Komu zaimponowała Emma Thompson?

[iwonka50]

Emma Thompson twierdzi, że jej największym życiowym osiągnięciem było
urodzenie córki bez pomocy środków znieczulających.
żródło: film.onet.pl/0,0,1838210,plotki.html
Komu zaimponowała Emma Thompson? Poród naturalny to nic. Kto zniesie cesarkę
bez znieczulenia. To będzie dopiero bohaterka

[atra1]

Wietrzę zaraz jazdę na tę wypowiedź amatorek znieczulenia Bo pewnie ktoś tu dojrzy dziką propagandę i rzucą się lwice walczyć o prawo do decyzji.

Dla mnie też urodzenie syna bez znieczulenia też było gigantycznym osiągnięciem bo mam cholernie niski próg bólu. W dodatku cholernie boję się wkłucia w kręgosłup, a chętnie bym wzięła znieczulenie gdyby to było w formie maści albo magicznej tabletki

[jowita771]

Masz powalającą sygnaturkę.

[iwonka50]

> W dodatku cholernie boję się wkłucia w kręgo
> słup, a chętnie bym wzięła znieczulenie gdyby to było w formie maści albo
magicznej tabletki
Czyli ja też mogę się poczuć trochę bohaterką bo miałam 2 wkłucia w kręgosłup (2
cesarki)i to nie miała znaczenia, że się tego boję bo nikt mnie o zdanie nie
pytał
Mi na przykład robi sie przykro, gdy moja koleżanka jest też taka dumna, ze
urodziła swoją córę bez znieczulenia a ja np. chciałam urodzić sama ale mi na to
nie pozwolili lekarze. Tak się chwalić to by było można gdyby 100% kobiet miało
możliwość urodzenia siłami natury. A przecież są różne sytuacje.

[moofka]

> Mi na przykład robi sie przykro, gdy moja koleżanka jest też taka dumna, ze
> urodziła swoją córę bez znieczulenia a ja np. chciałam urodzić sama ale mi na t
> o
> nie pozwolili lekarze. Tak się chwalić to by było można gdyby 100% kobiet miało
> możliwość urodzenia siłami natury. A przecież są różne sytuacje.

no pewnie wlasnie stad to poczucie dokonania czegos niespotykanego, ze to takie
trudne i dzis w gruncie rzadkie

[atra1]

e, bo rozpatrujecie sprawę globalnie, a nie "personalnie'

dla mnie poród był i jest gigantycznym osiągnięciem. Gdybym miała cesarke to to, że prztrwałam ją jakoś też byłoby osiągnięciem, bo przeciez miałam OPERACJĘ, więc musiałąm się borykać z większym szwem, leżeniem plackiem, rzyganiem po znieczuleniu, jeżeli ogólne, itd

jeżeli przyjdzie mi teraz rodzić przez cesarkę, to pewnie będzie to dla mnie jeszcze większe przeżycie, jeszcze większe osiągnięcie, bo tylko ja wiem jak bardzo boję się operacji, tylko ja wiem jak bardzo boję się tego, że znowu się wybudzę jeszcze zwiotczona w trakcie szycia i nie będę mogła nikomu dac znac , że czuję wszystko (ofkors liczę na naturalny i pewnie bez znieczulenia, ze strachu przed igłą)

nie rozumiem tego wartościowania porodu w zalezności od tego ile bólu człowiek przeżył - moja koleżanka rodziła "na kichnięcie", bez bólu praktycznie- naturalnie i bez znieczulenia - i co jakoś "mniej" rodziła?? Nie sądzę.

[aluc]

iwonka, nie bierzesz pod uwagę faktu, że w wielu krajach tzw.
wysokocywilizowanych kobiety decydujące się na poród
niezmedykalizowany są traktowane jak wariatki - a już aktorki, to w
ogóle, skoro powszechnie wiadomo, że aktorkom robi się cc w 8
miesiącu, zanim się jeszcze miednica nie rozejdzie

[moofka]

mozna sie dziwic
ale dobry porod o wlasnych silach to naprawde fajne doswiadczenie ktore daje
czlowiekowi poczucie duzej mocy, wiary we wlasne sily i ogromnej wdziecznosci do
wlasnego ciała

[iwonka50]

Zazdroszczę takiego doświadczenia. Mi nie będzie już dane tego przeżyć.

[rauxa]

tez tak czulam wszechmoc i zdziwienie ze da sie.. z drugiej
strony zawdzieczam to mojemu cialu i odrobinie szczescia ze poszlo
wszystko dobrze..

i staram sie przesladowac ludzi za inne sprawy niz rodzaj porodu

[moofka]

w sensie ze emma przesladuje?

