spowiedź matki chrzestnej :)

[joan-nina]

Dziewczyny, moja 31-letnia siostra usłyszała na spowiedzi, że jak
ona może być matką chrzestną dziecka, skoro spała z facetem bez
ślubu? W ogóle jakoś tak strasznie ksiądz się rozwodził na ten
temat, jakby było po co...
No, slubu nie ma, spać spała, jest singielką, no, kurka, żeby byc
chrzestną, to juz i dziewicą konsekrowaną (nie wiem, czy to ten
termin?). Czy oni naprwdę nigdy się nie zmienią?! Ja, szczerze
mówiąc mam dość takiego infantylizmu. Idziesz, starasz się, nawet i
przygotujesz, mówisz o rzeczach osobistych, ba! - bardzo intymnych,
i taki kop ...między nogi! - sorry za dosadność, ale , no ręce
opadają...

[syriana]

no, wyobrażam sobie jaki to musi być szok dla czynnej katoliczki dowiedzieć się,
że jej Kościół krzywo patrzy na seks bez ślubu

rzeczywiście, ręce opadają...

syriana dobrze mowi! polac jej! n/t

[deela]

[joan-nina]

Nie o to chodzi Syriana i Ty oczywiście o tym wiesz, ale chęć
pokrytykowania sobie wzięła górę, co?

Moja siostra jest raczej czynną katoliczką, oczywiście zdawała sobie
sprawę z tego, ze może paść takie pytanie, (nie, nie dowiedziała się
o tym w konfesjonale ,no, ale wybacz: zmarnowanie (no tak...) na
ten temat całej spowiedzi, zawzięte pouczanie 30-latki, która nie
chce zostać do końca życia dziewicą, może nawet ma marne szanse na
bycie żoną i wkładanie jej do głowy, jaka to straszna rzecz, ten
seks przedmałżeński są po prostu śmiechu pustego warte... i
wyszydzania, więc to robię.

[syriana]

> Nie o to chodzi Syriana i Ty oczywiście o tym wiesz, ale chęć
> pokrytykowania sobie wzięła górę, co?

ależ o to dokładnie!
ton Twojego postu i słowa "czy oni się nigdy nie nauczą?", wybacz, ale o
szczególnym przywiązaniu i szacunku do KK nie świadczą

a z prawa do krytyki katolików używających sobie na nieadekwatności nauk KK do
tzw. prawdziwego życia, owszem, korzystam z lubością
wyjątkowo bowiem drażni mnie dwustronność takich postaw

księża są różni
pewnie poświęcając trochę pracy i chęci, siostra mogłaby znaleźć ludzkiego
spowiednika, który o intymności wypytywał nie będzie

[mma_ramotswe]

joan-nina napisała:


>
> Moja siostra jest raczej czynną katoliczką, oczywiście zdawała
sobie
> sprawę z tego, ze może paść takie pytanie, (nie, nie dowiedziała
się
> o tym w konfesjonale ,no, ale wybacz: zmarnowanie (no tak...) na
> ten temat całej spowiedzi, zawzięte pouczanie 30-latki, która nie
> chce zostać do końca życia dziewicą, może nawet ma marne szanse na
> bycie żoną i wkładanie jej do głowy, jaka to straszna rzecz, ten
> seks przedmałżeński są po prostu śmiechu pustego warte... i
> wyszydzania, więc to robię.
Szkoda, że zanim się zabierzesz za wyszydzanie, nie nabierzesz
trochę wiedzy

[igusiak]

no to po ch*a paplała???
albo się jest katolikiem,uznaje przykazania i żyje zgodnie z
kościołem,albo sie jedzie po bandzie i nie zostaje matką chrzestną xD

Syriana

[sir.vimes]

ale chyba matka chrzestna może zgrzeszyć, jak każdy inny katolik? Czy musi być
święta?

A dla księdza to szok , ze trzydziestoletni człowiek coś już zdążył nagrzeszyć?

[isma]

Nie o to chodzi. Zgrzeszyc "moze", bo generalnie nie ma ludzi
bezgrzesznych. Klopot sie zaczyna, jak matka chrzestna, ktora ma
jakoby pomagac wychowywac dziecko w wierze Kosciola katolickiego,
nie uwaza za grzech tego, co tenze Kosciol uznaje za grzech ciezki,
albo sie dziwi, ze Kosciol tak naucza.

[syriana]

no, spowiedź od tego jest by się grzechów posiadanych pozbywać

ale dziwnym jest i okropnie chyba męczącym wewnętrznie jak sobie czytam o takich
przypadkach, jest w konfesjonale wysłuchiwać jaki to seks niesakramentalny jest
be, potakiwać księdzu w jego perorowaniu na ten temat, przywdziewać maskę
skruchy i żalu za grzechy, a po usłyszeniu pukania, wzruszyć ramionami i wrócić
do tego seksu niesakramentalnego

rany, mnie by się tak nie chciało udawać

[kotbehemot6]

no cóz,jak bierze udział w obrządku chrześcijanskim, to oznaczać powinno,że żyje
według reguł i zasad tej religii,a tam współżycie przed ślubem jest
grzechem-proste jak parasol.Chyba nie spodziewałą się głaskania po główce??
Rozgrzeszenie dostałą, pouczona zostałą, finito.
A,ze ksiądz wyraził watpliwosci, no cóż,jako ksiądz wyraził zdanie co do
trafnosci wyboru chrzestnej, któ¶ej rola równiez jest wazna na polu religijnym a
nie tylko od porezentów na urodziny,a ,ze kandydatka grzeszy ....

[joan-nina]

oj, bez przesady. Jakoś o inne rzeczy tak sie nie dopytują. Ale seks!
No to temat porywający dla księdza. O etykę życia w ogóle jakoś nie
zapytał. Ani ten, ani inny mi znany.
Nie wszystkie chrzestne są aktywistkami kościelnymi, natomiast ten
temat nie schodzi księżom z ust, jakby naprawdę to był jeden jedyny
problem Kościoła.

Ok, ja wiem, że temat wytarty, ale czy kolejna "teściowa" to taka
cytrynka?

[kotbehemot6]

Jak to tam było na spowiedzi trudno orzec bo nas tam nie było, a zawsze to
nieprzyjemnie dostac po uszach za to co nam sie wydaje niewinne...zresztą dużo
zalezy od księdza-sa tacy którzy pouczą w bardzo miły spsoób.
Moze innych cięzszych przewinień nie mała-nie kradnie, nie zabija....więc został
poruszony temat gatunkowo najcięższy z wyznanych

[mma_ramotswe]

> oj, bez przesady. Jakoś o inne rzeczy tak sie nie dopytują. Ale
seks!
> No to temat porywający dla księdza. O etykę życia w ogóle jakoś
nie
> zapytał. Ani ten, ani inny mi znany.
Widzę, że dokładnie wiesz, co księża mówią innym na spowiedzi))

[joan-nina]

mma_ramotswe napisała:
> Widzę, że dokładnie wiesz, co księża mówią innym na spowiedzi))


Nie, mówię o swoich doświadczeniach i jednorazowo o tej historii.

[mma_ramotswe]

Czyżbyś chodziłą do spowiedzi? Katoliczką więc rzekomo jesteś? To
fajnie byłoby wiedzieć, na czym katolicyzm polega))
Z czego Ty się spowiadasz, skoro nie wiesz, co w Twojej wierze jest
grzechem... CHyba , że idziesz i mówisz, jaka niewinna jesteś

[joan-nina]

Sorry, bez wycieczek osobistych, proszę, dobrze?

[mma_ramotswe]

ależ to ty napisałaś, że piszesz o swoich doświadczeniach.

[joan-nina]

Tak, o swoich, nie o Twoich!
Ja nie wmawiam Ci, ze nosisz moherowy beret!

A poza tym?
Jest to dość odpychające, że starszy facet (choćby ksiądz) dopytuje
się natarczywie tylko o życie seksualne, w czasie wyjątkowym, jakim
jest spowiedź przed chrztem dziecka, i jakby absolutnie nie było
innych grzechów na świecie. To niesamowicie niezdrowe
zainteresowanie i myślę, że nijak tego nie daje się usprawiedliwiać
tym, że akurat tak wyszło, że inne grzechy były mniejsze itp.
Nie o to moim zdaniem chodzi w spowiedzi i myśle, że akurat dobrze o
tym wiesz.

Przyzwolenie na takie zachowanie tez jest niezdrowe, bo bezkarnie
hoduje się takich jak Ksiądz Andrzej, czy biskup Paetz.
Pozdrawiam

[syriana]

ja też uważam, że to poniżająca i bardzo niezdrowa sytuacja, do tego sprzeczna z
instrukcją spowiedzi znaną wszystkim księżom i osobiście to bym po prostu ucięła
taką spowiedź odmawiając odpowiedzi na te pytania, ale mam wrażenie, że Twoje
oburzenie trochę jest nadęte

jest jak jest, wszyscy wiemy co KK o seksie uczy, a Ty w pierwszym poście tak
lekceważący i z góry patrzący ogląd na to kościelne stanowisko przedstawiłaś, że
można się zastanawiać po co Ci ten chrzest

rozwiązanie widzę dwa - olać taką instytucję (bo zawsze się zastanawiam w takich
wątkach, skąd siłę i zaufanie do nauk KK z innych dziedzin można czerpać, skoro
tak łatwo się zbywa katolicką etykę seksualną)

a rozwiązanie numer dwa, to mieć swojego księdza na poziomie, a nie na chybił
trafił szukać w sytuacji emergency spowiednika pierwszego z brzegu

[szyszunia11]

moim skromnym zdaniem masz rację syriana

[joan-nina]

Syriana, Szyszunia,
Po pierwsze: to nie mój chrzest! I nie moja spowiedź! Bardzo proszę
czytać uważnie. Siostra oburzona zrelacjonowała mi ją po fakcie;
dziewczyna mimo swoich słusznych lat jest widać kompletnie
nieasertywna i księży darzy szacunkiem; choć myślę, że po tym
zdarzeniu - już nieszczególnym.
Druga sprawa to taka: jestem wierząca, ale nie wszystkie poczynania
instytucjonalne KK mnie przekonują i wiecie co?, mam do tego prawo.
To nie są dogmaty!
Poczytajcie trochę mądrych rzeczy, typu Tygodnik Powszechny,
miesiecznik Znak, czy trochę książek z tego kręgu, bo widzę spore
braki w wykształceniu, chociaż, o , przepraszam, wykształcenie "z
ambony" i "radiowo-maryjne" jakoś tutaj się przebija, sorry za
dosadność, ale jak słysze, że mam się zbierać z KK, bo mi sie nie
podoba, że ksiądz zamiast o wierze, gada o seksie, to wybaczcie...
Pozdrawiam

[chicarica]

O, to, to. To jest coś, co mi się w Polsce nie podoba - że KK zawłaszczany jest
przez odłam moherowo-parafialny.

