Maluszki do goracych krajów-czyli kij w mrowisko

[liwilla1]

sama bym nie pojechala, balabym sie wlasnie tego, ze dla dziecka moze to byc
udreka. zreszta - mieszkam w Sopocie, po kiego grzyba mam sie pchac na sile pod
palmy?
w tym roku planowalismy pierwszy zagraniczny wyjazd z naszym synkiem (pojutrze
konczy dwa lata). nie bylam przekonana, czy Kreta we wrzesniu to dobry pomysl,
ale partner nalegal, ze to bedzie byc all inc i siedzenie w jakim kameralnym
hoteliku. problem rozwiazal sie sam - zaszlam w ciaze, termin na grudzien. jakos
nie usmiecha mi sie uganianie sie w 7mc ciazy za hiperaktywnym dwulatkiem. nawet
w parero na rajskiej plazy. ale to moje prywatne lenistwo

[volta2]

mój prawie 4-ro latek był zachwycony tunezją i mimo, że było to już
2 lata temu, urlop w tunezji jawi mu się jako superatrakcja.
natomiast mój 2 latek wówczas w ogóle nie pamięta, że w tunezji był

co do wycieczek fakultatywnych: myśmy ją sobie sami zorganizowali,
laguażem za parę dinarów pojechaliśm i wróciliśmy. cało i z
wrażeniami.
na drugi taki lotniczy wyjazd prędko się nie zdecyduję z powodów
finansowych - wydanie na tydzień 7tys, za 4 osoby jawi mi się jako
ekstrawagancja, letnie wakacje 14 dniowe muszą się mieścić w kwocie
5 tys.
ale to dlatego, że urlop narciarski w austriackim kurorie zimowym
mało kiedy kosztuje mniej niż te 7-8 tys. na czymś cżłowiek musi
pooszczędzać,niestety...

[bea.bea]

zasada nr 1...

lubie ciebie wole siebie....i w związku z tym nic nikomu do tego gdzie jada
rodzice ze swoimi pociechami.....

chyba , ze wózki tarasuja wiazd do dyskoteki...

ja tez wywolałam zgorszenie jadac z 1,5 roczniakiem na spływ kajakowy...w kraju
naszym...
ale wiecie gdzie to mam..

[eilian]

No niestety, niektórzy nie wykazują się tu zbytnią mądrością. Pracując w biurze
podróży kilkakrotnie spotkałam się z sytuacją, że para z np. 3 letnim dzieckiem
(albo i młodszym, bo takie przypadki też były) chciała jechać na wycieczkę (z
dosyć intensywnym programem) do naprawdę egzotycznych krajów, gdzie wymagane są
szczepienia itd. Ciężko było ich odwieźć od tego pomysłu, bo przecież trzeba się
w towarzystwie pochwalić, dziecko nie ważne. Na szczęście mając również wzgląd
na innych uczestników, po prostu im odmawialiśmy. Nowobogaccy byli niepocieszeni
i nie bardzo rozumieli, przecież skoro mają pieniądze, to wszystko mogą...

[mim288]

To kilkulatka nie mozna zaszczepić i w drogę?. Dla mnie z
trzyletnim dzieckiem to można świat objechać, ale co kto lubi.
Tylko dlaczego od razu uważać, że jak ktoś lubi podrózować z
dziecćmi to od razu nieodpowiedzialny, nieczuły na potrzeby
dziecka. Kto niby powiedział, że dla dziecka najwieksze szczęście
to siedzenia na placu zabwa przed domem, albo Bałtyk w deszczu.

[stworzenje]

nie tylko w dalekie kraje,po jaka chorobe tez zabieraja rodzice tkaie male
dzieci w gory,zima,ciagna je na oblodzony szczyt?? Bo tego bylam swiadkiem w tz
zime na Śnieżce, zero wyobrazni. I dokladnie to:drace sie cudze dziecko nie
uszczesliwia mnie na pewno gdzies na urlopie. Poza tym takie male to i tak nic
nie bedzie pamietac z wypraw dalekich,mi by sie nie chcialo takiego wlec.5 latek
to juz kapuje duzo .

[hanalui]

stworzenje napisała:
> Poza tym takie male to i tak nic
> nie bedzie pamietac z wypraw dalekich,mi by sie nie chcialo
takiego wlec.5 late
> k
> to juz kapuje duzo .

A czemu niby musi pamietac? Gdyby sugerowac sie twoja idea zeby
wyjezdzac z dzieckiem tylko wtedy kiedy bedzie cos pamietac to
nalezaloby poczekac 5 a moze nawet 6 lat. Czyzby wypoczynek dla
samego wypoczynku, spedzenie czasu z rodzicami w odmiennym
srodowisku, klimacie, innym powietrzu nie mial zadnego znaczenia? TO
ze rodzice moga wypoczac i caly tydzien lub 2 poswiecic sobie i
dzieciom nie ma zadnego znaczenia? PRzeciez to dla zdrowia
psychicznego i fizycznego calej rodziny wskazane...Wypoczynek jest
dla wypoczynku, a niekoniecznie pamietania. Jak sie dorosnie do
odpowiedniego wieku to zacznie pamietac, ale rezygnowanie z wyjazdow
tylko dlatego ze dziec nie bedzie pamietac to conajmniej dziwne

[eilian]

> To kilkulatka nie mozna zaszczepić i w drogę?. Dla mnie z
> trzyletnim dzieckiem to można świat objechać,

Tak? A czy kilkulatka pasłabyś także tabletkami antymalarycznymi? (bo przeciw
malarii szczepionki nie ma).
Z resztą, nie, ja swojego dziecka nie zabrałabym w takie rejony świata, nie
chciałabym, aby w wieku 3 lat miało już pełną żółtą książeczkę szczepień.

