becikowe za badania

[kaja_p]

praca.wp.pl/kat,18453,title,Becikowe-za-badania,wid,10224335,wiadomosc.html
co myślicie? z jednej strony dobre, bo kobiety będą się badać, ale co z
dziewczynami, które późno dowiadują się o ciąży??
temat do dyskusji

[kali_pso]

Późno to znaczy kiedy?
Chyba przez 2-2,5 miesiąca można się zorientować, że jest się w
ciąży lub chociażby zacząć to podejrzewać, aby zrobić test czy pójść
do gina?
A nawet jeżeli nie, to ile tych przypadków może być? Ułamek, który
utonie w morzu tych, którym warunek przyznania becikowego po
obowiązkowych badaniach, uratuje zdrowie ich dzieci.

[mustardseed]

No to niech się nawet kobieta zorientuje ze moze byc w ciazy, w
powiedzmy 8 tygodniu. Idzie sie zarejestrowac do gina na NFZ a tam
jej mowia ze ma termin wizyty za 2 miechy. I co? Czas leci, a karty
ciazy niet. I dooopa z becikowego?

w ciazy niby jest pierwszenstwo

[ciociacesia]

i do konowała co przyjmuje codziennie (mam takich dwóch w
przychodni) mozna sie dostac nawet tego samego dnia czasami. jesli
chodzi tylko o papier to mogłoby sie udac - gorzej jak bedziesz sie
cciała przeniesc do 'normalnego' lekarza i zaczną sie schody... no
chyba ze nie przeszkadza ci ze lekarz nie bada nawet kiedy skarzysz
sie na infekcje jakies, a terminu trzyma sie tego wg miesiaczki,
chociaz wszystkie usg sa zgodne ze powinien byc 3 tygodnie pozniejszy

[memphis90]

Sądzę, że lekarza można zmienić w trakcie ciąży...

kali

[ciociacesia]

som takie babeczki. jak dla mnie powinno byc chociaz 3 miesiące
pierwzy miesiac to zaden miesiac - po 28 dniach to o ciazy dowiaduja
sie chyba tylko dziewczyny z 'w oczekiwaniu' wypatrujące drugiej
kreski juz od połowy cyklu. ja zorientwałam sie bardzo pozno,
zwłaszcza gdyby liczyc jak moj gin-konował wg daty miesiaczki. a
jeszcze pozniej miałam pierwsze badania - bo na pierwszej wizycie
wypisal mi skierowanie na 'za miesiac'...

[kaja_p]

sama dowiedziałam się o ciąży będąc już w 10 tygodniu. Znam dziewczynę, która
zorientowała się dopiero w 14 tygodniu, bo miała normalne krwawienia i żadnych
oznak ciąży.
Ja osobiście uważam, że to bardzo dobry pomysł z tym becikowym.
W artykule jest mowa o tym, że trudno się dostać na wizytę do ginekologa, trzeba
czekać całymi miesiącami. Osobiście nigdy nie spotkałam się z tym. Ale być może
niektórzy mają utrudniony dostęp do lekarza.

[kali_pso]

Nie wiem..może jednak będzie rozwiązane to tak, że do tych
magicznych 10 tygodni zostanie zaliczony sam moment zgłoszenia się
do przychodni? W sumie to już jest kontakt ze służbą zdrowia..
Ten termin 10 tyg. chyba nie wziął się z kosmosu- założyli pewnie,
że WIĘKSZOŚĆ kobiet jednak do tego czasu o ciąży już wie i do
lekarza jest w stanie dotrzeć.

[marzeka1]

"ale co z
dziewczynami, które późno dowiadują się o ciąży??"- jak rozumiesz słowo "za późno"??? Przecież każda kobieta ma cykl, może być różnej długości, ale gdy się przedłuża- robi się test i wszystko jasne.Moim zdaniem to słuszne,że chcą powiązać badanie z becikowy,może część kobiet, które w ogóle zaniedbują badania w ciąży, zostanie do nich zmuszona, by dostać to becikowe.