[szyszunia11]

hehe, aleś trafiła kulą w płot z tym Radiem Maryja w moim przypadku
będą bronić wielu ruchów w Kosciele i Koscioła jako takiego ale akurat z tym Radiem delikatnie mówiąc - nie identyfikuję się.
Jestem związana z pewnym ruchem w Kosicele, ale krańcowo odległym w swoich zainteresowanuch i działalności od wspomnianego Radia.
Powszechne jest spore niezrozumienie pojęcia "grzech" w doktrynie KK. Bo oczywiście na swój własny uzytek każdy ma prowo wypracować sobie własne rozumienie tego pojęcie, tylko to już będzie zupełnie co innego, raczej taka autorska, autokefaliczna religia
Grzech jest wielką tragedią człowieka, katastrofą. W Biblii są słowa:
"zapłatą za grzech jest śmierć". Grzech oddziela od Boga i przynosi ni mniej ni więcej jak śmierć. A śmierć której wszyscy podlegamy jest konsekewncją grzechu, który wszedł na świat. Ja i Ty i nawet papież - jestesmy grzesznikami. To złe wiadomości. Ale jest tez dobra - jesteśmy grzesznikami ZBAWIONYMI bo nalezną nam śmierć poniósł za nas Ktoś inny (oczywiście to dopiero początek)
kto jak kto ale ja potrafię krytycznie ocenić zachowanie człwoieka
jesli ten spowiednik faktycznie wykazywał zboczone zainteresowanie sprawami seksu, wypytywał o szczegóły, nie chiał rozmawiać o niczym innym i czepiał się tego, ze komus "się kiedyś zdarzyło" mimo, ze załuje za to teraz - to taki duchowny bezwględnie kwalifikuje się do terapii bo przechodzi powazny kryzys powołania... Oczywiście nie mam jak sprawdzić czy rzeczywiście tak było, ale opieram się na tym, co piszesz.

pzdr

[syriana]

hehe
dobrze psze pani, właśnie się zabieram jak co tydzień do Tygodnika Powszechnego,
może moje niezdefiniowane braki w wykształceniu to pokryje

[syriana]

> Druga sprawa to taka: jestem wierząca, ale nie wszystkie poczynania
> instytucjonalne KK mnie przekonują i wiecie co?, mam do tego prawo.
> To nie są dogmaty!

jeszcze tego się czepnę - skąd to prawo?
jaki dokument reguluje, że tylko dogmaty są obowiązkowe, a reszta zasad podlega
dobrowolnemu wyborowi wiernych?

nie chcę używać Twego argumentu o doczytaniu jakiejś lektury Znaku, ale chętnie
poznam uzasadnienie takiej interpretacji

[mma_ramotswe]

joan-nina napisała:

> Tak, o swoich, nie o Twoich!
> Ja nie wmawiam Ci, ze nosisz moherowy beret!
>
Nie, nie wmawiasz W ogóle nie lubię nakryć głowy Ale ja Tobie
też nic nie wmawiam - stwierdzam tylko fakt - piszesz o spowiedzi
nie znając się na tym, z czego się nalezy spowiadać. Po prostu
śmieszy mnie, gdy wymądrza się ktoś, kto się na danym temacie nie
zna. To mogą być różne sprawy. To tak, jakbym wyszydzała i
krytykowała Związek Ornitologów


> A poza tym?
> Jest to dość odpychające, że starszy facet (choćby ksiądz)
dopytuje
> się natarczywie tylko o życie seksualne,
A gdzie ta natarczywość w wypytywaniu? Chyba, że nie opisałaś


w czasie wyjątkowym, jakim
> jest spowiedź przed chrztem dziecka,
Szkoda, że do spowiedzi chodzi tylko w czasie wyjątkowym


i jakby absolutnie nie było
> innych grzechów na świecie.



To niesamowicie niezdrowe
> zainteresowanie i myślę, że nijak tego nie daje się
usprawiedliwiać
> tym, że akurat tak wyszło, że inne grzechy były mniejsze itp.
Ale jak to się nei da? Jeśli ktoś przyjdzie do spowiedzi i powie, że
zabił sąsiada, a następnie doda 65 małych grzechów, to niezdrowe
będzie, że spowiednik zacznie drążyć kwestię morderstwa? Brak Ci
proporcji w ocenie, chęć obśmiania i oburzenie odebrały Ci je


> Nie o to moim zdaniem chodzi w spowiedzi i myśle, że akurat dobrze
o
> tym wiesz.
W spowiedzi chodzi o uczciwe wyznanie grzechów, przyznanie się do
winy i żal za te grzechy. A nie usprawiedliwianie swoich złych
czynów i wyszydzanie tego, który śmie zło nazwać złem



>
> Przyzwolenie na takie zachowanie tez jest niezdrowe, bo bezkarnie
> hoduje się takich jak Ksiądz Andrzej, czy biskup Paetz.
> Pozdrawiam
eee tam

[chicarica]

I właśnie o to chodzi. W Polsce i przez polskich księży bardzo często seks przed
ślubem traktowany jest jako grzech tej kategorii, co morderstwo. Dla mnie
naturalne jest, że morderstwo to grzech ciężki i faktycznie penitent który
przychodzi z takim grzechem wymaga solidnej rozmowy podczas spowiedzi, wraz z
dokładnym przeanalizowaniem czy naprawdę rozumie dlaczego to grzech i że musi
się poprawić bo pójdzie do piekła. Dla mnie grzech typu seks przed ślubem czy
lodzik zrobiony mężowi zamiast klasycznego współżycia to grzech z kategorii
"obgadywałam koleżankę" - owszem, wg jakichś tam norm moralnych jest to złe i są
na to jakieś argumenty, ale ogólnie to wielkiej szkody przeważnie nie robi.
Natomiast u nas taki grzech staje się nagle centrum uwagi księdza podczas
spowiedzi - i o tym właśnie piszę, dupa kobieca w centrum wszechświata. Dla mnie
to lekko niezdrowe, że z wielu różnych grzechów zawsze akurat ten staje się
pretekstem do pouczeń.

[isma]

chicarica napisała:

> I właśnie o to chodzi. W Polsce i przez polskich księży bardzo
często seks prze
> d
> ślubem traktowany jest jako grzech tej kategorii, co morderstwo.
Dla mnie
> naturalne jest, że morderstwo to grzech ciężki i faktycznie
penitent który
> przychodzi z takim grzechem wymaga solidnej rozmowy podczas
spowiedzi, wraz z
> dokładnym przeanalizowaniem czy naprawdę rozumie dlaczego to
grzech i że musi
> się poprawić bo pójdzie do piekła. Dla mnie grzech typu seks przed
ślubem czy
> lodzik zrobiony mężowi zamiast klasycznego współżycia to grzech z
kategorii
> "obgadywałam koleżankę" - owszem, wg jakichś tam norm moralnych
jest to złe i s
> ą
> na to jakieś argumenty, ale ogólnie to wielkiej szkody przeważnie
nie robi.
> Natomiast u nas taki grzech staje się nagle centrum uwagi księdza
podczas
> spowiedzi - i o tym właśnie piszę, dupa kobieca w centrum
wszechświata. Dla mni
> e
> to lekko niezdrowe, że z wielu różnych grzechów zawsze akurat ten
staje się
> pretekstem do pouczeń.

No, niestety. Trzeba sie troche douczyc. Dajmy na to, co to jest
Katechizm Kosciola katolickiego wie? Wie, kto wprowadzil, i wie, ze
w calym Kosciele obwoiazuje, nie tylko w Polsce?
No to niech czyta:

2390 Wolny związek ma miejsce wówczas, gdy mężczyzna i kobieta
odmawiają nadania formy prawnej i publicznej współżyciu
zakładającemu intymność płciową.

Określenie to jest zwodnicze: Co może oznaczać związek, w którym
osoby nie podejmują zobowiązań wobec siebie i dają w ten sposób
wyraz brakowi zaufania w odniesieniu do drugiej osoby, do samej
siebie lub do przyszłości?

Określenie "wolny związek" odnosi się do różnych sytuacji, takich
jak: konkubinat, odmowa małżeństwa jako takiego, niezdolność do
podjęcia trwałych i ostatecznych zobowiązań 135 . Wszystkie te
sytuacje znieważają godność małżeństwa; niszczą samo pojęcie
rodziny; osłabiają znaczenie wierności. Są one sprzeczne z prawem
moralnym. AKT PLCIOWY powinien mieć miejsce WYLACZNIE W MALZENSTWIE;
POZA NIM stanowi ZAWSZE GRZECH CIEZKI i wyklucza z Komunii
sakramentalnej.

2391 Wiele osób zamierzających zawrzeć małżeństwo domaga się dzisiaj
swoistego prawa do próby. Bez względu na powagę tego zamiaru ci,
którzy podejmują przedmałżeńskie stosunki płciowe, "nie są w stanie
zabezpieczyć szczerości i wierności relacji międzyosobowej mężczyzny
i kobiety, a zwłaszcza nie mogą ustrzec tego związku przed
niestałością pożądania i samowoli" 136 . Zjednoczenie cielesne jest
moralnie godziwe jedynie wtedy, gdy wytworzyła się ostateczna
wspólnota życia między mężczyzną i kobietą. Miłość ludzka nie
toleruje "próby". Domaga się całkowitego i ostatecznego wzajemnego
daru z siebie 137 .

Mozna rozne rzeczy sobie myslec, czy to jest sensowne, czy nie.
Jelsli bezsensowne, to przymysu bycia katolikiem, chodzenia do
spowiedzi oraz bycia rodzicem chrzestnym (!) nie ma.

Ale jak sie jest katolikiem idacym do spowiedzi, to sie trudno
dziwic, ze ksiadz nie podziela zdania penitenta pt. "dla mnie to
zaden grzech i ogolnie to zadnej szkody nikomu nie robi", tylko
ocenia jego czyni zgodnie z nauka Kosciola, naprawde...

joan-nina

[mma_ramotswe]

może się ustosunkuj do tej wypowiedzi ismy?

[chicarica]

Ależ droga Ismo, ja dość dobrze znam nauczanie KK w kwestii seksu
przedmałżeńskiego. Nie zmienia to jednak faktu, że nijak to do mnie nie
przemawia i nadal nie uważam bzyknięcia się przed ślubem czy całkowicie bez
ślubu za zło tej kategorii co zamordowanie kogoś, prawdę mówiąc, w ogóle nie
uważam tego za jakieś szczególne zło, a już w ogóle dziwi mnie, że KK stawia go
tak jakby na równi z morderstwem, w sensie - i to, i to grzech ciężki. Na
spowiedzi natomiast (jak jeszcze do spowiedzi chodziłam, teraz już nie mam
zamiaru) nigdy na ten temat nie dyskutowałam, bo wiadomo - jest takie nauczanie
KK w tej sprawie i z księdzem nie ma co na ten temat dyskutować, bo jako
przedstawiciela KK nauczanie to go obowiązuje. Więc raczej nie było sytuacji, w
której meldowałam księdzu że nie uważam tego za grzech.
Ale nawet biorąc pod uwagę podobną kategorię grzechów ciężkich, to jakoś dziwnie
zdarza się, że kiedy - nazwijmy to - do wyboru jest np. nieuczestnictwo w Mszy i
seks przedślubny, to jakoś dziwnie do dyskusji zawsze wybrany zostanie ten
nieszczęsny seks.