[mim288]

Tak, są tabletki przeciwmalaryczne dla dzieci. Przeciwko
szczepieniom też nic nie mam. Dla moich dzieci nie są one
szczególnym stresem.

Lubię dzieci...

[kali_pso]

...ale niekoniecznie na urlopieP
Od czasu pamietnego wypoczynku kiedy w pokoju obok mieszkało młode
małżeństwo z kilkumiesieczniakiem, który robił pobudki nad ranem
dzikim wrzaskiem a rodzice oboje nie bardzo ptrafili sobie dać z tym
radę, zawsze pytam, czy w czasie mojego pobytu nie będzie
jednoczesnie malutkich dzieci, kolonii itp.
Jestem w stanie stolerować dzieci na plaży sypiące mi po plecach
piaskiem, wydzierające się na deptaku, bo mama nie chce kupić
kolejnego badziewia, ale nie znoszę przerywania snuP

Czy już mam się zacząć biczować?P

A skąd, Kalipso

[malila]

Ja także nie znoszę przerywania snu. Dlatego szukam na urlop miejsc,
w których nie będzie (albo będą w drugim skrzydle) wielbicieli
dyskotek i klubów, którzy wracają stadem o trzeciej nad ranem
wybuchając co chwilę radosnym rechotem i stukając szpilkami i
trzaskają szafkami w poszukiwaniu szklanek, napojów i jakiejś
przegryzki

[donna28]

Moja Inga ma teraz rok. W zeszłe wakacje miała ok. 3 miesięcy i nigdzie z nią
nie byłam. Miała potworne kolki, słabo sypiała - wyjazd byłby bez sensu. W tym
roku - agroturystyka - jeziorko, konie, lasek. A na wyjazd zagraniczny przyjdzie
czas za rok-2 lata. Głównie dlatego, że chciałabym, żeby więcej jarzyła, żeby
coś może nawet mglistego zapamiętała, żeby dało jej się pokazać różne rzeczy,
potłumaczyć... chyba im dziecko starsze, tym więcej ONO z takiego wyjazdu
wyciągnie. Nie wiem, czy łatwiej i spokojniej na wyjeździe dalekim jest z
6-miesięczniakiem czy 3-latkiem ,ale na pewno to drugie więcej z takiego wyjazdu
świadomie skorzysta.

[betty_julcia]

A jeżeli świadomie nie korzysta to znaczy ze Wy tez nie mozecie???
Ja poleciałam sama z dwulatką do Turcji tylko dlatego ze chciałam
się wygrzać na słońcu, wypławić w morzu i pospacerować z
przyjemnością. Chciałam morze i wybrałam tureckie, bo rok wcześniej
byłam z małą nad polskim i nie kąpałyśmy się ani razu, na plaży
posiedziałyśmy raz, przez 10 dni spacerowałysmy i łapałyśmy chwile
między jednym a następnym deszczem. W destperacji wykupiłam kąpiele
solankowe w hotelu... Drugi raz tego błędu nie popełniłam i
poleciałam tam gdzie pogoda gwarantowana i dzie na turystów i dzieci
patrzą o wiele przychylniej niż u nas. U nas wiele się musi
zmienić...

[jakw]

Masz złudzenia. Z 2-3-latkiem nie będzie pewnie lepiej niż z
roczniakiem. Roczniaka za to łatwiej zapakować w wózek czy nosidełka
i samemu coś zobaczyć. A skorzystać i tak pewnie dużo nie skorzysta -
tzn obstawiam, że i tak nie zapamięta z takiej wyprawy dużo.

[wieczna-gosia]

dzieci sie dra- dra sie w samolocie, dra sie na placu zabaw, dra sie na
wakacjach w Egipcie i na wakacjach w Jastrzebiej i na krupowkach i w Zakopanem.

Czy w zwiazku z tym nalezy spedzac czas z dzieckiem w domu?

sama sobie odpowiem- nie.

Egipt mnie nie kreci- glownie dlatego ze nie wiem jak tam jest z kreceniem sie
na wlasna reke. Znajomi teraz byli w Tunezji, wynajeli samochod i sie krecili.
Zrobili to z dzieckiem. Dlaczego gonie zostawili? bo nie chcieli.Czy dziecko
bedzie pamietac? z duzym prawdopodobienstwem wcale- albo pojedyncze obrazy. Ale
oni beda pamietac.

Czy moj syn pamieta jak jako roczniak chodzil ze mna po gorach i spal w
schronisku? w ogole tego nie pamieta. Ale ja pamietam i sa to bardzo mile moje
wspomnienia. Czy dziecko mnei ogranicza? oczywiscie nie loje 12 godzin szlakiem
w tempie wyczynowca, tylko niespiesznie drobie po gorkach. I za nic bym nie
zamienila tego na lojenie 12 godzin.

Ale to nie ze nie rozumiem o czym piszesz- dlatego do Egiptu niepojade- grzanie
tylka na basenie mnei nie kreci, a na indywidualny objazd Egiptu wlasnym tempem
( a z dzieckiem nalezy miec wlasne tempo, byc przygotowanym na alternatywne
rozwiazania itd) na razie mnei nie stac.

