widzialam matke s.i.e.d.m.i.o.r.g.a dzieci!!!

[izazdo]

Nie zamierzalam o tym pisac, ale ruszylo mnie po przeczytaniu watku
o "krzywdzeniu" jedynaka drugim dzieckiem.

Ze 2-3 tygodnie temu bylam w kosciele w centrum warszawy (niedziela,
godzina 10.00) i zwrocilam uwage na pewna dosc rzucajaca sie w oczy
dziewczyne. Wygladala dosc... hmmmm... niekoscielnie: buty na
wysoooooookim obcasie, spodnie opięte do granic mozliwosci na nogach
w rozmiarze max. 36, kurteczka futerkowa do pępka, burza platynowych
blond lokow do pasa. Pierwszy szok, ze panna tak ubierajaca sie w
ogole chodzi do kosciola. Drugi byl kilka sekund pozniej, jak
zobaczylam, ze drepcze za nia dwoje dzieci w wieku na oko 2 i 4
lata. Jeszcze nizej kopara mi opadla jak przyszedl jej maz z
dzieckiem ok. 8-miesiecznym na rekach (maz elegancki, przystojny,
troche szpakowaty, ale bez zmarszczek, na oko ze 40 lat). Ale jak do
tej gromadki chwile pozniej dolaczyly jeszcze dwie dziewczynki (ok.
8 i 10 lat) i dwoch chlopcow (+/- 12 i 15) to malo nie wypadlam z
lawki. Nie pamietam ewangelii, nie pamietam kazania, cala godzine
gapilam sie na te rodzine. Ale juz zupelnie oczy wyszly mi z orbit,
jak zobaczylam twarz i oczy tej dziewczyny - twarz bijaca urodą
wszystkie aktorki na glowe z oczami mądrej, dojrzalej kobiety (wiek
ocenic trudno, szacunkowo 30-35 lat). Najpierw myslalam, ze rodzina
jest "skladana", ale jak zobaczylam, ze na znak pokoju wszyscy sie
caluja, to zwatpilam (i policzylam, ze jesli ma 35 lat, to spokojnie
cala siodemka moze byc jej, poza tym dzieci byly do niej podobne).
Na koniec jeszcze okazalo sie, ze wszyscy powyzej 8 r.z. przystepuja
razem do komunii - i to juz byl szok totalny. A juz najwiekszym
megaszokiem bylo to, ze 2- i 4-latek calutenka msze przesiedzieli
jak myszy pod miotla: nie wiercili sie, nie biegali, nie mardudzili
ze chca do mamy/taty/domu/srodka konfesjonalu itp.

Wnioski jakie wyciagnelam:
1. pobozna katoliczka moze wygladac malo poboznie
2. matka siedmiorga dzieci moze wygladac tak, ze nie podejrzewaloby
sie jej o ani jedno ani nie musi byc zaniedbana, otyła ani wizualnie
starsza o 20 lat
3. 2-letnie i 4-letnie dziecko nie musi biegac po kosciele i jest w
stanie wysiedziec 60 minut grzecznie w lawce
4. z 7 dzieci mozna sie wygrzebac na 10.00 do kosciola i wypindrzyc
jak na sylwestra majac 3 maluchow w wieku <1, 2 i 4 lata
5. 7 dzieci moze nie patrzec na siebie wilkiem

Nie pytajcie, jak, ale widzialam, ze mozna.


Jesli ta mama to kiedykolwiek przeczyta, to chcialam powiedziec, ze
podziwiam i gratuluje: zadbania, zorganizowania i sukcesow
pedagogicznych!!!

[dag_dag]

doskonale rozumiem twoj opad szczeki, ja czesto z podziwem obserwuje pewna
rodzine: mama ciemnoskora, tata anglik. maja piecioro dzieci, miedzy dziecmi
jest raczej mala roznica wieku. kobietka jak modelka, facet jak marzenie -
swietnie ubrani, zadbani mlodzi ludzie. przychodza na piechote, zawsze sa przed
czasem, dzieci schludne, czyste, niebywale grzeczne, usmiechniete, slodkie.
dzieciaczki zawsze trzymaja sie za rece, najstarsza prowadzi najmlodsze.
my, z jedna odchowana corka, ledwo wyrabiamy sie na ta 9:30 do kosciola, do
ktorego jedziemy samochodem 5 minut na wariata...