[mma_ramotswe]

chicarica napisała:

> Na
> spowiedzi natomiast (jak jeszcze do spowiedzi chodziłam, teraz już
nie mam
> zamiaru) nigdy na ten temat nie dyskutowałam, bo wiadomo - jest
takie nauczanie
> KK w tej sprawie i z księdzem nie ma co na ten temat dyskutować,
bo jako
> przedstawiciela KK nauczanie to go obowiązuje. Więc raczej nie
było sytuacji, w
> której meldowałam księdzu że nie uważam tego za grzech.

I myślę, ze dokładnie o to chodzi. Uważałaś się za katoliczkę, więc
dostosowywałaś się do reguł. Teraz jest inaczej - więc postępujesz
inaczej. To zupełnie inna postawa, niż założycielki wątku, która
jedną nogą na jednym brzegu, a drugą na drugim

[chicarica]

Może inaczej: uważałam się za katoliczkę, chciałam żyć jak na katoliczkę
przystało, więc wzięłam ślub. Niestety, okazało się, że MIMO tego że wzięłam
ślub, nadal żyję w grzechu, bo lodzik, bo pigułki, bo to, bo tamto, więc
stwierdziłam, że w takim razie wszystko mi jedno, nie chce mi się już chodzić do
spowiedzi, bo szans na poprawę nie widzę, skoro zwykły lodzik jest problemem, to
dziękuję, nie tańczę. Nie jestem jedyną osobą, która widzi słabość nauczania KK
w kwestii np. antykoncepcji, co więcej, słabość tę widzą także rozmaici
katoliccy publicyści (chociażby Artur Sporniak), więc chyba jednak coś jest na
rzeczy.
Pytanie, czy KK woli mieć wierną mającą może problemy ze stuprocentowym
dotrzymywaniem przykazań, ale z ambicjami bycia dobrym człowiekiem, czy woli jej
nie mieć wcale?

[mma_ramotswe]

chicarica napisała:

> Może inaczej: uważałam się za katoliczkę, chciałam żyć jak na
katoliczkę
> przystało, więc wzięłam ślub. Niestety, okazało się, że MIMO tego
że wzięłam
> ślub, nadal żyję w grzechu, bo lodzik, bo pigułki, bo to, bo
tamto, więc
> stwierdziłam, że w takim razie wszystko mi jedno, nie chce mi się
już chodzić d
> o
> spowiedzi, bo szans na poprawę nie widzę, skoro zwykły lodzik jest
problemem, t
> o
> dziękuję, nie tańczę. Nie jestem jedyną osobą, która widzi słabość
nauczania KK
> w kwestii np. antykoncepcji, co więcej, słabość tę widzą także
rozmaici
> katoliccy publicyści (chociażby Artur Sporniak), więc chyba jednak
coś jest na
> rzeczy.

No i nadal uważam, że taka postawa jest słuszna.


> Pytanie, czy KK woli mieć wierną mającą może problemy ze
stuprocentowym
> dotrzymywaniem przykazań, ale z ambicjami bycia dobrym
człowiekiem, czy woli je
> j
> nie mieć wcale?
Myślę, że to nie jest kwestia tego, czy KK chce mieć wiernych czy
nie. To jest Twoja sprawa, czy chcesz być wierna (btw: w podwójnym
tego słowa znaczeniu).

[mma_ramotswe]

chicarica napisała:

> I właśnie o to chodzi. W Polsce i przez polskich księży bardzo
często seks prze
> d
> ślubem traktowany jest jako grzech tej kategorii, co morderstwo.
Zapewniam Cię, gdyby obok współżycia pozamałżeńskiego wymieniła
morderstwo, to jednak skupiłby się na morderstwie)

Dla mnie grzech typu seks przed ślubem czy
> lodzik zrobiony mężowi zamiast klasycznego współżycia to grzech z
kategorii
> "obgadywałam koleżankę"
Dobrze, że dodajesz "dla mnie". A Kościół ma swoje zasady. I nikt w
nim nikogo nie więzi. Jeśli zasady jakiegoś kościoła nie są moimi
zasadami, to nie znaczy zaraz, że należy potępiać je w czambuł. A
według KK seks pozamałżeński jest grzechem ciężkim - i jest to
oficjalna nauka Kościoła, a nei wymysł księdza, o którym traktuje
niniejszy wątek

[jowita771]

> Zapewniam Cię, gdyby obok współżycia pozamałżeńskiego wymieniła
> morderstwo, to jednak skupiłby się na morderstwie)

Bo rzadziej ktos z tym do niego przychodzi i mógłby później zabłysnąć
opowieściami przy śledziku.
Dla tych, co zaraz zaczna o tajemnicy spowiedzi - księża opowiadają sobie
grzechy bez podawania nazwiska grzesznika i wtedy uważają, że tajemnica
spowiedzi nie została złamana.

[mma_ramotswe]

jowita771 napisał:
> Bo rzadziej ktos z tym do niego przychodzi i mógłby później
zabłysnąć
> opowieściami przy śledziku.
No cóż, widocznie mam więcej szczęscia w zyiu, bo nie znam takich
księży. Lub może mam mniej bujną fantazję

[chicarica]

Patrz, a ja znam. Z tym, że jak już napisałam, mam wybitnego pecha do księży -
nie wierzono mi, ale już teraz mam świadków w postaci małżonka

[mma_ramotswe]

Więc pewnie są i tacy, i tacy. Jak to ludzie (bo księża bogami nie
są) - są dobzry i źli.

[jowita771]

to, co napisałam, nie wzięło się z fantazji, niestety. Znałam sporo księży,
również prywatnie, nasłuchałam się.

[mma_ramotswe]

Wszyscy tacy nie są. Są dobrzy i źli

[jowita771]

Ale nie masz gwarancji, że trafisz na dobrego. Może dobrze, żeby katolicy
wiedzieli, że ich grzech może być omawiany w szerszym gronie. Bez podania
grzesznika, ale jednak.
A tak lekko zbaczając z tematu - od kiedy nie chodzę do spowiedzi, jest mi duzo
lżej.

[mma_ramotswe]

jowita771 napisał:

> Ale nie masz gwarancji, że trafisz na dobrego.
Nie, nie mam. DLatego wierzę, że spowiadam się Bogu, a nie księdzu.
on jest tylko narzędziem


> A tak lekko zbaczając z tematu - od kiedy nie chodzę do spowiedzi,
jest mi duzo
> lżej.
Różnie bywa.

[lola211]

No tak, maja prawo odwalac fuszerke..Ciekawe czy tak samo jestes
wyrozumiala dla lekarzy- konowalow czy prawnikow , ktorzy partola
robote? W koncu to tylko ludzie.A ze ciesza sie z racji uprawianej
profesji przywilejami i ogolnym powazaniem to nie ma zadnego
znaczenia..

[joan-nina]

No..., "zcytowałaś" mnie )) Skoro tak jest łatwiej...

To ja tez sobie pozwolę, choć nie w takim zakresie: "stwierdzam
tylko fakt - piszesz o spowiedzi
> nie znając się na tym, z czego się nalezy spowiadać". - a co to
za bzdura? )) Masz monopol na tę wiedzę, czy jak? Sorry, grzechy
są wyliczone w każdym katehizmie. Stąd czerpię własnie tę wiedzę, a
TY?!

Inne:
Strasznie naciągasz:" Szkoda, że do spowiedzi chodzi tylko w czasie
wyjątkowym" - ależ ja nic nie napisałam, kiedy i jak często moja
siostra chodzi do spowiedzi, ale lubimy sobie dopowiadać, prawda...?

"Brak Ci
> proporcji w ocenie" - ok, to proszę ustaw w kolejności, komu
najbardziej brak tych proporcji od największego, po - równowagę:
księdzu, Tobie, mi. Do dzieła!

"eee, tam" - no pewnie, po co się przejmować...

Kościół w Polsce stoi rzerzą niewykształconych, niezbyt
inteligentnych, niedzielnych księży, którzy może powołanie to mieli,
ale im przeszło. Tacy właśnie robią z niektórych mózgów sieczkę, że
spowiedź święta (!), to wyznanie ile, z kim i w jakich pozycjach. I
niestety, ciemny lud to kupuje!, bo na takie działanie jest niestety
społeczne przyzwolenie w naszym niewykształconym, niezbyt
inteligentnym kraju, gdzie księży traktuje się jak osoby nie z tego
świata. I to jest niestety prawda, bo panowie księża w większości
dawno stracili kontakt z rzeczywistością. To, od czego zaczęłam -
wymaganie od 30-latki dziewictwa, bo nie udało jej się wyjść za mąż,
to czasy średniowiecza! Robienie z tego lajt motywu na spowiedzi
jest sprzeczne z duchem spowiedzi w ogóle. Nie, nie sądzę, żeby moja
siostra, wzięła manatki i wykluczyła się z KK, jak to radzą tu
niektóre katoliczki z pierwszego rzędu, bo nie o to chodzi!

[mma_ramotswe]

joan-nina napisała:

> No..., "zcytowałaś" mnie )) Skoro tak jest łatwiej...
Tak, tak jest łatwiej. Odnoszę się bezpośrednio do tego, co piszesz,
a nie zmyślam i nie dopowiada sobie. Lubię konkrety


>
> To ja tez sobie pozwolę, choć nie w takim zakresie: "stwierdzam
> tylko fakt - piszesz o spowiedzi
> > nie znając się na tym, z czego się nalezy spowiadać". - a co to
> za bzdura? )) Masz monopol na tę wiedzę, czy jak? Sorry, grzechy
> są wyliczone w każdym katehizmie. Stąd czerpię własnie tę wiedzę,
To jakieś kiepskie masz katechizmy - skoro w nich nie jest grzechem
seks pozamałżeński))


>
> Inne:
> Strasznie naciągasz:" Szkoda, że do spowiedzi chodzi tylko w
czasie
> wyjątkowym" - ależ ja nic nie napisałam, kiedy i jak często moja
> siostra chodzi do spowiedzi, ale lubimy sobie dopowiadać,
prawda...?
Ale skoro zdziwiła ją zaistniała sytuacja, to chyba pierwszy raz się
z tego spowiadała. Właśnie przy takiej okazji.



>
> "Brak Ci
> > proporcji w ocenie" - ok, to proszę ustaw w kolejności, komu
> najbardziej brak tych proporcji od największego, po - równowagę:
> księdzu, Tobie, mi. Do dzieła!
Księdza nie znam. A resztę wiesz


>
> "eee, tam" - no pewnie, po co się przejmować...
A po co porównywać wiatrak do piernika?