[mustardseed]

Case: kobieta ma 44 lata. Nie dostaje okresu. Moze myslec, ze
zaczyna sie jej menopauza. I co? A moze jeszcze otoczenie dodam: ta
kobieta mieszka w malym miasteczku, wyksztalcenie w porywach do
sredniego, starsze dzieci odchowane, jej edukacja seksualna na takim
poziomie, ze generalnie mysli ze w jej wieku ciaza się nie zdarza.
Myślisz, ze ta kobieta poleci po test ciążowy? Nie sądzę. I z
becikowego znów doopa.

[mama_kotula]

marzeka1 napisała:

> "ale co z
> dziewczynami, które późno dowiadują się o ciąży??"- jak rozumiesz słowo "za póź
> no"??? Przecież każda kobieta ma cykl, może być różnej długości, ale gdy się pr
> zedłuża- robi się test i wszystko jasne.


No więc nie tak jasne. Ponieważ w ciąży do 3 miesięcy może wystąpić krwawienie w
terminie miesiączki. Mniej obfite, ale jednak jest. Jeśli ktoś się nie spodziewa
(czyli załóżmy uzywał antykoncepcji innej niż hormonalna, która bywa zawodna),
nie będzie wiedział, że w ciąży jest. Zwłaszcza kobieta, która wcześniej nie
była w ciąży - te, które rodziły, mogą powiązać inne symptomy, typu częste
oddawanie moczu czy większa tkliwość piersi.

Ja mam mieszane uczucia, z jednej strony projekt jest ok, a z drugiej - trzeba
go jednak doprecyzować

[marzeka1]

"a z drugiej - trzeba
go jednak doprecyzować "- zgadzam się, powinno się uwzględnić te różne wyjątki, bo idea jest słuszna.Mnie zadziwił kilkakrotnie widok na wakacjach kobiet z brzuchem papierochem w ręku,w jednym przypadku- było o i papieroch, i piwo

no co ty - ciezarnej załujesz?

[ciociacesia]

myszy cie zjedza! o ile papierochy sobie darowuje, to do piwa mnie
czasem ciagnie jak głupią i zdarza mi sie walnac
jakiego 'bezalkoholowca' a papierosy w ciazy sa duzo mniej szkodliwe
niz straszliwy szok wywołany nagłym rzuceniem (gfinekologowie
głoszacy takie tezy przyjmuja w panstwowych przychodniach. a kto wie
moze nawet maja swoje gabinety prywatne - przeca to starzy lekarze z
doswiadczeniem i w ogóle)

[marzeka1]

Farmazony piszesz ,cesiu, i tyle.Mam w rodzinie przykłąd dziecka, któego matka paliła w ciąży:ciągle chore, wszystko łapie, lekarz wprost powiedział,że od tego,że paliła.
Co do alkoholu: jeśli będziesz miała okazję, obejrzyj film "wieczne dziecko" to o dzieciach kobiet, które w ciązy piły (nie mówię tylko o alkoholiczkach!): rodzą niby normalne dzieci, fizycznie wszystko OK, umysł- zatrzymuje się na pewnym stopniu rozwoju i dalej nic- widać to dopiero w szkole (koleżanka jest pedagogiem w podstawówce- co roku jest takich dzieci kilkoro).

[przeciwcialo]

Takich poronionych po piwie podów tez troche w swoim życiu
widziałam. A matki- z reguły młode dziewczyny tłumaczyły sie że one
przeciez po pare łyków dziennie od meza popijały, takie małe nic, i
dlaczego to one straciły dziecko.

dziennie?

[ciociacesia]

prawdziwe piwo to mi małz dwa razy pozwolił łyk zrobic -
restrykcyjny jest jak inkwizycja - a i ja sie zbytnio nie pcham - no
czasami tylko zeby go podraznic
karmi piłam pare razy i chyba raz lecha bezalkoholowego na spółke z
mezem - znaczy ja zrobiłam łyka i stwierdziłam ze to nie to cego
szukałam - troche zrozumienia - do 20 tygodnia rzygac mi sie chciało
nawet od smaku wody, a karmi czasem mi pasowało, chociaz mniej niz
coca-cola

[przeciwcialo]

NIestety, świadomość niektórych kobiet powala. Nieraz miałam ochotę
kopa w tyłek dac na opamietanie.

moze za to paznokci nie maluja

[ciociacesia]

bo to moze zaszkodzic dzidzi?