[koala500]

a ja kiedyś mia lam sąsiadkę - matkę dziesiątki, bardzo
zaprzyjażnioną z moją mamą.
też zadbana babka, w ich domu panowała bardzo fajna atmosfera,
ojciec dużo się śmiał, to bardzo wesoły człowiek.
teraz wszystkie dzieci są dorosłe, najmłodsze studiują
jedna dziewczyna z tego rodzeństwa jest moją rówieśnicą - po szkole
muzycznej, studiach dziennych na SGH, mówi dobrze po angielsku i
niemiecku i obecnie zarabia kupe forsy.
jeszcze kilkoro dzieci z tej rodziny oprócz niej ukończyło państwową
szkołe muzyczną, jeden z braci Akademię Muz. - tak więc ja zawsze
ich podziwiałam i bardzo dobrze czułam się w ich domu.
matka obecnie pod sześcdziesiątkę, ale nie wygląda na swoje lata -
nie wiem, jak ona to robi?

--

[rita75]

jedna dziewczyna z tego rodzeństwa jest moją rówieśnicą - po szkole
> muzycznej, studiach dziennych na SGH, mówi dobrze po angielsku i
> niemiecku i obecnie zarabia kupe forsy.
> jeszcze kilkoro dzieci z tej rodziny oprócz niej ukończyło
państwową
> szkołe muzyczną, jeden z braci Akademię Muz

Steczkowscy?

[dlania]

Izazdo, a Ty może z Krakowa jesteś?

[mim288]

Też znałam matkę siódemki - poznałam ją gdy najmłodsze miało 3
tygodnie kobitka młoda, radosna w rozmiarze 34. Znałam bardzo
zadbaną matkę 9tki, moja koleżanka ze studiów też ma chyba szóstkę
rodzeństwa - wszyscy studiują, albo pokończyli studia, ta
dziewczyna jest jednym z najzdolniejszych pracowników naukowychn na
wydziale, jak sądzę. W ogóle duża rodzina absolutnie nie musi
oznaczać zaniedbania dzieci, beznadziejnego wyglądu rodziców, czy
braku zainteresowań i sukcesów "pozadzieciowych". Na ogół ludzie,
którzy świadomie się na większą liczbę dzieci decyzują, jakoś
potrafią sobie poradzić.

[sanna.i]

Ja znam osobiście panią,która urodziła 8 dzieci.Szczupła jest.Czy zadbana? Nie
bardzo. Miała jeszcze męża alkoholika, odżyła po tym jak popełnił samobójstwo.
Teraz nawet szczęśliwa jest,pracę ma...

[lola211]

Zeby sie nie okazalo, ze urodzila raptem dwojke najmlodszych, a
reszta jest pana poprzedniego zwiazku.

[wypasiona_foczka]

lola211 napisała:

> Zeby sie nie okazalo, ze urodzila raptem dwojke najmlodszych, a
> reszta jest pana poprzedniego zwiazku.

a nawet jeśli to co?
Rodzina jak widac udana więc jakie to ma znaczenie czy urodziła czy tylko wychowuje? Zaniedbanie kobiety zwykle nie wynika z samago faktu urodzenia dzieci ale z "braku czasu" na zajęcie się sobą w związku z wychowywaniem tychże. Ja często widzę właśnie matki jedynaków czy dwójki: młode a bezzębne, otyłe, zapuszczone... taka "na nic nie ma czasu" i jest wiecznie zmęczona... zobaczyłaby jak to jest z taką siódemką...

[lola211]

> a nawet jeśli to co?
A to, ze znika wowczas powód do peanow na czesc tej pani, bo 2 to
nie 7 jednak.

>Zaniedbanie kobiety zwykle nie wynika z samago faktu urodzenia
dzieci

Nie, no skadze..To moze pogadaj z tymi co urodzily i nabyły sie
rozstepów, nadmiaru skory na brzuchu, nadwagi.To wszystko to
pamiatka po ciazach.A im ich wiecej tym wiecej organizm sie
degraduje.I nie ma co zaprzeczac oczywistosci.A ze sa jakies
wyjatki, to jak zawsze- potwierdzajace regule.

[chicarica]

>
Wygladala dosc... hmmmm... niekoscielnie: buty na
> wysoooooookim obcasie, spodnie opięte do granic mozliwosci na nogach
> w rozmiarze max. 36, kurteczka futerkowa do pępka, burza platynowych
> blond lokow do pasa.
> na 10.00 do kosciola i wypindrzyc
> jak na sylwestra

Hehe, szczyt elegancji

[dlania]

[aska2000]

Heh, de gustibus, jak mawiają

Ale zorganizowania i samodyscypliny tylko pozazdrościć!