>
> Kościół w Polsce stoi rzerzą niewykształconych, niezbyt
> inteligentnych, niedzielnych księży, którzy może powołanie to
mieli,
> ale im przeszło.
Tak. Tak samo jak każdy facet to świnia, każdy konkubent to
morderca, a każdy homoseksualista to pedofil. Gratuluję
spostrzegawczości


Tacy właśnie robią z niektórych mózgów sieczkę, że
> spowiedź święta (!), to wyznanie ile, z kim i w jakich pozycjach.
?? To też w tych Twoich "katechizmach" pewnie było

I
> niestety, ciemny lud to kupuje!
Jak to dobrze, że Ty nie kupujesz. Jasność Twoja powala


, bo na takie działanie jest niestety
> społeczne przyzwolenie w naszym niewykształconym, niezbyt
> inteligentnym kraju,
Znowu uogólnienia... Dobra w tym jesteś wiesz? A skoro kraj
jest "nasz", to chyba też się do niego zaliczasz...


To, od czego zaczęłam -
> wymaganie od 30-latki dziewictwa, bo nie udało jej się wyjść za
mąż,
> to czasy średniowiecza!
Tak? podobnie jak wierności w małżeństwie, prawda?
Zauważ, że jest różnica między "zgrzeszyłam" a "grzeszę". Jesli
współżyła poza małżeństwem - trudno, jej rzecz, jej grzech. Ale
jeśli idzie do spowiedzi i nie ma woli poprawy - to znaczy nie chgce
z tego współżycia zrezygnować, to nie może uzyskać rozgrzeszenia, bo
wola poprawy jest warunkiem konecznym odpuszczenia grzechów w KK
(warto spojrzeć do normalnego katechizmu ). Ale to naprawdę
dotyczy tylko katolików. nie wie, dlaczego osoby, które nie należą
do Kościoła, tak strasznie się oburzają.


>

[lola211]

Niech kosciol sie modli, by wierni trwali w takim rozdwojeniu jazni,
bo tylko w ten sposob bedzie mogl nadal miec taka frekwencje.Bedzie
mogl byc uprzywilejowany i narzucac calemu spoleczenstwu swoje
poglady.Zakaz wspolzycia przed slubem jest anachronizmem nijak nie
przystajacym do obecnych czasow.Srednia wieku zamazpojscia/ozenku
mocno sie przesunela i wymaganie, by ludzie trwali w celibacie jest
idiotyzmem, chocby dlatego ze jest dla ludzi niezdrowe.
Oczywiscie- jesli komus sie nie podoba, to wynocha.Jestem za.Tylko
co nagle zrobil by kk, gdyby 50% wiernych odwrociloby sie plecami?
Religia w szkolach, wolne dni w swieta koscielne, przywileje
koscielne, nadmiar kosciolow- to wszystko stalo by sie NIEPOTRZEBNE.
No to komu jest to na reke, jak myslisz?

[isma]

Charakterystyczne, ze akurat tam, gdzie, jak sie w tym watku
twierdzi, ksieza sie "nie czepiaja", jakos mimo to pelnych kosciolow
nie widac )).

[mma_ramotswe]

no. I nawet wyświęcenie kobiet nie pomaga

[chicarica]

Czyżby? W Anglii pełen kościół (parafia w Dover), nie starczało miejsc
siedzących, i jak już napisałam - wszyscy jak jeden mąż ruszyli do komunii.

[mma_ramotswe]

Toż nie chodzi o jeden budynek kościelny Statystyka nie opiera się
na jednej, niereprezentatywnej próbie

A co dewaluacji pojęcia grzechu (skoro wszyscy hurtem do Komunii, to
trudno to inaczej nazwać), to właśnie takie postawy jak ta, którą
prezentuje założycielka wątku - własnie do tego doprowadzą

[chicarica]

Czemu? Domyślam się, że morderców wśród nich nie było... Jak dla mnie - wszystko
ok. Widać dla proboszcza też, pewnie zna swoich parafian.
Fakt, w Anglii katolików pewnie w ogóle nie ma zbyt dużo.

[mma_ramotswe]

chicarica napisała:

> Czemu?
Ale co czemu? Czemu jedna próba ie jest reprezenatywna? MIałaś
kiedyś kontakt ze statystyką?


Domyślam się, że morderców wśród nich nie było...
Przypuszcza, że nie. I wlaśnie o to chodzi - czyi innych grzechów
ciężkich nie uznają już za ciężkie. Zaciera sie granica między
dobrem a złem, rozmywa się pojęcie grzechu, ludzie wybielają się i
trwają w tym wybieleniu. Niedobrze


Jak dla mnie - wszystk
> o
> ok.
Jak dla mnie - nie


Widać dla proboszcza też, pewnie zna swoich parafian.
Nie odpowiadam za sumienie tego proboszcza


> Fakt, w Anglii katolików pewnie w ogóle nie ma zbyt dużo.

[chicarica]

O, to, to.
Zakaz współżycia był faktycznie sensowny, kiedy za mąż wychodziło się w wieku
16-17 lat. Zresztą, co do zasady jest on całkiem słuszny - chodzi o to, żeby nie
robić z d... toalety na dworcu centralnym, gdzie każdy może oddać swoje płyny
fizjologiczne, ponieważ konsekwencje takich zachowań mogą być poważne: dziecko,
choroby, urazy psychiczne. Ale zakaz ten zastosowany już do 30-latków żyjących w
dość trwałym związku nieformalnym zdeczko trąci myszką.

[mma_ramotswe]

Wiara w osobowego Boga też trąci myszką. Teraz Bóg powinien być
wszechobecną Energią.

No cóż, nie wszystko powinno podlegać zmianom

[chicarica]

Na szczęście w KK też sporo się zmienia. Jeszcze kilkadziesiąt lat temu metody
NPR były praktycznie zakazane, dlatego myślę, że z czasem i pigułka będzie
dozwolona. Tylko, że ja wtedy będę mieć 80 lat albo będę już w piórniku i nie
skorzystam

[mma_ramotswe]

chicarica napisała:

> Na szczęście w KK też sporo się zmienia.
W niektórych kwestiach tak ( w tych, w których może), a w innych nie

Jeszcze kilkadziesiąt lat temu metody
> NPR były praktycznie zakazane,
Nie. Nie były znane Jedyną naturalną metodą był wtdey kalendarzyk.
Przełom Billingsów to dopiero druga połowa XX wieku!


dlatego myślę, że z czasem i pigułka będzie
> dozwolona.
niewykluczone. Ale na razie nie jest. Myślę, że wadą pigułki (poza
antykoncepcyjnością) jest jej wpływ na gospodarkę hormonalną
kobiety - niestety nie zawsze pozytywny.

[chicarica]

Wadą metod tzw. "naturalnych" (cudzysłów, bo one się jednak trochę kłócą z
naturą) jest ich wpływ na psychikę - też nie zawsze pozytywny. Ale o tym się nie
mówi, bo to niepoprawne politycznie.

[mma_ramotswe]

chicarica napisała:

> Wadą metod tzw. "naturalnych" (cudzysłów, bo one się jednak trochę
kłócą z
> naturą) jest ich wpływ na psychikę - też nie zawsze pozytywny. Ale
o tym się ni
> e
> mówi, bo to niepoprawne politycznie.
Mówi się, ale rzeczywiście mało i cicho. I chyba nei w tych kręgach,
w których się powinno mówić. Nie tylko na psychikę,a le myślę, że
czasem ogólnie na związek.
Odbiegamy od temattu

naturalne

[mma_ramotswe]

jednak pisałabym to bez cudzysłowiu. nie kłócą się z naturą -
opierają się na niej w 100%. Bo jednak w naturze seks jest po to by
były dzieci, no nie?

[chicarica]

Owszem, ale ile tych dzieci się ma przeważnie, dwójkę, trójkę? Takie są
dzisiejsze standardy, zresztą - od czasu kiedy ludzie nie mrą jak muchy we
wczesnym dziecięctwie, w krajach rozwiniętych więcej niż trójki na jedną parę
małżeńską nie potrzeba.
I oznacza to, że przez większą część swojego życia bzykasz się w dni tzw.
"bezpieczne", a natura każe nam bzykać się w płodne, wtedy zresztą najbardziej
się chce. Zatem bzykamy się całkowicie niezgodnie z naturą - i jak tu mówić o
metodach naturalnych?

[mma_ramotswe]

jednak zostanę przy tej nomenklaturze.

[lola211]

Bo jednak w naturze seks jest po to by
> były dzieci, no nie?

A jakze.W Afryce tak jest.Jest seks i sa dzieci.Duzo dzieci.A ze
glodne i chore? Coz, najwazniejsze ze rodzice rozgrzeszeni- nie
uprawiali seksu nadaremnie.

[chicarica]

Owszem, ale zakazane były wszelkie próby kontrolowania tego, ile Bóg nam ześle
dzieci i kiedy. Teraz już nie są. Więc myślę, że następnym krokiem będzie
pozwolenie na korzystanie z dobrodziejstw chemii, skoro z matematyki i fizyki
już można

[mma_ramotswe]

To na pewno jest kwestia do dyskusji i niewykluczone, że
rzeczywiście tak się stanie (zresztą w medycynie też postęp, więc
może jakieś piguły nieszkodliwe wymyślą). Ale tu i teraz nauka
Kościoła jest taka jaka jest, a my włąśnie zyjemy tu i teraz (a
później może rzeczywiście będziemy już "w piórniku" - nigdy nie
słyszałam takiego okreslenia )

[isma]

Moze. Natomiast, ekhm, o tym niecudzolozeniu to jednak w 10
przykazaniach stoi. Male tu szanse na zmiane widze.

[mma_ramotswe]

a tak, zboczyłyśmy sobie trochę z tematu

[chicarica]

Owszem. Zależy to jednak od interpretacji.
Cudzo-łożenie, czyli współżycie w cudzym łożu, mówiąc metaforycznie, grabienie
cudzego ogródka 100% zgody, jeśli chodzi o zdradę, potępiam całkowicie.
Natomiast kiedy mowa o związku "publicznie potwierdzonym", zgodnie z tym co
cytowałaś, to zakładam że można pod tę definicję podciągnąć także małżeństwo
tzw. niesakramentalne, czyli zawarte cywilnie. No bo jest publicznie zawarte i
sformalizowane, prawda? A jednak to grzech. I jeszcze pytanie - co w takim razie
z oficjalnym konkubinatem, mieszkaniem ze sobą, byciem oficjalnym chłopakiem/
dziewczyną? Kupy się to wszystko nie trzyma.

[chicarica]

"2390 Wolny związek ma miejsce wówczas, gdy mężczyzna i kobieta
odmawiają nadania formy prawnej i publicznej współżyciu
zakładającemu intymność płciową."

O ten dokładnie fragment mi chodzi. Dla mnie zarówno małżeństwo cywilne, jak i
zalegalizowany konkubinat, doskonale łapią się w tę definicję.

[isma]

No, to masz obszernie wyzej. Niewierzacy jak sie pobiora cywilnie,
to to nie jest wolny zwiazek. Ale katolika obowiazuje forma
kanoniczna, czyli co do zasady w kosciele. "Publicznie" i "zgodnie z
prawem (koscielnym)" to znaczy w tym przypadku wobec kaplana (lub
innej uprawnionej przez Kosciol osoby).

[lola211]

Hmm, no a co z homoseksualistami?? Z racji swojej przypadlosci sa
skazani na wykluczenie z grona prawdziwych katolikow? nijak w Polsce
nie moga bzykac sie w legalnym zwiazku.

