to znaczy "robi ci dziecko za dzieckiem",
gwałci?
Dorka --> Twój mąż miota się tak, jakby sam nie wiedział, czego chce, albo nie
potrafił powiedzieć tego, o co mu naprawdę chodzi. Póki nie wyartykułuje
porządnie i spokojnie, o co biega, nie daj się wciągnąć w przepychanki.
Argumentu o powrocie do pracy w czwartym miesiącu ciąży nie bierz pod uwagę.
Może się boi, że nie wydoli finansowo...?

[ledzeppelin3]

Jeśli wymaga się od żony określonych zachowań, np pracy zawodowej
innej niż prace na umowę-zlecenie (ch..j wie, dlaczego), to nie
wkłada się wacusia do szparki, nie upewniwszy się, że można to
zrobić bez "szkody"
Jakoś tak jest, że "winę" za posiadanie dzieci zawsze przypisuje się
kobiecie. Celowo przeginam, bo wk ..wia mnie podejście "Facet to
biedny miś, na którego żarłoczne pochwy tylko czekają, aby go udupić
dziećmi i zmienić w żywy bankomat"

[kawka74]

> Jeśli wymaga się od żony określonych zachowań, np pracy zawodowej
> innej niż prace na umowę-zlecenie (ch..j wie, dlaczego), to nie
> wkłada się wacusia do szparki, nie upewniwszy się, że można to
> zrobić bez "szkody"

Robienie dzieci, o ile wiem, nie sprowadza się do działań wacusia na terenie
wroga, bo wtedy to jest gwałt, a - o ile dobrze widzę - o gwałcie nie ma mowy.
Pan po prostu sam nie wie, czego chce i o co mu chodzi, względnie zmienia zdanie
pięć razy na miesiąc.

> Jakoś tak jest, że "winę" za posiadanie dzieci zawsze przypisuje się
> kobiecie. Celowo przeginam, bo wk ..wia mnie podejście "Facet to
> biedny miś, na którego żarłoczne pochwy tylko czekają, aby go udupić
> dziećmi i zmienić w żywy bankomat"

Takie podejście jest wqrwiające, to fakt, podobnie jak stwierdzenie 'zrobił jej
dziecko'. Także nie dziw się, że mi to nie podeszło.

[rita75]

Celowo przeginam, bo wk ..wia mnie podejście "Facet to
> biedny miś, na którego żarłoczne pochwy tylko czekają, aby go
udupić
> dziećmi i zmienić w żywy bankomat"

niestety ja widze taka tendencje nawet na tym forum- kobiety sie
ubezwlasnowolniaja na wlasne zycznie, a pozniej jecza

[rita75]

"Jak pracowałam, to miał pretensje, że mało zarabiam, a nie widział
tego, że jestem kierownikiem i że oprócz płacy etatowej, mam
dodatkowe zlecenia sporo płatne... "

i takiemu komus dalas sobie natrzaskac 3 dzieci?

A ja nie rozumiem jak mozna

[sir.vimes]

zabronić komuś pracować - piszesz, że męzowi nie podobało się , że siedzisz przy
komputerze.

Dziwna ta historia trochę - trudno mi uwierzyć w to, że można NAKAZAĆ komuś
porzucenie pracy - i że mozna wymagać nagle od ciężarnej by szukała nowej.
Albo twój mąż ma nierówno pod pokrywką albo to podpucha.

No i jeszcze jedno - jak mozna rzucić pracę TYLKO dlatego, że mąż sobie tego życzy?

sir

[lila1974]

Nie podejrzewam Cię o brak wyobraźni, więc ją może nieco wysil

To, że TY byś nie poszła na taki układ, że TY nie pozwolisz sobie
dyktować jedynie słusznych warunków nie oznacza, ze nie ma takich
ludzi, którzy poddają się woli innej osoby ... i niekoniecznie musi
to być facet.

W imię milości ludzie są skłonni do różnych wyrzeczeń, a niech
jeszcze trafi się jednostka pozbawiona własnej wartości, to materiał
do lepienia na własną modłę wręcz idealny.

Pana męża z postu powyżej zaprosilabym na rzeczową rozmowę ... bez
histerii, oczerniania itp. ... stoicki spokój i rzeczowa dyskusja.
Liczyłabym, ze mam do czynienia z jednostką może przemęczoną, ale z
całą pewnością nie głupią, więc jakiś kompromis wypracujemy.

Jesli by się okazało, że Pan jednak ma nierówno pod sufitem, to już
inne środki poszłyby w grę.

[sir.vimes]

nie oznacza, ze nie ma takich
> ludzi, którzy poddają się woli innej osoby ... i niekoniecznie musi
> to być facet.

Jasne, wiem, że masa ludzi tak postępuje - najczęściej ze szkodą dla siebie.
Autorce wątku współczuję i nie sugeruję, ze jest czemuś winna.

Ale nasuwają mi sie pytania - czy ta rezygnacja z pracy była "prezentem" dla
męża? Wyrzeczeniam z miłości do niego? Czy może wykonaniem rozkazu.

> Jesli by się okazało, że Pan jednak ma nierówno pod sufitem, to już
> inne środki poszłyby w grę.

Niekonsekwencja w podejściu do pracy żony, do dzieci itp nasuwa mi podejrzenia ,
że ma nierówno - lub bawi się władzą , upaja się "zabawą" uczuciami i reakcjami
żony.

[dorka-34]

Nie zrezygnowałam ze zleceń " z rozkazu męża", po prostu dostaliśmy
klucze do nowego mieszkania i wiedziałam, że muszę się skupić na
urządzaniu mieszkania i nie bedę miała już czasu na dodatkową pracę.

[marzeka1]

Nie masz poczucia, że Twój mąż może być zwyczajnie tym przybity: 3
dzieci zaledwie w 8 lat,niepracująca żona, nowe mieszkanie (czyli
koszty) i 1 żywiciel? Być może nie potrafi inaczej wyrazic swojej
frustracji.

[dorka-34]

To raczej ja się przejmuję, czy nam starczy na wykończenie
mieszkania-ja załatwiam materiały, płacę rachunki, jeżdżę po
sklepach. Sam się przyznał, że od trzech tygodni nie sprawdzał stanu
konta.
Ale pewnie masz w jakimś stopniu rację. Może przytłacza go poczucie
odpowiedzialności za rodzinę, ale dorosły człowiek powinien to umieć
wyrazic normalnie, a nie wyżywając swoje frustracje w taki sposób.

To zmienia postać rzeczy nt.

[sir.vimes]