3000 alimentow - malo?

[dee.angel]

Jak w temacie - czy 3000 alimentow dla mlodej kobiety (ok. 30-tki) z dwojka
dzieci (3 lata i 9 m-cy), w Warszawie, to malo? Kobieta ma wyzsze
wyksztalcenie, mieszkanie (nie musi oplacac kredytu), pelnodobowa pomoc matki
przy dzieciach i pracach domowych, tylko pracowac jej sie jakos nie chce...

[bea.bea]

jakbym tyle dostała ...tobym sie rozwiodla..

swoja droga kolezanka prawnik opowiadała o pani która złozyła o podwyzszenie
alimentów na jedno dziecko......w trójmieście...

a miała przyznane i facet płacił ...6000...

[marina2]

wiele zależy od potrzeb i możliwości alimentacyjnych

[dlania]

Wysoośc alimentów chyba bardziej zalęzy od standardu zycia tatusia niż od
widzimisie matki, nie? W. Pawlak płaci 6 tysięcy, bo go stać i to jest
proporcjonalne do jego dochodów. Jak facet zarabia 2 tysiące, to wiadomo, mże 3
tysięcy nie zapłaci.

[liwilla1]

bea.bea napisała:

"...w trójmieście...

a miała przyznane i facet płacił ...6000..."

Bea, akurat 3miasto bywa rownie drogie co Wawa. Porownaj sobie ceny chociazby w
moim Sopocie z Warszawskimi. Nie ma wielkiej roznicy

[kicia031]

No coz, ja bym za 300pln miesiecznie z 2 dzieci nie wyzyla.

Alimenty zaleza od potrzeb i dochodow. Rozumiem, ze pani otrzymuje
alimenty takze na siebie - to wychodzi po 1000pln na glowe, suma nie
zwala z nog.

[dlania]

Jak widać, wszystko zalezy od standardu zycia rodziców dzieci - dla jednym 1000
sł na łebka to malo, a u mnie w domu jest mniej, a uważam że to wystarczająco, i
nawet kredyt mieszkaniowy bierzemy, czym nie omieszkałam sie juz dzis pochwalic

[graue_zone]

Ale tu mowa o 3000 a nie 300 złotych.

[przeciwcialo]

To dośc. Ma wykształcenie, 2 rece może zarobic reszte.

[malgra]

to dużo. dla niektórych nawet bardzo dużo.

[moofka]

nie jest malo
alimenty sa w zalozeniu na dzieci
im mniejsze dzieci tym mniej kasy potrzebują
a ze pani do pracy sie nie spiesyz wcale sie dziwie
9 miesiecy to jeszcze bardzo male dziecko
i potrzebje matki bardziej niz kasy
skoro ma taką mozliwosc, zeby dzicmi zajac sie osobiscie dlaczego ma gonic do
roboty?

[driadea]

Mało nie, ale też nie jakoś zawrotnie dużo. Zresztą, skądś się ta kwota wzięła,
bo nie wierzę, że z kosmosu.

[edytek1]

To zależy a może się kiedyś Ci państwo umówili, że pani narazie w
domu a pan zarobi tyle , ze jej na nic nie zabraknie. Wtedy za te
3000 to nie bardzo ma czym szaleć.
Na podstowe potrzeby starczy ale na szaleństwa ( prywatna szkoła,
nauka gry na istrumencie już niekoniecznie)

[dee.angel]

Nie umawiali sie, ze pani zostanie w domu. Malo tego, pani miala pretensje, ze
meza w domu nie ma do pomocy przy dziecku (wtedy jednym), a on zasuwal na 2
etatach i jeszcze chalturzyl przy kompie, zeby zarobic. Mogla nawet pracowac w
domu, pan jej nawet proponowal pomoc przy zalatwieniu kontaktow (mogla robic
ilustracje do ksiazek, ma do tego talent), ale pani wolala chodzic po sklepach i
szukac setnej sukieneczki dla dzidzi, albo haftowac 20-ty kocyk dla malej. Teraz
sie pewnie boi, ze dla 2 dzidzi na sto sukieneczek miesiecznie nie starczy...

Podłe babsko jednym słowem

[sir.vimes]

"albo haftowac 20-ty kocyk dla malej"

Koszmar, może jeszcze szy6dełkowałą... Nie dziwię się dzielnemu pracujacemu na
dwa etaty panu łaskawcy, że ją porzucił... No , taką koszmarną, haftujacą babę...

[bullterierka]

po opłaceniu rachunków na zwykłe życie bez szaleństw powinno
starczyć...
Mnie też nie chciałoby się pracować mając takie małe dziecko,
potrzebuje mamy przecież.

[fogito]

dla mnie by bylo malo i mam nadzieje, ze dostalabym wiecej )

[guderianka]

Średnia krajowa wynosi obecnie 3033zł

Zatem 3 tys alimentów jako dochodu dodatkowego to sporo

[dlania]

guderianka napisała:

> Średnia krajowa wynosi obecnie 3033zł
>
> Zatem 3 tys alimentów jako dochodu dodatkowego to sporo
>

Guderianka, a ta kwota to netto czy brutto? Zawsze sie zastanawiam, skąd te
srednie sie biorą....

[guderianka]

Brutto. A tu masz kalkulator do wyliczenia netto:

www.pracuj.pl/Kalkulatory/kalkulator_podatki.aspx
A skąd to ? No to stąd że pani w banku zarabia 1500brutto,pani w
sklepie mięsnym 1200brutto a panowie kierownicy 3000 brutto

[dlania]

Żle mnie Guderianka zrozumiałaś. Ja sie własnie dziwię, czemu ta srednia taka
wysoka))

[guderianka]

No
Taka wysoka bo Kazio zarabia gorsze a Stasiu grube tysiące

[virtual_moth]

guderianka napisała:

> a panowie kierownicy 3000 brutto

Rozboj w bialy dzien, hehe

[triss_merigold6]

3 tysiące brutto to ile na rękę? 2200? No szał po prostu, czlowiek
nie wie co z kasą zrobić.D

[jak_matrioszka]

A co ma wyksztalcenie, posiadanie mieszkania czy pelnodobowa pomoc matki do
wysokosci alimentow?
Alimenty sa zalezne od sytuacji ojca, niz wyksztalcenia czy sytuacji rodzinnej
matki.

Mozna odwrocic pytanie: czy alimenty w wys. 3000 to duzo dla faceta, ktory
zarabia miesiecznie 20000, ma wyzsze wyksztalcenie, dom i gosposie? Tylko na
dzieci lozyc mu sie nie chce ...

[triss_merigold6]

A co ma do rzeczy jej wykształcenie i pomoc matki? Wysokość
alimentów zależy m.in. od dotychczasowego standardu życia dzieci z
rodzicami. 3 tysiące na 3 osoby to bez szału jest, na życie starczy
ale bez przesady na nic poza rachunkami, jedzeniem i jakimiś
drobiazgami.

[dee.angel]

triss_merigold6 napisała:

> A co ma do rzeczy jej wykształcenie i pomoc matki?
-

[kicia031]

Poza tym mam wrazenie, ze czesc
> kobiet w przypadku rozwodu uwaza, ze koszty posiadania dzieci
(przdszkole,
> szkola, ubrania, jedzenie itd.) ma ponosic TYLKO tatus. Ciekawe
dlaczego?

Ano np dlatego, ze alimentacja dziecka to takze codzienne
sprawowanie opieki. W p[rzypadku gdy ojciec wykonuje mniej niz 50 %
czynnosci opiekunczych wobec dziecka uwaza sie, ze powinien
zrekompensowac to wyzszym wkladem finasowym. Zwlaszcza ze kobieta
samotnie wychowujaca dzieci ma mniejsze szanse na zrobienie kariery
zawodowej, bo nie jest dyspozycyjna tak jak tatus, ktory na ogol
uwaza, ze to naturalne, ze to matka bierze zwolnienie na chore
dziecko czy chodzi na zebrania w szkole czy do lekarza.

Ponadto, matka malego dziecka moze sie ubiegac o alimenty nie tylko
na dzieci, ale takze na siebie - ja np takie alimenty otrzymywalam
dopoki moj starszy syn nie skonczyl 3 lat.

[dee.angel]

A do jakiego wieku dzieci pani wklad ogranicza sie opieki nad nimi?
Bo ja moge zrozumiec "nizszy wklad finansowy" ze strony pani, ale nie jest to to
samo co "zaden wklad finansowy"...

[budyniowatowe]

dee.angel napisała:

> triss_merigold6 napisała:
>
> > A co ma do rzeczy jej wykształcenie i pomoc matki?
> -

[dee.angel]

budyniowatowe napisała:

> No tak ,kochany tatus znalaz sobie laske (i jestem pewna, ze Ty nia
> jestes)
-

[limonka_3]

A ja myślę że to ty dee.angel jestes tym ojcem albo jego matką? mylę
się ?