[isma]

No, nie w Polsce tez raczej, katolikami bedac, nie moga. Znacyz,
wszytsko moga, tylko nic mi o tym nie wiadomo, zeby to grzech nie
byl. Bo Pismo sw. cos tam mowi o mezczyznach wspolzyjacych ze soba,
zdaje sie, niezbyt pochlebnie.

Ale, szczerze mowiac, mnie akurat az tak bardzo cudze sprawy lozkowe
nie interesuja - stad zreszta fascynuje mnie nieodmiennie, jak
niekatolicy ekscytuja sie katolickim nauczaniem o seksualnosci...

[lola211]

Nie ma mowy o zadnej ekscytacji.
To tylko wypunktowanie braku logiki w tym wszystkim.
Ekscytacja jesli jest to wlasnie ze strony kk- skoro orientacja
seksualna czy w ogole fakt wspolzycia jest tak wazny w temacie wiary
to naprawde jest to dosc zdumiewajace.Normalna fizjologiczna
czynnosc, powszechna w swiecie ssakow, ktorymi jestesmy urasta do
niebywalej rangi- jak ten kk sie tym interesuje, jak drazy z kazdej
strony, ile uwagi zjawisku poswieca..
Znacyz,
> wszytsko moga, tylko nic mi o tym nie wiadomo, zeby to grzech nie
> byl.
Czyli geje sa z zasady grzesznikami.Dobrze, ze chociaz na stosie ich
dzis nie pala- to wielki postep w historii kk.

[isma]

Lola, ale ten brak logiki Cie jakos osobiscie uwiera? Szczera
empatia Toba telepie, ze Iksinska w konfesjonale (do ktorego,
zakladam, z wlasnej woli poszla) uslyszala, biedaczka, ze seks przed
slubem nie jest w porzadku?

Dla mnie tez jest np. nielogiczne, ze ludzie na wlasne zyczenie
sobie zdrowie psuja, palac papierosy - jednoczesnie latajac do
lekarzy. Ale dopoki mi nie dmuchaja dymem w twarz, to to naprawde
ich problem.

PS. Jak chodze do kosciola tych siedem czy osiem lat, nie slyszalam
ani jednego kazania o seksie. Widocznie mam niewaskiego pecha, skoro
NAWET niechodzacy do kosciola wiedza, ze KK "drazy z kazdej
strony"...

[chicarica]

No patrz. Ja chodzę trochę dłużej niż 8, nawet teraz chodzę, mimo że - jak już
pisałam - całą tę szopkę ze spowiedzią sobie odpuściłam, i słyszałam
niejednokrotnie. Nie o seksie, w sensie - nie o dostępnych pozycjach i sposobach
go uprawiania, bo to załatwiają odpowiednie publikacje, a jest ich również
sporo. Słyszałam natomiast o tym, jakim to złem jest antykoncepcja, w sensie, że
jest elementem cywilizacji śmierci. Słyszałam - co prawda pośrednio, bo na tej
mszy nie byłam - o pani Tysiąc i jej okularach za tysiąc. Słyszałam o
prezydencie Olsztyna (nagranie dostępne w internecie).
Z tym, że mnie brak tej gorliwości neofitki, jaką widzę w Tobie - i tym się
różnimy prawdopodobnie.

[isma]

Wiesz, gdybym miala pamietac wszystkie glupie rzeczy, ktore
powiedzieli np. polscy politycy, to juz bym dawno sie o paszport
nansenowski postarala )). Zdarzaja sie pastuchy wsrod pasterzy,
nie zaprzeczam. Jesli rzeczywiscie kogos to boli - katolika, ma sie
rozumiec - to sie idzie tam, gdzie sprawa ma szanse byc zalatwiona:
do proboszcza czy do biskupa. Ja jestem zdania, ze do spraw nalezy
podchodzic pragmatycznie, a nie uprawiac krytykanctwo (zwlaszcza
anonimowe, bo to tania odwaga jest) dla krytykanctwa.

A co do gorliwosci neofity to, wiesz - krytykantom nie dogodzisz...
Jak sie katolik "nie przejmuje" i swoj katolicyzm sprowadza do
swiecenia koszyczka na Wielkanoc i pojscia na pasterke (oraz,
oczywiscie, slubu w bielej sukni i z welonem, oraz mozliwie
najdluzsza nawa do przedefilowania), to jest obmierzly hipokryta.
Ale jak tylko, nie daj Bog, cos o swojej wierze wie i osmieli sie
powiedziec, bodaj prostujac oczywiste bzdury wygadywane przez osoby
trzecie - to jest "gorliwy neofita" albo stary moher )).

[chicarica]

Jakoś nie prostujesz z takim zacięciem "oczywistych bzdur" wygłaszanych przez
osoby które głoszą tutaj poglądy zgodne z Twoją, hm, linią.
A gorliwość neofity widać z dość daleka, choć faktycznie, myślałam, że w ramach
gorliwości neofity zdobyłaś również wykształcenie kierunkowe

[isma]

Nie przesadzajmy moze z tym "zacieciem". Do watku dolaczylam, jak
widzisz, dosyc pozno, i jak najbardziej uczciwie tlo bledu kolezanki
w wierze - wytknietego przeciez juz wczesniej - co do spowiedzi
powszechnej wystarczajaco obficie chyba wylozylam.

A niepokalane poczecie udalo mi sie dopasc przez innych dyskutantow
nietkniete, to jest, ekhm, niepokalane erudycja )).

[syriana]

Isma, ale przecież sprawa katolickiej etyki seksualnej w naszym jednorodnym
religijnie kraju, wykracza poza środowiska wiernych

nie zajmuje moich refleksji zaduma nad tym, czy X lub Y stosują NPR a do ślubu
szli w czystości, ale lekki mnie nerw bierze na świadomość jak ogromna
ideologizacja tej dziedziny wkracza w sferę publiczną, która powinna być
neutralna światopoglądowo

przecież to, że w polskich szkołach nie ma edukacji seksualnej, a podręczniki do
życia w rodzinie tak jednostronny opis rzeczywistości proponują, nie bierze się
z księżyca

[chicarica]

Ano właśnie.
Ja też bym miała w nosie, że ktoś tam nie bierze pigułek, czy nie bzyka się przed ślubem, albo nie usuwa ciąży z przyczyn religijnych.
Niestety, w Polsce nawet jeśli jesteś niewierząca, to i tak poglądy KK na sprawy seksu Cię dotyczą.

[isma]

Wiesz, tu sie polemiki nie podejmuje. Z jednej strony, skoro kraj
jest "jednorodny religijnie", no, to ta etyka powinna byc generalnie
powszechna, nie...))?

A powaznie - to jest chyba troche za skomplikowana sprawa, zeby ja
zalatwiac paroma wpisami przy okazji dyskusji o czyjejs spowiedzi.
Ja akurat jestem zdania, ze szkola jest miejscem, gdzie dziecie ma
zgobywac wiedze (rodzic nie musi byc znawca w geografii, fizyce i
jezyku obcym), a od wychowywania to raczej jednak sa rodzice. Tak
religijnego, jak i seksualnego i kazdego innego. Ale to jest moje
prywatne zdanie.

Natomiast w kontekscie tego watku ta kwestia nie ma, moim zdaniem,
znaczenia. Bo zakladamy, ze do spowiedzi przyszla katoliczka, ergo
wymog stosowania sie do katolickiej etyki seksualnej jej nie
powinien dziwic ani oburzac, no. Tudziez jej siostry, ktora chce
dziecko w tymze KK ochrzcic. A juz dalibog nijak sie nie domyslam,
co osoby trzecie w tej sytuacji moze oburzac )).

[syriana]

no, trzecie osoby w mojej osobie oburza (może nie oburza, ale wkurza, drażni, i
wywołuje wrażenie), że takie postawy powszechne przecież, przeciw niewierzącym
działają, bo utrwalając ten dziwny społeczny czy wewnętrzny przymus brania
tylko tego co dekoracyjne z tradycji katolickiej, ciągle gdzieś tam za uboższe,
gorsze i mizerniejsze postawy niereligijne mają - sławetny argument "jak nie
ochrzczę dziecka, to w drugiej klasie zaliczy traumę z powodu niepójścia do komunii"

występuję przeciw takiemu religijnemu pozoranctwu również z osobistych pobudek
bo do dzisiaj (a prawie dekada minęła odkąd porzuciłam praktykę ) słyszę z ust
rodziny przy okazji świąt, prośbę o pójście do spowiedzi w celu, uwaga!
"zrobienia przyjemności mamie chociaż raz w roku"

więc tak sobie kombinuję, że kiedy my jako społeczeństwo, dorośniemy do
dojrzałego zrozumienia, że każdy sobie jak chce tą rzepkę religijną skrobie i
jest parę innych sposobów na pokazanie, że można dobrze żyć bez coniedzielnego
odwiedzania kościoła, to ja przestanę słyszeć takie teksty od mamy, chrzty i
śluby brane tylko z powodu dekoracyjnej oprawy i tradycji się skończą, a religia
będzie sprawą wagi prywatnej a nie państwowej jak dziś

[isma]

No, wiec generalnie to mamy nader zbiezne podejscie )).

[lola211]

> Lola, ale ten brak logiki Cie jakos osobiscie uwiera?

Oczywiscie, ze tak.Poniewaz zyje w kraju, gdzie kk swoje nielogiczne
zasady narzuca calemu spoleczenstwu, bez wzgledu na to czy chca byc
katolikami i przestrzegac tych zasad czy nie.

[isma]

Masz troche racji, ale troche. Bo, zauwaz, mowimy o katolikach.

W przypadku nieochrzczonych, Kosciol uwaza za wazne rowniez
malzenstwo cywilne, o ile jest ono zawierane jako jedyne i wylaczne.
Bo mezczyzna i kobieta publicznie potwierdzaja swoj zamiar bycia
razem, wylacznie i do smierci. Zreszta, jak sie takowi ochrzcza,
mozna to malzenstwo uznac za wazne rowniez koscielnie, nie ma
potrzeby powtarzania ceremonii ;-O.

Witz natomiast lezy w tym, ze jesli ochrzczeni w KK i uwazajacy sie
nadal za katolikow (a osoba chcaca byc matka chrzestna chyba sie za
takowa uwaza?) zlewaja nauke wlasnego kosciola o tym, ze dla nich
wspolzycie seksualne jest zarezerwowane dla malzenstwa
sakramentalnego - a OBOWIAZEK zawarcia malzenstwa w TAKIEJ FORMIE
Kosciol na nich naklada - i nie ma na nie (bez grzechu) miejsca
w "wolnym zwiazku", to jest to bardzo nie tak.

Oczywiscie, nie wiemy jak bylo w historii z tego watku. Ale akurat w
rpzypadku spowiedzi chrzestnego raczej chyba wazne jest, czy on
podziela nauke Kosciola, ktorej niby ma pomagac dziecko wychowywac.
I inna wage ma w tym kontekscie grzech typu "opuscilam raz w
niedziele Msze sw. bo nie zdazylam dojechac z kajakow" (choc tez
zasadniczo ciezki),a inna grzech, co do ktorego penitent wydaje sie
uwazac, iż Kosciol jest niezyciowy i po trzydziestce to juz przeciez
powinno byc mozna nawet bez slubu "uzyc", bo ilez mozna czekac...