[lubie_gazete]

To żadne osiągnięcie.
98% kobiet na świecie tak rodzi i to niby ma być osiągnięcie życiowe?
No chyba,że mam doczynienia z fryzjerką po szkole zawodowej

[moofka]

lubie_gazete napisał:

> To żadne osiągnięcie.
> 98% kobiet na świecie tak rodzi i to niby ma być osiągnięcie życiowe?
> No chyba,że mam doczynienia z fryzjerką po szkole zawodowej

ano widzisz
ale to mowi wielka aktorka i kilkukrotna zdobywczyni oskara
glosno przyznaje cos, do czego wstydzilaby sie przyznac robiaca karyjere
referentka w urzedzie gminy
bo nie jest popularne szczycic sie macierzynstwem
baba wystawiajaca faktury ma wiecej uznania w spoleczenstwie niz matka
wychowujaca swoje dzieci na dobrych szczesliwych ludzi

[lubie_gazete]

moofka napisała:

> lubie_gazete napisał:
>
> > To żadne osiągnięcie.
> > 98% kobiet na świecie tak rodzi i to niby ma być osiągnięcie życiowe?
> > No chyba,że mam doczynienia z fryzjerką po szkole zawodowej
>
> ano widzisz
> ale to mowi wielka aktorka i kilkukrotna zdobywczyni oskara
> glosno przyznaje cos, do czego wstydzilaby sie przyznac robiaca karyjere
> referentka w urzedzie gminy
> bo nie jest popularne szczycic sie macierzynstwem
> baba wystawiajaca faktury ma wiecej uznania w spoleczenstwie niz matka
> wychowujaca swoje dzieci na dobrych szczesliwych ludzi

Ale ta aktorka (jak dobrze zrozumiałem) za największe osiągnięcie nie uważa
"wychowanie swojego dziecka na szczęśliwego człowieka",ale sam fakt porodu
.Jak dla mnie to .....Może pozostawię bez komentarza.
Takie "największe osiągnięcie" to może mieć i moja sąsiadka,lubiąca alkohol,z
kolejnym konkubentem żyjąca,w kolejnej ciąży .

[falka32]

Mnie nie zaimponowała
Urodziłam troje bez znieczulenia i też z wyboru - szkoda mi było kasy na zzo, bo
kosztuje tyle, co dobre buty
Przy pierwszym porodzie nie do końca wiedziałam, na co się decyduję, a przy
drugim i trzecim miałam już pełną świadomość, że kiedy nadejdzie już ten moment
porodu, że cena zzo zacznie mi się wydawać całkiem przystępna, to na zzo będzie
już za późno i tak czy inaczej, zaoszczędzę parę stów

No i adrenalina - bezcenna

[iwonka50]

Fajnie to opisałaś )

[clas_sic]

Falka - gdy ja rodziłam pierwsze dziecko zzo było w cenie komody, którą chciałam
mieć do sypialni I tak jak ty, kiedy pomyślałam, ze może jednak dam się ukłuć
w kręgosłup, to położna stwierdziła, że nie warto bo za 15 minut urodzę.

[moofka]

> Ale ta aktorka (jak dobrze zrozumiałem) za największe osiągnięcie nie uważa
> "wychowanie swojego dziecka na szczęśliwego człowieka",ale sam fakt porodu
> .Jak dla mnie to .....Może pozostawię bez komentarza.
> Takie "największe osiągnięcie" to może mieć i moja sąsiadka,lubiąca alkohol,z
> kolejnym konkubentem żyjąca,w kolejnej ciąży .
>

wlasnie o to chodzi, ze ktos kto innych zaslug nie ma bedzie sie wstydzil
przyznac, ze urodzenie dziecka bylo czyms wielkim, bo mu zaraz zarzuca ze nic
innego nie dokonal
emma thompson moze sobie na to pozwolic, bo osiagniecia w swojej dziedzinie ma
takie jak malo kto
i mimo to porownaniu z nimi porod jest czyms ogromnym
bo jest
ktos kto doswiadczyl - ten wie
nasze lokalne gwiazdki tez bardzo chetnie o swoich macierzynskich
doswiadczeniach opowiadaja - jak to bardzo przewartosciowalo ich zycie i jak
wielkim przezyciem jest
bo to sie wiaze z ogromnymi emocjami i odkrywa w czlowieku poklady czegos
takiego, o czym pojecia nie ma, chocby nie wiem czego dokonal zawodowo
ale do tego trzeba miec swiadomosc, madrosc i wrazliwosc
a twojej sasiadce alkoholiczce raczej jest jedno - w pijackim widzie przezywa
porod raczej mniej swiadomie niz emma thompson

[aandzia43]

Z moich obserwacji wynika, że przedstawianiem jako osiągnięcie życiowe
wystawiania się na ból (poród bez znieczulenia, zabiegi dentystyczne) wsławiają
się głownie osoby mało na ten ból wrażliwe, a spragnione innych powodów do
chwały. Emmy to raczej nei dotyczy, bo jest babka spełniona tu i ówdzie. Ale tak
mi przyszło do głowy, bo znam takie laski, co silne są jak krowy, mają próg
bólowy zdechłego bullteriera i w związku z tym mogą kłuć w oczy co
delikatniejszych przedstawicieli homo sapiens swoim "bohaterstwem". Czy to na
sali porodowej, czy to na fotelu dentystycznym. To wyczyn równy zejściu w cnocie
z tego świata panny brzydkiej jak noc listopadowa i pozbawionej chuci
cielesnych. Nic tylko się zachwycać.

[iwonka50]

> Z moich obserwacji wynika, że przedstawianiem jako osiągnięcie
> życiowe wystawiania się na ból (poród bez znieczulenia, zabiegi
> dentystyczne) wsławiają się głownie osoby mało na ten ból wrażliwe, a >
spragnione innych powodów do chwały.
Coś w tym jest. Chyba rzeczywiście te kobiety próbują sie dowartościować w ten
sposób.