[rita75]

> A ja myślę że to ty dee.angel jestes tym ojcem albo jego matką?
mylę
> się ?

Niezaleznie od tego, co pisze, jest kochanką tego faceta...zbyt duzo
w tym wszystkim zajadlosci rodem z forum "Macochy"

[triss_merigold6]

BTW przy 9-miesięcznym dziecku to idąc do pracy musiałaby zatrudnić
opiekunkę - 1500 zł w Warszawie lekkim twistem. Jakoś postawy kobiet
niealimentowanych, które zostają z dzieckiem w domu do momentu
pojścia do przedszkola nie dziwią a alimentowanej nagle dziwi?

[dee.angel]

triss_merigold6 napisała:

> BTW przy 9-miesięcznym dziecku to idąc do pracy musiałaby zatrudnić
> opiekunkę - 1500 zł w Warszawie lekkim twistem.
-

[virtual_moth]

dee.angel napisała:


> -

[dee.angel]

Wrecz przeciwnie, bardzo jest do mamusi przywiazana. Wrecz powiedzialabym, ze
pepowina nigdy nie zostala odcieta...

[driadea]

A babcia to co, wolontariusz?

[dee.angel]

No tak przepraszam. Przeciez WSZYSCY w tym kraju placa babciom Nie
rozsmieszaj mnie

[driadea]

Nie chodzi o płacenie babciom, tylko o to, że takie babcie też muszą i jeść i
pić i gdzieś mieszkać i nawet się w coś ubrać. A to wszystko kosztuje. Siedzenie
z wnukami nie jest obligatoryjne, więc nie jest argumentem w sprawie alimentów.
To, że matka dzieci, na które są płacone alimenty, potrafi sobie zorganizować
pomoc, świadczy akurat na jej korzyść. Ot co.

[dee.angel]

Alez babcia nie jest bezdomna samotna kobieta! Ma meza i swoj dom, wiec nie
wiem w czym problem. Moja mama przyjezdza do mnie pomoc przy dzieciach i
obrazilaby sie, gdybym jej chciala za to zaplacic. Co innego, kiedy babcia
stawia sprawe jasno, ze chce zeby jej placic jak opiekunce. Tu akurat ten
problem nie wystepuje. Mysle zreszta, ze gdyby babcia dala im troche od siebie
odpoczac, to moze by sie nie rozwodzili...

[rita75]

> Alez babcia nie jest bezdomna samotna kobieta! Ma meza i swoj dom,
wiec nie
> wiem w czym problem.

Wiesz, wtryniasz sie w cudze sprawy.

Babcia

[lila1974]

Posiadanie babci w domu i jej chęć do pomocy przy wnukach nawet
całodobowo do alimentow ma się nijak.

A "szanowny tatuś" niech sobie gęby teściową nie wyciera.

Kobieta ma fanaberię pomagania przy wnukach - jej sprawa - dziś ma,
jutro może nie mieć ... przepraszam owa babcię ale JUTRO to się może
kobicinie zemrzeć na ten przyklad.

Rozbawiłby mnie sąd, gdyby wziął pod uwagę fakt przebywania babci z
dziećmi.

[virtual_moth]

lila1974 napisała:


> Rozbawiłby mnie sąd, gdyby wziął pod uwagę fakt przebywania babci z
> dziećmi.

Niestety sady w wiekszosci przypadkow (tych o ktorych czytalam + moj) sa w stanie przyznac mniejsze alimenty na dzieci od ojca wlasnie z powodu, ze babcia - matka matki - pomaga w opiece nad dziecmi i odpada koszt opiekunki/przedszkola/zlobka. Jedyna rada to mowic w sadzie, ze placi sie babci za te "uslugi".

Niesamowite

[sir.vimes]

przecież to jest skandaliczne.

Czy sąd zakłada, ze babcia MUSI zajmować się dziećmi?

[koza_w_rajtuzach]

Moim zdaniem nie jest mało. Tu gdzie mieszkam to dużo, bo mało kto w ogóle tyle
zarabia )), ale jak na warszawskie realia nie są to jakieś kokosy. Na miejscu
tej kobiety zrezygnowałabym z pomocy matki i posiedziałabym z dziećmi jeszcze
trochę (9-miesięczne dziecko to jeszcze maleństwo). Potem rozejrzałabym się za
pracą, bo jednak to nie jest już młoda kobieta i z wiekiem może mieć coraz
większe problemy ze znalezieniem pracy. A im dzieci starsze tym większe wydatki.

[koza_w_rajtuzach]

tak myślę, że dobrym rozwiązaniem byłoby jakby poszła do pracy na pół etatu.
Dzieci by na tym nie ucierpiały, a ona trochę by zarobiła.

[pieskuba]

Około trzydziestki? I nie jest już młoda? Koza, to kiedy jest się
według Ciebie młodym?

[koza_w_rajtuzach]

> Około trzydziestki? I nie jest już młoda? Koza, to kiedy jest się
> według Ciebie młodym?

30 lat to już średni wiek jakby nie patrzeć.

[18_lipcowa1]

dee.angel napisała:

> Jak w temacie - czy 3000 alimentow dla mlodej kobiety (ok. 30-tki)
z dwojka
> dzieci (3 lata i 9 m-cy), w Warszawie, to malo? Kobieta ma wyzsze
> wyksztalcenie, mieszkanie (nie musi oplacac kredytu), pelnodobowa
pomoc matki
> przy dzieciach i pracach domowych, tylko pracowac jej sie jakos
nie chce...

to tak jak wiekszosci kobiet w tym wieku, tez wyksztalconych, tez z
pomoca rodzicow, tez z dwojka dzieci w podobnym wieku, tylko ze one
maja mezow i udaja ze sa na wychowawczym
czyli tez im sie pracowac nie chce

[dee.angel]

Jezeli sie nie rozwodza, uwazaja, ze kasy jest dosc, a maz nie ma nic przeciwko
temu - to w czym problem? Moga zostac z dziecmi w domu nawet do pelnoletnosci
Ale czym innym jest sytuacja, kiedy pani nie starcza na poziom zycia jaki sobie
wymarzyla, a uwaza, ze sama nic nie musi, musi maz (lub ex-maz).

[18_lipcowa1]

dee.angel napisała:

> Jezeli sie nie rozwodza, uwazaja, ze kasy jest dosc, a maz nie ma
nic przeciwko
> temu - to w czym problem? Moga zostac z dziecmi w domu nawet do
pelnoletnosci :
> -)
> Ale czym innym jest sytuacja, kiedy pani nie starcza na poziom
zycia jaki sobie
> wymarzyla, a uwaza, ze sama nic nie musi, musi maz (lub ex-maz).
>


to jest dokladnie to samo,pani wychowuje dzieci pana, tylko ze z
panem juz nie jest

[dee.angel]

To by bylo to samo, gdyby wspolnie z panem doszli do wniosku, ze pani nie musi
pracowac, a pani wystarczaloby to co ma.
Dla mnie to jest logiczne - mam za malo => ide do pracy.
Odnosze wrazenie, ze dla wielu osob "mam za malo" oznacza, ze "ktos mi musi DAC
wiecej"...

[ewcia1976]

To dużo także w W-wie. Bo kredytu na mieszkanie nie ma. Na śląsku
komunikacja droższa niż w Warszawie, opłaty za mieszkanie podobne. A
ceny wyżywienia w Biedronce w Pcimiu Dolnym i Warszawie też takie
same ( z tym, ze w Warszawie lepszy dostęp). Codziennie przyjmuję
zaświadczenie o zarobkach . Zarobek 2000 zł u mnie to dużo. Więcej
zarabiają tylko fizyczni i dyrektorzy.
Pytanie do Was czy 1100 zł emerytury za przepracowane 30 lat to dużo
czy mało. Mieszkanie 500zł miesięcznie a tu trzeba jeszcze coś kupić
i jeść. Tyle dostają przeciętnie emeryci.

Wkurzają mnie takie głupie dyskusje . Średnia 3033 brutto powinna
coś dziewczyną mówić ale widzę, ze naprawde nie wiecie gdzie
mieszkacie.
Zarabiacie dużo, na zdrowie!
Tylko, ze mój mąż miał kilka propozycji pracy w W-wie średnio dawali
mu 2500 na ręke + mieszkanie. Jest fachowcem w swojej dziedzinie,
szukają ludzi. Pojechał w końcu ponieważ jest między nami jak jest i
ja tego sobie życzyłam . Znalazł pokój do wynajacia za 500 zł,
obecnie mieszkanie za 700 . I co zdziwione Panie płacące 2000.

