Ludzie nie chcą pracować?

[alfa36]

Mąż ma ciotkę. Kobieta po 50-tce, na zasiłku przedemerytalnym, ledwo wiążąca koniec z końcem. Zaproponowałam jej opiekę nad moim dwulatkiem, tak kilka/ kilkanaście dni w miesiącu na 6 godzin. Odmówiła, bo.... lubi sobie pospać i nie bedzie umiała się powstrzymać od palenia papierosów. Szanuję decyzję ale ręce mi opadły, bo nieraz słyszę rozmowy w rodzinie, ze kobieta oszczędza na jedzeniu, żeby móc zapłacić czynsz.

[sylwiawkk]

to żebyś ty widziała jak moja mama broni sie rękami nogami od pracy
a po pieniążki nieswoje to ręce pierwsza wyciąga

[dorianne.gray]

Ale chyba nie musi chcieć koniecznie zajmować się czyimś dwulatkiem?
Ma prawo odmówić?...

[gardeniaa]

nie dziwie się jej wcale
opieka nad dzieckiem w tym wieku (sama mam 2-latkę) to cięzki kawałek chleba
weź pod uwage również to, że nie kazdy ma cierpliwość do dzieci, poza tym to
odpowiedzialne zajęcie

[e_r_i_n]

Pewnie, ze ma prawo odmówić. Tyle, że osoba nie mająca nawet na podstawowe
potrzeby raczej chwyta każdą pracę (szukając jednocześnie lepszej na przykład),
a nie olewa możliwość dorobienia paru zł.
Ja już dawno stwierdziłam, że bezrobocie w Polsce to problem wyolbrzymiony i nie
pracują Ci, którzy nie chcą, albo nie mierzą sił na zamiary i szukają posady
dyrektora z wykształceniem podstawowym.
Wniosek na podstawie obserwacji własnych - właśnie próbuję zatrudnić 3 osoby do
pracy z niezłymi perspektywami.

A ja myślę, że akurat

[sir.vimes]

opieka nad dzieckiem to wyjatkowy rodzaj pracy - tak jak pielęgniarka itp.

To nie powinna być praca , którą przyjmuje się z braku lepszej.
Bo jak opieka nad ludźmi zajmują się pierwsi lepsi do dochodzi do takich
sytuacji jak w domu starców w Radości...

Czym innym jest posiedzenie przy dziecku 2 godzinki gdy rodzice są w kinie - to
może robić nawet 12latek, o ile jest rozgarnięty. Ale całodniowa opieka?

[demarta]

niektórzy lubią, niektórzy nie. a ci co lubią czasami wiedza jaki
charakter pracy im odpowiada, a jaki nie. i osobom trzecim wara od
tego. zwłaszcza, jeśli ta nielubiąca pracować osoba nie jest na ich
garnuszku.

[alfa36]

Oczywiscie macie rację, na moim garnuszku nie jest i nie będzie. Mnie raczej zwalił z nóg argument o rannym wstawaniu (dla ścisłości ok. 7 rano)

[alfa36]

I pewnie niektórym sie narażę ale .... ciśnie mi się na usta jedno.... lenistwo

[demarta]

alfa36 napisała:

> I pewnie niektórym sie narażę ale .... ciśnie mi się na usta
jedno.... lenistwo

ja się pewnie też narazę stwierdzeniem, ze inni niektórzy bywają na
tyle przemądrzali bez powodu, że aż mają wrażenie, ze najlepiej
wiedzą co dla kogoś byłoby najlepsze i co ten ktos powinien zrobić.

myślę, że jeśli proponujecie cioci uczciwą stawkę, to za taką
znajdziecie inną chętna do opieki nad dzieckiem. i o co drzeć szaty?

a może macie wrazenie, że ciocia z niedosytem kasy powinna sie
cieszyć z mniejszej stawki niż standardowo opłacana niańka w
okolicy? w tej sytuacji cioci bym się nie dziwiła.

[alfa36]

demarta napisała:

> myślę, że jeśli proponujecie cioci uczciwą stawkę, to za taką
> znajdziecie inną chętna do opieki nad dzieckiem. i o co drzeć szaty?

Uderzyc w stół a nożyce sie odezwą Z opiekunkami póki co doświadczenia nie mam , ale intuicja mi mówi, że dobrze mieć opiekunkę, którą się zna, która lubi dziecko, która potrafi się z nim bawić. A to akurat wiem, bo ciocia jest fajna babka.

> a może macie wrazenie, że ciocia z niedosytem kasy powinna sie
> cieszyć z mniejszej stawki niż standardowo opłacana niańka w
> okolicy? w tej sytuacji cioci bym się nie dziwiła.
Odpowiadam: takiego wrażenia nie mam. Właśnie jestem na etapie rezygnowania z darmowej opieki palących teściów.

