taka sytuacja

[moofka]

ide sobie, dzieco w chuscie niose
stoi dziewczyna z aparatem i kiedy przechodzilam cyknela mi zdjecie, z fleszem
pytana po co zdjecie robi powiedziala, ze dziecku robi
no w ziemie mnie wbilo z zaskoczenia
kazalam jej wykasowac to jeszcze focha miala
spotkalyscie sie z czyms takim?
co byscie zrobily?

[dlania]

Ucieszyłabym się. Jeszcze bym jej troche popozowała. Naprawdę
A co dokładnie Cię tak oburzyło, Moofka?

[moofka]

a wiesz, ze oburzylo
naprawde

[dlania]

Ale co Cie oburzyło? Może my - w tych strasznych dzisiejszych czasach - za dużo
gazet czytamy? za duzo sobie wyobrażamy? Przeciez gdyby nie takie zdjęcia z
nienacka to nie istniałaby cała fotografia reporterska i dokumentalna.
Ja sama w czasach licealnych uwielbiałam pstrykac ludziom zdjęcia, m.in.
wykonałam kiedyś cykl - absolutnie amatorski, ot, ytaka pamiątka wakacji -
zdjęc dzieci na dworcu gł. w krakowie - pytałam o zgodę, nikt mi nie odmówił.
Moje starsze dziecko zostało uwiecznione podczas maleńkości na dziesiatkach
zdjęc - jako berbeć siedzący w nosidełku podczas wycieczek górskich robiła za
brunatnego misia, z którym sie fotografowano

[moofka]

naprawde nie czulabys sie nieswojo, gdyby ktos ci z dzieckiem cyknal fleszem
prosto w oczy bez slowa komentarza?
no nie jestem ja gwiazda, nie nawyklam
a nawet jakbym byla
to tym bardziej cykanie dziecka by mi sie nie podobalo

[dlania]

Niestety, ostatnio jakos nikt mnie nie chce uwieczniać Poza mężem, ale on nie
jest obiektywny
W takiej jak Twoja sytuacja pewnie zapytałabym jedynie, po co komus to zdjęcie.

[moofka]

totez ja zapytalam po co, a ona mi na to, ze ona dziecku - no zbita z tropu byla
dziecko bylo w chuscie, ja rozumiem, ze widok niecodzienny
ale kurde, malo to wariatow?

[czarnataka]

no właśnie.... co Cie tak oburzyło Moofka?

(może od razu sobie wyobraziłaś zdjęcie na stronach pedofilskich
albo na nk??)

[demonii.larua]

A nawet jeśli, to coś w tym złego?
Profesjonalni fotograficy i dziennikarze zawsze pytają o zgodę zanim zrobią
zdjęcie, bo tego wymaga prawo.

[kawka74]

> Profesjonalni fotograficy i dziennikarze zawsze pytają o zgodę zanim zrobią
> zdjęcie, bo tego wymaga prawo.

A skąd.
Najpierw robią, potem ewentualnie pytają.

[elza78]

czarnataka napisała:

> (może od razu sobie wyobraziłaś zdjęcie na stronach pedofilskich
> albo na nk??)


rzeczywiscie bardzo smieszne
w dzisiejszych czasach bezmozgiem jest ten kto o czyms takim nie mysli wlasnie...
a przestepstwa internetowe raczejz powodzeniem scigane nie sa...
zdjeciami mojej rodziny wole zarzadzac sama i sama decydowac o tym gdzie
znajdzie sie twarz mojego dziecka wlasnie ze wzgledu na rozne rodzaje zwyrasow
ktore sie po sieci szwendaja - a zdjecie wrzucic na jakis portal to nie problem...
jak uwazasz takie mysli za smieszne to gratuluje rozsadku czarnataka, moz
ekiedys domontowana twarz twojego dziecka wezmie udzial w hard porno pedofilskim
to ci przejdzie obsmiewanie...

[graue_zone]

Kazałabym wykasować i ochrzaniła za robienie zdjęcia dziecka bez mojej zgody (to
karalne jest). A czy potem wiadomo, co ona z tymi zdjęciami zrobi?