[falka32]

O przepraszam, ja się dentyście nie dam dotknąć bez znieczulenia a wyrywanie
zęba (w znieczuleniu) było traumą, którą pamiętam do dzisiaj jako poważne
zagrożenie życia

Poza tym, tak kulturowo do tego podchodząc, wystawianie się na ból (choćby
rytualne rany) i doznawanie z tego powodu sławy i chwały jest domeną męską.
Teraz mamy równouprawnienie, więc co złego w tym, że laska się chwali swoją
wytrzymałością na ból? Że niby kobiety i tak są bardziej wytrzymałe na ból niż
faceci, więc nie ma się czym chwalić?

[moofka]

> Teraz mamy równouprawnienie, więc co złego w tym, że laska się chwali swoją
> wytrzymałością na ból? Że niby kobiety i tak są bardziej wytrzymałe na ból niż
> faceci, więc nie ma się czym chwalić?

o to to
tez nie bardzo rozumiem
moze w mysl zasady, ze kiedys w polu rodzily a potem kiece spuszczaly i dalej w
pole szly
ja tam uwazam, ze dzielna bylam jak emma thompson i nikt mi tego nie umniejszy w
moich oczach takim gadaniem, ze mnie jakoby nie bolalo skoro zniesłam i nie taka
delikatna jestem jak inne co zniesły
a u dentysty to o znieczulenie jeszcze przed zamknieciem drzwi wolam a jak palec
w kuchni oparze to placze z bolu

[aandzia43]

> a u dentysty to o znieczulenie jeszcze przed zamknieciem drzwi
wolam a jak pale
> c
> w kuchni oparze to placze z bolu

Każdy różnie i każdy po swojemu odczuwa ból w różnych częściach
ciała. Mój stary nie odczuwa szczególnego bólu przy urazach i
chorobach całego właściwie ciała poza właśnie zębami. Angina ropna z
migdałami jak kawałki białego sera, która u mnie wywołuje utratę
przytomności z bólu, u niego jest zaledwie drobnym dyskomfortem.
Zapalenie zatok, które większość ludzi przyprawia o ciężki ból
główy, jego przyprawia najwyżej o zawroty w/w częci ciała. Czy tylko
dlatego, że mu bozia dała małą wrażliwość na bodźce bólowe w tych
częściach ciała, miałby mnie w oczy kłuć swoją "odwagą w walce z
bólem"? Nieco idiotyczne, nie sądzisz? Ja z kolei nie wymądrzam się
przed nim, że czasem pozwalam się dotknąć dentyscie bez znieczulenia
do swoich zębów, a on nie. Bo rozumiem, że jego leczenai zębów boli
bardziej.

Porody też są różne i różnie bolą. Nie ma się co mądrzyć.
Jest granica bólu, dla każdego inna, poza którą nie ma dzielności.
Jeśli ktoś coś zniósł i wyszedł z tego bez traumy, to znaczy, że nie
przekroczona została ta własnie granica. A to już żadna jego
zasługa. To sprzyjająca fizjologia. Trochę pokory i zdrowego
rozsądku.

[falka32]

Czy tylko
> dlatego, że mu bozia dała małą wrażliwość na bodźce bólowe w tych
> częściach ciała, miałby mnie w oczy kłuć swoją "odwagą w walce z
> bólem"? Nieco idiotyczne, nie sądzisz? Ja z kolei nie wymądrzam się
> przed nim, że czasem pozwalam się dotknąć dentyscie bez znieczulenia
> do swoich zębów, a on nie.

Kochana, my mówimy o atawizmach, potrząsaniu włóczniami i przechwalaniu sie
wojennymi ranami. Posłuchaj sobie, jakie rozmowy potrafią odbywać sportowcy w
szatni, albo choćby skałkowcy - kto miał większe zakwasy, kto miał
poważniejszą kontuzję, pomimo której ukończył ścianę, kto mocniej rypnął tyłkiem
o podłoże, który potem kulał przez miesiąc - tym większy powód do chwały i
poklasku. Jeżeli ty uważasz to za idiotyczne, to znaczy, że albo jesteś
ewolucyjnie bardziej do przodu, albo (gorsza wersja) nowoczesna kultura omotała
cię tak, że utraciłaś kontakt z plemiennymi, pierwotnymi korzeniami )))

> Jest granica bólu, dla każdego inna, poza którą nie ma dzielności.
> Jeśli ktoś coś zniósł i wyszedł z tego bez traumy, to znaczy, że nie
> przekroczona została ta własnie granica. A to już żadna jego
> zasługa. To sprzyjająca fizjologia. Trochę pokory i zdrowego
> rozsądku.

Tutaj się nie zgodzę - jeżeli mówimy o porodach. Ból porodowy nie jest bólem
patologicznym, wywołanym przez chorobę, nie zwiastuje zagrożenia, podobnie jak
ból miesiączkowy. Jego przeżywanie nie zależy tylko od fizjologicznej
reaktywności, ale też w dużej mierze od nastawienia, jest w głowie. Trauma
wynika często z paniki a nie z realnego wyższego bólu.