[kraina.marzen]

Fajny tytuł
Sama mając 50 lat chyba też bym nie chciała zajmować się 2 latkiem i
wstawać o 7 rano

[alfa36]

Powiem mężowi (ponad 40 latek), że za popołudniową opiekę nad naszym maleństwem należy mu się order

[kraina.marzen]

hahah znowu uproszczasz
to Wasze dziecko-nie ciotki
dla męża order?
za co?

[alfa36]

Nie upraszczam. Żartuję sobie z małża

[demarta]

alfa36 napisała:

Właśnie jestem na etapie rezygnowania z darmowej opieki palących
teściów.

no przecież ciocia też paląca. zamienił stryjek siekierkę na kijek i
to z darmowej siekierki na kijek za pieniądze PP

[alfa36]

demarta napisała:

> no przecież ciocia też paląca. zamienił stryjek siekierkę na kijek i
> to z darmowej siekierki na kijek za pieniądze PP

Teść jest u siebie i pali. Trudno (choć zdanie tez mam na ten temat wyrobione). Ciocia byłaby u nas. U nas sie nie pali. Dlatego jako drugi argument podała, że byloby jej trudno się powstrzymać (choć jeszcze w Nowy Rok mówiła, że rzuca, bo papierosy drożeją). A o teściach napisałam, żeby podkreślić, że dziecko jest dla mnie ważniejsze niż pieniądze.

[demarta]

no to mówiła że rzuca, czy mówiła, że nie odmówi sobie nawet dla
dobra dziecka? strasznie się plączesz w stwierdzeniach. jedno
wyklucza drugie.

[alfa36]

Może i się plączę.... o tej godzinie...
W luźnej świątecznej rozmowie mówiła, że trzebaby rzucić, bo papierosy drożeją. W dzisiejszej rozmowie argumentując swoją niechęć do opieki mówiła, że byłoby jej ciężko nie palic kilka godzin, a wie, że przy dziecku palić nie mozna. A swoją drogą, może i lepiej , ze odmówiła.... jeśli pali, to mały i tak by wdychał chociażby to, co osiadło na jej ubraniach.

[kraina.marzen]

Masakra!!!!!!!!!!!
Na temat palenia przy dzieciach tez mam swoje zdanie-negatywne
ale z tym to przesadzilas
wiesz co Twoje dziecko wdycha podczas niedzielnego spaceru?
dobrze ze nie wiesz-bo byc maseczke mu zalozyla

[zawsze-zosia]

Przychylam się do zdania, że bezrobocie może i istnieje, ale na
pewno nie w takim wymiarze, jak to oficjalnie się przyjmuje.
Całymi latami od czasu do czasu (powiedzmy raz w miesiącu) pojawiał
się u drzwi jakiś osobnik po tzw. prośbie. Pieniędzy nie dawałam
nigdy, ale w standardzie żywnośc typu: mleko, jaja, wędlina, sery i
co tam miałam jeszcze. dawałam, dawałam, aż myslę sobie raz na temat
tego bezrobocia i doznałam olśnienia. Jeszcze żaden delikwent nie
zaproponował w zamian drobnej przysługi typu: odśnieżę pani chodnik,
czy coś w tym rodzaju.
Przy następnej "prośbie" powiedziałam wprost, że owszem pomogę, a
nawet zapłacę, ale jak mi jegomość (niestary, sprawny) śmieci wokół
ogrodzenia pozbiera.(Feralne mam położenie działki i muszę zbierać
te śmieci często). Zajęłoby panu to nie więcej niż 10 min... i co?
wielce urażony odwrócił się i nie skorzystał. A że to osiedle
domkowe, więc pewnie nie jednego naiwnego znalazł. Takich sytuacji
było jeszcze kilka . Nigdy żaden delikwent nie skalał się
najdrobniejszym uczynkiem!!.
Pewien procent ludzi nie będzie, bo nie chce pracować. taka prawda

[jowita771]

tez to znam. prowadziłyśmy z koleżanka sklep. przyszedł kiedys facet, poprosił o
pieniądze na chleb. nie był stary, nie wyglądał też na chorego. koleżanka
zaproponowała, żeby nam odśnieżył koło sklepu (parę metrów chodnika).
powiedział, że on chciałby dostać pieniądze, a tak to nie jest zainteresowany.
oczywiście nie dostał od nas ani grosza.

[tora99]

niektórzy lubią, niektórzy nie. a ci co lubią czasami wiedza jaki
> charakter pracy im odpowiada, a jaki nie. i osobom trzecim wara od
> tego. zwłaszcza, jeśli ta nielubiąca pracować osoba nie jest na
ich
> garnuszku.

demarta, no w pewnym sensie taka niepracujaca osoba jest jednak na
garnuszku innych. bo zdaje sie, ze bardzo czesto wyciaga reke po
pieniadze a to z opieki spolecznej, a to po dodatki a to jakies inne
formy pomocy. no i korzysta jakby niebylo z opieki lekarskiej, na
ktora nie osprowadza zadnych pieniedzy. czesto takie rodziny maja
dzieci, ktore rowniez kozystaja z calej gamy pomocy.