Ale rozumiem tez rodzicow- ja po prostu lubie jezdzic z dziecmi. No, lubie i
juz. I czasami placza mi te dzieci ze zmeczenia. Ale nastepnego dnia wstaja i
sie pytaja gdzie dzisiaj pojdziemy czyli musi byc ze lubia

I nie zaryzykowalabym stwierdzeniaze dziecku sie nie podoba- co mu sie nie
podoba- bycie z mama i tata? Oczywiscie ze mu sie podoba chociaz ma kryzysy. A
piramidy sa dla rodzicow.

[aluc]

ja tam kilkulatka bym na takie wakacje nie zabrała
ale niemowlę - z przyjemnością, zwłaszcza nieprzemieszczające się i
karmiące się wyłącznie z mojego cycka

dzieci bowiem zaczęły mnie silnie ograniczać, jak zaczęły chodzić

[mamamamba]

owszem, dziecko powinno miec stale warunki, rytm itd bla bla bla..

..chociazby dlatego, ze taki niektorzy sposob na zycie maja. a dzieci nie sa
przeszkoda dla nich.
fajny artykul w zwierciadle o malych globtroterach byl w tym miesiacu

[grzalka]

jeśli na wyprawę gdzieś poza Polskę- to właśnie najlepiej z
niemowlakiem, jest zupełnie bezproblemowy, w porównaniu z dzieckiem
w wieku przedszkolnym

Dlaczego kij w mrowisko?

[naprawdetrzezwy]

Rodzice wychowani bezstresowo bezstresowo zwiedzają świat.
Taka cena i urok wycieczek zorganizowanych.

z niemowlakiem w tropik c.d.

[aguja_negra]

Tu jest całkiem fajnie to wyjaśnione, dlaczego warto:
malypodroznik.pl/porady/p_poco.htm
Podróżujemy rodzinnie na własną rękę, o wycieczkach zorganizowanych trudno mi
coś powiedzieć. Podróżuję z niemowlakiem, tak jak to robiłam wcześniej bez
dziecka - bo lubię i umiem (wbrew pozorom to też ważne I jest nam dobrze w
podróży.

A teraz konkrety: w marcu byliśmy z 5,5 miesięcznym synkiem na Filipinach. Bez
doświadczenia w tropiku nie pojechałabym, ale takie doświadczenie i to spore,
mamy z mężem oboje. Był to chyba najwspanialszy czas dla całej naszej rodziny
jak dotąd. Bo był to czas, który mogliśmy sobie wzajemnie poświęcić bez
angażowania się w "przyziemne sprawy". I naprawdę każdy miał tam jakieś
atrakcje, a to że dla męża było to nurkowanie na rafie, a dla synka oglądanie
własnych gołych nóg i spacery bez znienawidzonego kombinezonu to nie ma
znaczenia - radość była

Bilety były okazyjne, na miejscu "wikt i opierunek" tak tani, że - przeginając -
uważam, iż powinien to być stały element urlopu macierzyńskiego przypadającego
na polską zimę... Pełen odpoczynek, a do tego fajna natura i ludność
przeciwdziałająca depresji poporodowej Więc nie o to chodzi, ze jak mały
zobaczył palmę, to się lepiej rozwinie, ale o to że spędziliśmy ze sobą super czas.

Na koniec: jestem lekarką, zajmuję się medycyną podróży i chorobami tropikalnymi
zawodowo i naprawdę musiałam się nagłowić, żeby podróż była zaplanowana
bezpiecznie. Ale była, bo to się da zrobić.

[kocoor.com]

Iiii... tam. Wszystko kwestią treningu i zorganizowania się.
Nasze dziecko jeździ z nami wszędzie. Pierwszy wyjazd to z W-wy do
Gdańska, mała miała 3tygodnie, potem niemal wszystkie miasta
wojewódzkie w Polsce (służbowo, biorę moje dziewczyny ze sobą),
Wiedeń (6 m-cy), Bratysława (8 m-cy). Zanim skończyła roczek jeszcze
tydzień plątania sie po Bawarii (od W-wy w sumie 4,000km). To co
prawda żadna egzotyka, ale nie widzę możliwości, ani sensu,
zostawiania dziecka z rodziną etc. Dziecko podróżuje zawsze z nami.
Zawsze ma przygotowane jedzenie (od czego jest podgrzewacz), picie,
wygodny fotelik, pieluchy. Nie jestem też głuchy, jak się nudzi,
spompuje lub ma dość podróży, co zdarzyło się, gdy podróż nam się
ostro przedłużyła (Monachium).
Nie wiem, czy to dla dziecka frajda. Ale na pewno jest frajdą spanie
miedzy nami w łóżku, oglądanie krowy z bliska, wietrzenie się w
lepszym powietrzu niż W-wa, skubanie kwiatków na gałęzi.
Gdyby były możliwości urlopowe w tym rou, z pewnością jechalibyśmy
razem nad ciepłe morze.
Pozdrawiam

[golfstrom]

A mnie zastanawia, dlaczego dorośli ludzie, w niczym od Ciebie
nieuzależnieni, płacący za wakacje włsnymi (nie Twoimi) pieniędzmi,
mają się usprawiedliwiać ze swoich decyzji?
Jakiś rozsądny argument?

We wszystkim mozna przesadzić. Ja bym swojego malucha na ciężką
wyprawę nie zabrała. Ale już przestać jeździć na wakacje w ogóle,
albo zacząć jeździć tam, gdzie mi każe ktoś inny, to już kolejne
przegięcie.