I nie sądzę też, żeby chodziło o różnicę odczuwania bólu w różnych częściach
ciała - każdy poród był dla mnie, gdyby mierzyć, dużo bardziej bolesny, niż
borowanie zęba, oraz trwał znacznie dłużej, niż jakakolwiek wizyta u dentysty.
Ale borowania zęba się boję i nie wytrzymuję go psychicznie, a bólu porodowego
się nie boję, bo wiem, że jest to ból "bezpieczny" i dlatego umiem opanować go w
głowie i kontrolować go. Trochę tutaj jest w tym sztuki fakirskiej, która
przesuwa tę granicę bólu - zamiast czystej fizjologii.

[aandzia43]

Wiem jak się chwalą "wojownicy" wszelakiej maści odniesionymi ranami, rozumiem
zjawisko. Co nei znaczy, że zawsze muszę ulegać wszelkim atawizmom, nie
rozpatrywać zjawisk z innych punktów widzenia, i nei zastanawiać się nad
sensownością (lub bezsensownością) ludzkich zachowań.

> Tutaj się nie zgodzę - jeżeli mówimy o porodach. Ból porodowy nie jest bólem
> patologicznym, wywołanym przez chorobę, nie zwiastuje zagrożenia, podobnie jak
> ból miesiączkowy. Jego przeżywanie nie zależy tylko od fizjologicznej
> reaktywności, ale też w dużej mierze od nastawienia, jest w głowie. Trauma
> wynika często z paniki a nie z realnego wyższego bólu.

Ból jest bólem, nawet jeśli sytuacja go wywołująca jest fizjologiczna. Do
pewnego stopnia jego odczuwanie zależy od psychicznego nastawienia. Do pewnego
stopnia. I to zarówno bólu porodowego, jak i bólu przy leczeniu zębów.
Reaktywność fizjologiczna jednakowoż to podstawa. W zetknięciu z KAŻDYM bodźcem
bólowym.

Nie wiem też, jakim cudem ból porodowy ma nie zwiastować również i zagrożenia?
Przecież rozród i cały związany z tym bałagan to jedna z głównych przyczyn
przedwczesnych zgonów kobiet przed nastaniem ery antybiotyków, cc i innych
takich całkiem przyjemnych i pożytecznych udogodnień. I to jest pewnie to pole
bitwy, na którym poległo wiele kobiet, a te co miały farta, robią za kombatantki.

[falka32]

> Nie wiem też, jakim cudem ból porodowy ma nie zwiastować również i zagrożenia?
> Przecież rozród i cały związany z tym bałagan to jedna z głównych przyczyn
> przedwczesnych zgonów kobiet przed nastaniem ery antybiotyków, cc i innych
> takich całkiem przyjemnych i pożytecznych udogodnień.

No nie wiem, jak to mam jaśniej powiedzieć. Takim cudem, że neurony nie wiedzą o
cesarkach ani o gorączce połogowej i nie znają statystyk, więc przewodzą tak
samo sygnały bólu zwiastującego chorobę/ranę jak i sygnały bólu, który jest
związany ze zjawiskiem fizjologicznym, naturalnym, rozwojowym lub innym
naturalnym i nie pełni tym samym swojej pierwotnej funkcji ostrzegawczej, tylko
jest efektem ubocznym unerwienia.

Jak przy ząbkowaniu

[moofka]

> Porody też są różne i różnie bolą. Nie ma się co mądrzyć.
> Jest granica bólu, dla każdego inna, poza którą nie ma dzielności.
> Jeśli ktoś coś zniósł i wyszedł z tego bez traumy, to znaczy, że nie
> przekroczona została ta własnie granica. A to już żadna jego
> zasługa. To sprzyjająca fizjologia. Trochę pokory i zdrowego
> rozsądku.
>

ale konkretnie co w swoim uniesieniu chcialas przekazac? ze jak ktos nie zszedl
i z bolu przy porodzie nie zwariowal to mu sie to taki porod nie liczy
i zadna to jego zasluga i nie ma sie co cieszyc?
czy jak,
bo ja nie bardzo rozumiem pri cziom tu ropne migdalki twojego meza

[aandzia43]

ze jak ktos nie zszedl
> i z bolu przy porodzie nie zwariowal to mu sie to taki porod nie liczy
> i zadna to jego zasluga i nie ma sie co cieszyc?

No właśnie widzisz, nie wiem co tu robią słowa: zasługa, liczy się poród, nie
liczy się poród. Ty to powiedziałaś, nie ja. Ja jestem daleka od traktowania
tych kwestii w kategoriach zasług, przechwałek, wyścigów do miana najbardziej
bohaterskiego porodu roku. Poród to poród. Ważne ze dizecko całe, matka cała,
bez traumy, chętna do dalszego rozrodu. Ale jesli lubisz zawody, to proszę
bardzo, ścigaj się. Może znajdziesz chętnte do rywalizacji.

Bezbolesne migdałki ropne mojego skromnego męża to symbol bonusu, jaki niektórzy
dostają od natury. Pozostaje się tylko cieszyć, kiedy się taki bonus dostanie.
Czy bonus ten mamy w gardle, czy w cipce - cieszyć się i nie wyciągać z niego
jakichś daleko idących wniosków na temat swojego bohaterstwa.