[demarta]

moje stwierdzenie dotyczyło JEDYNIE zależności: autorka wątku i
ciotka jej męża. ciotki nie skrytykowało SPOŁECZEŃSTWO, tylko
autorka wątku właśnie. nie brałam pod uwagę wszelkich innych
zależności ludzko - prawno - godpodarczo - jakichśtam. nie sądziłam,
że to tak mało widoczne )

[gardeniaa]

no w pewnym sensie taka niepracujaca osoba jest jednak na
> garnuszku innych. bo zdaje sie, ze bardzo czesto wyciaga reke po
> pieniadze a to z opieki spolecznej, a to po dodatki a to jakies inne
> formy pomocy. no i korzysta jakby niebylo z opieki lekarskiej, na
> ktora nie osprowadza zadnych pieniedzy. czesto takie rodziny maja
> dzieci, ktore rowniez kozystaja z calej gamy pomocy.

żeby korzystać z zasiłku przedemerytalnego, trzeba spełniac jakieś kryteria,
nieprawdaż?
ta pani chyba nie jest pasożytem społecznym
pracowała przeciez wcześniej( skoro zasiłek jej sie nalezy) opłacała składki,
płaciła podatki z których być może wcześniej korzystali inni
potrzebujący
po co sie tak galopować w stwierdzeniach?

[miruka]

a może kwestią jest stawka jaką zaproponowałaś, ja na przykład
opiekę nad dzieckiem wyceniam bardzo wysoko więc nie zatrudniam
opiekunki, nie spałabym po nocach że jej takie grosze płacę

[soemi]

Mnie drażni najbardziej w opisanej sytuacji to, że ludzie użalają się nad
nierobami. Zgadzam się, że owa ciocia ma prawo odmówić ale podane przez nią
argumenty świadczą o jej lenistwie i wygodnictwie. A rodzina użala się, że ona
taka biedna i na jedzenie nie ma, za to nikt nie wspomni, że na papierosy to ona
ma! Kwestia wyboru. Ale społeczeństwo polskie jest wygodnickie i marudne. I tak
jak opisała jedna z poprzedniczek ludziom nie chce się pracować i łatwiej im
zasiąść przed TV, narzekać na władzę i wszystko wokół niż wstać rano i podreptać
do pracy. Wczoraj na gazecie była nawet artykuł o tzw coach potato.

[e_r_i_n]

Dokładnie.
Wiekszosc skupiła sie na 'pierwszej' stronie sytuacji - czyli ciotka
ma prawo odmówic opieki nad malym dzieckiem. No ma i Alfa tego nie
neguje. Przeslanie watku bylo jednak inne (w moim odczuciu) - tzn.
zdziwienie, ze osoba narzekajaca na marna sytuacje nie korzysta z
rzucanej wedki. A takich osob w Polsce jest mnostwo.

[gardeniaa]

soemi napisała:

> Mnie drażni najbardziej w opisanej sytuacji to, że ludzie użalają się nad
> nierobami. Zgadzam się, że owa ciocia ma prawo odmówić ale podane przez nią
> argumenty świadczą o jej lenistwie i wygodnictwie.

ale bzdury
skąd wiecie jaką pracę wykonywała ta pani wcześniej, moze najzwyczajniej już
potrzebuje zasłużonego odpoczynku za pracę (załózmy) w cieżkich warunkach
to państwo powinno się wstydzić tego, jak traktuje swoich obywateli dając im
jałmuznę za x lat pracy
to hańba dla rządu, jeśli tacy ludzie jak pani sa zmuszeni dorabić

[burza4]

gardeniaa napisała:

> soemi napisała:
>
> > Mnie drażni najbardziej w opisanej sytuacji to, że ludzie
użalają się nad
> > nierobami. Zgadzam się, że owa ciocia ma prawo odmówić ale
podane przez n
> ią
> > argumenty świadczą o jej lenistwie i wygodnictwie.
>
> ale bzdury
> skąd wiecie jaką pracę wykonywała ta pani wcześniej, moze
najzwyczajniej już > potrzebuje zasłużonego odpoczynku za pracę
(załózmy) w cieżkich warunkach> to państwo powinno się wstydzić
tego, jak traktuje swoich obywateli dając im> jałmuznę za x lat pracy
> to hańba dla rządu, jeśli tacy ludzie jak pani sa zmuszeni dorabić

sorry, ale jesli to 50-latka - to jest na wcześniejszej emeryturze,
albo rencie. Krótko pracowała - więc niby dlaczego miałaby mieć
wysoką emeryturę, skoro jej nie wypracowała? dodam od razu, że
zawody, w których występują NAPRAWDĘ ciężkie warunki pracy nie mają
głodowych emerytur.

hańbą dla rządu są próby zabrania wyższych emerytur tym, którzy je
rzetelnie wypracowali i dawanie ich takim, którzy pracą się nie
przemęczali.