[burza4]

ewcia1976 napisała:

> To dużo także w W-wie. Bo kredytu na mieszkanie nie ma. Na śląsku
> komunikacja droższa niż w Warszawie, opłaty za mieszkanie podobne.

Naprawdę podobne? mowa była o Ursynowie. Czynsz za 60-metrowe
mieszkanie sięga 700 zł. Co do cen - to na moim bazarku jabłek nie
kupisz taniej niż 4,50 za kg, szynka kosztuje 35 zł, a np. salceson -
18.

> Codziennie przyjmuję
> zaświadczenie o zarobkach . Zarobek 2000 zł u mnie to dużo. Więcej
> zarabiają tylko fizyczni i dyrektorzy.

mam znajomych na Śląsku - zarabiają znacznie więcej - nie jako
fizyczni i nie jako dyrektorzy.

dla jasnosci

[dee.angel]

Tak przy okazji, pan zostawil pani mieszkanie (60m, Ursynow), ktore jest w 100%
splacone. Moze sobie tam mieszkac ile bedzie chciala. W zwiazku z tym on musi
sobie z tego co zarobi wynajmowac. Mysle, ze to tez sie liczy, szczegolnie w
dzisiejszych czasach.

[virtual_moth]

Łaskawca, zadbal o to by JEGO DZIECI mialy gdzie mieszkac

ROTFL

[triss_merigold6]

Gdyby nie zostawił to pani musiałaby wynajmować i do wysokości
aliemntów dorzuciłaby koszt wynajmu. Rynkowy. A na siebie z dwójką
małych dzieci kawalerki by przecież nie wynajmowała ani pokoju przy
rodzinie.
Jak pana boli to niech mieszkanie przepiszą na dzieci.

[dee.angel]

Ciekawe macie podejscie - jak nie palka go to kijem. To mieszkanie w zaden
sposob nie nalezy sie mamusi, bo nie bylo nabyte podczas trwania malzenstwa.
Gdyby go bolalo to by nie zostawil i laski nie robi. Uwazam jednak, ze to raczej
mozna mu zaliczyc na plus, a nie minus.

[bsl]

no jasne, zwłaszcza jak zostawił panią z małymi dziećmi
chodzący ideał

[dee.angel]

Nie no jasne, matka z dwojka dzieci to osoba swieta z zalozenia, a facet z
zalozenia dran Dziiiizas... Rozumiem, ze wg was facet, ktory ma dzieci jest
juz tylko maszynka do robienia pieniedzy, a zona juz nic nie musi, bo urodzila
dzieci. Przeciez tylko kobiety maja prawo sie rozwiesc jak sa nieszczesliwe w
zwiazku. I jakos wtedy nikt nie krzyczy, ze zabiera sie dzieci ojcu. Bardzo
jednostronne macie podejscie.

[aniael]

Nie znam kobiet, które odchodzą od mężów mając maleńkie dzieci, za
to facetów tak. Nawet w czasie ciąży potrafią odejść. Facet
zostawiający żonę z niemowlęciem jest i będzie dla mnie draniem. Jak
mu źle było w związku, to mógł sobie darowac drugie dziecko a nie
unieszczęśliwiać dwoje dzieci.

[mama_kotula]

aniael napisała:

> Nie znam kobiet, które odchodzą od mężów mając maleńkie dzieci

Mnóstwo takich jest.
Jedna z nich pisze ten post. A na tym forum jeszcze parę by się znalazło ;>

[dee.angel]

Dzieki mama-kotula, przynajmniej tego nie musze juz tu udowadniac

[aniael]

Napisałam, że ja nie znam, a nie, że takich nie ma Odnosze się do
statystyki. Poza tym pomijam tu odejścia zony z tzw wyższej
konieczności (np picie i bicie przez męża, oczywiście nie wiem czy
tak jest w Twoim przypadku, ale zakładam, że kobieta z niemowlęciem
nie odchodzi "bo tak", lub bo znalazła nowego partnera własnie -
choc może się mylę), wiadomo, że kobiecie z dziećmi odejść trudniej.

[mama_kotula]

aniael napisała:

> Napisałam, że ja nie znam, a nie, że takich nie ma Odnosze się do
> statystyki. Poza tym pomijam tu odejścia zony z tzw wyższej
> konieczności (np picie i bicie przez męża, oczywiście nie wiem czy
> tak jest w Twoim przypadku, ale zakładam, że kobieta z niemowlęciem
> nie odchodzi "bo tak", lub bo znalazła nowego partnera własnie -
> choc może się mylę), wiadomo, że kobiecie z dziećmi odejść trudniej.

I tu się również mylisz.
Często małżeństwa się rozpadają jeszcze w ciąży. I wtedy zdarza się, że pani
odchodzi "bo tak" (= niezgodność charakterów) z niemowlęciem.
I oczywiście, przeważnie jest jej trudniej

[aniael]

mama_kotula napisała:

> I tu się również mylisz.
> Często małżeństwa się rozpadają jeszcze w ciąży. I wtedy zdarza
się, że pani
> odchodzi "bo tak" (= niezgodność charakterów) z niemowlęciem.
> I oczywiście, przeważnie jest jej trudniej
>

Pewnie tak jest, niemniej jednak zdarza się to rzadziej, prawda?
Owszem znam przypadki rozpadu małżeństw w czasie ciąży jeszcze, na
ogół jednak odchodzącym w takich syuacjach jest facet. Piszę "na
ogół", a nie "zawsze". Poza tym, jesli kobieta odchodzi "bo tak", to
chyba wtedy jej sie alimenty od męża na nią nie należą? Mozliwe, że
się mylę, ale tak mi coś lata w pamięci. Że musi być z orzekaniem o
winie (jego), żeby alimenty na zonę przysługiwały, choć mozliwe, że
i tu się mylę

[driadea]

mama_kotula napisała:

> aniael napisała:
>
> > Nie znam kobiet, które odchodzą od mężów mając maleńkie dzieci
>
> Mnóstwo takich jest.
> Jedna z nich pisze ten post. A na tym forum jeszcze parę by się znalazło ;>

A pewnie, ja na przykład

Nie ma znaczenia kto od kogo i dlaczego odchodzi, ważne, że dzieci nadal wspólne
(chyba, że rodzice lub sąd uznają inaczej) i wspólnie należy dzielić koszty ich
utrzymania. Niekoniecznie po połowie. Zresztą, nie tylko finansowo się dzielą
obowiązki, także sprawowanie opieki i szeroko pojętego wychowania. Rozwód nie ma
tu nic do rzeczy.
1500zł na jedno dziecko to naprawdę nie zawrotne alimenty, chociaż jak się
dostaje 400 zł, to różnica jest bolesna.

[bsl]

jasne ze ma jednostronne podejscie, bo wiem jak to wygląda i jak
jest "łatwo " z małymi dziecmi i samej

[wjw2]

> Gdyby go bolalo to by nie zostawil i laski nie robi.

Pana widać nie boli, ale ciebie za to baardzo boli cała ta sytuacja.
Koleżanko, widziały gały co brały, pan ma dzieci z poprzedniego
zwiazku, to zobowiązanie na całe życie, nie wiedizałaś o tym wiążąc
się z tym panem????

[bsl]

ja mam tyle alimentów na 3 dzieci, dla jednego bardzo dużo , dla
innego mało
jestem w tarkcie sprawy o obnizenie alimentów

[bsl]

pani zostawił , czy dzieciom ??

[aniael]

Przede wszystkim zostawił to mieszkanie chyba dzieciom, nie? To dla
mnie naturalne. Miał wywalić rodzine na bruk? Dla mnie to żadna
zasługa, że "zostawił" im mieszkanie. Jeśli chciał rozwodu, to niech
płaci. W końcu udziału w wychowaniu nie bierze, bo go nie ma przy
rodzinie, więc powinien płacić tak, żeby im zapewnić godny byt.
Skoro jemu odpowiadało to, że pani jest w domu, to teraz czemu
mialoby przestać? Bo sie rozwiódł? Słaby argument.
Dla nie ta kwota to ani mało, ani dużo. A z tego co wiem, alimenty
zależą także od realnych mozliwości zarobienia przez Tatusia w danej
lokalizacji, a nie od tego ile rzeczywiście zarabia.

[dee.angel]

aniael napisała:

> Skoro jemu odpowiadało to, że pani jest w domu, to teraz czemu
> mialoby przestać? Bo sie rozwiódł? Słaby argument.
-

[aniael]

Chyba jednak wtedy odpowiadało, skoro się zdecydował na drugie
dziecko? Co sobie myslał - że po porodzie do pracy od razu poleci?