A komentarze "A co, w kraju wypocząć nie można?" doprowadzają mnei
do białej gorączki.Pewnie że można. Jak ktoś ma ochotę, to wypoczywa
nad Bałtykiem. A jak mu przyjdzie ochota pojechać z dzieckiem do
Grecji czy gdzie indziej, to też JEGO SPRAWA.

Argument, że dzieci są uciążliwe w samolocie tez jest powalający.
Ostatecznie są tacy, którzy twierdzą, że dzieci w ogóle są uciążliwe
i nie ma sensu ich mieć.

[alinaw1]

Czym innym jest wyjazd na wczasowisko typu hotel w Tunezji, czy
Bułgarii, czym innym wycieczka rowerowa z niemowlęciem, a jeszcze
czymś innym wyprawa globtroterska. Tu mam akurat największe
doswiadczenie. Mimo, ze sama przewędrowałam pół świata (czyli żadne
tam wczasowiska, rezerwacje, biura podróży)- dzieci (małych)
absolutnie na taką wyprawę bym nie wzięła. A są w naszym kraju tacy
podróżnucy, którzy z uporem maniaka to robią - śmiem twierdzić dla
własnej chwały. No bo jak to inaczej nazwać skoro para podróżników
przed wylotem do Birmy sprowadza ekipę tv, ktora nagrywa materiał z
pakowania i przygotowania, potem lecą relacje, a po powrocie para ta
bryluje w mediach jako ci, którzy nie ograniczają się, dzieciom
pokazują "coś więcej niż 4 ściany". Tylko, ze te dzieci potrzebują
wółaśnie cyca i może bardziej 4 ścian niż świątyń buddyjskich. Nikt
ich o zdanie nie pyta.
Pamiętam, 10 lat temu w Tajlandii widziałam kilka skandynawskich par
podróżujących z dziećmi na plecach. Faktycznie budzili wszędzie
spore zainteresowanie. Wtedy jeszcze nie byłam mężatką ani matką,
ale zastanawiało mnie nie to, co zapamiętają maluchy z tej eskapady
ale co zapamiętają ich rodzie...
Znam siebie, wiem, z czym łączą się dalekie samodzielne wyprawy. Nie
chciałabym zwiedzać „przepięknych zabytków w ciągu dosłownie kilku
minut” (tak to opisywali ci globtroterzy z maleństwami), dla mnie
kilkugodzinna jazda w kurzu i tłumie zdezelowanego autobusu gdzieś w
Afryce jest normalnym doświadczeniem ale dla moich dzieci z
pewnością nie. Mam nadzieję, że gdy podrosną- wezmą przykład z
matczynej pasji poznawania świata. Może razem wyruszymy na szlak? A
póki co pokazuję im jak wygląda dżdżownica na warszawskim podwórku,
a potem – jeśli same tego zechcą- jak wygląda jaszczurka w Laosie
lub Ugandzie.

[jakw]

babsee napisała:

> Czy tak trudno zrozumiec, ze dziecko owszem, ogranicza?
owszem, trochę ogranicza

>czy to taka straszna rzecz, poczekac rok, moze dwa i wtedy
pojechac z dzieckiem?
Po czym reszta podróżników będzie cierpiała z powodu znudzonego i
wkurzonego 3-latka...

Co cię to obchodzi?

[kruder76]

Nie chcesz nie zabieraj swojego dzieciaka, ale jak ktoś ma ochotę to robić, to
nie wpychaj w to swojego nochala, bo to nie jest twoja sprawa.

to brak empatii do dziecka

[tangerka]

tacy rodzice nie potrafią wczuć się w potrzeby dziecka i są egoistami w imię
zasady "nie zmienię stylu życia po porodzie", a to fatalny błąd, bo w takim
radzie po co im dziecko, skoro nie są skłonni dla niego do żadnych poświeceń,
nawet jednych wakacji nie są w stanie sobie odpuścić i pojechać do babci na
działkę zamiast do Egiptu. Jest to niestety popularne i widziałam już niemowlaki
na wycieczkach na pustyni w Jemenie, w Bombaju - miasto gdzie czerwonka i tyfus
są normą, w kasynie o 2 nad ranem, podczas imprez techno na Ibizie ... Wszędzie
tam dzieci głośno dawały znać, że im źle, chcą spać, jeść, odpocząć, zejść ze
słońca, pobyć w ogródku jordanowskim zamiast na fullwypaśnej wycieczce w
tropiki, ale rodzice niecierpliwie uspakajali płaczące dziecko i dalej do
zażywania przyjemności, bo przecież dlaczego mieliby sobie czegoś odmówić i nie
zobaczyć, gdzieś nie pójść, odpuścić? Tacy ludzie nie powinni mieć dzieci, skoro
nie umieją zrozumieć potrzeb takiego maluszka i wyjść im na przeciw przynajmniej
przez rok czy dwa, żal mi takich dzieci bo widać, że ma rodziców egoistów.
Kiedyś będzie chciało nowe dzinsy a mama kupi różową sukienkę, bo akurat jej się
sodoba albo będzie chciało studiować zoologię a tata zmusi do pójścia na prawo.

[mala242]

moja pediatra powiedziałami jak cchcesz,to jedż,ale pamietaj twoje
dziecko nie jest przystosowane do takich temperatur.i to jest chyba
istota problemu.a ja mam w nosie za własne pieniadze siedziec cały
dzien w super hotelu z klimą,męczyc dziecko i siebie.jak Jolcia
podrośniem będzie czas na egipt,Tunezję,turcjE-która zresztą
uwielbiam i wszystko co będziemy chciały.