marzeka

[ciociacesia]

ja tez mam w rodzinie przyklad - akurat nie dziecka a ojca dziecka -
ja juz w koncówce ciazy i tak przypadkiem temat wypłynął palenia (ja
nie paląca) i sie okazało ze tesciowa w ciazy paliła - bo jej gin
powiedział ze lepiej palic niz taki szok by miała miec - wcale nie
tak dawno - 20 lat temu
co do alko - od kiedy sie dowiedziałam o ciazy unikam ostro - tym
niemniej zdazyło mi sie lyka wina zrobic w drugim trymetrze, karmi
popijac troche czy inne specyfiki piwo-podobne. karmi mi pare razy
swietnie na mdłosci pomogło - dwa łyki i wszyyyyskto poleciało

a tak przy okazji - jestes moze z warszawy? bo ja mam pytanie o te
pranie dywanów - bys dala namiar na tego swojego sprawdzonego faceta
z odkurzaczem

[marzeka1]

" 20 lat temu"- to dla medycyny daaaawno.Dla mnie po prostu bycie w ciąży i paiperos czy alkohol (nawet lamka wina czy trochę piwa)są nie do pomyślenia.
Nie, nie jestem z W_wy, więc nie dam ci namiarów na pana z piorącym odkurzaczem, chociaż polecam tę metodę sprzątania.

20 lat temu

[ciociacesia]

no ale przyznaj ze nawet 20lat temu byli i tacy lekarze co kazali
palenie rzucac - a nie sie szokami przejmowac. a tamten gin nadal
przyjmuje i nie podejrzewam zeby taki beton jak on poglady zmienił -
zwłaszcza ze tesciowa (niby tez w medycynie robi) przy mnie w ciazy
nie krepowała sie palic - bo przeca okno otwarte jest, szampanem
czastowala w koncówce pierwszego trymetru - bo nie zaszkodzi a
jednoczesnie przestrzegała mnie przed truskawkami 'ziomwymi' bo to
straszna trucizna

[kali_pso]

Jakby na to nie spojrzeć- lepiej nie palić i nie pić w czasie ciązy
niz pić i palićP
Bo skutki picia i palenia mogą być nieprzyjemne a o skutkach nie
palenia i nie picia jakoś nie słyszy się. Taka jest moja filozofia


Poza tym- u mnie w szpitalu jest odział, gdzie trafiaja dzieci ze
specyficznym schorzeniem jelit- to najczęściej wczesniaki, które
gdyby nie medycyna umarłyby z głodu. WIĘKSZOŚĆ matek tych dzieci
spotykam na papierosie przed budynkiem- zaczeły palić po urodzeniu?
Wątpię..pracuje juz kilka lat, więc dzieci te jako stali pacjenci
powracają- jako przedszkolaki i szkolniaki snuja opowieści co dzieje
sie u nich w domu- matki piją na równi z ojcami( zaczęły pić po
porodzie?), często te domy to meliny, dzieci z FAS-em tez są,
dziewczynka, która oblizuje kazdy wacik spryskany środkiem ze
spirytusem, dwaj chłopcy, którzy zostali porzuceni przez matki
alkoholiczki i w odziale byli przez 1,5 roku, bo na dzieci z taka
chorobą( przy dodatkowych kłopotach rozwojowych) nie ma wielu
chętnych do adopcji..itp., itd.

Czy te dzieci mogły urodzić się zdrowe?
Może tak, może nie...temat otwarty, ale ogólna sytuacja jest
nieciekawa.

to ja w obronie matek palacych

[ciociacesia]

> gdyby nie medycyna umarłyby z głodu. WIĘKSZOŚĆ matek tych dzieci
> spotykam na papierosie przed budynkiem- zaczeły palić po
urodzeniu?

chociaz palaczy organicznie nie znosze, to wydaje mi sie ze sporo
kobitek jednak na czas ciazy zarzuca palenie a potem - zwłaszcza w
obliczu sytuacji stresu - jaka jest choroba dziecka -
sobie 'odbija'. osobiscie znam zeszłoroczną maturzystke z niemal
rocznym synkiem - oboje popalaja - w ciazy dziewczyna twarda była a
dziecko własnie chore jest i ja sie nie dziwie ze oni kopcą - na
spacerach, przed blokiem i w łazience - no przeciez nie przy dziecku
w pomieszczeniu. a mały słodki jest

[mama_kotula]

> Mnie zadziwił kilkakrotnie widok na wakacjach kobiet z brzuchem
> papierochem w ręku,w jednym przypadku- było o i papieroch, i piwo

Wiesz, ale to że kobieta z papierochem w ręku stoi, i z piwem, nie wyklucza, że
regularnie odwiedza ginekologa
Vide mój niechlubny przypadek, bo tak, zdarzało mi się w drugiej ciąży popalać //

bo ty patologia jestes!