[moofka]

graue_zone napisała:

> Kazałabym wykasować i ochrzaniła za robienie zdjęcia dziecka bez mojej zgody (t
> o
> karalne jest). A czy potem wiadomo, co ona z tymi zdjęciami zrobi?

otoz, moze artistka od siedmu bolesci i na fotologa wsadzi
a moze wariatka
kazalam jej zdjecie pokazac i bynajmniej artystyczne nie bylo

ostatnio zlapal mnie dziennikarz na placu zabaw, przedstawil sie, wizytowke
pokazal, wytlumaczyl po co, wywiad zrobil spytal czy moze dac foto
zgodzilam sie i razem z dzieckiem bylismy na pierwszej stronie gazety lokalnej
ale nie tak, kurna

[to.ja.kas]

Nie pozwalam robić sobie zdjęć "bez pytania", nie pozwoliłabym
zrobic zdjęcia córce "bez pytania". Jeśli ktos ma czyste intencje i
potrzebę powinien sie zapytać.

[redwrzesniowa]

No i tu pojawia się błąd. Nie jest karalne robienie zdjęć komukolwiek. Karalne
jest ich publikowanie. I to też nie w każdym przypadku, bo jeżeli fotograf
udowodni, że osoba na zdjęciu jest częścią jakiejś całości (grupy ludzi, pojawia
się w tle ulicznym, "wpakowała się w kadr" itp) to wolno mu zdjęcie publikować,
bo fotografował ulicę a nie Ciebie.
Nie rozumiem oburzenia, bo w dzisiejszych czasach fotograf nie będzie pytał o
zgodę: po pierwsze nie musi, po drugie zazwyczaj wtedy nie uzyska jej. Ja nie
pytam, a fotografuję często ulicę i przypadkowych ludzi. Wystarczy się do nich
uśmiechnąć i zazwyczaj nie mają pretensji.
Oczywiście, rozumiem strach przed pedofilią, ale nie dajmy się zwariować!! W ten
sposób żadna z nas nie powinna z dzieckiem wyjść poza dom! A dajecie swoje
zdjęcia do wywoływania w labach? Nie zastanawiacie się czy ich tam nie kopiują?
Z doświadczenia wiem, że to są właśnie miejsca z których wypływają nasze
prywatne zdjęcia, zazwyczaj dużo bardziej intymne niż te zrobione nam na ulicy
przez przypadkowego fotografa...

[e_r_i_n]

redwrzesniowa napisała:

> Nie rozumiem oburzenia, bo w dzisiejszych czasach fotograf nie
> będzie pytał o zgodę: po pierwsze nie musi, po drugie zazwyczaj
> wtedy nie uzyska jej.

Fotograf nie bedzie pytal, obfotografowany moze zaregowac. Tym
bardziej, ze dziewczyna niebardzo wiedziala, po co to zdjecie robi.

> A dajecie swoje zdjęcia do wywoływania w labach?

A nie daję.

BTW - po co robisz zdjęcia ludziom na ulicy? A raczej - co z nimi
potem robisz?

[redwrzesniowa]

> Fotograf nie bedzie pytal, obfotografowany moze zaregowac. Tym
> bardziej, ze dziewczyna niebardzo wiedziala, po co to zdjecie robi.

Nikt nie zabrania reakcji. Staram się tylko zwrócić uwagę, że nie można zabraniać fotografowania - chyba, że wychodzicie z założenia, że za to że patrzę na kogoś mogę dostać od niego w twarz i wszystko jest w porządku? Poza tym - skąd wiadomo, że zdjęcie zostało zrobione? Ja robię bez flesza i na filmie - nie udowodni mi nikt na ulicy, że zdjęcie zostało zrobione

>> A dajecie swoje zdjęcia do wywoływania w labach?
> A nie daję.

Ale sporo z nas daje

> BTW - po co robisz zdjęcia ludziom na ulicy? A raczej - co z nimi
> potem robisz?

Ponieważ lubię zatrzymywać w kadrze chwile. To mój sposób patrzenia na świat. Ciesze się mając potem te zdjęcia w kolekcji. Nie mam potrzeby ich pokazywania publicznego. I nikt mi nie może tego zabronić - chyba że "dres" u którego ryzykuję dostanie w bańkę. Ale rozmawiamy tu o normalnych ludziach, którzy przestrzegają prawa.