Śmieszna ta dyskusja - skrajności

[betty_julcia]

Tangerka kilka linijek wyżej opisała skrajną sytuację i rzeczywiście
z taką sie zgadzaam. Są miejsca gdzie szkoda ciągnąć maluchy takie
jak pustynia czy kraje egzotyczne gdzie wymagana są szczepienia ze
względu na mozliwość złapania różnych chorob. Ale poza takimi
krajami są inne, nie niebezpieczne dla malucha. I za granicą poza
wycieczkami fakultatywnymi albo jeżdzeniem na wielbłądzie jest masa
innych atrakcji dostosowanych właśnie dla maluchów - delfinaria,
aquaparki. Poza tym można nigdzie się nie ruszać tylko siedzieć nad
hotelowym basenem, drinki popijać, moczyć sie w jakuzzi lub
korzystać z masaży a dzieci mają mini przedszkole, brodzik,
zjeżdżalnie i mnóstwo kolegów i koleżanek.
Więc wyposrodkujmy. Wszystko jest dla ludzi. Chyba tylko ci którzy
nie wiedzą kompletnie o czym piszą są przeciwni zabieraniu dzieci za
granicę. Bo zarówno tam jak i u nas czekają na nas choroby ale
pogoda gwarantowana, lepsze warunki i opieka lekarska na zawołanie.
Nie jestem przeciwna polskiemu morzu, jeżdzę z dziećmi każdego roku,
ale po powrocie znad naszego morza lece w ciepłe kraje i naprawdę
wypoczywam nawet z małymi dziecmi.

[mala242]

i jeszcze jedno ,sama jestem lekarzem i wśród moich kolegów lekarzy
sporadycznie zdarza się odważny wiożący swoje male dziecko do
ciepłych krajów

[babsee]

To jest moja sprawa jesli moj wypoczenek jest regiularnie naruszany
w imie czyjegos widzimiesie.
Sprawdz sobie kolego lub kolezanko definicje wolnosci-otoz,
ograniczą ją jedynie wolnosc innego czlowieka.I o tym wlasnie pisze.

[mynia_pynia]

Kolega zabrał swoje dziecko na wakacje

[mynia_pynia]

Coś Kliknełam , A więc:
Kolega zabrał swoje dziecko na wakacje do Turcji - takie typowe
leniuchowanie na plaży. Sym 1.5 roku, córka 14 lat - robił dobrą
minę podczas pobytu, syn przez pięć dni płakał (darł się), miał
gorączkę, był nie spokojny, nie potrafił się zaklimatyzować w nowym
miejscu, przez to córka miała spaprane wakacje bo 80% czasu spędzali
w pokoju uspokajając młodego.

Wnioski kolegi po powrocie - następny wyjazd za granice z synem -
jak ten skończy 18 lat

[lola211]

Moja znajoma z kolei pojechala w ubieglym roku nad Baltyk z 2
corkami.Mlodsza po dniu plazowania dostala 40 st goraczki, bardzo
zle sie czula, pol pobytu spapranego.Ja bylam z niespelna
roczniakiem nad polskim morzem.Po 4 dniach biegunka.Lekarz, jakies
srodki, caly pobyt zszedl mi na nerwowce.Po powrocie na miejsce-
szpital jednak, bo nie przeszlo.I takie sa wlasnie uroki wyjazdow z
maluchami.

[jakw]

A roczna córka mojego kolegi podobno bardzo fajnie zniosła wakacje w
Turcji - na zdjęciach wyglądała na mocno zadowoloną.
Moze to nie od kraju zależy tylko od dziecka i rodziców?

[praxi]

Rzadko zdarza mi sie takie rzeczy pisac, ale tym razem powiem Ci
wprost: jestes tepa i ograniczona. Zawistna, zazdrosna, Matka Polka
Od Siedmiu Bolesci z ciebie jest (lub bedzie, jesli dzieci nie
posiadasz).
Czubek wlasnego nosa chyba wlasnie ciebie interesuje najbardziej,
skoro cudze dzieci cie denerwuja. Jak masz czelnosc w ogole mowic,
ze cie dzieci denerwuja? A sama dzieckiem nie bylas?
Ludzie na swiecie zyja wlasnie tak jak te mlode pary - z dziecmi.
Dzieci to nie kwiaty doniczkowe, ktore zostawisz w domu, gdy
jedziesz na wakacje. Dzieci chca z rodzicami zyc, a nie tylko sie
czasem spotykac. A zycie z rodzicami, to tez podroze i wakacje.

[lola211]

Jak masz czelnosc w ogole mowic,
> ze cie dzieci denerwuja? A sama dzieckiem nie bylas?

Oj, a co- dzieci krowy swiete?
Mnie tez denerwuja, a dzieckiem przeciez bylam.I pewnie wkurzalam
innych.

[moninia2000]

Zgodze sie z Toba babsee, ale dlatego, ze wydaje mi sie ciut
nieodpowiedzialne brac dziecko do kraju egzotycznego, gdzie jest
inna temperatura, ciazka aklimatyzacja dla maluszka i
niebezpiecznestwa roznych chorob..Znm pare takich przypadkow, gdzie
dana mama np.brala dwumiesieczne niemowle do egzotycznego kraju i
wrocila wczesniej, dziecko z mega goraczka i chore...
Nie potepiam tych, ktorzy to robia, ale sama bym tego nie zrobila.

[akzalag]

...chyba,że dzieci koniecznie musiały być karmione piersią,a matkom bardzo
zależało na wycieczce.Ale rzeczywiście,to egoistyczna fanaberia.