[joanna666]

A może ciocia jest bardzo uczciwa i:
- nie chce pracować, bo wie, że na zasiłku przedemerytalnym nie można (nie
jestem pewna na 100%, ale chyba jest tak, że podjęcie pracy powoduje zawieszenie
praw do zasiłku)
- nie podejmie się pracy na czarno, bo to nieuczciwe - niektóre forumowiczki
wytaczają ciężkie działa o opiece społecznej, zdrowotnej itp. - osoby pracujące
na czarno przecież nadal nie płacą nic do wspólnej kasy, he, he...

A tak na marginesie: sama szukałam opiekunki (znalazłam bardzo szybko) i pytałam
tez znajomych o ich mamę (nie pracuje, nie ma renty, a na emeryturę jest za
młoda). Odpowiedziała, że na codzienną opiekę się nie zdecyduje, ale w razie
potrzeby, dorywczo - tak.
Świetnie ją rozumiem - ma problemy z kręgosłupem, opieka nad roczniakiem szybko
by ją zmogła. Z dorywczej pomocy chetnie skorzystam - jest to osoba kulturalna,
uczciwa i dobrze opiekuje się wnuczką (starszą - i tez dorywczo).

[dlania]

A mnie sie bardzo postawa Cici podoba. jeste szczera, zna swoje mozliwości, nie
ściemnia. Wie, że nałóg to nałóg i racjonalne argumenty (zarobie kilka stów) na
niego nie działają. A co do spania - tez miałam taki okres w życiu, że wstanie
na 7 czy o 7 to była niemozliwośc. Nawet jesli przez to miałam potem powazne
problemy z ukończeniem studiów
Wiele ciotek na jej miejscu zgodziłoby się, a potem spóźniałyby sie notorycznie
do pracy i paliły potajemnie w kuchni przy otwartym oknie. jak sama napisałaś -
ta ciocia to fajna babka

[bunny.tsukino]

Zgadzam się z Joasią. Poza tym nie wiemy, co ta pani robiła przed zasiłkiem
emerytalnym może np pracowała w przedszkolu, zdarła sobie gardło i ma serdecznie
dość dzieci. Przykre jest to, że pracując ciężko x lat, nie jest w stanie sie
zarobić na godziwą emeryturę.

Poza tym ludzie nie chcą pracy, ludzie chcą zarobić. I się nie dziwię. Sama
pracuję za psie pieniądze, bo muszę. ale nie jestem z tego powodu jakoś
specjalnie szczęśliwa, wręcz przeciwnie czuję się leszczona przez Pieprzoną
Gazelę Biznesu..Dawaj erin tą pracę skoro taka super, wezmę z pocałowaniem
ręki I żeby nie było, że mi sie w 4 literach poprzewracało, za psie pieniądze
uważam moją kochaną staweczkę 5,50 /h :]

[joanna666]

Dokładnie Bunny, ludzie chcą zarabiać, a nie tylko pracować Żeby nie było, że
jestem wstrętna materialista - bardzo dużo mniejszych i większych "prac"
wykonałam nieodpłatnie - na zasadach hobby, albo dlatego, ze miałam taki kaprys,
a nie dlatego, żeby psuć rynek pracy wolontariatem tam, gdzie powinno się płacić.

Przypomniał mi się daleki znajomy, który utyskiwał na to, że "ludziom nie chce
się pracować". Pamiętam dobrze, że już kilkanaście lat temu nikt normalny nie
chciał z nim mieć do czynienia z prostej przyczyny - oszukiwał na wypłatach,
spóźniał się z nimi znacząco. Od kilku lat zatrudnia prawie wyłącznie drobnych
pijaczków na tzw. dniówkę. Narzekał, że chciał ostatnio jednego zarejestrować, a
ten woli brać zasiłki z MOPS-u zamiast rejestracji. Kilkanaście minut później
wygadał się, że ta rejestracja (podpisanie umowy o pracę) to UWAGA: 1/16
etatu... Nie muszę chyba dodawać, że za minimalna pensję... czyli wtedy około
900 zł brutto razy 1/16.
Nota bene dlaczego wszystkie instytucje państwowe, na które narzekają tzw.
polscy biznesmeni, nie czepiają sie tego, że w firmie o profilu budowlanym
pracuje kilkunastu facetów na 1/16 etatu... Oficjalnie zarabiają poniżej kosztów
biletu miesięcznego miejskiego. Na małą część etatu może pracować np. radca
prawny, księgowy, psycholog w szkole lekarz w przychodni, higienistka szkolna,
ale robotnik budowlany? Pracuje praktycznie za darmo dla rozwoju zawodowego, czy co?