[dee.angel]

Zaszla w druga ciaze kiedy pierwsze dziecko mialo prawie dwa lata. Nie musiala 2
lata byc w domu z dzieckiem - mysle, ze jak komus brakuje kasy, a maz zasuwa juz
na 3 etatach, to jednak powinno sie poszukac pracy. Ale niektorzy wola tylko
narzekac... Nie, nie myslal, ze poleci po porodzie. Teraz tez nie oczekuje, ze
od razu pojdzie do pracy. Problem w tym, ze ona chce tyle kasy, zeby wcale nie
musiec pracowac - ani teraz ani za 3 lata. Ja uwazam, ze to nieuczciwe, ale jak
widze jestem odosobniona w swoich pogladach. Przynajmniej w tym konkretnym
watku, bo na innych jakos odnosilam inne wrazenie. Ciekawe to, swoja droga.

[bsl]

ale to chyab problem
pani , pana i sądu

[dee.angel]

Boszszsz, no jasne Ja po prostu chcialam zapytac co WY o tym sadzicie.
Zreszta zrobil sie tu prawdziwy sad, nad facetem, i nade mna przy okazji,
rzekoma kochanica faceta, zadna jego kasy, dzieciom i eks od ust wyrywajaca

[fogito]

Jak bylo tak ciezko to po co zmajstrowal drugie dziecko No
wybacz, ale nie rozumiem. Nie zauwazyl, czy zostal zgwalcony.
A poza tym, czy to dziwne, ze matka wychowuje dziecko i nie idzie od
razu po porodzie do pracy. Dwuletnie dzicko jest jeszcze malutkie i
jak najbardziej potrzebuje opieki matki. Facet zrobil jej drugie
dzieko a potem zostawil sama z problemem. No koszmar po prostu.
Niezly tatus z niego.

[dee.angel]

fogito napisała:

> Jak bylo tak ciezko to po co zmajstrowal drugie dziecko No
> wybacz, ale nie rozumiem. Nie zauwazyl, czy zostal zgwalcony.
-

Cukierek bez papierka się chciało?

[sir.vimes]

> -

[dee.angel]

Z tego co pisze nic takiego nie wychodzi. Z tego co pisze wynika jedynie, ze
dziecko nie bylo planowane, przynajmniej przez faceta. I tyle. I szczerze
mowiac, jezeli facet mialby jakiekolwiek podejrzenia, ze kobieta moze go
kantowac w kwestii antykoncepcji to pewnie by z nia nie spal i gumka nie byla by
tu potrzebna... Ale napisac mozna wszystko, klawiatura jest cierpliwa

[rita75]

I szczerze
> mowiac, jezeli facet mialby jakiekolwiek podejrzenia, ze kobieta
moze go
> kantowac w kwestii antykoncepcji to pewnie by z nia nie spal

no tak- buhaj pospolity

[dee.angel]

Rita, ty naprawde juz sobie daruj, bo twoj poziom wypowiedzi mnie razi A nic
nie wnosi do dyskusji.

[rita75]

> Rita, ty naprawde juz sobie daruj, bo twoj poziom wypowiedzi mnie
razi

No sorry, ale taki obraz faceta tutaj wymalowalas- ty sama jedna.

[sir.vimes]

Dokładnie, napisać można wszystko...

Jak mężczyzna naprawdę NIE CHCE dziecka to zakłada gumę - dopiero gdy guma
pęknie można mówić o przypadku w życiu tego pana... NIC nie zrobił by zapobiec
ciąży.

[liwilla1]

ogolnie zgadzam sie z wypowiedziami w tym watku, ze facet zostawiajacy kobiete
-nawet leniwa, niepracujaca itd. - ale z JEGO malymi dziecmi, to zaden facet.
ale to co napisalas o zakladaniu prezerwatywy, to lekka przasada. jak jestes z
kims w zwiazku, to ufasz drugiej osobie, bo ja kochasz i nie zakladasz z gory,
ze moze chciec cie oszukac, ale wrecz odwrotnie. jasne, ze jesli tak bardzo nie
chcial miec wiecej potomstwa z rzeczona pania, mogl zalozyc gumke, ale moze
oboje nie chcieli, a tak po prostu wyszlo (nabzdryngolili sie, byla pelnia, ona
przestala brac pigulki).

Liwilla

[sir.vimes]

jeżeli pan od dłuższego czasu ma z pania konflikt na tle pracy zawodowej tejże
pani to dla mnie znak , ze , jka wszystkie skonfliktowane osoby, nie darzą się
pełnią zaufania...

> chcial miec wiecej potomstwa z rzeczona pania, mogl zalozyc gumke, ale moze
> oboje nie chcieli, a tak po prostu wyszlo

no , tym bardziej - jeżeli "ta wyszło" to pan nie moze udawać , ze nie brał w
tym udziału i nie musi ponosić konsekwencji.

Jeżeli w domu jest niemowlę raczej wiadomo, ze ktoś musi się nim opiekować....

[liwilla1]

facet, a nie facet

[chicarica]

Jeśli nie chcę mieć dziecka, biorę tabletki.
Jeśli facet nie chce mieć dziecka, zakłada gumkę.
Chciał bez gumki? No to ma konsekwencje. Kolejny biedny, wrobiony miś...
ojojojku... jaki bieeeeedny...

[dee.angel]

Rozumiem, ze w tej sytuacji tabletki ida zawsze w parze z prezerwatywa. Innej
mozliwosci nie widze No chyba, ze sie oszukujemy, swiadomie.

[gryzelda71]

Nie lepiej z zoną pogadac?Przecież to nie ma znaczenia co tutaj inne kobiety
napiszą.

[aniael]

Raczej obstawiałam, że to druga żona pana, ewentualnie przyszła
żona Ale kto wie, może i mąż?

[triss_merigold6]

Mąż by na kobiecym forum fochów nie strzelał, chociaż kto wie... na
samodzielnej kiedyś ex pary tak dyskutowały na temat terminowości
płacenia alimentów.

[gryzelda71]

Macie rację.Sama nie wiem czemu pomyślałam o facecie

[dee.angel]

Gdyby sie dalo z nia pogadac, to pewnie by sie nie rozwodzili. I tak sad
rostrzygnie ile sie pani nalezy, oczywista oczywistosc Chcialam po prostu
zobaczyc, co o tym mysla inne babki.

[gryzelda71]

Jednak laski miały rację.Przyszła hehe

Rada

[virtual_moth]

Radze ci dac sobie z tym panem spokoj. Frustracja i nienawisc do obcej kobiety, jego exzony, beda towarzyszyc ci przez reszte zycia. Prawdopodobne tez, ze jesli pan straci dobra prace to TY bedziesz odejmowac sobie i SWOIM dzieciom od gardla by ustrzec sie przed komornikiem.
Prawda jest taka, ze tatus dobrze zarabiajacy, ale posiadajacy exzone i 3 dzieci to GOLY FACET i lepiej uswiadom sobie to jak najszybciej.
Skupiasz sie na exi, a bardziej powinnas sie przyjrzec facetowi, bo ten egzemplarz ma niestety powazna wade, choc moze i nie z wlasnej winy. Zawsze to lepiej jednak wyzyc sie na drugiej kobiecie, w niej widziec powody swojej frustracji.

Kocham Cię n/t

[triss_merigold6]

Hehehe to samo chciałam napisać. Life is brutal mimo, że pan ma
dwójkę dzieci a nie trójkę. A kwota 1500 zł alimentów na jedno
dziecko (zwłaszcza starsze) nie zwala z nóg.
Matka sprawując bezposrednią opiekę nie musi pokrywać równo 50%
kosztów utrzymania dziecka tylko sporo mniej - czas i wysiłek
kosztują.
BTW pani sobie palcem owych dzieci nie zrobiła, skoro młodsze ma 9
miesięcy to jeszcze niedawo ze sobą sypiali. Chyba, że łykasz tekst,
że go wredna upiła bidulka i zgwałciła albo to podrzutek kochanka...

[bsl]

oj bo wy nie wiecie , że matka dostając 300zł na dziecko potrafi za
to nakarmic dziecię , ubrać , opłacić przedszkole i jeszcze siebie
ubrać i zaliczyc wizytę u fryzjera
czyli jaki wniosek , trzeba almenty obiżyc
naczytalam sie takich tekstów na pewnym forum

[triss_merigold6]

Jak ma bogatego kochanka to potrafi.P Jasne, wszystkie eksie za
alimenty kupują dziesiątki torebek, butów i chodzą do kosmetyczki
codziennie tak dla funu. I gachów sponsorują naturalnie.

[bsl]

kurczaki, zapomniałam o gachach na utrzymaniu DDD

[arioso1]

dziewczyny a fundusz alimentacyjny powróci?? ktos wie?

[chicarica]

I rajstopy, nie zapominaj o rajstopach. Ktoś gdzieś (tu albo na macochach)
wyliczał, że eksia sobie, wredna, rajstopy kupuje za alimenty. A powinna z gołą
dupą latać, żeby nie kłuć w oczy - patrzcie państwo - rajstopami.

