Powrót do pracy, polityka prorodzinna Koszmar

[kaniurka]

Witam koleżanki i koledzy
Jestem bliska załamania nerwowego. Końcem miesiąca powinnam wrócić do pracy po
macierzyńskim. Nie chcę jednak. Wolę zostać z dzieckiem. Ze starszym
siedziałam prawie dwa lata, dlaczego i temu mam odbierać siebie. Początkowo
myślałam, że pójdę na płatny wychowawczy. 400 zł to zawsze coś. Jednak
rozwaliła mnie polityka prorodzinna w naszym kraju. Jeżeli chcę iść na
wychowawczy, będzie on płatny jeśli przedstawię dochody - o tym oczywiście
wiedziałam. Jednak są to dochody z 2006 roku z PITU. Niestety przekroczyło mo
o kilkadziesiąt złotych na osobę a ma być 504 zł (a to i tak stawka niemalże
głodowa). Akurat w 2006 mąż miał w szkole 1,5 etatu i to nie ważne, że teraz
ledwie ma cały etat. W szkołach wiadomo, każdy rok inny. Nie mam do nikogo
żalu, ale co to za państwo w którym liczą mi to co miałam prawie 2 lata temu,
w międzyczasie mogłam przecież zostać bankrutem. Myślę, gryzę paznokcie i
płacze w poduszkę. Bo tak na prawdę z jednej pensji nauczyciela-młodego nie
będziemy mieli jeśli zdecyduję się na wychowawczy nie będziemy mieli 400 zł na
osobę. PYTAM gdzie rodzina, dzieci? Na drugie dziecko zdecydowałam się po
prawie 9 latach, bo tyle musiałam czekać na stałą umowę o pracę. Chce mi się
ryczeć...
Pozdrawiam
Kaniurka

[miruka]

poradź się dokładnie kogoś kto się na tym zna, o ile dobrze pamiętam
to jeśli po 2006 roku utraciliscie jakiś dochód i jesteście w stanie
to udokumentować to możecie go odliczyć i wtedy dopiero wyliczać na
osobę, zapytaj bezposrednio tam gdzie składałabys papiery, mają
obowiązek Cię poinformować

[mathiola]

ja tez nie mogę zrozumieć po kiego grzyba oni w niektórych sytuacjach każą
przedstawiać pit sprzed 2 lat skoro sytuacja dotyczy dnia dzisiejszego. Ale
gdybym próbowała zrozumieć przepisy rządzące naszym krajem pewnie bym osiwiała.
Nie pozostaje ci nic innego jak wrócić do pracy albo odpuścić sobie te 4 stówy.

[purpurowa_komnata]

Kaniurko-masz kochanego męża i 2 wspaniałych dzieci(a to ogromnie
dużo)>Skoro Twój mąż ma tylko etat w szkole- to oznacza,że czasowo
może się bardzo włączyć w wychowanie dzieci. Jeśli dziecko spędzi
trochę więcej z tatą a trochę mniej z Tobą z pewnością nie
ucierpi.Po 2-gie na urlopie wychowawczym można pracować na pół etatu-
może pomyślałabyś nad takim rozwiązaniem? Wtedy nie będziesz
pozbawiona tych koniecznych dla Was pieniędzy. Pozdrawiam i
pozytywnie zazdroszczę 2 dzieci.Polityka prorodzinna wg mnie to
fikcja.

[denea]

Kochana, tę kolosalną kwotę to ustalono dooobrych kilka lat temu...
Jak się ponad rok temu orientowałam to już klęłam, że inflacja,
wzrost wynagrodzeń i tak dalej a magiczne 504/os. stoi w miejscu
Przekroczyliśmy o kilkanaście złotych...
Ale wiesz, że Twojego dochodu nie bierze się pod uwagę ??
I jeszcze może się dopytaj jak oni liczą rok rozliczeniowy, może już
niedługo będziecie mogli przedstawić zaświadczenie o dochodach za
rok 2007 i jednak spełnicie to cholerne kryterium.
Czego z całego serca Ci życzę !!!

[przeciwcialo]

Polityka prorodzinna w tym kraju nie istnieje.

[olamad]

Jeśli nic się nie zmieniło, to istnieje takie coś jak dochód
utracony.
Ja z tego korzystałam przy dodatku mieszkaniowym i po przedstawieniu
aktualnego zaświadczenia o zarobkach, nie było z tym żadnego
problemu.
Dopytaj się u kogoś, kto się na tym zna.