[e_r_i_n]

Coz, prawo prawem, ja jednak uwazam, ze moj wizerunek to moja
wlasnosc i mam prawo do decydowania o nim. I moze mi sie srednio
podobac, ze bedzie elementem 'kolekcji' jakiegos mniejszego lub
wiekszego pasjonata fotografii. Pytanie o zgode na zrobienie zdjecia
to IMO kwestia kultury.

[redwrzesniowa]

>Pytanie o zgode na zrobienie zdjecia to IMO kwestia kultury

Nie mówię, że nie. Tak samo jak pozwalanie psom na wydalanie na ulicy, uczenie
dzieci, że papierek można rzucić na chodnik, publiczne przeklinanie. Tyle, że ja
nie łamię prawa, a że jednocześnie nie jestem okazem kultury. Nie boli mnie to...
Co do decydowania o wizerunku - owszem, masz prawo. Dlatego nie musisz zgadzać
się na publikację. Możesz też nie wychodzić z domu - nie, to nie złośliwość.
Pomyśl - wychodząc jesteś fotografowana przez dziesiątki kamer - w bankomacie,
na ulicach, w sklepach. Te zdjęcia są archiwizowane, nie wiadomo kto je ogląda i
nie możesz być pewna jak wykorzysta. Człowiek który publicznie fotografuje jest
znacznie mniejszym zagrożeniem. Bo gdyby chciał te zdjęcia niecnie wykorzystać
to fotografowałby z ukrycia, a dzisiejsza technologia pozwala mu na to w
znaczący sposób.
Wiem, że przeciwników nie przekonam. Ale dla mnie postawa kategorycznie
zakazująca i nerwowa jest dziwna. To tak jakby nie puszczać dziecka do
przedszkola, bo bywa że przedszkolanki mają skłonności pedofilskie. Albo nie
rozbierać dziecka na plaży do majtek - bo pedofil sfotografuje. Nie ustrzeżecie
dzieci przed prawdziwymi przestępcami tego pokroju... oni nie są idiotami,
którzy otwarcie łamią prawo.
A duszy fotografia nie kradnie od kilkudziesięciu lat

Ale to oczywiście moja opinia i nikt nie musi się z nią zgadzać...

[e_r_i_n]

No więc masz rację, nie przekonasz, tym bardziej, że argumenty,
których używach, są lekko nietakie
Ten mój sprzeciw to kompletnie nie w temacie pedofilii czy niecnego
wykorzystania. Po prostu uwazam, ze o tym, KTO ma moje zdjecia
decyduje JA, a nie czyjes widzimisie. Jak KTOŚ nie ma niecnych
zamiarów, to nie ma problemu z zapytaniem. I oczywiscie, sa osoby
bardziej na bakier z kultura. Ale generalnie wszyscy uczymy nasze
dzieci zachowywac sie kulturalnie, prawda? Jaki wiec problem dawac
przyklad swoim zachowaniem?
Kamery w bankach itd to element rzeczywistosci, z ktora sie musze
godzic (dla swojego bezpieczenstwa).
Zdjecia robione przez fana fotografii to zupelnie co innego. Mam w
otoczeniu kilka osob pasjonujacych sie fotografią i nikt z nich nie
robi zdjec przypadkowym osobom bez ich zgody.

[moofka]

faktycznie stek bzdur od czapy i bełkot
przedszkole, bankomat, psie kupy i zdjecie ulicy
szczerze nie mam pojecia o co chodzi
wiem jednak, ze jak mi i dziecku obca osoba fleszem wali po oczach
to mi sie to nie podoba

[redwrzesniowa]

> faktycznie stek bzdur od czapy i bełkot
> szczerze nie mam pojecia o co chodzi

Ech, ten problem z rozumieniem czytanego

> wiem jednak, ze jak mi i dziecku obca osoba fleszem wali po oczach
> to mi sie to nie podoba

Jak na mnie obca baba/chłop krzyczy na ulicy, że na zdjęcie trzeba mieć zgodę to
też mi się nie podoba. Dla mnie to zaściankowe nieco. Cóż - obyśmy na siebie nie
trafili na ulicy

[drie]

redwrzesniowa napisała:


> Wiem, że przeciwników nie przekonam. Ale dla mnie postawa
kategorycznie
> zakazująca i nerwowa jest dziwna. To tak jakby nie puszczać
dziecka do
> przedszkola, bo bywa że przedszkolanki mają skłonności
pedofilskie. Albo nie
> rozbierać dziecka na plaży do majtek - bo pedofil sfotografuje.
Nie ustrzeżecie
> dzieci przed prawdziwymi przestępcami tego pokroju... oni nie są
idiotami,
> którzy otwarcie łamią prawo.