[moofka]

> No właśnie widzisz, nie wiem co tu robią słowa: zasługa, liczy się poród, nie
> liczy się poród. Ty to powiedziałaś, nie ja. Ja jestem daleka od traktowania
> tych kwestii w kategoriach zasług, przechwałek, wyścigów do miana najbardziej
> bohaterskiego porodu roku.

rozpatrujemy w kategoriach zaslug i osiagniec bo taki kontekst narzucila nam
emma, o ktorej tu dyskutujemy
li i jedynie
a kiedy ktos uznaje, ze tak - emma moze byc dumna, a porod jest fajny ty rzucasz
sie, ze bonus i migdalki meża
rozumiem, ze zle doswiadczenia porodowe gdzies cie bolą
trudno
ale to nie powod, zeby negowac i umniejszac to, ze dla kogos porod moze byc
uuskrzydlającym dajacymn sile przezyciem
i byc sobie z niego dumnym i czerpac z niego pozytywy - skoro mu sie tak podoba,
a nawet cyt. "cieszyc ssie ze swojego bohaterstwa"

Pozostaje się tylko cieszyć, kiedy się taki bonus dostanie.
> Czy bonus ten mamy w gardle, czy w cipce - cieszyć się i nie wyciągać z niego
> jakichś daleko idących wniosków na temat swojego bohaterstwa.

[aandzia43]

a kiedy ktos uznaje, ze tak - emma moze byc dumna, a porod jest
fajny ty rzucas
> z
> sie, ze bonus i migdalki meża
> rozumiem, ze zle doswiadczenia porodowe gdzies cie bolą
> trudno
> ale to nie powod, zeby negowac i umniejszac to, ze dla kogos porod
moze byc
> uuskrzydlającym dajacymn sile przezyciem
> i byc sobie z niego dumnym i czerpac z niego pozytywy - skoro mu
sie tak podoba

Nie wiem doprawdy, gdzie sie doczytałaś, że neguję, że dla kogoś
poród może być uskrzydlającym przeżyciem. Wyobbraźni mam na tyle, że
potrafię to sobie uzmysłowić. Poza tym słucham, co kobiety mówią.
Tak, dla bardzo wielu kobiet poród jest takim cudownym,
uskryzdlającym, dającym ogromną satysfakcję doznaniem. I oby takich
przybywało. Im więcej pozytywów na tym padole, tym lepiej dla
wszysktich. Wkurzające jest natomiast przypisywnie sobie jakiś
hm..zasług tam, gdzie w duzym stopniu miało się po prostu farta w
postaci dobrej fizjologii.

Moje złe doświadczenia porodowe to stara historia. Natomiast
obserwacje na temat powszechnego poprawiania sobie samooceny przy
pomocy takich okołobólowych kwestii trwają. Nie tylko sztandarem
dzielności w obliczu bólów porodowych niektóre kobiety machają. Jak
ma któraś tendencje do takich zagrywek, to epatuje swoim
wyimaginowanym bohaterstewm na fotelu dentystycznym, gabinecie
chirurgicznym i w obliczu każdej dolegliwości. I podkreślam, są to
zazwyczaj twarde i mało pobudliwe neurologicznie babska.

[falka32]

I podkreślam, są to
> zazwyczaj twarde i mało pobudliwe neurologicznie babska.

Rozumiem, że mówisz o osobach, które znasz osobiście, długo i dobrze, i umiesz
stawiać diagnozę na podstawie obserwacji, tak?
Mam nadzieję, ze diagnozujesz w ten sposób internautek? Bo coś czuję, że
postawiłaś już zaoczną diagnozę neurologiczno - temperamentalną dla tych, które
napisały, że poród boli w sposób do wytrzymania

[aandzia43]

> Rozumiem, że mówisz o osobach, które znasz osobiście, długo i
dobrze, i umiesz
> stawiać diagnozę na podstawie obserwacji, tak?
> Mam nadzieję, ze diagnozujesz w ten sposób internautek?

Dokładnie. Znam osobiscie. Internautek nie diagnozuję

[moofka]

wniosek taki, ze rodzic naturalnie moga wylacznie cyborgi albo twarde i malo
pobudliwe neurologicznie babska
ot taka ciekawostka przyrodnicza

[vibe-b]

moofka napisała:

> wniosek taki, ze rodzic naturalnie moga wylacznie cyborgi albo
twarde i malo
> pobudliwe neurologicznie babska
> ot taka ciekawostka przyrodnicza


Wniosek nr 2 jest natomiast taki, ze sie spoleczenstwo (w tym
kontekscie kobiety) wydelikacily. Nasze babki rodzily i po 10, i po
kilkanascie dzieci bez zzo Gdyby mialy traume po pierwszym
porodzie, czy mialayby tyle dzieci? Tylko nie mowcie mi ze przyczyna
byl brak antykoncepcji, bo gdyby dla mnie porod byl taka trauma jak
niektore z was opisuja, to chyba bym sie chlopu dotknac nie dala do
konca zycia, gdybym nie úmiala sie zabezpieczyc.