[wieczna-gosia]

jako czlowiek, ktory zdecydowal sie na 5 dzieci bez wychowawczego i bez
macierzynskiego stwierdzam ze chyba nie rozumiem problemu

[kasiakosiba14]

To prawda POLITYKA PRORODZINNA W POLSCE NIE ISTNIEJE!!!Ale
powiedzcie mi bo nie kumam jak oni to liczą?W 2006 dochód rozkładał
się wam na trzy osobya teraz jest was 4 więc chyba biorą pod uwagę
wszystkich członków rodziny?

[denea]

Tak, teraz dzielą na 4.

[burza4]

polityki prorodzinnej nie ma odkąd sięgam pamięcią i w najbliższym
czasie jej się nie spodziewam.

natomiast szczerze mówiąc uważam, że urlop wychowawczy jest w
dzisiejszych czasach luksusem na który stać nielicznych. Tym
bardziej zadziwia mnie fakt, że dość masowo korzystają zeń osoby
delikatnie mówiąc małozamożne. U mnie w firmie na kilkadziesiąt
świeżych matek na urlop poszła jedna, w dodatku mama bliźniąt...

[setia]

burza4 napisała:
> natomiast szczerze mówiąc uważam, że urlop wychowawczy jest w
> dzisiejszych czasach luksusem na który stać nielicznych.

dziwny ten stereotyp. prześledź taką sytuację: jeśli kobieta ma prawo do zasiłku
(400zł), a zarabia 1500 zł i wracając do pracy musi zatrudnić opiekunkę do
dziecka za 1000zł + wydać na dojazdy 100zł/m-c to całe zamieszanie z powrotem do
pracy najzwyczajniej jej się nie opłaca, bo wychodzi na zero, a na dodatek
zostawia dzieci z obcą kobietą.

[burza4]

setia napisała:

jeśli kobieta ma prawo do zasiłku (400zł), a zarabia 1500 zł i
wracając do pracy musi zatrudnić opiekunkę do > dziecka za 1000 zł +
wydać na dojazdy 100zł/m-c to całe zamieszanie z powrotem d
> o > pracy najzwyczajniej jej się nie opłaca, bo wychodzi na zero,
a na dodatek> zostawia dzieci z obcą kobietą.

Brutalna prawda jest taka, że aby mieć prawo do zasiłku - trzeba
przymierać głodem, bo 500 zł/osobę uprawniający do zasiłku to kwota
żałosna. Czyli część osób tych 400 zł nie ma (podobnie jak
bohaterka), a jednak z wychowawczego korzystać chce, mimo że
racjonalnie patrząc - nie stać ich na brak drugiej pensji.

są tańsze rozwiązania niż opiekunka za 1000 zł; wiem, nie wszędzie
są żłobki - ale też w małych miejscowościach, gdzie ludzie cienko
przędą opiekunka nie kosztuje tyle co w Warszawie. Zamiast siedzieć
z założonymi rękami bo "nie da rady", trzeba rozwiązania szukać do
skutku.

patrząc w szerszym kontekście nie wychodzi się na zero, bo nawet
jeśli teraz kokosów się nie zarobi - zdobywa się doświadczenie i
umiejętności, które umożliwiają znalezienie lepszej pracy. Zresztą -
w sytuacji rodziny z dochodami 500 zł na osobę - nawet dodatkowe 200
zł jest bardzo odczuwalne.

Jak w domu brakowało kasy, to nie zastanawiałam się
nad "opłacalnością", tylko szukałam rozwiązania takiego, które
umożliwiłoby mi jakiekolwiek dodatkowe dochody. Początkowe parszywe
prace otworzyly mi drogę do zatrudnienia za godziwe pieniądze. Nikt
nie mówi, że będzie łatwo, ale każdy jest kowalem własnego losu -
każdy - a nie państwo.

[kasiakosiba14]

Tak się składa,że osoby zamożne raczej dobrze zarabiają i nie opłaca
im się pójście na wychowawczy bo jeśli przykładowo zarabia 3tys to
dużo straci będąc na wychowawczym,a stać ją na zatrudnienie
opiekunki do dziecka jeśli nie ma pod ręką np.babci.Natomiast
osoba,która zarabia niewiele , również zakładając,że nie ma kogoś do
opieki , pójdzie na wychowawczy i dostanie te 400 zł a pensji ma nie
wiele więcej.Jeśli wróci do pracy to albo musi oddać dziecko do
żłobka albo wynając opiekunkę na którą ją pewnie nie będzie stać bo
okaże się,że płaca opiekunki to prawie tyle ile wynosi jej pensja.