[lola211]

> niewykluczone

Czyli lista grzechow jest zmienna i ulega ewolucji?
I od purpuratow zalezy co grzechem jest, a co nie?

Myślę, że wadą pigułki (poza
> antykoncepcyjnością) jest jej wpływ na gospodarkę hormonalną
> kobiety - niestety nie zawsze pozytywny.

To jest kwestia medyczna - z zagrozeniami powodowanymi przez innego
rodzaju leki tez kk w ten sposob walczy? W imie zdrowia parafianek?
A prezerwatywy tez zdrowiu szkodza?

[angel-marta]

joan-nina napisała:

Przyzwolenie na takie zachowanie tez jest niezdrowe, bo bezkarnie
> hoduje się takich jak Ksiądz Andrzej, czy biskup Paetz.

Hmmm.. to biskup Paetz molestował chłopców, bo nasłuchał się spowiedzi 31-dno
matek chrzestnych uprawiających seks?????????
Dobrze że ja się u niego nie spowiadałam PP

[joan-nina]

Kotbehemot, wcale nie finito. Oczywiście spowiedź nie może być miła,
bo nie takie jest jej założenie, ale nie może być też śmieszna...
Dlaczego uprawiasz krytykanctwo dla krytykanctwa? O, proszę, takie
zdanie: "A,ze ksiądz wyraził watpliwosci, no cóż,jako ksiądz wyraził
zdanie co do trafnosci wyboru chrzestnej, któ¶ej rola równiez jest
wazna na polu religijnym a nie tylko od porezentów na urodziny,a ,ze
kandydatka grzeszy ...." - Wszyscy grzeszą, Ty też, choć pewnie masz
co do tego wątpliwości
Ksiądz nie spytał (bo nie starczyło mu czasu, tak go pochłonęło
fascynujące/mam nadzieję/ życie erotyczne mojej siostry) o życie
religijne, etykę, cokolwiek innego. po prostu skupił się na tym
hm, ...co najważniejsze???
Pozdrawiam

[zona_mi]

> tak go pochłonęło
> fascynujące/mam nadzieję/ życie erotyczne mojej siostry)

Niewykluczone, że po to tylko został księdzem, żeby sobie
powysłuchiwać...

[szyszunia11]

myślę, że jest duża różnica między "spała" a "sypia". Bo jeśli to zrobiła nawet nie raz i teraz spowiada się z tego, i ma spełnione warunki spowiedzi czyli żal za grzechy i postanowienie poprawy, to ksiądz nie ma juz o co się czepiać natomiast jeśli ona nie spełnia tych warunków, tzn. przyznaje otwarcie, że np. nie uważa tego za grzech i jest to lub w założeniu będzie normalny element jej zycia, to ksiądz nawet nie ma jak jej dać rozgrzeszenia. A zdaje się że matką chrzestną może zostać osoba, która takowe otrzymała i może przystapić do komunii.

[mustardseed]

To se ksiezulo pojechal rowno, kobieta 31 lat i nie dziewica... A on
to na pewno taaaki swiety jest.
Ale to co, on tak dopytywal ja z kim ona spi, czy sama naiwniara
wychlapala?

IMO Kosciol Katolicki w PL powinien sie cieszyc ze tyle ludzi
jeszcze ma chec bawic sie z nimi w te quasi biurokratyczne gierki -
zaswiadczenia z parafii, papierek ze spowiedzi itp.
Uwazam, ze byl bezczelny z lekka, siostra mogla podjac dyskusje na
temat biskupa Paetza, o.Andrzeja ze Szczecina czy abp. Wielgusa.
Sami swieci
Pozdrawiam,

[szyszunia11]

mustardseed, ale chyba zakładamy, że skoro kobitki chcą ochrzcić dziecko, to nie z chęci "bawienia się w gierki" tylko jednak widzą w tym sens?
kogo by kręciły "biurokratyczne gierki"????

[mma_ramotswe]

szyszunia11 napisała:

> mustardseed, ale chyba zakładamy, że skoro kobitki chcą ochrzcić
dziecko, to ni
> e z chęci "bawienia się w gierki" tylko jednak widzą w tym sens?

I tu się, szyszuniu mylisz. Całe mnóstwo ludzi chrzci dzieci mając w
dupie Kościół
>

[szyszunia11]

Wiem, masz rację. napisałam to troszkę prowokacyjnie

[kotbehemot6]

oczywiście, ksiądz wogóel nie ma prawa pouczac i pytac o grzechy-to wogóle jest
beczelnośc...zwaszcza gdy w swietle zsada KK ma rację....to po co chrzcić??????

[szyszunia11]

no własnie, tak jak pisze kot, odpowiem nieco prowokacyjnie - jesli Kościół Katolicki jest taki "be", to po co W NIM chrzcić dziecko? są tez inne Kścioły

(tylko tak na marginesie - obawiam się, że we wszystkich są tylko ludzie, nie aniołowie, więc wszędzie będą też ludzkie błędy...)

[kotbehemot6]

> (tylko tak na marginesie - obawiam się, że we wszystkich są tylko ludzie, nie a
> niołowie, więc wszędzie będą też ludzkie błędy...)

a to takie bezczelne usłyszeć coś niemiłego o sobie....

nie rozumiem zamieszania-nie pasują zasady to nie chrzcij na co komu malowany
chrześcijanin-dla prezentów na chrzinuy i komunie i żeby sąsiedzi nie
plotkowali...to daruj sobie.
Chrzcisz i,posyłasz do komunii to buzia w kubeł -jak grzeszysz to za to
d\odpowiadasza.inna kwestia jest sposb udzielenia nauki-moze być rózny, od
megamiłego po megaprzykry.

[szyszunia11]

pisząc "błędy" nie miałam na myśli mówienia trudnych rzeczy i niemiłych, ale to, co koleżanka przywołała, tzn. seksafery ...

[kali_pso]

inna kwestia jest sposb udzielenia nauki-moze być rózny, od
megamiłego po megaprzykry



I o to chyba chodzi.
Mozna prawić kazania z wysokiej ambony, a można i zejść na poziom
wiernych.....

[kali_pso]

więc wszędzie będą też ludzkie błędy...)


Mówisz o ludzkich grzechach czy księdzu, czasami wykazującym
niezdrową wręcz fascynację sprawami seksu wśród swoich owieczek?P

[s.z-n]

> oczywiście, ksiądz wogóel nie ma prawa pouczac i pytac o grzechy-to wogóle jest
> beczelnośc...zwaszcza gdy w swietle zsada KK ma rację....to po co chrzcić??????

W ogóle to chrzczone będzie dziecko. W kosciele katolickim moja corka otrzymala ten sakrament a spowiedz trojga chrzestnych lezala w gestii ich sumienia, podobnie jak w gestii sumienia lezalo to czy rodzice tego dziecka maja slub koscielny. I cieszy mnie to poniewaz ja raczej nigdy juz nie pomysle o slubie koscielnym z moim mezem , mimo ze od 5 lat wisi w mojej szafie slubna suknia i takie zamiary byly. z perspektywy czasu widze, ze decyzja byla sluszna zarowno ta o slubie cywilnym jak i o braku koscielnego. Madry ksiadz proboszcz dal mojej corce chrzest , nie skreslajac z gory jej samej jako tej, ktora z takimi rodzicami nie rokuje na dobra katoliczke.

[lola211]

> IMO Kosciol Katolicki w PL powinien sie cieszyc ze tyle ludzi
> jeszcze ma chec bawic sie z nimi w te quasi biurokratyczne gierki

Ja tez w glowe zachodze, ze tak jest .
Znajoma dziewczyna ostatnio opowiadala mi jak wyglada kwestia
zalatwiania slubu, nie, to nie jest normalne..
Najwazniejsza kwestia- czy alby ze soba nie mieszkaja? Nie, no jasne-
kazde z osobna mieszkanie sobie wynajmuje, bo przyjezdni, tyle ze
cala pensja na wynajem by poszla..Co za brak logiki w tym wszystkim.
Te zasady dobre byly dla panien co to majac 18 wiosen do
zamazpojscia sie naturalnie szykowaly, ale nie dzis, gdy ludzie na
slub decyduja sie ok. 30- tki.Celibat do tego wieku to anomalia.
Wszystko to gra, czysta hipokryzja i wierutna bzdura..teatr
normalnie.

[qunegunda]

> Te zasady dobre byly dla panien co to majac 18 wiosen do
> zamazpojscia sie naturalnie szykowaly, ale nie dzis, gdy ludzie na
> slub decyduja sie ok. 30- tki.

ależ skąd, te zasady SĄ dobre, tylko ludziom sie w doopach
poprzewracalo, kariery im sie zachciewa i konsumpcji - grzech !

[chicarica]

To jest coś co mnie rozwala. Jakoś nie trąbią o jeżdżeniu po pijaku, o
zatłukiwaniu dzieci na śmierć, ale o dupie - non stop.

[kotbehemot6]

Hmmm a gdzie tak o tym trąbią???????Przyznam,nie zauważłyłam,oprócz oczywistej w
śiwetle KK obronie życia poczętego-ostatnio tez nie śłyszałam.

[chicarica]

A chociażby przy spowiedzi przedślubnej.

[kotbehemot6]

No wiesz jezłęi jest to jedyny twój grzech cięzki, to miał ksiądz sku[ić sie na
tym,ze [przeklinasz?????

[chicarica]

Skąd wiesz, że jedyny? Nie będę Ci tu swoich grzechów opowiadać, ale gwarantuję
Ci, że było tam o czym rozmawiać - a on tylko o tym jednym chciał. Jakaś
niezdrowa fascynacja.

[kotbehemot6]

oczywiście,ze nie wiem....przypuszczałĸam,ze jedyny cięzki. Moze masz pecha do
księży- szyszunia ładnie napisała na ten temat...

[chicarica]

To akurat jest prawda - mam pecha do księży, nawet mój wierzący i praktykujący
mąż to przyznał, praktycznie gdzie nie pójdę to na jakiegoś trepa trafię, czego
wielokrotnie był świadkiem.
Wiem że nie wszyscy księża tacy są, ale skoro trafiam na takich WSZĘDZIE - to
sorry, ale zaczynam mieć wrażenie, że instytucji w jakiś sposób tacy ludzie są
na rękę.
Tak, wiem, KK jako instytucja na świecie jest zupełnie inny. Natomiast polska
wersja katolicyzmu mnie mierzi - tym bardziej, że widziałam, że MOŻE być inaczej.

[kali_pso]

A wypowiedz któregoś z bepe na temat tego, że "więcej uwagi powinno
poświęcać się nienarodzonym dzieciom niz pani Blidzie, która
przeciez sama się zabiła"
A wypowiedz Glempa, na temat Alicji Tysiąc, że tyle skorzystała na
swojej sprawie, ze sobie okulary za 1000 zł kupiła...

To przykłady z ostatnich dni.