[oldbay]

Też uważam, że zabieranie maluchów w taki długie podróże to
przegiecie. To ale niektórzy mają takie ambicje i nic na to nie
poradzimy. Ja osobiscie uważam, że jak się już na prawdę chce jechać
z małym dzieciaczkiem na urlop to w Polsce mamy mnóstwo pięknych
miejsc do wypoczynku, gdzie i dziecko będzie miało frajdę (jeśli
jest na tyle duże ze się bawi samo) i rodzice świetnie wypoczną.
Mazury, Bieszczady, Bałtyk, Tatry, albo po prostu jakies eko-
gospodarstwa, gdzie można wynająć fajne pokoje, spędzić czas na
łonie przyrody itp. Kilka lat zleci, dziecko podrośnie "pozna" swój
kraj i będzie mozna uderzać za granicę.
-
oldbay

[lola211]

A dajesz gwarancje pogody?
Wszyscy pisza o jakichs ambicjach, snobizmie.A czesto powód jest
prozaiczny- polskie lato naraza nas na niemile niespodzianki
pogodowe i dlatego na urop wybiera sie pobyt za granica, gdzie
takiego problemu nie ma.
Ja chetnie pojade nad Bałtyk, bo akurat klimat jaki panuje na naszym
wybrzezu bardzo lubie, ale obawiam sie, ze jak poprzedniego roku
bede na plazy siedziec okutana w polar i zamocze co najwyzej stopy.
Tu tkwi glowna przyczyna poszukiwania innych miejsc do wypoczynku.

[hanalui]

oldbay napisała:

> Też uważam, że zabieranie maluchów w taki długie podróże to
> przegiecie.

To zwykle nie sa dlugie tylko dalekie podroze. Sama podroz samolotem
trwa czasem krocej niz jazda autem czy pociagiem nad polskie
morze...w zaleznosci gdzie kto mieszka oczywiscie

[mama-123]

Latalam z malymi dziecmi, jezdzilam do Afryki. Nie bylo problemu.
Oczywiscie umialam sie nimi zajac tak, by byly zadowolone,
bezpieczne i bylo im wygodnie. Nie sadze, zebysmy przeszkadzali
innym pasazerom. Czasem te podroze odbywaly sie z nocy i dzieci
wtedy spaly. Nigdy nie narazilam ich na brak komfortu ani tez innych
pasazerow na sluchanie placzu.
Mysle, ze potrzebne jest umiejetne podejscie do sprawy. Trzeba
wiedziec na ile jest sie w stanie zajac dzieci tak, zeby im sie
podobalo, zeby mogly spac wygodnie kiedy potrzebuja i zebysie nie
baly. Mysle, ze nie kazdy rodzic umie tak wszystko zorganizowac zeby
nie bylo z tym wiekszych problemow. Zgadzam sie, ze niektorzy
rodzice wlasnie tak podchodza do sprawy, ze z niczego nie potrafia
zrezygnowac wtedy gdy jest to potrzebne albo wtedy gdy ich
umiejetnosci rodzicielskie nie sa w pelni wycwiczone.

[warakso]

to faktycznie moze byc horror , wycieczka z takim maluchem nie tylko
dla rodzicow ale i dla innych uczestnikow wycieczki.Okazji do
wycieczek bedzie jeszcze wiele , a tym czasem gdy maluszek i tak nic
nie rozumie z takiej wyprawy a tylko czuje niewygode goraco i
zmeczenie, rodzice czekajac ze 2, 3 lata maja mozliwosc na
uzbieranie wiecej grosza zeby "zaszalec" za granica i miec wielka
przyjemnosc i w miare spokoj podczas zwiedzania.

[zefirekk]

moim zdaniem, jak ktoś chce jechać z dzieckiem to niech jedzie.
Poza tym, co jak mają jechać tylko we dwoje, to dziecko na 2 tygodnie siup wywalić do babci, cioci czy tam innej opiekunki?
Przeczytałam cały wątek i znalazłam kilka podobnych zdań w stylu "jak już musi jechać z maluszkiem na urlop to można jechać w Polsce..." Dla mnie to logiczne, że jak się jedzie na wakacje, to się dzieci zabiera ze sobą.

[mama_kotula]

> Poza tym, co jak mają jechać tylko we dwoje, to dziecko na 2 tygodnie > siup
wywalić do babci, cioci czy tam innej opiekunki?

Rozumiem, że wg ciebie to "wywalenie dziecka na 2 tygodnie" to grzech
śmiertelny, grożący megatraumą u biednej dzidzi?

Łomatko. To moje już dawno w psychiatryku powinny wylądować...

[kropkacom]

> Rozumiem, że wg ciebie to "wywalenie dziecka na 2 tygodnie" to grzech
> śmiertelny, grożący megatraumą u biednej dzidzi?

Tak na prawdę wszystko zależy od rodzica a nie od dziecka. Dla jednego dorosłego
wspólne wakacje to przyjemność a dla drugiego mordęga. I ja to rozumiem. Nie
rozumiem podejścia kiedy jedną z postaw tu się piętnuje. Co do mega traumy,
myślę że w pewnym wieku dzieci mogą mieć za złe rodzicom że oni taplali się w
ciepłym morzu a one po raz wtóry siedziały z babcią na wsi.

[mama_kotula]

kropkacom napisała:
Co do mega traumy, myślę że w pewnym wieku dzieci mogą mieć za złe rodzicom że
oni taplali się w ciepłym morzu a one po raz wtóry siedziały z babcią na wsi.