..nawet gdyby 'starszaki' były 'tatowe' wyłącznie, jak to któraś z poprzedniczek
implikowała

Pozdrawiam!

[e.cartman]

nie zwykłam czepiać się ortografii na forach, ale na miłość! jeśli chcesz się
silić na łacinę to proszę sprawdź pisownię. i nie łyknę kitu pod tytułem:
speszyłam się

[ala.b30]

Chodzi o "de gustibus"??? Co jest nie tak z pisownią???

[e.cartman]

powinno być des gustibus. taki drobiazg, ale po prostu nie jestem w stanie
wybaczyć w momencie kidy ktoś sili się na elokwencję ale już kończę z tym
tematem, bo nie jestem zwolenniczką poprawiania wszystkiego i wszystkich na
forum. pozdrawiam

a skąd! Co to bzdura? Jakie "des" ????

[sir.vimes]

de gustibus non est disputandum.

Medice, cura te ipsum i tyle

e.cartman napisała:

> powinno być des gustibus. taki drobiazg, ale po prostu nie jestem w stanie
> wybaczyć w momencie kidy ktoś sili się na elokwencję ale już kończę z tym
> tematem, bo nie jestem zwolenniczką poprawiania wszystkiego i wszystkich na
> forum. pozdrawiam

[aska2000]

sir.vimes napisała:

> de gustibus non est disputandum.
>
> Medice, cura te ipsum i tyle


Hehehe

Teraz doczytałam, Sir.Vimes

>
> e.cartman napisała:
>
> > powinno być des gustibus. taki drobiazg, ale po prostu nie jestem w stani
> e
> > wybaczyć w momencie kidy ktoś sili się na elokwencję ale już kończę z t
> ym
> > tematem, bo nie jestem zwolenniczką poprawiania wszystkiego i wszystkich
> na
> > forum. pozdrawiam

e.cartman ;)

[aska2000]

pl.wiktionary.org/wiki/de_gustibus_non_est_disputandum
Na przyszłość sprawdź, proszę, czy masz rację, zanim zaczniesz pouczać, dobrze ?

e.cartman

[iwles]

Errare humanum est

[izazdo]

> Hehe, szczyt elegancji

my tu nie rozmawiamy o elegancji, ale o zarzadzaniu 9-osobowa rodzina.
Niezaleznie od tego, czy efekt ostateczny jest elegancki czy nie, na wystrojenie
sie trzeba poswiecic czas. Sugerujac sie strojem spodziewalam sie malo
wyrafinowanej twarzy, ale dziewczyna naprawde nie byla z tych, ktore smaza sie w
solarium i maluja marchewkowym fluidem. Buzia przesliczna, makijaz gustowny i
bardzo madre, dojrzale spojrzenie. Z figury i ubioru dawalabym 20 lat, twarz bez
wieku, ale z dojrzalego spojrzenia co najmniej 30. Siksy sie tak nie zachowuja.


I nie ma to znaczenia, czy ona jest biologiczna matka wszystkich dzieci, czy
tylko tych mlodszych, bo w domu jest 7 i nakarmic, ubrac, oprac i dopilnowac
trzeba wszystkie, nie tylko biologiczne. Zreszta wydaje mi sie, ze byly jej, bo
nie zachowywala sie jak macocha.


Odpowiadajac na wczesniejsze pytanie: nie jestem z Krakowa, mieszkam w Warszawie
i to bylo w W-wie.

[mathiola]

> I nie ma to znaczenia, czy ona jest biologiczna matka wszystkich
dzieci, czy
> tylko tych mlodszych, bo w domu jest 7 i nakarmic, ubrac, oprac i
dopilnowac
> trzeba wszystkie, nie tylko biologiczne.


eeee, jak są jeno na weekend to nic nie trzeba. Tylko do kościoła
trzeba pójść i na obiad potem

[lola211]

Zreszta wydaje mi sie, ze byly jej, bo
> nie zachowywala sie jak macocha.

Im wiecej piszesz, tym smieszniej sie robi.
Dojrzale spojrzenie, nie zachowywala sie jak macocha..I to wszystko
wiesz na podstawie obserwacji kobiety w kosciele.Gdzie wypada byc
miłym, grzecznym i w ogole innym niz sie jest w rzeczywistosci.
Rownie dobrze ona moze te dzieci miec pod opieka weekendowo albo
miec do pomocy nianie, gosposie i kucharke.

lola

[izazdo]

> Im wiecej piszesz, tym smieszniej sie robi.
> Dojrzale spojrzenie, nie zachowywala sie jak macocha..I to
wszystko
> wiesz na podstawie obserwacji kobiety w kosciele.Gdzie wypada byc
> miłym, grzecznym i w ogole innym niz sie jest w rzeczywistosci.