Antykoncpecja, aborcja, seks przedmałżeński- toz wszedzie tam chodzi
o czyjś tyłek..kobiecy rzecz jasna, więc naturalnie pojawia się
potrzeba kontroli, zakazów i nakazów...

[kotbehemot6]

Antykoncpecja, aborcja, seks przedmałżeński- toz wszedzie tam chodzi
> o czyjś tyłek..kobiecy rzecz jasna, więc naturalnie pojawia się

nie chodzi o czyjśc tyłek, tylko o życie poczęte albo niedopuszczenie
dopoczęcia-co jest grzechem-proste.

[kruche_ciacho]

co jest takie proste?

że grzechem jest niedopuszczenie do poczęcia ??????

[mma_ramotswe]

Ja zrozumiałąm tę wypowiedź tak, że proste jest to, że są podane
pewne czyny uznane za złe i albo się stosujesz albo nie. W Kościele
nikt nikogo na siłę nie trzyma

[chicarica]

A w ogóle to byłam na mszy w Anglii w parafii katolickiej i szczęka mi opadła na
to, że WSZYSCY jak jeden mąż ruszyli do komunii. Dopiero niedawno dowiedziałam
się co za tym stoi. Otóż tam spowiedź "do ucha" prawie nie funkcjonuje i ludzie
wychodzą z założenia, że skoro nikogo nie zabili i nic nie ukradli, to wystarcza
spowiedź powszechna na początku mszy.

[kotbehemot6]

nie dalej jak wczoraj ksiądz na mszy powiedział,ze zbyt łątwo rezygnujemy z
Komunii- bo jak nie popełnimy grzechy cięzkiego-to można pzrystępować do
sakarmentu-węc moze to nie jest takie głupie.....

[chicarica]

Taaa tylko że widzisz - u nas jak bierzesz pigułki czy zrobisz mężowi lodzika,
to już masz grzech ciężki.

[kotbehemot6]

Pigułki -fakt,ale lodzik-skąd takie przekonanie,ze to grzech?????

[chicarica]

Lodzik z finiszem poza pochwą to grzech. Chodzi o zakłócanie naturalnego
przebiegu stosunku. Poczytaj sobie o tym to się dowiesz. W ogóle wszystko co się
kończy poza pochwą to grzech, wspólna masturbacja to grzech, paranoja jakaś -
człowiek wychodzi za mąż i myśli, że już w końcu nie będzie grzeszył, a tu lipa.

[kotbehemot6]

Pewnie finisz po za pochwą podciągnięty pod "marnowanie"nasienia-czyli
niedpouszcenie do zapłodnienia, czyli ingerencja w Plan Boży ,czyli grzech)))
A, to ja nie grzeszę- nie lubie finiszowac w innym otowrze niz zasadaniczy)))

[chicarica]

Nie wiem, nie wnikam, mam to gdzieś - jestem wierząca, ale chyba tak bardziej po
protestancku, natomiast co jeden czy drugi ksiądz sądzi na temat tego, co i
gdzie sobie z mężem wtykamy bądź nie wtykamy, mnie nie interesuje. Z tym, że
zakładam, że pewnie rozgrzeszenia bym nie dostała, więc nawet do spowiedzi nie
chodzę, bo i po co, nikogo nie zabiłam ani nie okradłam, więc nie mam ochoty
wysłuchiwać jakichś chorych wynurzeń.

[denea]

Chicarica, Twoje wypowiedzi w tym wątku to istna skarbnica
sygnaturek ))

[kotbehemot6]

to nie chodzi o to, co sądzi ksiądz, tylkie takie sa zasaday wiary, ...nikt nie
poweidział,ze jest łątwo i przyjmnie, a wiara nie polega tylko na tym co nam
pasuje, a to co nie odrzucamy-taka troche wiara wygodnicka , na niby-bo co to za
wiara bez wyrzeczeń??????

[cora73]

Ladnie napisane, kazdy wie o co chodzi............tylko sek w tym ze
mimo jednej wiary rozni ksieza w roznych krajach np inaczej patrza
na ten sam GRZECH

[lola211]

Wiesz co by sie stalo, gdyby wszystkie osoby, ktore nie
przestrzegaja wymogów wiary, uwazaja je za idiotyczne, przestarzale,
nie pasujace do dzisuejszego swiata ,z tegoz kosciola po prostu
wystapily? KK skurczylby sie do rozmiarow co najwyzej populacji
emerytów, i to nie wszystkich,bo tym jest duzo latwiej nie grzeszyc,
wiec mozna przyjac ,ze nie sa wygodniccy w podejsciu do religii.No i
KK juz nie moglby sie podpierac wynikami na granicy ponad 90%
duszyczek, jego wplywy by oslably i bylby niewiele znaczaca
instytucja.

no i dobrze!

[mma_ramotswe]

lola211 napisała:

>
> Wiesz co by sie stalo, gdyby wszystkie osoby, ktore nie
> przestrzegaja wymogów wiary, uwazaja je za idiotyczne,
przestarzale,
> nie pasujace do dzisuejszego swiata ,z tegoz kosciola po prostu
> wystapily?
To by się stało, że zostaliby ci, ktorzy naprawdę wierzą w to, co
Kościół do wierzenia podaje. I to byłoby najlepsze.
Niestety często są to osoby, którym brak odwagi, hipokryci lub
wygodniccy>
>

[lola211]

> I to byłoby najlepsze.

Szkoda, ze tego nie dozyje

[chicarica]

Widzisz, i o tym właśnie pisałam, że w różnych krajach księża tego samego
wyznania (katoliccy) różnie podchodzą do kwestii grzechu i spowiedzi.
Myślisz, że na całą angielską parafię nikt nie używa pigułek ani nie robi
lodzika? Szczerze wątpię. A w ogóle było tam sympatycznie - proboszcz w drzwiach
żegnał wszystkich po mszy uściskiem dłoni, na mszy dostępne były modlitewniki z
liturgią i pieśniami po angielsku, żeby każdy mógł uczestniczyć, żadnego
grzmienia z ambony nie było... O ile mi wiadomo, gdyby tam wierny usłyszał że ma
latać z durnymi karteczkami to by się chyba zaśmiał i wyszedł, podobnie jest z
tzw. "poradnictwem małżeńskim" i karteczkami z niego. Czekam aż u nas tak będzie.

[denea]

A ja się czasem zastanawiałam, czy w innych krajach ludzie też tak
pokornie latają z karteczkami... Jeśli komuś przed jakimś
wydarzeniem czy sakramentem potrzebna jest spowiedź, to wydawałoby
się, że jest tego świadom, idzie do spowiedzi i finito. Skoro
twierdzi że był, to był. Karteczki to taki wyraz nieufności,
niewiary, chęci kontroli, normalnie PRL.

[chicarica]

Nie, nie latają. W Anglii instytucji karteczek nie ma w ogóle, w Hiszpanii też
nie. Wiadomo, że jak człowiekowi zależy na sakramencie, to pójdzie, a podpisać
się na karteczce można samemu...

[denea]

Ciekawe tylko skąd tam księża wiedzą, że to np. spowiedź
przedślubna ;P
Niby spowiedź to spowiedź, a w PL jakoś bardzo dużą wagę do tego
przywiązują. Z lektury forum Ślub i wesele wiem, że czasem na takiej
spowiedzi ksiądz szerzej omawia kwestie małżeństwa, miłości,
sakramentu itd - chociaż w tym właśnie celu są przecież nauki
przedmałżeńskie, a... czasem nie. Więc zastanawiam się, dlaczego
musi wiedzieć, że akurat ta osoba spowiada się bo wstępuje w związek
małżeński ))) ?
Swoją teorię mam, ale niech tam każdy sobie sam odpowie

[chicarica]

Powinno się powiedzieć przed rozpoczęciem spowiedzi że jest to spowiedź
przedślubna.

[isma]

Albowiem teoretycznie spowiedz przedslubna powinna byc spowiedzia
generalna, tj. z calego zycia. W sumie dosyc logiczne, bo czlowiek
zaczyna zycie z nowymi obowiazkami (i prawami )).
Ale, ekhm, ksieza sie "nie czepiaja".

[mma_ramotswe]

Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

tzn

[mma_ramotswe]

Rozumeim logiczne uzasadnienie, ale czy jest to jakoś unormowane np
prawnie

[mama-123]

Spowiedz uszna jak najbardziej funkcjonuje w Anglii. Podobniez w
kazdym innym kraju. Inna sprawa, ze ludzie inaczej do spowiedzi
podchodza. Nie ma tu natomiast zadnych spowiedzi powszechnych, gdzie
wszystkim razem odpuszczane sa grzechy.

[chicarica]

Owszem, ale stosowana jest znacznie rzadziej.
Jesteś wierząca? I co, twierdzisz że nie ma spowiedzi powszechnej? Znaczy co,
nie ma "Mea culpa" na początku Mszy? O ile pamiętam, to jest.
Koniec świata, ja, bezbożnica, muszę katolikom tłumaczyć co odmawiają w czasie
mszy

[isma]

Wszytsko fajnie, tylko ze spowiedz powszechna sie nijak ma do
grzechow ciezkich. A o takich mowa.

[gagunia]

Własnie. Na spowiedzi przedslubnej mialam to samo. O tym, ze nie chodzilam do
spowiedzi 15 lat wstecz sie nie zajaknal, ze inne grzechy na sumieniu powtarzane
permanentnie tez nic, ale o seksie przed slubem trul mi cala spowiedz,
zdenerwowal, zestresowal a nauki z tego nie wynioslam zadnej, bo tez nic
konkretnego mi do powiedzenia nie miał. Nawet pokuty nie było przyzwoitej tylko
odklepanie 10 zdrowasiek. Bez sensu zupelnie.

Dodam, ze poszlam z wlasnej woli- moj proboszcz nie wymagal zadnych karteczek
itp głupot. Poszlam, bo chcialam, bo mi zalezalo, bo tak czułam. A wyszlam
niestety jeszcze bardziej zniechecona.

sensowna pokuta

[mma_ramotswe]

co rozumiesz pod tym pojęciem?

[szyszunia11]

cóż, ja się osobiście z żadna tego typu fascynacja nie spotkałam (nie mam stałego spowiednika więc u wielu juz byłam) ale mniejsza z tym.
Wobec ludzkich błędów, także tych popełnianych przez duchownych - jestem krytyczna, nawet bardzo. Ale one były, są i będą.