[e_r_i_n]

joanna666 napisała:

> Dokładnie Bunny, ludzie chcą zarabiać, a nie tylko pracować

Takie cos mozna napisac o ludziach, ktorych stac na szukanie
idealnej pracy przez x miesiecy. Wiele (zeby nie rzec wiekszosc) to
jednak tacy, ktorzy pracy jakiejkolwiek nie wezma, za to po zasilki
chetnie sie udadzą. Ewentualnie dalej beda siedzieli na garnuszku
mamusi. I o takich tutaj mowie.

[joanna666]

Erin, sorry, ale kilka lat temu sama brałaś stypendium socjalne, więc nie
potępiaj zasiłków i osób z nich korzystających, bo to, z czego korzystałaś, też
była formą pomocy społecznej, dla studiujących dzieci z rodzin o niskim
dochodzie i trudnej sytuacji materialnej.
Wiele osób nie weźmie jakiejkolwiek pracy, bo koszty przewyższą przychody. Mogę
rzucić kilka przykładów.
Są osoby, które teoretycznie mogłyby poprawić swoją sytuację, a nie robią tego z
różnych powodów. Które często nie są tak oczywiste, jak sie osobom postronnym
wydaje. Są też ludzie, którym się nie chce pracować, ale nie jest ich tak dużo,
jakby się niektóry "lyberałom", dosyć licznie reprezentowanym tu na forum, wydawało.

[dlania]

Ja Ci JOanno podsune przykład takiej sytuacji. 3 lata temu mój maz miał wybór:
podjąć pracę za 800-900 zł lub zostać w domu z dzieckiem, które wymagało
specjalnej opieki i pobierać świadczenie pielęgnacyjne w wysokości 420 zł. Łatwo
obliczyc, że gdybysmy mieli wynając opieke do dziecka (min. 500 zł) i płacić za
dojazdy meża do pracy (ok. 150 zł), to dopłacalibysmy do tego sporo.

[joanna666]

Dlaniu, ja znam mnóstwo takich przykładów. Tylko u niektórych forumowiczek coś
kiepsko z myśleniem abstrakcyjnym albo z pamięcią (vide young professional woman
pobierająca stypendium socjalne...). Poza tym uważam, że prace za byle jakie
pieniądze należy podejmować tylko w wypadku absolutnej niezbędnej konieczności
(dramatyczna sytuacja finansowa, zdobycie uprawnień zawodowych, itp.). Inaczej
jest to psucie rynku pracy. Także tym wszystkowiedzącym panienkom, które nawet
nie zdają sobie z tego sprawy, he, he...

[e_r_i_n]

Milo by było, gdybys nie dopisywala moim postom tego, czego w nich
nie ma.
Sama zaczynajac prace zdecydowalam, ze za mniej niz x zł pracowac
nie bede i konsekwentnie postanowienie zrealizowalam. Uwazam bowiem,
tak jak i Ty, ze sie trzeba cenic. ALE inaczej by pewnie bylo,
gdybym wlasnie byla w dramatycznej sytuacji finansowej i nie miala
za co nakarmic dziecka albo tez nie podejmujac pracy wisialabym na
garnuszku rodzicow x lat po studiach. Watek jest o osobie w
dramatycznej sytuacji finansowej. Kropka.

[e_r_i_n]

joanna666 napisała:

> Erin, sorry, ale kilka lat temu sama brałaś stypendium socjalne,
> więc nie potępiaj zasiłków i osób z nich korzystających, bo to, z
> czego korzystałaś, też była formą pomocy społecznej, dla
> studiujących dzieci z rodzin o niskim dochodzie i trudnej sytuacji
> materialnej.

Tak gwoli scislosci, to gdybym rozpatrywano sytuacje materialna
moich rodzicow, to bym stypednium nie dostala.
A i tak korzystalam ze stypendium dwa lata z 5.

I nie potepiam zasilkow w ogole. Czasowa pomoc moze sie kazdemu z
nas kiedys przydac (oby nie). Jesli jednak ktos MOŻE pracowac, a
tego nie robi, jednoczesnie biorac kase w takiej czy innej formie od
innych, to jest to IMO cos nie do przyjecia. Wtedy bowiem zasilki to
sposob na zycie, nie pomoc w trudnej sytuacji.