Moze ty takich rzeczy nie spostrzegasz, ale ja jestem po studiach z
negocjacji i mediacji, wiec odczytywanie ludzkich mysli i
prawdziwych emocji na podstawie komunikacji niewerbalnej mam
wycwiczone lepiej niz przecietny czlowiek. Naprawde widac, ze
kobieta inaczej patrzy na dziecko biologiczne, a inaczej na dziecko
jej meza z inna kobieta. Podobnie po spojrzeniu mozna zauwazyc, czy
w glowie tak pusto, ze po wnetrzu mozgoczaszki mozna sie rozejrzec,
czy cos tam jednak siedzi, a jesli tak, to czy cos dobrego. "Madre"
spojrzenie nie oznacza wyzszego wyksztalcenia czy inteligencji
logicznej; oznacza doswiadczenie, troske, cieplo i zrozumienie. To,
ze ty tego nie widzisz, nie stanowi podstawy do kwestionowania tej
umiejetnosci u innych osob.

[lola211]

> Moze ty takich rzeczy nie spostrzegasz, ale ja jestem po studiach
z
> negocjacji i mediacji, wiec odczytywanie ludzkich mysli i
> prawdziwych emocji na podstawie komunikacji niewerbalnej mam
> wycwiczone lepiej niz przecietny czlowiek

Chyba jednak przeceniasz swoje mozliwosci.

[joanna35]

No Lola, Iza to chociaż tę panią widziała, ale na jakiej podstawie
Ty dorabiasz do niej ideologię to nie wiem

[lola211]

Ja nie dorabiam zadnej ideologii, w przeciwienstwie do autorki
watku, ktora -UWAGA- posiadla zdolnosc czytania w ludzkich myslach.
Powinna sie zatrudnic np w wymiarze sprawiedliwosci- tylko popatrzy
i juz wie, ze koles jest winny.

Ja rozumiem, ze mozna cos PRZYPUSZCZAC, ale sa granice, no.

[izazdo]

>posiadla zdolnosc czytania w ludzkich myslach. > Powinna sie
zatrudnic np w wymiarze sprawiedliwosci- tylko popatrzy
> i juz wie, ze koles jest winny


Ty nie dorabiasz ideologii? Udowodnij, gdzie to napisalam albo
odszczekaj i przepros.
Napisalam, ze:
1) nie zachowywala sie jak macocha
2) miala mądre, matczyne spojrzenie - i wyjasnilam, ze tzn. iż:
patrzyla na dzieci z troską i czuloscia, sluchala ich i patrzyla na
nie z uwaga, gdy cos jej tam szeptaly na ucho.
3) komunikacje niewerbalna odczytuje lepiej niz statystyczny
czlowiek, bo jestem mediatorem i szkolilam sie w tym kierunku, a
teraz sama szkole z tego innych (prowadze wlasna kolumne dotyczaca
komunikacji). A komunikacja niewerbalna nie dotyczy pogladow ani
opowiesci o przeszlosci, tylko emocji, wiec nie jestem w stanie
odgadnac, co uwaza albo czy zatrudnia nianie, ale moge zauwazyc, ze
patrzy na wszystkie dzieci takim samym wzrokiem - wzrokiem matki.

Koncze dyskusje z toba.

[the_dzidka]

> 1) nie zachowywala sie jak macocha
> 2) miala mądre, matczyne spojrzenie - i wyjasnilam, ze tzn. iż:
> patrzyla na dzieci z troską i czuloscia, sluchala ich i patrzyla
na
> nie z uwaga, gdy cos jej tam szeptaly na ucho.

Żenada. Wychowałas się chyba na powieściach Zarzyckiej.

[bambussi]

> Udowodnij, gdzie to napisalam albo
> odszczekaj i przepros.

> komunikacje niewerbalna odczytuje lepiej niz statystyczny
> czlowiek, bo jestem mediatorem

ukończyłaś chyba przede wszystkim szkołę zbyt wysokiego mniemania o
sobie na kierunku zadzierania nosa )))))))

[iluminacja256]

Wiesz, ja znam osobą , która ma wygląd aniołka, głosik omdlewającej
królewny, mądre, matczyne spojrzenie na dzieci i psy - a prywatnie
ma za sobą dwie aborcje, romanse z zonatymi facetami, podkładanie
takich swiń, ze się w głowie nie miesci oraz msciwosc poduniętą do
granic absurdu. Madrą cechą jakiejkolwiek oceny - werbalnej czy
niewerbalnej jest cokolwiek wiecej niz spostrzeganie pozorów.
Wiekszosc morderców seksualnych pozornie wygląda jak porzadni,
ciapowaci, przeciętni faceci miedzy 30 a 40 rokiem zycvia,

[zofijkamyjka]

izazdo napisała:

> Napisalam, ze:
> 1) nie zachowywala sie jak macocha

Naczytałaś się Kopciuszka

NLP?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

izazdo napisała:
(...)