[mayra3]

kasiakosiba14 napisała:

> Tak się składa,że osoby zamożne raczej dobrze zarabiają i nie
opłaca
> im się pójście na wychowawczy bo jeśli przykładowo zarabia 3tys to
> dużo straci będąc na wychowawczym,a stać ją na zatrudnienie
> opiekunki do dziecka jeśli nie ma pod ręką np.babci.

No to ja jestem osobą, ktora zdecydowanie burzy Twoja hipotezę.
Przed wychowawczym zarabiałam ok. 9.000 netto miesiecznie. Poszłam
na wychowawczy, gdy synek skończył 18 m-cy ( wczesniej synek był pod
opieką mojej Mamy. Na urlop poszłam z olbrzymią chęcią i do teraz
nie żałuję tej decyzji ( zamierzam wykorzystac urlop max. tj.do
skończenia 4 lat przez dziecko).

[kasiakosiba14]

Ja w tej wypowiedzi odnisłam się do tego co napisała Burza4
krytkując to,że zamożne nie chodzą na wychowawczy,a te biedne
tak.jeśli o mnie chodzi ja nie oddałabym kilku miesięcznego dziecka
pod opiekę nikomu jeśli nie byłoby takiej konieczności .Uważam ,że w
życiu na wszystko jest pora na wychowywanie dzieci tez i jeśli o
mnie chodzi to nie po to decydowałam się na dziecko aby oddawać je
pod opiekę innym wtedy kiedy mnie najbardziej potrzebuje i nikomu
nic do tego czy wrócę do pracy czy nie.Mam pełne prawo być na
wychowawczym i zupełnie nie rozumiem dlaczego urlop wychowawczy jest
postrzegany przez sporą grupę ludzi jako coś złego??!!Jak czytam
niektóre komentarze i obserwuję co dzieje się dookoła to nasuwa mi
się taka myśl,że niski przyrost naturalny nie jest wynikiem złej
sytuacji materialnej tylko tego,że wiele kobiet traktuje
macierzyństwo jak dodatek do kariery i innych aspektow życia.Wcale
nie twierdzę,że powinno się rzucać pracę po urodzeniu dziecka,ale
skoro chce się tego dziecka nalezy poświęcić mu trochę czasu,a znam
matki,ktore jeszcze będąc w ciąży już rezerwowały opiekunkę i
myślaly tylko o tym,żeby jak najszybciej wrocić do pracy i
zaplanować wszystko tak aby dziecko jak najmniej przeszkadzało.To
tak jak wykonanie planu.To jest moje zdanie przy czym nikogo nie
potępiam uważam,że jesli ktoś nie chce mieć dzieci ma do tego pelne
prawo.Nie chcę nie mam i wszystko jest OK.Gorzej jeśli nie bardzo
jest przekonany,a ma bo tak wypada.

[denea]

burza4 napisała:

> natomiast szczerze mówiąc uważam, że urlop wychowawczy jest w
> dzisiejszych czasach luksusem na który stać nielicznych. Tym
> bardziej zadziwia mnie fakt, że dość masowo korzystają zeń osoby
> delikatnie mówiąc małozamożne.