[joanna666]

Erin, ale Ty tez mogłaś pracować. Nie musiałaś wcale studiować, idąc Twoja
retoryką. Skoro Cię nie było na to stać, a może powinnaś zażądać pomocy od
rodziców (jest taki obowiązek)?.Mogłaś tez pogonić Twojego męża czy niemęża do
lepszej pracy, żeby zarobvił na Twoje studia i rodzinę ofkors. Więc były inne
możliwości. Więc teraz nie dziw się, że ciocia autorki wątku nie chce podejmować
pracy za NIE WIADOMO JAKIE (są takie "gwiazdy", które proponują 3 zł na godzinę
i się dziwią, że nie ma chętnych) pieniądze. Może zarobiłaby 100 zł, a bilety na
dojazdy pochłonęłyby cały zarobek?

[e_r_i_n]

joanna666 napisała:

> Erin, ale Ty tez mogłaś pracować. Nie musiałaś wcale studiować

Jak tylko zaczełam moc, to pracowałam.
Oczywiscie, ze nie musialam studiowac, oczywiscie, ze moglam isc do
pracy. Bilans korzysci i strat z takiej, a nie innej decyzji
wychodzi mi (i spoleczenstwu - wczoraj sobie policzylam wstepnie,
ile podatku doplace) na plus.
Fakt jest jeden - w tej chwili wiele osob nie ocenia realnie swoich
mozliwosci na rynku pracy, bo wydaje im sie, ze skoro brakuje rak do
pracy, to moga oczekiwac zarobkow 4 razy wyzszych, niz realne z ich
umiejetnosciami/mozliwosciami czy na oferowanym stanowisku.
Dodatkowo, skoro mozna wybrzydzac, to bezrobocie w Polsce problemem
nie jest, prawda?

[gardeniaa]

> Fakt jest jeden - w tej chwili wiele osob nie ocenia realnie swoich
> mozliwosci na rynku pracy, bo wydaje im sie, ze skoro brakuje rak do
> pracy, to moga oczekiwac zarobkow 4 razy wyzszych, niz realne z ich
> umiejetnosciami/mozliwosciami czy na oferowanym stanowisku

.
ciekawe co na to powiedzą lekarze, pielęgniarki, górnicy, nauczyciele itp

w Polsce faktem jest to, że pracowników wciaz się nie docenia

[e_r_i_n]

Rozróznijmy moze budzetowke od firm prywatnych.
Inna sprawa, ze lekarze moga sobie zarobic niezle poza szpitalami.
Ale chyba jako pacjenci tego nie chcemy.

[e_r_i_n]

bunny.tsukino napisała:

> Dawaj erin tą pracę skoro taka super, wezmę z pocałowaniem
> ręki

Spoko - rozumiem, ze mieszkasz w Warszawie i jesteś gotowa na
nienormowany czas pracy .

[bunny.tsukino]

Hmm a nie otwieracie jakichś biur regionalnych ?

[e_r_i_n]

No niestety

[amelia_s]

Ale czy ciotka męża skarżyła się do autorki wątku, że brakuje jej kasy?
To, że w rodzinie się o tym mówi, że znaczy, że to prawda.

[alfa36]

Nie postrzegam cioci jako osoby użalającej się nad sobą z powodu
braku kasy. Jest fajną babką. Taką chcialabym opiekunkę dla swojego
dziecka (zna ją moje dziecko i ją lubi)i dlatego jej to
zaproponowałam. Zdziwiłam się jednak, że nie chce sobie dorobić, bo,
jak powiedziała nie chce sie jej wstawać. Ot i tyle... Może
rzeczywiscie ciocia ma jakieś inne powody, o których nie chce mówić.
Tego nie wiem, ale jej sytuację finansową znam.

[kasiakosiba14]