[demonii.larua]

Mi nie, za to ja samej sobie owszem

[vibe-b]

Mam wrazenie ze ja rozumiem wypowiedz aktorki inaczej niz wszyscy.
Wydaje mi sie ze sensem jej wypowiedzi nie jest afirmacja bolu, czy
tez, jak twierdza niektore z Was, wartosciowanie porodu przez ilosc
zniesionego bolu. Ja dostrezgam raczej to, co zawarla tez Angelina
Jolie, gdy mowila ze chcialaby urodzic naturalnie "chcialabymm
poczuc, zobaczyc, jak to jest WYDAC na swiat dziecko".
I ja sie z tym zgadzam.
Wbrew oredowniczkom cc na zyczenie, uwazam, ze WYDANIE, samodzielne
dziecka na swiat jest przezyciem ktorego nie da sie z niczym
porownac, jakby potwierdzeniem wlasnej sily i zdeterminowania. Jest
osiagnieciem, niezaprzeczalnie, tak w aspekcie fizycznym jak i
mentalnym. Nie twierdze bynajmniej, ze rodzace przez cc sa gorszymi
matkami, o nie. Uwazam natomiast ze traca cos waznego.

[przeciwcialo]

Przesada. Poród bez znieczulenia jest do przezycia i to zadne
osiągnięcie. Chyba że chodzi o sam fakt urodzenia i bycia matka a z
tego braku znieczulenia zrobiono jakies halo.
Dla mnie dzieci tez sa sukcesem życiowym. Pełny sukces bedzie jak
wychowam ich na porządnych ludzi.

[babcia47]

moim zdaniem również bóle porodowe są mocno przereklamowane..6
miliardów ludzi urodziły kobiety..a z tego niewielka ilość miała
okazje skorzystać z ZZO czy cesarki na zyczenie..o ttych tysiącach
pokoleń co były przed nami juz nawet nie wspomnę. Zastanawiające
jest, ze w czasach kiedy kobiety juz nie umieraja masowo przy
porodach, kiedy komplikacje okołoporodowe i poporodowe to ułamek
promila, strach przed porodem osiągnął az takie rozmiary, że fakt
urodzenia dziecka może być powodem do ogłaszania tego całemu
swiatu..i jeszcze musi być okreslony przymiotniekiem "naturalny" i
wyjasnione, że bez znieczulenia. Nie miałam "lekkich" porodów, nawet
sadziłam, że za drugim razem urodziłam w miare szybko, póki nie
przeczytałam tekstów na tym forum ze ponad 12 godzin
to "masakra"..ale w zyciu przezyłam juz gorsze reakcje mojego
organizmu i to takie, przy których środki przeciwbólowe nie chciały
działac..i wolałaby juz rodzić bez znieczulenia (którego nigdy nie
miałam, poza ogólnym przy cesarce po 16 godzinach akcji porodowej,
własciwie tylko koncówki mi zaoszczedzono by ratowac dziecko) jak to
przeżywać (paskudne, ropne zapalenie okostnej i trwający tydzień
atak kolki nerkowej)

[aandzia43]

przeciwcialo napisała:

> Przesada. Poród bez znieczulenia jest do przezycia i to zadne
> osiągnięcie.

Dla ciebie. Ale nei dla wszystkich.

[babcia47]

> Dla ciebie. Ale nei dla wszystkich.
dla prawie wszystkich..tylko nie wszystkie o tym wiedzą lub chca to
przyjąć do wiadomości...i nie chodzi tu o wyzszość rodzenie bez ZZO,
bo po to są tego typu srodki by z nich korzystać (choc ponoc nie sa
bez skutków ubocznych) tylko o irracjonalny strach i jakies tam
przekonanie..a gdyby wybuchła wojna..to nagle wszystkie ciężarne by
pomarły przy porodzie? Kobiety rodziły bez pomocy lekarzy, w domu, w
lesie, w pociagu wiozacym je do obozu..i dawały radę! Ty też w
takiej sytuacji byś dała..i pewnie byś sie zdziwiła, ze nie taki
diabeł straszny jak Ci wmówiono

[triss_merigold6]

No rodziły, owszem. Część się na przykład wykrwawiała albo przy
braku antybiotyków umierała w czasie połogu.
Wiesz, jak człowiek musi to zje korę z drzewa, szczura, robaki czy
surowe jajka prosto z gniazda ale to jeszcze nie powód aby uznawać
to za pożądaną normę.
Znakomicie wiedziała, że jestem w stanie urodzić na żywca tylko nie
widziałam takiej potrzeby.

[aandzia43]

Ty też w
> takiej sytuacji byś dała..i pewnie byś sie zdziwiła, ze nie taki
> diabeł straszny jak Ci wmówiono

ekhm... ja dałam radę. Juz dawno temu. Dałam radę, to znaczy jakoś dziecko ze
mnie wylazło siłami natury (i leżącej na mnie położnej), jakoś to przeżyłam,
jakoś się pozbierałam do kupy. Tylko co to za życie? Z mojego punktu widzenia
nie warto było rodzić bez znieczulenia. Tylko czasy były inne, znieczxulenia w
powijakach. Acha, nikt mnie nie straszył żadnym diabłem. Wręcz przeciwnie,
koleżanki uspokajały miłosiernie.