[dee.angel]

triss_merigold6 napisała:

> Matka sprawując bezposrednią opiekę nie musi pokrywać równo 50%
> kosztów utrzymania dziecka tylko sporo mniej - czas i wysiłek
> kosztują.
-

[fogito]

A moze sypiali ze soba, kiedy byla w ciazy. Mogli nawet do samego
rozwiazania i pozniej tez. No bo chyba nie zostawil jej w dniu
porodu Ale moze ty masz dokladniejsze dane od samego exmalzonka

[dee.angel]

Tak sie sklada, ze pan jest bliska mi osoba z rodziny (tak wiec nasz ewentualny
slub nie wchodzi w gre . I wiem dosyc duzo na temat ich zwiazku i tego czy z
nia sypial. Pan probowal ratowac to malzenstwo (lacznie z terapia), ale trafial
na sciane ze strony malzonki (i jej mamusi, przy okazji).

[...]

[limonka_3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[limonka_3]

dee.angel napisała:

>Moze zanim wylejecie na mnie wiecej jadu za normalne pytanie
>zastanowcie sie, bo
>swiat naprawde nie jest czarno-bialy

No nie jest. Więc dlaczego "pani" jest czarna a "pan" - biały?

ROTFL

[dee.angel]

Teraz juz sie usmialam Mam swojego meza, dzieci mamy tylko z tego zwiazku i
pani, o ktorej pisze ani mnie ziebi ani grzeje.
Moze zanim wylejecie na mnie wiecej jadu za normalne pytanie zastanowcie sie, bo
swiat naprawde nie jest czarno-bialy

[bullterierka]

no to o ssso chozi...????

[dee.angel]

Chodzi o to, co w temacie. Czy WG WAS, 3000 alimentow na dwoje dzieci dla osoby
zdolnej do pracy to malo czy duzo, bez dodatkowych kosztow w postaci kradytu
mieszkaniowego (co jest istotne w budzecie domowym). I tyle. Nie prosilam o
ocene pana, czy dran czy nie i nie prosilam o ocene pani, czy swieta czy zolza.
Nie macie wystarczajacej ilosci danych by to ocenic obiektywnie. Ale jak widac,
na tym forum trudno o proste odpowiedzi, bo wszyscy musza sie bawic od razu w
sedziego. No i przy okazji ja tez musialam oberwac, a co. Jakies straszne tabu
poruszylam pytajac o alimenty...

[fogito]

Hmm no to moze zal ci brata...
Co do odpowiedzi to chyba nie bylo tak zle, bo niektore dziewczyny
napisaly, ze dla nich to duzo. Ja wczesniej napisalam, ze dla mnie
to malo. Wiele osob napisalo, ze to zalezy od dotychczasowego
standardu zycia i zarobkow meza.
Alimenty to nie tabu tylko proza zycia. Jak sie zmajstrowalo dwojke
dzieci to trzeba za to placic i na dodatek naleza sie tez alimety
dla zony do momentu az znajdzie sobie nowego meza.
A mieszkanie 60 metrow jest raczej skromne jak dla 3 osob.

[dee.angel]

No i fajno, jakis obraz mam. Ale zaczelam sie dobrze bawic, bo watek ewoluowal w
ciekawym kierunku. No to ciagne
Co do mieszkania, to wydaje mi sie, ze wiele rodzin w Warszawie z dwojka malych
dzieci moze tylko pomarzyc o takim metrazu... Chyba, ze to czysta propaganda i
bzdury wypisuja agenci w prasie i na forach

Co do alimentow na zone, nie jestem pewna, ale chyba do tego potrzebne by bylo
orzeczenie sadu o winie faceta. Szczerze, watpie zeby byly do tego podstawy.
A od placenia na dzieci facet sie nie wykreca, placi co miesiac, bez orzeczenia
sadu, a nie mieszka z nimi od ponad pol roku, nie trzeba go prosic, laski nie robi.

[bsl]

bez orzeczenia winy tez moze płacic na żonę
do 5 lat ( o ile mnie pamięc nie myli )

[fogito]

No coz, jesli zona go nie zdradzala, a on zostawil ja z dwojka
malych dzieci bez wiekszego powodu niz roznice charakteru to bardzo
latwo bedzie udowodnic jego wine. I wtedy zonie nalezec sie beda
alimenty rowniez dla niej samej.
Zona to jedna sprawa a porzucenie dzieci to druga i w tym wypadku
chyba nie ma taryfy ulgowej.
A z drugiej strony to szok, ze ojciec zostawia trzymiesieczne
dziecko i ma je w doopie. To dziecko nie bedzie nawet wiedzialo co
to jest ojciec. Bardzo to smutne.

[bsl]

A z drugiej strony to szok, ze ojciec zostawia trzymiesieczne
> dziecko i ma je w doopie. To dziecko nie bedzie nawet wiedzialo co
> to jest ojciec. Bardzo to smutne.


no tu sie nie zgodzę , zależy od ojca

[dee.angel]

fogito napisała:

> No coz, jesli zona go nie zdradzala, a on zostawil ja z dwojka
> malych dzieci bez wiekszego powodu niz roznice charakteru to bardzo
> latwo bedzie udowodnic jego wine.
-

[fogito]

roznice charakteru sa dobrym argumentem jesli nie wchodzi w rachube
orzeczenie o winie. Malzonkowie decyduja sie wtedy na rozwod bez
orzekania o winie. Nie sadze, jednak, zeby tak sie stalo w tym
przypadku. Gdybym byla na miejscu tej kobiety na pewno
wnioskowalabym o ustalenie winnego. A skoro to maz sie wyprowadzil
zaraz po urodzeniu drugiego dziecka to wine jego latwo ustalic. No
chyba, ze dziecko nie jest jego, albo zona go zdradzala.
To czy jedzie do dzieci rowerem czy samolotem nie ma znaczenia w
przypadku porzucenia maloletnich. Weekendy z dziecmi to nie to samo
co trud codziennego ich pielegnowania i wychowania.
Zonie naleza sie alimenty dla niej i dla dzieci niezaleznie od tego
jak bardzo jej nie lubisz. A wysokosc zostanie ustalona na podstawie
oceny sytuacji majatkowej ojca.

[dee.angel]

fogito napisała:

> A skoro to maz sie wyprowadzil
> zaraz po urodzeniu drugiego dziecka to wine jego latwo ustalic.
-

[fogito]

mozesz sie z tym nie zgadzac, ale zonie naleza sie alimenty.
Faktem jest, ze w Polsce porzucanie dzieci przez ojcow to standard.
Niezaleznie od tego czy pracuja za rogiem czy np. w Irlandii.
Miejsce pracy nie ma znaczenia w przypadku decyzji o rozwodzie i
zasadzaniu alimentow.

[denea]

Żonie (czy generalnie "poszkodowanej stronie") należą się alimenty
jeśli sąd uzna, że związek rozpadł się z_wyłącznej_winy drugiej
osoby.
Jeśli autorka w miarę obiektywnie nam relacjonuje sytuację to
osobiście nie sądzę. Facet ma pewnie świadków, że żona go
potrzebowała tylko do zarabiania kasy, że pchała go na n-ty etat
żeby poszaleć w sklepach, że on chciał terapii małżeńskiej a ona nie
itd. Kwestię mieszkania też może przedstawić na swoją korzyść - nie
mógł już z nią być albo wręcz sama go wywaliła, więc ze łzami w
oczach się wyniósł, zostawiając swoje własne mieszkanie nabyte przed
ślubem do użytku dzieci.
Ja tam nie będę na gościa gromów rzucać, może dlatego, że znam
bardzo podobną sytuację i widziałam, jak baba potrafi dosłownie
kosteczki z męża zostawić. W sensie psychicznym i życiowym.
A co do głównego pytania: 3 tys. alimentów to może być bardzo dużo,
ale nie musi, zależy od wielu czynników, o których już dziewczyny
pisały.

Pardąsik, pomyliłam się

[denea]

Dokładnie to jest tak:
Alimenty przysługują małżonkowi rozwiedzionemu, o ile nie został
uznany wyłącznie winnym rozkładu pożycia a po rozwodzie znalazł się
w niedostatku - wysokość zależy od usprawiedliwionych potrzeb
uprawnionego i możliwości zarobkowych i majątkowych zobowiązanego.
Jeśli zaś jeden z małżonków został uznany wyłącznie winnym a
drugiemu w wyniku rozwodu istotnie pogorszyła się syt. materialna,
sąd może orzec, że wyłącznie winny powinien przyczyniać się w odp.
zakresie do zaspokajania podtstawowych potrzeb niewinnego, nawet
jeśli nie znjaduje się on w niedostatku (art. 60 k.r.o.)