Dziewczyny ja uważam,że praca jest dobrem samym w sobie, oczywiście
taka praca,którą się lubi i wykonuje z chęcią.Ludzie nie chcą
pracować zgadzam się z tym,ale każdy kij ma dwa końce.Uważam
bowiem,że każdy uczciwie pracujący człowiek powinien zarabiać
NORMALNE pieniądze.Normalne tzn.takie,które pozwalają na to by
godnie żyć ,by pensja wystarczała na opłaty takie jak mieszkanie
gaz,prąd normalne wyżywienie,a nie wyszukiwanie na sklepowych
półkach najtańszych produktów i odmawianie sobie wielu rzeczy bo
np.żółty ser to rarytas.Przeciętnego człowieka powinno też być stać
na to aby mógł raz w roku wyjechać na wakacje i nie mam na myśli
zagranicznych wojaży.Tymczasem bardzo często jest tak,że pensja nie
wystarcza nawet na podstawowe potrzeby,a tak być nie powinno.
Nie wiem co kieruje ludźmi którzy wolą siedzieć na cudzym garnuszku
niż pracować myślę,że nie ma na to jednoznacznej odpowiedzi ,różni
są ludzie i różne sytuacje życiowe.Sądzę jednak,że gdyby zmieniła
się w naszym kraju wysokość wynagrodzenia i ludzie zaczęliby dużo
lepiej zarabiać to napewno częsć tych ludzi którzy traz nie chcą
pracować tę pracę by podjęła.To nie fair być na czyimś garnuszku i
wykorzystywać to,ale tak samo nie wporządku jest wykorzystywanie
pracownika i płacenie mu za pracę marne grosze.Czasem jest tak,że
praca za tak marną pensję rzeczywiście się nie opłaca.Wiem to na
swoim przykładzie mam 3 dzieci i pracę,którą bardzo lubię jest to
praca ,która wymaga wysiłku fizycznego.Ponieważ wcześniej przed jej
podjęciem jakiś czas nie pracowałam ze względu na wychowywanie mojej
najmłodszej córeczki(3 latka),a poprzedni pracodawca zwolnił mnie po
macierzyńskim więc nie miałam żadnego dochodu(utrzymywaliśmy się z
pensji męża)dostawaliśmy dodatek mieszkaniowy.Odkąd poszłam do pracy
dodatku nie dostajemy bo mamy za dużo na osobę do tego doszły opłaty
za przedszkole bo nie mamy nikogo kto mógłby zająć się małą i
pieniądze na leki bo odkąd chodzi do przedszkola często
choruje.Wyliczyliśmy,że jak na razie dopłacamy do tego bo moja
pensja jest tak mała.Właściwie to pracuję tylko dlatego bo lubię,a
nie dlatego,że mam z tego korzyści materialne.Ktoś zapyta czemu w
takim razie nie poszukam innej pracy?Głównie dlatego,że tą naprawdę
lubię mam bardzo dogodne godziny pracy bardzo blisko domu(10 min
spacerkiem),a będąc mamą 3 dzieci nie mogę sobie pozwolić na pracę
od rana do nocy,a tak pracowałabym gdybym wróciła do swojego zawodu
w dodatku nie zarabiałabym znacząco więcej,a szczerze nie znoszę
pracy w swoim zawodzie.Kończąc ten cokolwiek przydługi wywód
uważam,że kluczem jak już pisałam wcześniej jest podniesienie
zarobków bo część ludzi nie pracuje bo im sie zwyczajnie nie chce i
nie podejmą pracy za żadne nawet duże pieniądze,a są tacy ktorzy
pracując nic na tym finansowo nie korzystają.Smutne,ale
prawdziwe.Pozdrawiam.

To jak to kasia z tobą w końcu jest?

[iwoniaw]

Napisałaś:

> Nie wiem co kieruje ludźmi którzy wolą siedzieć na cudzym garnuszku
> niż pracować

> To nie fair być na czyimś garnuszku

A jednak sama nie masz skrupułów, że masz pracę-hobby, do której rodzina dopłaca:

> Wyliczyliśmy,że jak na razie dopłacamy do tego bo moja
> pensja jest tak mała.Właściwie to pracuję tylko dlatego bo lubię,a
> nie dlatego,że mam z tego korzyści materialne.Ktoś zapyta czemu w
> takim razie nie poszukam innej pracy?Głównie dlatego,że tą naprawdę
> lubię mam bardzo dogodne godziny pracy bardzo blisko domu(10 min
> spacerkiem),a będąc mamą 3 dzieci nie mogę sobie pozwolić na pracę
> od rana do nocy,a tak pracowałabym gdybym wróciła do swojego zawodu
> w dodatku nie zarabiałabym znacząco więcej,a szczerze nie znoszę
> pracy w swoim zawodzie.

Jaka jest zatem róznica między kimś, kto nie pracuje, bo mu się nie chce, a
kimś, kto chce pracować na zasadach, które zmuszają rodzinę, by mu dokładała do
tej fanaberii?

[kasiakosiba14]

Iwoniaw czy Ty się zastanowiłaś nad tym co piszesz?Ja z natury
staram się nie oceniać ludzi i ich postępowania ,mogę delikatnie
wyrazić swoje zdanie ,ale nie osądzać co na tym forum jest
normalką.Do tej pory nie powiedziałam tego głośno,ale czasem
naprawdę mi przykro jak czytam i widzę ile w ludziach jest jadu .Czy
wam się humor poprawia jak komuś napiszecie coś niemiłego?Zupełnie
Cię nie rozumiem po pierwsze dlaczego tak na mnie napadasz,po drugie
dlaczego uważasz,że pracując za tak małe pieniądze jestem nie w
porządku?Nie w porządku jest nasze państwo stwarzając takie a nie
inne warunki pracy i płacy.Pracuję w tzw.sferze budżetowej i moje
miejsce pracy nie jest wyjątkiem w tym względzie.Nie wiem kogo
miałaś na myśli mowiąc o rodzinie,która doplaca do mnie i mojego
hobby,ale zapewniam Cie,ze praca nie jest moim hobby po prostu ją
lubię,a wymaga ode mnie jak już pisałam wysiłku fizycznego nie leże
i nie lenię sie cały dzien tylko uczciwie pracuję i bardzo
krzywdzące jest dla mnie porównanie mnie do kogoś komu nie chce się
pracowac .zadna rodzina w postaci babć,dziadkow,cioć,wujków tudzież
innych krewnych nie pomaga nam ani finansowo ani w opiece nad
dziećmi więc nikogo nie obciążam
moją "nieodpowiedzialnością".Pozdrawiam.