[in-ca]

Cholera, czuję się jak bohaterka tym bardziej, że pierwsze, i jedyne, dziecko
urodziłam w pół godziny. Nawet jakbym chciała znieczulenie, to by mi nie zdążyli
podać.
A serio, to bardziej dumna jestem, że na razie udaje mi się wychować Go na
fajnego młodego człowieka bez dysfunkcji psychologicznych

[ledzeppelin3]

3 dzieci powiłam bez środków nijakich
W tym dwie ostatnie na klęczkach, prosto na podłogę (no dobra, na
ręce położnej)
I czuję się dowartościowana. Tak, przez to też.

[triss_merigold6]

Nie bardzo rozumiem ideę znoszenia bólu, który można wyeliminowac.
Oszczędzać na zzo? Litości... IMO to była najlepiej zainwestowana
kasa w życiu, każdą cenę bym zapłaciła.

[falka32]

No pewnie, każdy płaci za to, co uważa za potrzebne Dla niektórych kupowanie
butów poniżej 3 tysięcy jest też dziadostwem nie do pomyślenia
Ja co prawda nie jestem Victoria Beckham, ale umówmy sie, że na to zz o było
mnie stać, gdybym chciała. Ale ja odwrotnie, niż ty, wolałam ją zainwestować w
środki bardziej trwałe a tyle kasy za zzo to jak obiad w dobrej knajpie -
zjesz i zostają ci tylko wspomnienia, a w ręku nic, więc nie pasuje do definicji
inwestycji, tylko raczej konsumpcji

[triss_merigold6]

Dla mnie istotny był komfort porodu i zminimalizowanie ryzyka
traumy. Stąd umówione wywołanie, umówiony lekarz, zzo i jedynka w
szpitalu, sama chciałam być a nie z kilkoma kobietami i ich gośćmi.
Mam niską tolerancję na niespodzianki i wolałam się nie przekonywać
czy będę krzyczała z bólu czy też pójdzie lekkim twistem. Podobnie
jak wolałam nie czekać na poród tylko umówić się na konkretny
termin. Pani doktor motywację pt.: "schiza na punkcie urodzenia
podduszonego dziecka i DPM" przyjęła bez mrugnięcia okiem.

Zasadniczo to wolę komfort życia niż środki trwałe więc chętniej
wydam na obiad w knajpie czy kosmetyczkę niż np. na ciuchy czy coś
do domu.

[ledzeppelin3]

>Wbrew oredowniczkom cc na zyczenie, uwazam, ze WYDANIE, samodzielne
>dziecka na swiat jest przezyciem ktorego nie da sie z niczym
>porownac, jakby potwierdzeniem wlasnej sily i zdeterminowania. Jest
>osiagnieciem, niezaprzeczalnie, tak w aspekcie fizycznym jak i
>mentalnym.

O i o to się rozchodzi
Poród jest osiągnięciem, choć to obciach tak twierdzić (bo correct
osiągnięciem jest parzenie kawy szefowi i kserowanie dokumentów a
nie gó...ana fizjologia)
Poród to nie tylko wyciągnięcie płodu przez drogi rodne względnie
mięsień macicy i ścianę jamy brzusznej
To przeżycie dające kopa energii i wiary w siebie na cały żywot
To jest prawdziwie babska inicjacja
Sama w to nie wierzyłam, znałam poród od czysto medycznej strony,
dopóki sama nie urodziłam
I wiem, że najfajniejszy jest poród niezmedykalizowany, bez
nacięcia, dolarganu, lekarza i instrumentów, bez kategie
Tylko ja, chłop, położna i dzieciak
Miodzio

[ledzeppelin3]

Z drugiej strony, przy pierwszym dzieciaku wyłam o znieczulenie, bo
poród trwał 7 h
Nie dali, bo nie było 3 cm a potem w ciągu 1/2 h poszło 10
Dwa kolejne porody- 2 h i 45 min, więc mogę się mądrzyć o cudownie
uzdrawiającym bólu
Ale jakby mi przyszło rodzić 18h bez znieczulenia, to wolałabym,
żeby mnie dobili

[aandzia43]

> Ale jakby mi przyszło rodzić 18h bez znieczulenia, to wolałabym,
> żeby mnie dobili

No i właśnie o to chodzi. Może gdybym rodziła nie kilkanaście tylko kilka
godzin, mogłabym sobie gadać teraz o porodzie jak o osiągnięciu, a nie o jakiejś
pi...onej jatce, na którą miałam znikomy wpływ, mimo miłego personelu i nauki
oddychania za sobą. A może i 6 godzin dałoby mi w kość wystarczająco. Tego nie
wiem. Każdy ma swoje granice.

[falka32]

> Dla mnie istotny był komfort porodu i zminimalizowanie ryzyka
> traumy. Stąd umówione wywołanie, umówiony lekarz, zzo i jedynka w
> szpitalu, sama chciałam być a nie z kilkoma kobietami i ich gośćmi.
> Mam niską tolerancję na niespodzianki i wolałam się nie przekonywać
> czy będę krzyczała z bólu czy też pójdzie lekkim twistem. Podobnie
> jak wolałam nie czekać na poród tylko umówić się na konkretny
> termin. Pani doktor motywację pt.: "schiza na punkcie urodzenia
> podduszonego dziecka i DPM" przyjęła bez mrugnięcia okiem.