To nie tak Redwrzesniowa jak przedstawilas. Pedofile sa wsrod nas.
Kazdy o tym wie. Tak jak kamery i gowno psie. Ale ktos blyskajacy ci
w twarz lampa jak idziesz na ulicy to jak pedofil ktory Ci po oczach
wali nalepka na czole: "pedofil aktywny" i dajesz mu sie z dzieckiem
pobawic.

Wiadomo, ze w erze cyfrowek nie ochoronimy prywatnosci. Ale opisany
wypadek to sa pozostalosci nad ktorymi mamy kontrole.

[sanna.i]

A dajecie swoje
> zdjęcia do wywoływania w labach? Nie zastanawiacie się czy ich tam nie kopiują?

Zastanawiamy się.Dlatego nie robię i nie oddaję do fotografa zdjęć intymnych,
choć zawsze istnieje możliwość,że i tak wyciekną i zostaną wykorzystane do
fotomontażu.Warto mieć albo zaufanego fotografa, albo własną drukarkę do
zdjęć...Na wszelki wypadek oddając płyty nie podaję nazwiska, adresu, a jedynie
telefon. I nie chodzi tu o obawę o moją osobę,ale o dziecko właśnie.I nie są to
obawy bezpodstawne...

[loola_kr]

moofka napisała:

> co byscie zrobily?

to samo.

[babcia47]

kiedy przechodzilam cyknela mi zdjecie, z fleszem
> pytana po co zdjecie robi powiedziala, ze dziecku robi
> no w ziemie mnie wbilo z zaskoczenia
a dlaczego zrobiła dziecku pytałaś?..bo jeżeli dlatego, ze spodobało
jej sie, rozczuliło itd. to nie rozumiem reakcji..kiedyś moim
chłopakom nacykało zdjecia małe stadko Niemców, bo byli ładni,
fajnie ubrani (po żeglarsku) i jeszcze paradowali z małymi bidonami
na wodę..wygladali naprawde swietnie i odpowiednio do miejsca
(przystań w Mikołajkach) i było mi przyjemnie, że inni też
dostrzegają ich urok(znam troche niemiecki, bo mieszkam na granicy,
więc rozumiałam ich komentarze wymieniane miedzy sobą)

[anulka.p]

Absolutnie nie do przyjęcia sytuacja, i dziwię się głosom "cóż Cię
tak oburzyło".
Nawet jeśli była "artystką" powinna najpierw zapytać o zgodę. Jak i
w każdym innym przypadku.

[mamanatanielka]

Wcale się nie dziwie Twojej reakcji. Postąpiła bym tak samo. Dziwny jest ten świat i nigdy nie wiadomo co komu po głowie chodzi. A może my mamunie naprawdę przewrażliwione jesteśmy... Kurczę, nie wiem...

[anulka.p]

Ale co ma do rzeczy "mamusiowanie"?
Tak samo bym zareagowala gdyby ktoś chciał sfotografować mnie, moje
buty czy cokolwiek innego.

[mamanatanielka]

Reaguję agresywniej jeżeli coś dotyczy mojego dziecka Czasami gdy coś dotyczy tylko mnie daję sobie spokuj (nie dotyczy to oczywiście zdjęć, bo choć nie przeżyłam takiej sytuacji, wiem jak bym się zachowała), ale gdy coś dotyczy mojego dziecka - nie ma zmiłuj. To nie jest "mamusiowanie"?

[e_r_i_n]

To samo bym zrobila. Jesli ktos robi, bo jest
dziennikarzem/fotografem, to pyta, czy moze.

[brak.polskich.liter]

moofka napisała:

> spotkalyscie sie z czyms takim?

Na szczescie nie.

> co byscie zrobily?

To samo, co Ty zrobilas.