[mama_kotula]

fogito napisała:
> A z drugiej strony to szok, ze ojciec zostawia trzymiesieczne
> dziecko i ma je w doopie. To dziecko nie bedzie nawet wiedzialo co
> to jest ojciec. Bardzo to smutne.

Zakładasz, że matka całe życie pozostanie sama?
Dziecko pozna, co to jest ojciec, tylko, że później.

Ja np. bardzo chwalę sobie to, że ojciec moich dzieci ma je w doopie ). I oby
miał jak najdłużej.

Ojciec

[sir.vimes]

ojciec który ma wszystkie klepki na swoim miejscu nie wylicza dzieciom kazdego
metra mieszkania i każdej złotówki- niezależnie od tego czy z nimi mieszka ,
chce dla nich jak najlepiej.

Płacąc na czas nie robi zadnej łaski (i ciekawe czy o karmieniu dziecka
napisałabys analogicznie "matki nie trzeba prosić , daje dzieciom obiad gdy sa
głodne"? Brzmi tak samo idiotycznie.

[aniael]

Bo w tym przypadku nie ma prostej odpowiedzi. Każdy Ci odpowiedział,
że wyskość alimentów zalezy od bardzo wielu rzeczy i fakt, że pani
jest osobą zdolną do pracy nie ma tu nic do rzeczy, bo ma malutkie
dzieci i ma prawo zażądać alimentów na siebie. Jak dzieci będą
większe, a ona nadal nie będzie chciała iść do pracy, zawsze może
wystapić o obniżenie alimentów (Pan), to kwestia sądu i tych dwojga.
Jesli rodzina żyła na takim standardzie, to te alimenty są w sam raz.
A jeszcze wracając do kwestii mieszkania - to, że mieszkanie kupione
przed slubem nie zmienia faktu, że odchodząc pan powinien zapewnić
swojej rodzinie dach nad głową. Pewnie mieszkanie i tak jest na
niego, natomiast wybrał chyba tańszą opcję - zawsze łatwiej zadbac o
dach nad głowa dla siebie, niż dla kobiety z dwójką malutkich
dzieci. Nic wspaniałoyslnego w tym nie widzę, a jedynie konieczność
i jakąś tam przyzwoitość, o ile mozna tak powiedzieć w tej sytuacji.

[dee.angel]

aniael napisała:

> Nic wspaniałoyslnego w tym nie widzę, a jedynie konieczność
> i jakąś tam przyzwoitość, o ile mozna tak powiedzieć w tej sytuacji.
-

Wg mnie kwota powinna wystarczyć

[sir.vimes]

na dwoje maleństw (w tym kosztowne niemowlę) i utrzymanie mieszkania na Ursynowie .

Jako, ze same opłaty pewnie zjadają z 900 zet - nie jest to jakaś szaleńcza suma.

A pani powinna być w domu z dziećmi tyle ile uważa za stosowne (żadne znich nie
ma jeszcze 3 lat więc nawet nie przekroczyła umownego urlopu wychowawczego) -
dzieci nie muszą iść do żłobka dla kaprysu tatusia.

[dee.angel]

Nie musza dla kaprysu. Dlatego pytam, czy w tej sytuacji jest to kwota wg was
wystarczajaca na warunki warszawskie czy nie... I niech sobie beda pod opieka
mamusi do czasow szklolnych nawet (chociaz z psychologicznego punktu widzenia
nie wyszlo by im to na dobre).

[...]

[rita75]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[aniael]

Ale pytanie nie jest normalne, bo nacechowane negatywnym stosunkiem
do eks-żony i stawiającej na piedstał pana. To nie jest pytanie
obiektywne i widać, że pani jednak Cie bardzo obchodzi. A już
domaganie się, by pani mając dwoje malutkich dzieci (w tym niemowlę)
szła do pracy, bo ma matkę, jest niedorzeczne.

[dee.angel]

Nikt nie mowil, ze pani ma JUZ isc do pracy, problem w tym, ze pani NIE PLANUJE
pracowac w ogole. To raz. Wiele kobiet wraca do pracy po urlopie MACIERZYNSKIM,
ktory nie trwa 9 miesiecy i jakos nikt nie mowi, ze to straszne i niedorzeczne.
Pytanie nie bylo negatywnie nacechowane - bylo proste jak konstrukcja cepa: duzo
to czy malo. Ale wiekszosc z was lubi sobie poczytac miedzy wierszami,
szczegolnie to czego tam nie ma Na zdrowie.
W sumie ten watek stal sie ciekawym studium psychologicznym.
Jestem na 100% przekonana, ze gdybym w temacie przedstawila sie jako eks-zona
dla ktorej 3000 alimentow to malo, bo ja chce 6000, to posypaly by sie gromy, ze
sama moge tez isc do pracy i mam wygorowane wymagania, bo ile jest kobiet, ktore
nie maja nawet tych 3000. Byly tu takie watki, o postawie roszczeniowej do
swiata i rodziny. Jakos w tym watku postulaty sa zgola odmienne. Ciekawe, naprawde.

[bsl]

droga od "chce " a "dostaje "jest długa ( sądowna droga )
to ten pan nie płaci na dzieci teraz ?

[dee.angel]

Placi regularnie. Ale pani malo i tyle.

[bsl]

no to musi sie pani wstrzymać do orzeczenia sądu

Jeżeli chcą

[sir.vimes]

wrócić do pracy to nie mówią, ze to niedocrzeczne.

"Wiele kobiet wraca do pracy po urlopie MACIERZYNSKIM,
ktory nie trwa 9 miesiecy i jakos nikt nie mowi, ze to straszne i niedorzeczne. "

A swoją drogą, naprawdę przegapiłaś wszystkie dyskusje parlamentarne i społeczne
na ten temat?

[fogito]

to o co ci chodzi w takim razie. Jesli nie interesuje cię
exmalzonek, to moze jestes zazdrosna, ze owa exżona dostaje więcej
pieniędzy niż ty od swojego meża.
A propos jadu, to ty też go posiadasz w sporej ilości skoro nie
możesz przebolec, ze owa kobieta ma tak wysokie - wedlug twojego
mniemania oczywiscie - alimenty.
Swiat nie jest czarno-bialy a facet, ktory zostawia dwojke dzieci to
nie aniol

[dee.angel]

fogito napisała:

> to o co ci chodzi w takim razie.
-

[fajka7]

Gdybym rozstala sie z mezem zarabiajacym np. 20 tys miesiecznie i na
dwojke dzieci placilby mi 3000, to bym zazadala 3 razy tyle.

I nikogo nie powinno obchodzic czy pomaga mi mama czy sasiadka. To
juz moja sprawa jak sobie dalsze zycie zorganizuje.
Zyczylabym sobie takiej wysokosci alimentow, zebym mogla zapewnic
dzieciom identyczne mozliwosci jak przed rozwodem i nie mam tu na
mysli biezacego utrzymania, ale takze inwestowanie w ich przyszlosc.
A 1500zl na dziecko jak w tym przypadku nie zwala z nog.
Przychylam sie do zdania dziewczyn twierdzacych, ze wszystko zalezy
od tego jakie mozliwosci finansowe ma ojciec dzieci i jaki poziom
zycia utracily wraz z jego odejsciem.
Rzeczywiscie fakt, ze matka nie wybiera sie do pracy w przyszlosci,
gdy dzieci podrosna nie wydaje sie chwalebny, ale takie sa
konsekwencje rozstania- traci sie jakikolwiek wplyw na decyzje
zyciowe drugiej strony. Wynika z tego, ze z alimentow na dzieci
czesciowo bedzie zyla ta matka, jednak z drugiej strony eksmalzonek
nie poniesie kosztow ewentualnej opieki platnej na nimi.
Czy chodzi Ci o to, ze alimenty powinny byc wyliczone co do grosza w
ten sposob, ze dziecko zuzywa miesiecznie konkretna ilosc proszku do
prania, jedzenia i prądu i tyle kasy mu sie nalezy? No to tak sie
tego nie zalatwia i dobrze.

[driadea]

fajka7 napisała:
Czy chodzi Ci o to, ze alimenty powinny byc wyliczone co do grosza w
> ten sposob, ze dziecko zuzywa miesiecznie konkretna ilosc proszku do
> prania, jedzenia i prądu i tyle kasy mu sie nalezy? No to tak sie
> tego nie zalatwia i dobrze.

Załatwia się, załatwia, niektóre sądy życzą sobie przedłożenia takich zestawień.
I wówczas oczy wychodzą z orbit (rodzicom, nie sędziom) kiedy okazuje się, że
utrzymanie dziecka 3-4 letniego na bardzo średniej stopie życiowej wynosi jakieś
1200 zł w większym mieście (ale nie w stolicy, tutaj pewnie ze 2000)...