[gooochab]

Ja myślę, że ciocia jest w porządku. Postawiła sprawę jasno- nie chce pracować.
Ma jakąś kasę, żyje, nie przymiera głodem, wstaje o której chce itd... Poza tym
już wiele lat przepracowała, więc należy jej się odpoczynek. Teraz musiałaby
znów wrócić do obowiązków, być za kogoś odpowiedzialna. To męczące. Poza tym
dwulatek potrafi nieźle dać w du... Po co jej to? Ma co ma i więcej jej może nie
trzeba, nie wiem w czym właściwie problem. Ja pewnie też nie wzięłabym na jej
miejscu tej roboty.
A tak na marginesie- moja teściowa ma emeryturę, ale w lato chciała bardzo iść
sobie dorobić- nie tyle dla kasy, co z braku zajęcia- zawsze była bardzo
aktywna. Skończyło się to tak, że teściowa po 3 dniach takiej pracy 2 miesiące
chorowała, bolał ją brzuch i kręgosłup. No i po co jej to było?

[lola211]

Zdarzaja sie tacy,np. mojego starszego brata baba-nie pracuje od
lat, pasozytuje na nim ile wlezie, prosta i prymitywna.

[rita75]

mojego starszego brata baba-nie pracuje od
> lat, pasozytuje na nim ile wlezie

czyli niepracujaca zona przy mezu, jak wiekszosc tutaj- na forum?

[guderianka]

ludzie chcą pracować-ale najlepiej za stawkę minimum 15 zł godzinę i
w pozycji horyznotnalnej

a tak serio masz rację- wielu ludziom nie chce sie iść do pracy,
łatwiej narzekać, miauczeć wszystkim i nic nie robić by poprawić swą
sytuację. taka już jest mentalność Polaka- marudzeniowo-roszczeniowa

[lola211]

Nie.Tu na forum sa matki malych dzieci, maja co robic.Tamta dzieci
nie nianczy, nie pracuje, po prostu prowadzi pasozytniczy tryb zycia-
zeruje na moim malo rozsadnym bracie.

[rita75]

> Nie.Tu na forum sa matki malych dzieci, maja co robic.

ale pani zaczela od nianczenia dzieci?

[gryzelda71]

A nie chodziło bardziej o to,że ktos nie chce dorobić?

[lola211]

Zasilek przedemerytalny to grosze.50 latka to statystycznie wciaz
zdolna do pracy osoba, zadna sterana staruszka.
Bez pracy taki czlowiek gnuśnieje.Siedzi przez tv, oglada seriale i
coraz bardziej sie odmózdza.Praca oprócz pieniedzy ma tez inne
wartosci.
Co do omawianego tu przypadku- nie dziwie sie tej cioci, ze nie chce
zajac sie dzieckiem, bo po prostu moze nie widzi sie w takiej roli,
ale dziwie sie , ze nie podejmuje staran o inny rodzaj pracy.

--------------------------------------------------------------
Jędza zjadła księdza, krew wypiła, tylko kości zostawiła

[wieczna-gosia]

ale nianczenie dzieci kiedys trzeba skonczyc.
A z ta praca to nie do konca- moj maz szuka od 3 miesiecy. fakt troche wybredny
jest, ma ograniczenia zdrowotne, pewnie jakby przycisnac spokojnie moglby isc na
rente, ale zadne z nas o tym nie pomyslalo. Ale prawda jest taka ze przez 3
miesiace pojawila sie jedna propozycja w pelni odpowiadajaca jego kwalifikacjom,
niestety facet nie ma wyzszego wyksztalcenia, aczkolwiek szukali dalej przez
miesiac i nadal szukaja i 2 troche ponizej oczekiwan, ale moze byc za to z
pensja- pomylka. I koniec.

No coz- prace znalazl w Anglii- nie rewelacyjnie platna bo kurs funta niski, ale
zgodna z kwalifikacjami, dosc ambitna, z pespektywa awansu i z takim socjalem, o
ktorym na analogicznym stanowisku by mu sie nie snilo.

Tylko my jako rodzina za to zaplacimy rozlaka i smutno mi