[zales239]

Moja córka -17 letnia panna,rok temu została zaczepiona przez
starszego pana-Niemiec,czy mogłaby mu pozować na tle muzeum.
Ten facet był profesjonalnym fotografem,dał jej wizytówkę i mogła
sobie obejrzeć siebie na jego stronie.
Córka była bardzo zadowolona bo marzy o tym aby być modelką.
Ale to była jednorazowa historia

[owianka]

To samo bym zrobiła. Zresztą było ostatnio o sytuacji z podobnej bajki, czytałyście?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,5730777,Zdjecia_noworodkow_bez_zgody_rodzicow.html

[gacusia1]

Nie spotkalam sie ale jak bym sie spotkala to zareagowalabym tak,jak
Ty.

[drie]

Spotkalam sie. Reaguje bardzo nerwowo. Ironiczne, bo sama zajmuje
sie fotografia i ludzie sa moim ulubionym obiektem.

Zawsze pytam czy moge zrobic zdjecie i czy moge ewentualnie
zamiescic je na stronie internetowej. Ludzie pytaja po co -
zrozumiale. Cyknieciu foty nikt nie odmowil. Dwie mamy poprosily by
nie zamieszczac ich dzieci na necie. Zawsze daje moj @ i wysylam
zdjecia jesli ktos poprosi. Bardzo mile reakcje z podziekowaniem.
Kazdy jest zadowolony.

Slusznie zrobilas Moofka. Gdyby zapytala normalnie - ok. A nie w
biegu fleszem po oczach.

[irmaaa]

Historia porwanej Madalene też prawdopodobnie zaczęła się od
cyknięcia zdjęcia.

[kawka74]

no
każde zrobione zdjęcie to preludium do porwania
chyba sprzedam aparat

[chicarica]

Tutaj masz komentarz na ten temat fotografa, który mi robił zdjęcia ślubne.
Bardzo dobry fotograf, swoją drogą.
www.infinity.net.pl/~archie/wordpress/?p=719
Ja nie mam nic do dodania.

prawo

[deja-vu]

www.reporter.edu.pl/fotoreportaz/warsztat/fotografia_a_prawo

[lila1974]

Jak jestem wyluzowana i mało co mnie zaskakuje a tym bardziej
oburza, tak do łba by mi nie przyszło walić fleszem i strzelać z
aparatu do obcych ludzi bez słowa komentarza. A zdjęcia robić lubię
i aparat często mi towarzyszy.

W opisanej sytuacji, zapewne zapytałabym "dlaczego", a jakby nie
potrafiła sensownie wytłumaczyć to poprosiłabym o wykasowanie
zdjęcia.

[katia.seitz]

A co, jeśli my jezdzimy jako turyści do różnych pięknych krajów i
fotografujemy sobie "egzotyczne" Hinduski w sari, zasmarkane
cygańskie dzieci, Azjatów w trójkątnych kapeluszach...
Zwykle nikt nie pyta o zgodę, bo i po co - atrakcji turystycznych
się o zgodę nie pyta.
Gdy podróżowałam sobie w różne ciekawe miejsca, wszyscy domagali się
ode mnie robienia takich "fajnych, wiesz, klimatycznych zdjęć, życia
ulicy, ludzi". Ja miałam opory przed błyskaniem zupełnie obcym
osobom fleszem przed twarzą..
To taka mała refleksja, a wracając do sprawy moofki - oczekiwałabym,
że przed zrobieniem zdjęcia taka osoba najpierw poprosi mnie o
zgodę. Zgodziłabym się bez problemu.

[kali_pso]

A co, jeśli my jezdzimy jako turyści do różnych pięknych krajów i
> fotografujemy sobie "egzotyczne" Hinduski w sari, zasmarkane
> cygańskie dzieci, Azjatów w trójkątnych kapeluszach



He,he..cóż chcesz- czujemy się obywatelami świata a tylko u siebie
mamy ciagłe poczucie zagrożeniaP

[langolier_maximus]

wiekszosc przesadza... "moj wizerunek jest moja wlasnoscia"LOL,to fakt
ale nie popadajmy w przesade.A ja mialabym to gdzies, kieds jakis gosc
w Paryzu spytal czy mi moze fotke zrobic-i sie zgodzilam.Przynamniej
mnie ktos chcial fotografowac hehe i wiem o czym mowie a nie
domniemuje "co bym zrobila gdyby..")))

[karimea]

rowniez by mi sie cisnienie podnioslo.
i to rowno.
do tego ten flesz !
kazalabym wykasowac.