[fajka7]

Ok, oczywiscie, ze sie zalatwia, ale nie tylko tak - o to mi
chodzilo. Sad bada przeciez rowniez mozliwosci zarobkowe takiego
ojca, a nie jedynie jego biezaca sytuacje, nawet gdy zarabia
niewiele. I w ten sposob znajomy informatyk bujajacy sie na byle
jakich posadach, bo po co sie rozwijac, skoro trzeba oddawac
dzieciom, dostal alimenty w wysokosci powalajacej w stos. do swojej
pensji i chcac nie chcac musial wziac sie do roboty.
Natomiast jesli chodzi o koszty, ktore podajesz, to sie oczywiscie
przychylam.

[mama_kotula]

driadea napisała:
> I wówczas oczy wychodzą z orbit (rodzicom, nie sędziom) kiedy okazuje się, że
utrzymanie dziecka 3-4 letniego na bardzo średniej stopie życiowej wynosi jakieś
1200 zł w większym mieście (ale nie w stolicy, tutaj pewnie ze 2000)...

Jeszcze większe oczy wychodzą, jak się oblicza utrzymanie niemowlaka gdy w grę
wchodzi niania ;>
Ale potwierdzam. To są baaardzo średnie koszty

[dee.angel]

fajka7 napisała:

>
> Zyczylabym sobie takiej wysokosci alimentow, zebym mogla zapewnic
> dzieciom identyczne mozliwosci jak przed rozwodem i nie mam tu na
> mysli biezacego utrzymania, ale takze inwestowanie w ich przyszlosc.
-

[fajka7]

Tak, jesli on zacznie zarabiac wiecej, bedzie musial placic wiecej,
jesli ekszona sie upomni. A to dlatego, ze gdyby byli malzenstwem
dzieciom tez zyloby sie lepiej za te wieksze pieniadze.
Sluchaj angel - rozumiem, ze nie podoba Ci sie, ze babka bedzie
lezec do gory brzuchem za pieniadze swoich dzieci - bo to chcesz
powiedziec, ale Ty z kolei zrozum, ze jest to konsekwencja tego
faceta fatalnego wyboru zyciowego. No ale pociesz sie, ze jesli
alimenty nie beda zasadzone na zone, to sie skoncza wraz z
ukonczeniem nauki przez dzieci, czyli za dwadziescia kilka lat
Niestety albo stety - tak to wyglada wlasnie i pokazuje, ze
malzenstwo to nie zarty, rodzicielstwo to nie zarty, trzeba ponosic
konkretne konsekwencje swoich zyciowych wyborow nawet jesli wydaja
sie one mocno niesprawiedliwe to jednak istnieja i potrafia ciagnac
sie latami albo i cale zycie.
Dlatego doroslosc to nie przelewki, nie da sie z niej wymiksowac i
udawac greka.

[driadea]

To nie tak.
Poziom życia nie m być taki sam, jak wówczas, gdy mieszkali razem, ale taki, na
jakim żyje osoba płacąca alimenty.

> Swoja droga to ciekawe - jezeli facet po 5 latach zacznie zarabiac wiecej niz
> wtedy, kiedy przyznano alimenty, to musi sie zglosic i placic wiecej? Ktos wie?

Nie musi, ale może spodziewać się sprawy ws. podwyższenia kwoty alimentów. Miło
byłoby jednak z jego strony, gdyby, podnosząc własne stopy życiowe, podnosił je
systematycznie także swoim dzieciom. Czyli - dobrowolnie płacił więcej. Ale
takich alimenciarzy to chyba nie ma...

[michasia24]

a ile ten pan zarabia?

[ania_2000]

Otoz to, bardzo sluszne i w zasadzie podstawowe pytanie.
ILE TEN PAN ZARABIA?

[burza4]

Czyli na dwójkę dzieci - po 1500 zł, czy w grę wchodzą również
alimenty na byłą żonę?

Przy wysokim standardzie dotychczasowego życia to przyzwoite, ale
nie powalające alimenty. Przed rozstaniem tatuś zapewne wydawał na
dom i dzieci dużo, dużo więcej.

[dee.angel]

Nie, tatus nie wydawal, bo zarabial ok. 4000 brutto.

[burza4]

czy mi się wydawało, czy przeczytałam gdzieś, że tatuś jest obecnie
za granicą?

[ania_2000]

Zarabial czy zarabia 4000?

Wydaje sie, ze alimenty jakie placi powinny byc proporcjonalne do
zarobkow. Skoro jest ich czworka do podzialu to 3000 dla matki z
dwojka dzieci jest sprawiedliwe.

[fogito]

Wczesniej pisalas, ze jak byli malzenstwem to pracowal na 3 etatach.
A teraz piszesz, ze zarabial brutto 4 000 zl. Jakos mi sie w to
wierzyc nie chce. Ja trzy lata temu jako pracownik administracji
zarabialam 4000 netto w Warszawie. Gdybym pracowala na 3 etatach
zarabialabym pewnie 3 razy tyle. No chyba, ze facet nie ma
wyksztalcenia i pilnuje parkingow.

[mama_kotula]

fogito napisała:

> Wczesniej pisalas, ze jak byli malzenstwem to pracowal na 3 etatach.
> A teraz piszesz, ze zarabial brutto 4 000 zl. Jakos mi sie w to
> wierzyc nie chce. Ja trzy lata temu jako pracownik administracji
> zarabialam 4000 netto w Warszawie. Gdybym pracowala na 3 etatach
> zarabialabym pewnie 3 razy tyle. No chyba, ze facet nie ma
> wyksztalcenia i pilnuje parkingow.

Może chodziło o noszenie worków z cementem na 3 placach budowy
Mnie też się w oczy rzuciły 3 etaty i 4000.
Hm. Albo może jest nauczycielem. To by się zgadzało

[fogito]

Nauczyciel nie wzial by trzech etatow tylko korepetycje, bo
zarobilby na nich trzykrotnie wiecej. Moja mama cale zycie pracowala
jako nauczyciel i nie starczyloby jej na pewno czasu na trzy etaty.

[iwles]

Nie, 3000 zł to NIE jest dużo na utzrymanie 3-osobowej rodziny.
Po opłaceniu wszystkich rachunków + przedszkole - zostanie ok. 1500
zł na:
- jedzenie
- ubrania (dla dzieci - co sezon - wymina całej garderoby)
- zabawki
- chemia
- kosmetyki
- ewentualne utrzymanie samochodu (lub bilety na autobusy)

Policzmy... 1500 : 30 dni = 50 zł dziennie
50 zł : 3 osoby = 16,50 zł.

Teraz sama sobie odpowiedz - czy 16 zł dziennie na 1 osobę to
dużo ??

Ekstrawagancja wprost !!
Nic tylko tańce, hulanki, swawole...


Więc nawet przy TAKICH alimentach - możesz być pewna, że żona tego
pana będzie MUSIAŁA pójść do pracy, bo się nie utrzyma.


Jesteś teraz usatysfakcjonowana ?????

[michasia24]

ale moment! dlaczego dzielisz przez 3? on ma 2 dzieci a alimenty sa na dzieci
wiec zona powinna zarobic na siebie

[fogito]

Oddzielne alimenty sa tez dla zony, jesli maz jest winien rozpadu
malzenstwa.

[michasia24]

ale w tym przypadku nie ma alimentow dla zony tylko dla dzieci, chyba ze nie
doczytałam

[iwles]

No dobra - niech Ci będzie - dzielę na 2.

Czy 25 zł dziennie na 1 dziecko to dużo?
czy mało ?

na:
- jedzenie
- chemię
- ubranka
- rozryki
- bilety autobusowe (ew. utrzymanie samochodu)
- pieluchy
- lekarzy
- lekarstwa
- szczepionki

wyliczać dalej ?
Bo nie napisalam jeszcze NIC o przyjemnościach i rozrywkach dla
dzieci...

[michasia24]

czy to duzo dla mnie? bywały czasy ze mialam 25 zl dziennie na 3-osobową
rodzine, starczało nam i na przyjemnosci (kino, zoo, restauracja, góry) i na
normalne jedzenie, wiec w sumie nie najgorzej,

[fogito]

w tym wypadku nie ma jeszcze decyzji sadu. To co placi mąż umownie
nazwane jest alimentami dla dzieci. No chyba, ze ja czegos nie
doczytalam...