Dla osób, które nie zafascynowały się dobrem, jakie jest w Kosciele - a chodzi mi ni mniej ni więcej tylko o Boga osobowego, zawsze droge do światyni zastawi jakiś lśniący mercedes księdza, zajdzie jego konkubina lub zabiegnie dziecko, albo zagrodzi sterta butelek wódki - tez własność księdza

tak, jak już kiedyś pisałam na tym forum:

rezygnować z dobra, jakie daje Kosciół z powodu nagłośnionych, gorszących (nazwijmy to wprost) zachowań niektórych duchownych, to tak, jak odmówić przyjecia milionowego spadku w banku, bo kasjer okazał sie nieuprzejmy...
ale to już temat na inna dyskusję
pzdr

[kotbehemot6]

> rezygnować z dobra, jakie daje Kosciół z powodu nagłośnionych, gorszących (nazw
> ijmy to wprost) zachowań niektórych duchownych, to tak, jak odmówić przyjecia m
> ilionowego spadku w banku, bo kasjer okazał sie nieuprzejmy...
> ale to już temat na inna dyskusję
> pzdr

mądzre powiedziane

[szyszunia11]

dodam jeszcze, że do spowiedzi nie idzie się do księdza, tylko do Boga, ksiądz jest tylko szafarzem tego sakramentu. Nawet jeśli ksiądz jest aktualnie w stanie grzechu ciężkiego (!)- spowiedź (jak i msza) jest ważna. Dlatego nie ma co aż tak wnikać w stan duszy spowiednika, bo przychodzimy leczyć nie jego duszę ale własną. On, jeśli na serio traktuje kapłaństwo, o swoją się zatzoszczy u innego, też grzesznego - jak każdy człowiek - księdza
natomiast co do nauki, jakiej nam spowiednik udziela mamy prawo (i obowiązek!) wybrzydzać, nikt nie każe nam chodzić drugi raz do księdza który nas rozczarował, uraził, zasnął w konfesjonale, albo z jakichkolwiek innych powodów nam nie odpowiada
lepiej poszukać księdza mądrego, taktownego itd.
słyszałam o takich, co szukali głuchego - tego nie polecam
nie polecam tez szukania tak długo, aż się znajdzie księdza, co wreszcie grzech nazwie dobrem

[carola889]

Dlatego ja nie chodze do spowiedzi. Dlaczego niby mam opowiadac o
swojej intymnosci obcemu facetowi.
Ojciec chrzestny mojej corki byl u spowiedzi chwile przed
sakramentem i powiedzial ksiedzu, ze jesli nie dostanie
rozgrzeszenia (dokladnie chodzi o karteczke, ze byl u spowiedzi) nie
bedzie chrztu bo on jest chrzestnym i chrzest sie odbyl

[kiraout]

Brałam ślub w ciąży, widocznej. Ksiądz kazał mi na spowiedzi
przedślubnej powiedzieć, że załuję, że współżyłam przed slubem (tez
byłam po 30-tce), ciekawe, że jak mówiłam o innych rzeczach, to
ograniczył się do tego,że pouczył hurtowo i mam starać się nie
grzeszyć, ale tutaj wręcz kazał mi powiedzieć, że tak, żałuję.
Mówię, że nie mogę, bo każe mi żałować, że będę miała dziecko, bo
chyba widzi, ze jestem w ciązy. Nie, mam TO powiedzieć. I mówił
coraz głośniej, i głośniej. Powiedziałam, że w takim razie już mi
nie zależy mi na tajemnicy spowiedzi, może nawet to wyśpiewać na
ambonie, i że proszę idziemy rozstrzygnąć spór do innego księdza.
Opanował się, dał rozgrzeszenie, karteczkę, i jakby miał rózgę, to
pewnie by mnie sieknął po łydkach ) Głupek...

[jowita771]

mojej kumpeli na naukach powiedział, że powinna ze wstydu skłamać, że nie
współżyła. Najlepsze, że ona tez była z widocznym brzuszkiem. Ale w sumie nie
byłoby to pierwsze niepokalane poczęcie w historii kościoła.

niepokalne poczecie

[isma]

jowita771 napisał:

> mojej kumpeli na naukach powiedział, że powinna ze wstydu skłamać,
że nie
> współżyła. Najlepsze, że ona tez była z widocznym brzuszkiem. Ale
w sumie nie
> byłoby to pierwsze niepokalane poczęcie w historii kościoła.

Tjaaaa. Bo niepokalane poczecie - co "kumpeli", a i Tobie tez,
umknelo, pewnie na "naukach" o tym nie mowili - bynajmniej nie
oznacza poczecia bez wspolzycia ;-O.

No i taka to wiedza krytykantow o tym katolicyzmie jest...

ismo

[mma_ramotswe]

i wśród tzw głeboko wierzących katolików spotkałam się z myleniem
tych pojęć Może dlatego, że 8 grudnia czyta sie o Zwiastowaniu?

[jowita771]

miałam na myśli poczęcie Jezusa, nie Maryi. A to odbyło sie ponoć bez współżycia.

[mma_ramotswe]

tak, ale tyo nie oznacza "niepokalanego"

[jowita771]

Dobrze, więc w pierwszy poscie - tym o koleżance i naukach chodziło mi o
poczęcie przez dziewicę, co zresztą z kontekstu wynika.

[mma_ramotswe]

otóż to

[chicarica]

Ismo, gdzieś poniżej masz wypowiedź "wiernej" o tym, co to jest spowiedź
powszechna. Niewiedza zdarza się zarówno wśród wierzących, jak i wśród
"krytykantów" i nie ma co się zżymać. Ty jesteś, jak rozumiem, teologiem - my
nie. Tym niemniej, nas również to co mówione jest w kościele dotyczy.

niewiedza wśród krytykantów

[mma_ramotswe]

odbiegając od Niepokalanego Poczęcia - własnie ta neiwiedza jest
przykra. Bo krytykuje zanim się dowie, co w trawie piszczy. Na
ślepo. Przykre

[mma_ramotswe]

a w ogóle to ja lubię Kościół a nie przepadam za katolikami. To
dopiero opcja

[isma]

A, niespodzianka. Nie jestem teologiem i ani mi to w glowie. Co
wiecej, wierzaca jestem jakies osiem lat swego mniej wiecej
swiadomego zycia ;-P. Niemniej zawsze bylam zdania, ze jak sie
czlowiek bierze do krytykowania, to powinien byc plus-minus pewien
tego, co mowi, stad wiekszosc mojej religijnej wiedzy pochodzi z
czasow, jak bylam niewierzaca ;-O.

Co do spowiedzi, to sa tu mylone dwie sprawy. Owszem, jest spowiedz
powszechna (lub akt pokuty) w ramach Mszy sw. Ona dotyczy grzechow
lekkich, i sila rzeczy seksu przed slubem sie nia zalatwic nie da,
wiec w tym sensie jej "nie ma".

Ale czesto ta nazwa okresla sie tez potocznie tzw. absolucje
zbiorowa - to jest szczegolna forma, stosowana w sytuacji np.
zagrozenia zycia wielu osob (kleski zywiolowej, itp.), kiedy nie ma
na tyle kaplanow, zeby wysluchali spowiedzi (z grzechow ciezkich)
wszystkich osob, dla ktorych sa to okolicznosci nadzwyczajne.

Mam jednak nieodparte wrazenie, ze w opisywanym w watku przypadku
takiego zagrozenia nie bylo )).

[mma_ramotswe]

carola889 napisała:


> Ojciec chrzestny mojej corki byl u spowiedzi chwile przed
> sakramentem i powiedzial ksiedzu, ze jesli nie dostanie
> rozgrzeszenia (dokladnie chodzi o karteczke, ze byl u spowiedzi)
nie
> bedzie chrztu bo on jest chrzestnym i chrzest sie odbyl
Strasznie śmieszne, mądre i odpowiedzialne. Oczywiście podziwiasz
tego faceta

[luxure]

Opadają Kochana. Debilna instytucja, debilne zasady jak w Średniowieczu. Dlatego
ja z tą instytucją nie chcę mieć nic wspólnego. Jeśli mąż chce wychować syna na
katolika będzie robił to na własną odpowiedzialność. Ja do tego ręki nie przyłożę.

[mma_ramotswe]

luxure napisała:

> Opadają Kochana. Debilna instytucja, debilne zasady jak w
Średniowieczu.
Co prawda nie mogę się z tym zgodzić, ale kazdy ma prawo do swojego
zdania. Ale bądźmy konsekwentni! Jeśli ktoś uważa, że zasady danego
związku/wspólnoty/instytucji są debilne, to po jakiego diabła w niej
tkwi?
Zupełnie tego nie rozumiem

[lola211]

> Zupełnie tego nie rozumiem

Ze strachu.Przed wiecznym potepieniem.W koncu to mu sie od malego
wmawia.
A tak zapewnia sobie jakies tam alibi.

[mma_ramotswe]

Spała czy sypia?
Bo to kolosalna różnica

[szyszunia11]

no własnie...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=567&w=79942244&a=79943817

[mma_ramotswe]

Mam taki głupi zwyczaj, że najpierw piszę, a potem czytam

[bea.bea]

jak sie spowiadalam pomijalam pewne fakty...
a dla spokojnosci sumienia słowo "kłamałam" mówiłam na koncu...teraz do
spowiedzi nie chodze...to dla nie hipokryzja

[mma_ramotswe]

jesli robiłaś tak jak napisałaś, to rzeczywiście była to hipokryzja.
Choć myślę, że mocniejsze słowa też by pasowały

[angazetka]

To miałaś spowiedź nieważną, a jeśli potem przyjmowałaś komunię - to
było to świętokradcze.
Kiedy stwierdziłam, że nie mogę powiedzieć w konfesjonale z czystym
sumieniem, że żałuję tego, jak żyję i jakie mam poglądy, i że
obiecuję poprawę - przestałam chodzić do spowiedzi (i do kościoła,
bo doszłam do wniosku, że za bardzo się z zasadami KK rozmijam). Nie
uznaję robienia sobie kpiny z sakramentu.

[mustardseed]

No jak już o KK mówimy,
Polecam artykuł GW, baardzo stosowny myślę, może kogoś nakłoni do
przemyśleń:
wyborcza.pl/1,75248,5240657,Spowiedz_antyklerykala.html
Pozdrawiam,

[qunegunda]

ale, o sso chodzi?

Wołek (a co to w ogole za autorytet ?!?) nie pisze nic o seksie
przed slubem

[bea.bea]

chodzi o to ...nie cudzołóż.....

co w wolnym tłumaczeniu znaczy...nie rób tego w cudzym łóżku..

więc gdy faceta we własne włoże łoże.....wtedy mam pewność , że nie cudzołóże..

[deodyma]

a ksieza to swieci sa ciekawe, ilu z nich sypia z kobietami

[qunegunda]

> a ksieza to swieci sa ciekawe, ilu z nich sypia z kobietami

a ilu z facetami

[deodyma]

otoz to

[kiraout]

Zastanawiające, po co tak wałkowany jest w kk problem seksu. Na
wszystkie sposoby, pozycje, konfiguracje, możliwości.
Dzieci zamiast na lekcjach przysposobienia do życia w rodzinie (czy
gdzie tam), to dowiadują się o seksie na lekcjach religii! Rany, ja
tyle o seksie nie myślę, co księża dudnią codziennie. I śmieszne to,
i straszne. Bo to odwrócenie wszelkich proporcji!
Dziewczyny tu starają się tego jakos tak niemrawo bronić, ale nie
bardzo im to wychodzi, widac gołym okiem, że zostały same z
tematem...

[mma_ramotswe]

ani w kosciołach ani na lekcjach religii nigdy nie spotkałąm się z
przesadą w temacie seksu.
Nie wiem, skąd czerpiesz swoje "wiadomości"