Mówisz o pierwszym dziecku? Kurczę, ja pamiętam, że przy pierwszym i trochę przy
drugim też miałam takie podejście (zresztą pierwsze okazało się faktycznie
podduszone, pomimo najlepszej opieki lekarskiej w owym czasie w mieście). A przy
trzecim - postanawiając mocno, że tym razem naprawdę zminimalizuję
prawdopodobieństwo traumy, urazu u dziecka, urazu u mnie i innych niespodzianek
- zapłaciłam za dobrą położną we właściwym szpitalu, z którą umówiłam sie na
poród naturalny, wertykalny, niezmedykalizowany na tyle, ile będzie to możliwe.
To była moja inwestycja w komfort i bezpieczeństwo, kilkakrotnie większa
finansowo niż zzo, na które naprawdę szkoda mi było kasy . Tak więc ja też
inwestowałam, tylko kierując się innymi wskaźnikami - z mojego punktu widzenia
wywoływanie porodu w umówionym terminie jest szalenie ryzykowne i niebezpieczne
i w życiu bym się na to nie zgodziła bez naprawdę wyraźnego powodu, a i wtedy
wolałabym już z dwojga złego cesarkę. Takoż i lekarz, który traktuje wywoływany
poród jako drogę do uniknięcia przyduszenia dziecka reprezentuje tę szkołę
położnictwa, do której staram się trzymać z daleka jako pacjentka.

Ale chyba tutaj już dryfujemy na mielizny tematu "czy zalecenia WHO i FRPL są
dziełem postmodernistycznego szatana i bandy oszołomów, którzy z niewiarygodnym
chamstwem podważają wspaniałe dokonania położnictwa w Polsce w ostatnich 40
latach, czy też są raczej odejściem od przestarzałych rzeźnickich metod
prowadzenia porodów w PRL?".

[rudy_wyjec]

Jeśli taka kobieta twierdzi, że jej największym osiągnięciem był
poród bez znieczulenia, to może mi zwyczajnie buty czyścić. Ja mam
na swoim koncie większe sukcesy.

[kawka74]

Tylko mam niejasne wrażenie, że Emma Thompson nie porównuje się z jakimiś tam
Aniami czy Basiami z Koziej Wólki, tylko celuje w zupełnie inne środowisko. I w
tym środowisku, w którym wczesna cesarka ma rozwiązać problem zmiany figury
(ktoś w tym wątku chyba o tym pisał), poród bez znieczulenia jest całkiem wysoko
punktowany.
Także myślę, że ani licytacja, ani negacja nie mają najmniejszego sensu.

[denea]

Dla mnie, z perspektywy szpitala powiatowego w Koziej Wólce ta
wypowiedź pokazuje przepaść między ową mieściną a tzw. wielkim
światem.
Ona nie mówi ani o macierzyństwie ani o porodzie ogólnie, tylko
właśnie o porodzie bez znieczulenia. Znaczy, znieczulenie jest w jej
świecie przyjmowane jako coś normalnego, będącego w zasięgu,
zależącego jedynie od decyzji.
Spierając się o celowość wydawania kasy na zzo pamiętajcie, drogie
panie, że jest cała masa szpitali w Pl, gdzie czegoś takiego po
prostu NIE MA. Nie ma i już, nie ma z zasady, nie ma za żadne
pieniądze. Dla kobiet to jakaś bajka o żelaznym wilku...
Sama świadomość, że jest taka możliwość byłaby nieoceniona, dawała
wrażenie jakiegoś ostatecznego pasa ratunkowego przy przeżywaniu
lęku przed bólem i porodem. Na zasadzie, jak nie będę mogła
wytrzymać, poproszę o zzo. Albo: nie boję się porodu, bo dostanę zzo.
Nasze realia dają kobietom wybór: znieść nieznany, szeroko
reklamowany ból, który nie wiadomo ile potrwa i jak będzie silny,
czy po prostu dać w łapę lekarzowi i mieć cc.
Mnie się wydaje, że ten fakt jest bardzo istotny i należy go mieć na
uwadze. Gdzieś tu jest artykuł z WO, debata o cesarkach, i powala
mnie tam zdanie mamy, która niby ma reprezentować opinie kobiet a
jak gąska dziwi się, że nie wszędzie można dostać zzo.
Naaapraaawdęęę ?
Jedyny komentarz pani minister, z jakim się spotkałam w tym temacie
to taki, że znieczulenie powoduje skutki uboczne Całe szczęście,
że dolargan jest zupełnie bezpieczny, hehe

[babsee]

Jakos nie zaimponowala ale moje przeżcia porodowe sprawily ze teraz
najbardziej w życiu boje sie bólu.Nie daly mi sliy,wrecz przeciwnie-
zabrały moja moc-bo dotychczas leczylam tez zżeby bez znieczulenia a
apap na bol glowy brlam w ostatecznosci.Od porodu, ktory trwal za
dlugo,i sprowadzil mnie do "parteru" w moim poczuciu "dam rade,silna
babka jestem", ktory doprowadzil mnie do stanu absolutnego
zezwierzęcenia, rzygania z bólu,i calkowitej utraty kontroli nad
swoim ciałem, od tego "cudownego przezycia"mam tramue już
podejrzewam na cale zycie.
I od tego wlasnie czasu stalam sie panikara boląca się zwyklego
zakladania spiralki.
Nie widze ani jednego obecnie powodu do doprowadzania sie do stanu
urazu psychicznego z powodu faktu urodzenia dziecka.