[wieczna-gosia]

> Jak w temacie - czy 3000 alimentow dla mlodej kobiety (ok. 30-tki) z dwojka
> dzieci (3 lata i 9 m-cy), w Warszawie, to malo? Kobieta ma wyzsze
> wyksztalcenie, mieszkanie (nie musi oplacac kredytu), pelnodobowa pomoc matki
> przy dzieciach i pracach domowych, tylko pracowac jej sie jakos nie chce...

ale co- sad jej zasadzil? jak jej zasadzil no to dostaje i juz- ja rozumiem ze
powinna po rozwodzie zostac bez domu z alimentami no goora 400 na dziecko i byc
biedna i nieszczeliwa. A nie jest

[wieczna-gosia]

a pan oczywiscie nie musi sie zgodzic by placic wiecej, moze jej kazac udowodnic
ze potrzebuje wiecej i wtedy ona musi przedstawic rachunki i waciki do makijazu
ani winko sie nie wlicza

[mama_kotula]

wieczna-gosia napisała:

> a pan oczywiscie nie musi sie zgodzic by placic wiecej, moze jej kazac
udowodnic ze potrzebuje wiecej i wtedy ona musi przedstawic rachunki i waciki do
makijazu
> ani winko sie nie wlicza

Hyhh. Ale ci panowie najczęściej są baardzo zdziwieni że wlicza się część
czynszu i opłat wszelakich, opłat za benzynę (jeśli dziecko jest np. wożone
samochodem do przedszkola czy szkoły) i rózne takie rzeczy różne od pieluch,
ubranek i zabawek DDD

[fogito]

bo Panom z zalozenia sie wydaje, ze dzieci nic nie kosztuja ;/

[triss_merigold6]

I przedszkole kosztuje a w przedszkolu atrakcje typu fluoryzacja,
zdjęcia z balu, komitet. Byle gazetka dla przedszkolaka kosztuje,
wyjścia z atrakcjami typu zoo/figloraj/basen/cokolwiek równiez nie
są za darmo.

[fajka7]

A jak juz sie wyjdzie do tego zoo albo na basen, to sie i frytki
naleza i gofer (z bita i polewa oczywiscie), a nie ze same bilety.
A jak kolega ma urodziny, to na prezent jest zrzuta. I fryzjer
kosztuje i konie i wymarzony chomik tez. Life.

[burza4]

ostatnio przy okazji artykułów w GW o inwestowaniu w dzieci był
wywiad z jakimś panem, który podawał, że w BIEDNYCH rodzinach
wychowanie dziecka to średni koszt rzędu 800 zł.

[selavi2]

Jednak nie wytrzymalam i musze sie wymadrzyc.
3000 to jest wystarczajaco, ale raczej bez luksusow.

Napislas, ze 2 letnie dziecko moze isc do pzredszkola.
We Wro nie moze, przedszkola przyjmuja od skonczonego 3 roku zycia.
A najlepszym wiekiem czesto bywa ukonczone 4 lata.
Pytanie moje - a dlaczego mama ma oddawac 2 latka do zlobka i isc pracowac,
skoro dla dobra psychicznego dziecka lepiej jest zeby bylo z mama w domu i
pewnie tato dziecka to rozumie i sie zgadza?
Znam mamy, ktore oddawaly dzieci do zlobka, sama to z drugim zrobilam, ale to
byl PRZYMUS zyciowy i ekonomiczny. Jesli nie ma takiego przymusu, a z tego co
piszesz nie ma, to dlaczego babeczka ma to robic? A poza tym- nie martw sie-
posiedzi z 2-3 latka w domu, to bedzie marzyc, zeby sie do jakiejs pracy wyrwac.
Moze pozna jakiegos faceta i nie bedzie juz musiala utrudniac zycia eksowi?
Zycie sie zmienia i ludzie tez.

A co do tych, ktore odsadzaja Tatusia od czci i wiary, to:
- skoro mieszkanie(60m-3 pokoje) bylo jego, to mogl je sprzedac,
kupic zonie mniejsze - 2 pokojowe i to bylo by ok. A i zonie latwiej byloby je
utrzymac. Jesliby dzielili je sadownie prawdopodobnie dostalby duzy pokoj a ona
z dziecmi 2 mniejsze(tak bylo u mnie).
- czasami zona, ktora nie moze dogadac sie z mezem, prowokuje sytuacje zblizenia
i zachodzi w ciaze, majac nadzieje, ze drugie dziecko go zatrzyma na jej
warunkach, a te guupie chopy siem na to n abieraja - niestety w najblizszej
rodzinie mam taka sytuacje.I potem wszyscy huzia na JÓzia, ze facet gnoj i cham,
biedna zoneczke chce zostawiac z dwojka dzieci. Czasmi maja racje a czasami nie.
- napisane zostalo, ze facet ciagal zone po terapiach malzenskich a ona to miala
gdzies, bo nie chodzilo o dogadanie sie, tylko o to zeby bylo tak jak ona chce.
Powyzsze wnioski powzielam po lekturze wpisow autorki, ale oczywiscie zdaje
sobie sprawe, ze to jej subiektywna ocena sytuacji i moze byc zupelnie inaczej.
Niektorzy faceci lubia robic dobre wrazenie, a finanse w malzenstwie to nie
wszystko. Ale i kobitki maja rozne motywacje zyciowe, wiec ktoz to wie, jaka
jest prawda?

Gwałt małżeński?

[sir.vimes]

" prowokuje sytuacje zblizenia
i zachodzi w ciaze, majac nadzieje, ze drugie dziecko go zatrzyma na jej
warunkach, a te guupie chopy siem na to n abieraja - niestety w najblizszej
rodzinie mam taka sytuacje.I potem wszyscy huzia na JÓzia, ze facet gnoj i cham,
biedna zoneczke chce zostawiac z dwojka dzieci. "

Zgwałcony został czy samodzielnie wsadził sprzęt gdzie trzeba?

[aniael]

A to Ty nie wiesz, że jak suczka nie da, to piesek nie weźmie?;P
Co miał biedaczysko zrobić)

zależy...

[nchyb]

glównie od dochodów tatusia...

a także od tego, czy są to alimenty wyłącznie na dzieci, czy na
mamusię, którą np. tatuś zamieni na inny model. Wtedy matuli też się
coś od życia i np. zamożnego exa należy zdaniem naszego kodeksu
rodzinnego...

a ty dee.angel coś nie lubisztj mamusi? Jesteś może next, którą
wścieka wydawanie kasy przez mena na jego byłą (Twoim zdaniem)
rodzinę? Bo tak jakoś niechętnie do tej leniwej baby he he
podchodzisz. Boisz się, że dla ciebie nie starczy? Do wymiany na
kolejny model nie będzie źle, he, he...

[dee.angel]

Ja wiem, ze watek dlugi i nie chce sie wszystkiego czytac...
Nie, nie jestem next. Trudno zeby moj maz byl ze mna legalnie zonaty od lat
5-ciu, biorac wlasnie rozwod z pierwsza zona

Co do pani, zastanawia mnie jedna rzecz, bo to nie pierwszy taki post w tym
watku. Czy jest jakis obowiazek lubienia wszystkich pan, ktore maja dzieci? Czy
cos magicznego dzieje sie z kobieta, ktora urodzi dziecko? Jakas anielica sie
staje czy cus? Matka z dwojka dzieci to taka polska swieta krowa, na ktora
zlego slowa nie mozna powiedziec? Moze mam powody, zeby jej nie lubic? Moze to
zla kobieta jest? ...

Ale szczerze mowiac, ja pytalam tylko o prozaiczne 3000 zlotych, czy wystarczy
na utrzymanie sie z 2 malych dzieci w Warszawie i moje lubienie nie ma tu wiele
do rzeczy... A moze sie myle?

[there_she_is]

Mało.

Były mąż mojej znajomej pracuje w UK, przysyła jej miesięcznie na
jedno dziecko 2000 euro. To jest dużo, wg mnie. Jak na polskie
warunki...

Ale tak myślę: że jeśli ten facet o którym piszesz ma takie
nastawienie do "pani" i "jej mamusi" i do płacenia, w ogóle
odpowiedzialności - to ja wolałabym dostawać 300 zł od kogoś ze
zdrowym nastawieniem do życia niż nawet 10000zł/dziecko od
takiego ... kogoś

Po co alimenty?

[qunegunda]

Dzieci tydzien u mamy, tydzien u taty i alimenty niepotrzebne.

Swoja droga:
a) dokąd ten pan lata tym samolotem? moze z wawy do wrocka? LOL
b) co to znaczy zarabiał (czas przeszły!!) 4k, tzn. ze taraz zarabia
inna kwote?
c) jak to mozliwe, ze:
- pracowal na 3 etaty 3*8=24, nie spał czy co?
- jak to mozliwe, ze kazda z tych prac byla za najnizsza pensje:
4k/3=1,3k brutto? czy on na prawde absolutnie NIC nie umie, ze mial
az 3 takie prace??? umie sie chociaz podpisac? LOL

rzuc tego chlopa Aniele, albo zaprowadz exie i jej bachory do
weterynarza, zeby ich uspil