Kropeczko, oczywiście masz rację, zważ jednak na to, że wątek z założenia jest o
dzieciach do roku (i trochę więcej), a takie raczej mają w głębokim poważaniu
to, gdzie tapla się ich matka )

[kropkacom]

> Kropeczko, oczywiście masz rację, zważ jednak na to, że wątek z założenia

Wątki zawsze mają założenia a potem i tak pisze się o wszystkim

[grodek75]

Tak czytam te wypciny co poniektórych i nie mogę się nadziwić.
Najchętniej wypowiadają się osoby, które "nigdy by z małym dzieckiem
nie wyjechały w ciepłe kraje". Czyli nie mają żadenych doświadczeń w
tego typu wyjazdach. Wakacje w hotelu z All Iclusive z małymi
dziećmi nie sprowadzają się do siedzenia cały dzień w klimatyzowanym
pokoju i wychodzenia na basen po 18.00. Ja pierwszy raz wyjechałem z
córką gdy miała 7 miesięcy na Kretę. Podróż samolotem zniosła bardzo
dobrze (przespała całą), upały jej nie doskwierały, pomimo że całe
dnie spędzaliśmy na plaży i basenie. Nie siedzieliśmy w pokoju,
wynajęliśmy samochód i zwiedziliśmy całą wyspę. Kolejne wakacje 3
razy spędzaliśmy w Tunezji, nigdy nie dopadła nas sraczka, nikt nie
dostał udaru, etc. Teraz mamy drugie diecko, ma 10 miesięcy i za dwa
tygodnie jedziemy do Turcji. Dlaczego nie nad polskie morze? Bo nie
mam ochoty siedzieć w pokoju i patrzeć na deszcz za oknem, kąpać się
w wodzie o temperaturze 17-19*C i za największą atrakcję mieć tłustą
rybę na obsmarkanej papierowej tacce w cenie 70zł/2 osoby. Teraz co
do uciążliwości maluchów dla innych. Oczywiście zabieranie 6
miesięcznego dziecka na pustynię, czy do Kairu to kretynizm. Ale w
hotelu, cy samolocie bardziej uciążliwe są zachlane mordy i rozdarte
ryje łysych łbów lub panów po 50, którzy myślą że cały hotel do nich
należy. Nigdy nie miałem w hotelach problemów z żadnymi dziećmi, za
to z chamstwem dorosłych jak najbardziej.
I na koniec moje ulubione argumenty rąbniętych w dekiel mamuś,
którym pediatrzy odradzają wyjazdy w tropiki, a polecają polskie
morze. Nigdy żaden pediatra nie odradził mi żadnego wyjazdu. Wręcz
przeciwnie gdy z powodu wypadku w rodzinie, którego była świadkiem
córeczka zaczęła się lekko jąkać lekarka zaleciła nam wyjazd, abyśmy
spędzili razem jak najwięcej czasu w bezstresowych warunkach, na
plaży, basenach i nacieszyli się sobą. I wiecie co? Pomogło jak ręką
odjął. Wróciliśmy ze szczęśliwym, zdrowym i roześmianym dzieckiem.
Tak więc wszystkim stukniętym mamusiom trzymającym dzieci w
namiotach tlenowych radzę by rąbneły się w czoło zanim napiszą coś
na temat, o którym nie mają pojęcia...

----------------------------------------
www.bielany.waw.pl
www.chomiczowka.iq.pl

[lud.ek]

Dyskusje nt odpowiedzialnosci rodzicow mozna ciagnac w
nieskonczonosc ale zdaje mi sie, ze autorce watku ( moze jeszcze
komus) nie o dobro dziecka a wlasny spokoj chodzi. Trudno sie
dziwic bo kazdy jadac na urlop chce wypoczac, zapomniec o streasach
i w ogole ma byc fajnie a tu ledwo sie wsiada do samolotu a
rozwrzeszczane dzieci nie daja sie zreleksowac. Nieraz mialam taka
sytuacje, innym razem jakas podpita grupka osob byla glosna. Co
zrobic? Ano nic. Narzekac nie mam zamiaru bo licze sie z tym, ze nie
bede sama skoro prywatnego odrzutowca nie posiadam Hotele zwykle
wybieram takie gdzie nie ma, lub jest malo dzieci i to samo polecam
tym, ktorzy towarzystwa dzieci nie lubia. Lepsze to niz meczenie
siebie i narzekania na innych. Kazdy byl dzieckiem przeciez

Bylam kiedys na urlopie, ktory milo wspominam a bylo calkiem sporo
dzieci ( od takich pyciutkich po kilkuletnie) i doszlam do wniosku,
ze taki przedzial wiekowy mi nie przeszkadza - napatrzylam sie na te
szkraby i musze przyznac , ze dzieki nim usmiech na mojej twarzy
pojawial sie dosc czesto wiec chyba jednak lubie dzieci

[malgorzata99]

Zabieranie malych dzieci na dalekie wojaze to glupota,ma to sens
tylko wtedy gdy dziecko jest na tyle duze ze bedzie takie wakacje
pamietalo do konca zycia,jesli nie masz co zrobic z dzieckiem a
ciagnie cie do Egiptu,siedz w domu!!!!

[kropkacom]

> pamietalo do konca zycia,jesli nie masz co zrobic z dzieckiem a
> ciagnie cie do Egiptu,siedz w domu!!!!

Fatalne podejście do sprawy.