[ciociacesia]

jakbys sie postarała to moze nawet bys znlazła gina takiego co by
nic przeciwko nie miał, bo wiesz ten szok....

[kaja_p]

nie napisałam "za późno". Jak pisałam wyżej niektóre dziewczyny, nawet będąc w
ciąży przez pierwsze miesiące mogą mieć krwawienia podobne do miesiączkowych
przypadające właśnie na datę miesiączki, dlatego mogą być ciąży nieświadome.
Uważam, że (jeśli w ogóle to wejdzie w życie) powinny być obowiązkowe badania np
od 12 lub 14 tygodnia.

[mustardseed]

Dokładnie.
Projekt bardzo ok, ale powinni troche przesunac termin załozenia
akrty ciaży - min 12 tydzien, lepiej 14.
Wciaz jednak uważam, ze poniewaz dostęp do gina na NFZ jest bardzo
różny, ten termin rozpoczecia badan nie powinien wykluczac babeczek,
które późno zaczeły badania.
No chyba, ze własnie o to im chodzi, chcą 'zoszczędzić'

[kali_pso]

No chyba, ze własnie o to im chodzi, chcą 'zoszczędzić'


No może być i tak.

pamietam jakis czas temu dyskusje

[ciociacesia]

na jakims CiPie czy innym tematycznym - ze ginowie panstwowi czesto
zwlekaja własnie do 8-10 tygodnia z zalozeniem karty ciazy - bo
wczesniej to nie ma sensu (chyba szkoda im papieru i statystyk psuc)

[przeciwcialo]

Osobiscie uważam że karta ciaży ma sens od ok. 10- 12 tyg ciązy.
Wtedy ciąża jest bardziej " stabilna".

a skoro karta ciazy ma sens

[ciociacesia]

to i badania maja sens dopiero wtedy - w koncu one w przeciwienstwie
do karty kosztują

[arioso1]

nie przesadzajcie z tymi terminami- nie lecze sie prywatnie ale
nigdy na termin do gina nie czekałam dłuzej niz 4 osoby przede mną
w kolejce- koleżanki tez chodzą ,moja mama, sasiadka i pół miliona
kobiet i jakośc na termin nie czekaja dwa miesiące

[attiya]

a ja myślałam, że becikowe dają za urodzenie dziecka....ciekawe co
jeszcze wymyślą

[kinga127]

o swojej ciąży dowiedziałam się w 9 tygodniu !!! I to tylko dlatego, że poszłam
prywatnie do lekarza, który zrobił usg. Byłam 10 dni wcześniej u gin. z NFZ
zaufanego dla mnie bardzo. Ten mnie zbadał i powiedział cytuję: "nic tam nie
powinno być", bo wcześniej po terminie planowanej miesiączki zrobiłam test i
nic. Zeżarłam przepisaną przez niego luteinę i nic. Więc się wkurzyłam, tym
bardziej, że podejrzanie długo bolały mnie piersi i poszłam prywatnie i na usg
dzidzia już z bijącym serduszkiem )) No, ale ja jestem ten inny przypadek, bo
8 lat borykałam się z nieregularnym cyklem i całkowitym brakiem miesiączki,
zwiedziłam mnóstwo gin. żeby w końcu zostać zdiagnozowaną. Zatem brak miesiączki
dochodzący nawet do 3 miesięcy dziwny mi nie był, bo to zdarzało się nagminnie
nawet podczas przyjmowania zaleconych przez lekarza leków. Tak więc
nieorientujące się kobiety informuję, że nie zawsze kobieta wie od razu, że jest
w ciąży. Pomijam już fakt, że prywatny gin. "pozwolił" mi założyć kartę ciąży
dopiero za miesiąc od wizyty u niego , czyli w 13 tygodniu ciązy. Jak się czułam
gdy lekarz świadomie wziął pod uwagę ewentualne poronienie mogące wystąpić do 3
miesiąca ciąży ? Bez komentarza. Ja nie brałam takiej ewentualności pod uwagę
)) Więc proszę inne emamy, aby nie traktowały kobiet które późno dowiadują się
o ciąży jak jakieś upośledzone, arogantki, co to o swoim ciele i cyklu pojęcia
nie mają, bo czasem jest wręcz przeciwnie. Pozdrawiam.