Ależ nie, nie, spójrz na to z perspektywy małego czy średniego
miasta. Masa kobiet zarabia ok. 1000 zł. Opiekunka 500-600,
dojazdy... Zostanie 200-450 w zależności od paru czynników. A będąc
w domu i mając więcej czasu można jakąś kasę zaoszczędzić gotując
tanie ale pracochłonne potrawy, czy pracowicie porównując ceny w
różnych miejscach.
Argument, że praca to również zdobywanie doświadczenia i ułatwienie
sobie późniejszego awansu też nie do wszystkich da się zastosować.
Ekspedientka czy szwaczka raczej niespecjalnie się w pracy rozwinie
przez te lata, które spędzi na wychowawczym i jakoś nie widzę, żeby
dawało jej to oszałamiające perspektywy.
Nie wszyscy uprawnieni do zasiłku rzeczywiście mają taki dochód,
jaki deklarują.Nie czarujmy się, tam gdzie się da, pracodawcy
chętnie wypłacają część pensji na czarno, żeby płacić niższe
składki. Skutkiem tego autorce wątku zasiłek nie przysługuje, ale
paru osobom o de facto wyższym dochodzie i owszem.
No i kolejna kwestia - pracodawcy często sami wypychają młode matki
na wychowawczy, bo kobieta z natury jest głupsza i mniej wydajna,
dlatego można jej mniej płacić, a jak jeszcze ma dziecko, które
zawsze może zachorować, to w ogóle nie ma sensu się z nią bujać
Polityki prorodzinnej rzeczywiście w Polsce nie ma. Ale zasiłki to
tylko część tego, co państwo może zrobić dla rodziców i wcale nie są
najważniejsze. Póki nie będzie żłobków i przedszkoli (a w tej chwili
jest po prostu horror, w moim mieście, 70 tys. jest jeden żłobek a
koleżanki zapisują dzieci do przedszkola po znajomości), zachęt dla
pracodawców do tworzenia np. przyzakładowych miejsc opieki nad
dziećmi i w ogóle zatrudniania kobiet dzieciatych, rozwoju
elastycznych form pracy czy tele-pracy... Ech, no szkoda gadać.
Eksperci od lat wielu strzępią sobie gęby wskazując na gotowe
rozwiązania, któe funkcjonują świetnie od lat w innych krajach. I
nawet do polityków w końcu dotarło, Kluzik - Rostkowska miała taki
właśnie program gotowy do przegłosowania...
Tylko chyba bardziej efektownie jest dać durne becikowe, które gros
przepije i biadolić że pod względem dzietności Polska jest na 209.
miejscu na 222 kraje !

[burza4]

denea napisała:

> burza4 napisała:
>
Tym
> > bardziej zadziwia mnie fakt, że dość masowo korzystają zeń osoby
> > delikatnie mówiąc małozamożne.
>
> Ależ nie, nie, spójrz na to z perspektywy małego czy średniego
> miasta. Masa kobiet zarabia ok. 1000 zł. Opiekunka 500-600,
> dojazdy... Zostanie 200-450 w zależności od paru czynników.

ależ patrzę - i to co piszesz, jedynie potwierdza moją teorię.
Ja mam po prostu inne spojrzenie - 200-400 zł więcej w budżecie
biednej rodziny JEST kwotą bardzo odczuwalną. Mówimy przecież o
tych, którym się ten zasiłek wychowawczy NIE NALEŻY z racji
oszałamiających dochodów ciut powyżej 500 zl na osobę w rodzinie.
Przecież nawet pracujące matki, którym się nie przelewa i tak
szukają oszczędności w prowadzeniu domu, kosztem czasu wolnego. A
nie przestawiają się na schabowe, tylko dlatego że poszly do pracy.

dodatkowo - te zarobki oznaczają parę złotych większą emeryturę,
zupełnie inną zdolność kredytową (a przecież nawet ci biedniejsi
jakiś dach nad głową sobie zorganizować muszą) - słowem -
długofalowo patrząc - dają inną perspektywę. Ja nie zakładam, że np.
sprzedawczynią będzie się do końca życia i to pracując w tym samym
miejscu. Każdy jest kowalem własnego losu - i jedni poprzestają na
minimum, wiecznie narzekając, inni - mają jakieś plany rozwojowe.
Mój kolega, który z niezdaną maturą zaczynal jako ochroniarz, dziś
jest po studiach i ma sporą firmę, świetnie prosperuje. Kwestia
chęci i pomysłu na życie opartego na analizie "co zrobić, żeby żyło
się lepiej?".

jeśli w małym mieście 1000 zl zarobki są normą, to i opiekunkę da
się taniej znaleźć, emerytki, rencistki? dojazdy też często da się
taniej zorganizować, ludzie dojeżdżają na spółkę, dzieląc się
kosztami benzyny itd. Mam przemożne wrażenie, że większośc osób
nawet się rzetelnie nie zastanawia nad tym, jak własnymi siłami
poprawić sobie życie, nie szuka alternatywnych rozwiązań, tylko
poprzestaje właśnie na takim stwierdzeniu "bo się nie opłaca wysilać"

[joanna.gr]

Kaniurka, nie obraź się, ale trochę cię nie rozumiem. Fakt, byłoby cudnie, gdyby
w Polsce było jak w Szwecji na przykład - rok macierzyńskiego i płatny
wychowawczy, ale na razie jesteśmy na to za biedni. Jeśli brakuje ci kasy, może
pogłówkuj i zacznij pracować w domu? Kwestia dobrej woli i zorganizowania. Mnie
nikt nigdy za wychowawczy nie płacił, zamiast narzekać wzięłam się za robotę i
biorę zlecenia do domu.