[grodek75]

malgorzata99 napisała:
> Zabieranie malych dzieci na dalekie wojaze to glupota,ma to sens
> tylko wtedy gdy dziecko jest na tyle duze ze bedzie takie wakacje
> pamietalo do konca zycia,jesli nie masz co zrobic z dzieckiem a
> ciagnie cie do Egiptu,siedz w domu!!!!

Jesteś tak głupia, że aż jest to przerażające.
Nie rozumiesz, że ja nie zabieram dziecka na wakacje po to by przez
następne 5 lat chodziło i opowiadało o tym wszem i wobec?
Po prostu rodzinnie spędzam urlop.
I nie ma znaczenia to czy moja córka będzie za 2 czy 3 lata
pamiętała szczegóły z wyjazdu. Ja będę pamiętał, że spędziłem z nią
wakacje pluszcząc się w błękitnej i ciepłej wodzie, jeżdżąc na
wielbłądach, pływając z delfinami, etc. A ona gdy za 10 lat spojrzy
na zdjęcia, czy wrzuci płytę do DVD będzie mogła to zobaczyć. Ja nie
jadę na wakacje po to by komukolwiek imponować i opowiadać o tym.
Jadę po to by spędzić czas z Rodziną, na co częstokroć w ciągu roku
nie ma czasu. A nie po to mam dzieci żeby je podrzucać dziadkom i
jeździć samemu na wakacje. A tak na marginesie to już widzę, że
mojej niespełna 6 letniej teraz córce nasze wspólne wyjazdy dużo
dają. Jeszcze nie poszła do zerówki, a już potrafi wziąć globus i
pokazać gdzie była, jak nazywają się państwa i miasta, które
widziała. Wie, że ludzie o innym kolorze skóry są tacy sami jak my i
nie gapi się na ulicy jak sroka w gnat gdy zobaczy Afrykanina. Wie
co to jest Wieża Eiffla i Łuk Triumfalny. Widziała na własne oczy
dziesiątki krokodyli, wie jak wyglądają ich jaja. Wie dlaczego leci
samolot. Mogę takich przykładów wymienić dziesiątki. I na pewno
zaprocentuje to w szkole i w późniejszym życiu. I ma wspomnienia z
każdego wyjazdu. Wie że nie jest podrzutkiem, którego rodzice
pozbywają się przy każdej okazji, a przy okazji rozwija się i
zdobywa wiedzę. I zapewniam cię, że ma dużo większe ambicje niż
synek moich znajomych, który od 5 lat spędza wakacje w tej samej
psiej budzie koło Koszalina, bo dla jego tatusia wakacje sprowadzają
się do łojenia browaru przez 14 dni z rzędu, a wyjeżdżając gdzieś
dalej musiałby się odrobinę zaangażować i wykazać...

----------------------------------------
www.bielany.waw.pl
www.chomiczowka.iq.pl

[mama_zulika]

Nie czytalam calego watku. Powiem wiec z mojej perspektywy. Moje dziecko mialo
nico ponad dwa lata, gdy wyruszylo z nami na afrykanska wycieczke,
polnocnoafrykanska dodam. Bladym switem wyjezdzala na pustynie, przemieszczala
sie jeepem po bezdrozach etc. Oddradzano nam ten wypad z dzieckiem, ze za male
etc. Ale to przeciez rodzice wiedza na co moga sobie pozwolic, jak do tej pory
wychowywali dziecko etc. Nasze nawet nie pisnelo podczas calej tej wyprawy,
chlonelo wszystko to co bylo wokol. Ni generalizujmy wiec...

a miała inne wyjście?

[nospam-net]

chyba była za mała aby się wypowiedzieć, ale sądzę że pewnie
wolałaby spędzić dzień w parku a nie na pustynie, tylko nikt nie
wziął pod uwagę jej zdania ... rodzicom często się wydaje, że to co
dla nich jest atrakcją, jest nią również dla dwulatka, a to bzdura,
ale rodzice wolą o tym nie myśleć ... dobrze, że się nic podczas tej
wyprawy nie stało, ale ilość zakażeń, trudności adaptacyjnych ze
zmianą klimatu, nadmiarem słońca, nowym otoczenie, zmianą czasu itp.
u dzieci jest tak duża, że jako lekarz pediatra stanowczo nie
narażałbym swego dziecka na takie ekscesy ... Ale to oczywiście
twoje dziecko, możesz je zabierać na biegun północny albo na wyprawę
dookoła świata rowerem, wolna wola ..

Ryczący samolot

[czwarty.wymiar]

Kilkugodzinny lot samolotem (czy jazda autobusem) z płaczącymi
kilkumiesięcznymi dziećmi, marudzącymi parolatkami, które z nudów
nie wiedzą co mają ze sobą zrobić, to dopiero jest atrakcja...

[kropkacom]

Mi akurat przydarzyło się ostatnio lecieć samolotem i w czasie lotu to dorośli
byli kłopotliwi delikatnie mówiąc.

[grodek75]

czwarty.wymiar napisał:
> Kilkugodzinny lot samolotem (czy jazda autobusem) z płaczącymi
> kilkumiesięcznymi dziećmi, marudzącymi parolatkami, które z nudów
> nie wiedzą co mają ze sobą zrobić, to dopiero jest atrakcja...

Zapewne bardziej atrakcyjni są zachlani, bluzgający i drący ryje
dorośli, palący w toaletach i macający po tyłkach stewardessy.
Ale dla ciebie mam rozwiązanie twoich problemów z dziećmi na
pokładzie: www.privatair.com