[hanalui]

A mnie zaintrygowalo ze dzieki badaniom i wizytom u lekarza
zmniejszy się odsetek niemowląt z niską masą urodzeniową i zostanie
ograniczona ich śmiertelność.
Akurat jestem w kraju gdzie pierwsze badania kobiet w ciazy wykonuje
sie gdzies kolo 16-18 tygodnia. Przed 12 tygodniem to mozna
conajwyzej dostac gratulacje, uscisk dloni i porady by dobrze sie
odzywiac. Ba ...przez cala ciaze nie wykonuje sie az tylu badan, nie
bierze sie tylu lekarst i nie lyka Duphastonu jak wit.C,nie
wspominajac ze do dziurki nikt nie zaglada i o zgrozo...baby nie
wiedza jak sie miewa ich szyjka . A jakos ta smiertelnosc jest
duzo, duzo nizsza niz w Polsce, przezywalnosc noworodkow i
smiertelnosc matek przy porodach tez duzo nizsza. Czyzby dlatego ze
nikt rekami i nogami nie walczy z natura?

[przeciwcialo]

Po raz kolejny mnie zaintrygowałaś- gdzie mieszkasz?
A w temacie- nieraz czytałam jak Polki mieszkajace za granica żala
się że nikt im badań nie robi, że ciążę prowadzi połozna, że nie ma
usg co wizyte, że o ciążę zaczynaja dbac tak ok. 12 tyg. Taka polska
specyfika.

[hanalui]

przeciwcialo napisała:

> A w temacie- nieraz czytałam jak Polki mieszkajace za granica żala
> się że nikt im badań nie robi, że ciążę prowadzi połozna, że nie
ma
> usg co wizyte, że o ciążę zaczynaja dbac tak ok. 12 tyg.

Ciaze bardzo podobnie prowadzi sie w Anglii, Irlandii, Hiszpanii,
Norwegii czy Szwecji. I jest dokladnie jak slyszalas . Ja sie
wcale akurat nie zale...stwierdzilam fakt: wczesniej niz przed 12
tyg nikt usg nie zrobi (no chyba ze w polskiej przychodni )i wecej
niz 2-3 przez cala ciaze miec nie bedziesz, no chyba ze cos nie tak
(ale 99% jest raczej tak ). A w ogole rozmowe to chca zaczynac i
badania jakiekolwiek robic gdzies kolo 16-18 tyg. Lekarza to sie
widzi, ale rodzinnego, bo on wraz z polozna ciaza sie zajmuje. Gina
to jak sie ma szczescie i komplikacje podczas ciazy lub przy
porodzie . Przy zdrowej ciazy dziurki nikt nie kontroluje, szyjka
ma wlasne tajemnicze zycie i co najlepsze....ciezarne pracuja
prawie cala ciaze. W aptece jak cie zobacza ze masz brzuch to nawet
Strepsilu dla znajomego moga ci nie sprzedac .
No i fakt ... Polki narzekaja, placza ze zwolnien lekarze nie daja,
lataja do Polski lub po polskich przychodniach zeby miec ciaze po
polsku prowadzona.

> Taka polska
> specyfika.
No coz...taka specfika jak widac niekoniecznie na dobre dla zdrowia
ogolnego plodow, niemowlat i matek wychodzaca

[przeciwcialo]

Żeby nie było- mnie się bardzo to europejskie podejście do ciąży
podoba.