[makurokurosek]

"jednak są to dochody z 2006 roku z PITU"

przepraszam ,a czy złożyłaś już Pit za 2007, wiec niby na podstawie czego mają
uwiarygodnić twój dochód za rok 2007 . To chyba normalne i dość logiczne , że
należy uśrednić dochód z całego roku i logiczne jest że ma być on jak
najbardziej wiarygodny. Do tej pory najbardziej wiarygodnymi są Pity, nic wiec
dziwnego że bierze sie pod uwage dochody z ostatniego Pitu. Jeżeli masz kiepską
sytuacje materialną , to należało sie wcześniej zastanowić czy stać mnie na
drugie dziecko a nie liczyć , na to że ktoś będzie łożył na moje utrzymanie.

makurokurosek

[amelia_s]

A nie pomyślałaś, ciąża trwa 9 miesięcy i przez ten czas sytuacja materialna
rodziny może się bardzo zmienić na lepsze lub gorsze?

[makurokurosek]

przepraszam, a znasz bardziej wiarygodną i uczciwsza formę wykazywania dochodów?
O wiarygodności zaświadczeń z trzech ostatnich miesięcy wolę nie mówić, bo chyba
każdy dokładnie wie gdzie można takie zaświadczenia wsadzić i jaka jest ich
faktyczna wartość. Czy twoim zdaniem zasiłki powinny być wydawane na piękne oczy ?

[joannah31]

Dziewczyno, zastanów się, chcesz siedzieć z dzieciakiem w domu dwa
lata? A twój rozwój zawodowy? Twoja emerytura? Przez dwa lata
rozczulający bobas i co dalej? Frustracja i problemy w pracy? O czym
będziesz myślała całymi dniami? O pieluczach i ząbkowaniu?
Rozumiem, że urodziłaś potomka, ale czy automatycznie masz pójść w
odstawkę? I to w dodatku za jakieś groszowe pieniądze od państwa?
Przez ten czas możesz zrobić naprawdę wiele wspaniałych rzeczy.

[kaniurka]

Kochani
Dziękuję z odpowiedzi.
Zgadzam się z Wami wszystkimi. Oczywiście, że nie liczę tylko na państwo, bo nie
ma na co liczyć. Po prostu przed pójściem do pracy po macierzyńskim każda mama
chyba ma doła, bo chciałaby trochę jeszcze z dzieckiem zostać. Myślimy z mężem
nad dodatkową pracą i już nawet wiele wykiełkowało. Nie siedzę z założonymi
rękami. Mieszkam w mieście gdzie opiekunka to nie aż 1000 zł, a żłobek jest
jeden i są zapisy na rok wcześniej. Moje dziecko zostało zapisane tuż po
urodzeniu Chodziło mi w tym poście ogólnie o złą sytuację rodzinną w kraju.
Jeżeli zdecyduje się na wychowawczy to do wakacji bo od września zamierzam
wracać do szkoły. Nie zamierzałam siedzieć kilka lat. Dziękuję jednak za
odpowiedzi. Co do postów o PIT-ach to rozumiem że to wiarygodne źródło dochodu,
ale w przypadku rozliczeń powinno się uwzględniać sytuacje zmienne, ktoś traci
dochód ktoś zyskuje. Co prawda jest dochód utracony, jak to zaznaczyła jedna
Pani, ale gdy się traci wszystko to odliczają, a gdy tylko część to nie dotyczy.
Co do kariery zawodowej to na razie wystarczą mi 3 kierunki i praca w
budżetówce... ))))))))
P.S. A tak w ogóle jestem straszną optymistką, będzie ok, może to tylko chwilowa
niedyspozycja, smolić przepisy...
Pozdrawiam
Kaniurka

[mea8]

jest cos takiego jak dochod utracony. Trzeba bodajze zlozyc
oswiadczenie tam gdzie sie stara o zasilek (MOPS??).