[koteczka12]

Tak, owszem. Moja szwagierka miała ciążę prowadzoną w Anglii. Nic
dziwnego, że statystyki mają dobre: ona wiedziała od początku, że
ciąża jest trudna (ma wadę anatomiczną, rodziła już z komplikacjami
jedno dziecko w Polsce) a oni "no to w takim razie zaczniemy coś
robić i badać po 24 tygodniu, jak wczesniej pani straci - trudno". W
tej sytuacji odsetek sukcesów muszą mieć wysoki ....

[hanalui]

koteczka12 napisała:
> Tak, owszem. Moja szwagierka miała ciążę prowadzoną w Anglii. Nic
> dziwnego, że statystyki mają dobre: ona wiedziała od początku, że
> ciąża jest trudna (ma wadę anatomiczną, rodziła już z
komplikacjami
> jedno dziecko w Polsce) a oni "no to w takim razie zaczniemy coś
> robić i badać po 24 tygodniu, jak wczesniej pani straci - trudno".
W
> tej sytuacji odsetek sukcesów muszą mieć wysoki ....

Ciekawa jestem jaki byl final tej calej historii?


A tak na marginesie... Zawsze te najbardziej narzekajace porownuja
panstwowa sluzbe zdrowia zagraniczna z prywatna sluzba zdrowia w
Polsce.

[koteczka12]

Zły. Po 24 tygodniu.

[memphis90]

No tak, ale poza Polską ogólna dbałość o zdrowie jest zupełnie inna. W Polsce
nadal normą są kobiety, które ginekologa widziały raz przy pierwszym porodzie, a
potem przez kolejne 15 lat- nigdy. Które nigdy nie miały cytologii. Które w
życiu nie zbadały sobie piersi. W Polsce jest grupa ciężarnych biegająca co
tydzień na badania, ale mnóstwo jest takich, które w ciąży nie widziały
lekarza/lekarza rodzinnego/położnej/kogokolwiek ani razu, nie mają karty ciąży,
nie robiły żadnych badań, nie znają terminu ostatniej miesiączki. Albo takie,
które do lekarza chodzą- ale tylko po to, zeby dostać to upragnione zwolnienie i
"poodpoczywać" sobie "bo im się należy"- a nie dlatego, żeby jakoś specjalnie o
siebie zadbać.

[hanalui]

memphis90 napisała:

> W Polsce
> nadal normą są kobiety, które ginekologa widziały raz przy
pierwszym porodzie,
> a
> potem przez kolejne 15 lat- nigdy.

W Anglii, Irlandii czy Norwegii kobiety tez nie widuja ginekologa
jesli nie maja komplikacji podczas ciazy (takich wymagajacych
leczenia dluzszego szpitalnego, a nie problemow z cukrem), problemow
podczas porodu, cesarki czy problemow ginekologicznych, raka to tez
gina nie widuja. O badaniach ginekologicznych nie wspomne
Cytologie robi sie u lekarza ogolnego . Jak dlugo tu jestem to
jeszcze krzesla ginekologicznego nie widzialam , wszystko
zalatwiane jest na kozetce

[memphis90]

To bzdura, że na wizytę u lekarza czeka się miesiącami. Ja prowadzę ciążę
państwowo w poradni przyszpitalnej, rejestruję się zawsze w dniu wizyty i nie
mam żadnych problemów.

[deodyma]

w przychodni NFZ. od razu po wyjsciu od gina, rejstrowalam sie u
poloznej na nastepna wizyte. ale slyszalam od niej, ze w jednym z
miast w Polsce, byly problemy z dostaniem sie na wizyte u gina.
kobiety musialyby czekac na wizyte nawet 3 msc. dlatego tez nie
mialy innego wyjscia i musialy chodzic do gina prywatnie.

[kocianna]

Na samo prowadzenie ciąży nie narzekałam, ale załapanie się na "ciążowe" wizyty
to była kwestia ok. 6 tygodni (test zrobiłam w 6 tc, zadzwoniłam tego samego
dnia do przychodni i wizytę ustalono mi za półtora miesiąca). Czyli: w 12 tc
była pierwsza wizyta funduszowa (bo ja oczywiście poleciałam wcześniej
prywatnie, do tej samej lekarki zresztą).

NB w Polsce też można prowadzić ciążę u lekarza pierwszego kontaktu, i jeśli Pan
Bóg da mi drugie dziecko, to tak właśnie zrobię