I jeszcze powiedz, że specjalizujesz się w NLP (programowaniu
neurolingwistycznym)... ;-P

[nenia1]

Podziwiam osoby, które potrafią, na podstawie godzinnej obserwacji zupełnie obcych, przypadkowych ludzi, o których nic nie wiadomo, wysnuć takie wnioski jak izazdo.
Chyba tylko te studia, na których uczą odczytywania ludzich myśli
są w stanie racjonalnie to zjawisko wytłumaczyć

[joanna35]

To jest właśnie polskie piekiełko - przecież matka siedmiorga
dzieci nie może patrzeć na nie z miłością, a już być zadbaną i
zadowoloną to przechodzi w ogóle pojęcie matek jedynaków z tego
forum , które mają do pomocy nianię, męża i babcie, a i tak nie
wyrabiają na zakrętachNa tym forum wielodzietniość=pot, barchan i
łzy, a wtedy co niektóre forumki mogą się powymądrzać na temat
antykoncepcji i powspółczuć biednemu rodzeństwu, które jest tylu
rzeczy pozbawione. A co zrobić z taką, która jest zadbana i sprawia
wrażenie zadowolonej? No zawsze można uznać, że dzieci nie jej, że
ma do pomocy nianie itp. a sama leży i pachnie. I oczywiście
zaniedbuje dzieci, bo jakżeby inaczej.

[lola211]

Oczywiscie,ze moze.
Pytanie- na jakiej podstawie stwierdzamy, ze to matka? Bo "madre
matczyne spojrzenie" do mnie jakos nie przemawia, nawet jesli
dostrzegla je pani po odpowiednich studiach.
To jak najbardziej MOZE byc matka, no ale to nie znaczy ze nia jest.

[izazdo]

> To jak najbardziej MOZE byc matka, no ale to nie znaczy ze nia jest.

Jak w kazdym innym przypadku, kiedy widzi sie w miejscu publicznym nieznana nam
kobiete z dzieckiem. Domniemuje sie, ze to matka, choc moze byc to siostra,
babka, ciotka, kuzynka, macocha, chrzestna albo kidnaperka. Nie ma podstaw, zeby
podwazac jej macierzynstwo, poza stereotypem, ze matka siedmiorga dzieci musi
miec tluste wlosy, rozciagniety podkoszulek i 40 kg nadwagi.

[pieskuba]

Mnie się najbardziej podoba ta wersja z kidnaperką. To dopiero
szczyt zorganizowania - porwać w drodze do kościoła całą siódemkę :o)

[lola211]

Nie ma podstaw, zeb
> y
> podwazac jej macierzynstwo, poza stereotypem, ze matka siedmiorga
dzieci musi
> miec tluste wlosy, rozciagniety podkoszulek i 40 kg nadwagi.

Ten stereotyp ma bardzo mocne fundamenty i kilka wyjatkow nie jest w
stanie go obalic.

Domniemanej mamie 7 serdecznie gratulujemy, od zazdrosci i podziwu
daleko bedąc.

[jacksparrow1]

Dobra lola, niech bedzie ze kobita nie jest biologiczna matka, ze
cala ta gromadka jest adoptowana.DAlej podziw nad tym ze tak
zadbana, zorganizowana i dzieciaki( najmlodsze) nie zachowuja sie w
kosciele jak stado dzikich hunow, tylko siedza i sluchaja o tyle o
ile.
I mozna rzec - nie wazne kto rodzil, wazne kto wychowuje.Dla mnie to
matka.

[lola211]

Ja nie mam na mysli adopcji, tylko np. opieke weekendowa nad dziecmi
swojego pana z poprzedniego zwiazku. Mozliwe? Tak samo jak opcja-
cala siodemke urodzila blond pieknosc.

[nenia1]

Akurat jeśli chodzi o mnie, nie mam żadnego przeświadczenia o tym jak wygląda lub jak powinna wyglądać matka wielodzietna, bo zbyt długo żyje na świecie, żeby tworzyć tak ograniczone teorie.

Chodzi mi raczej o stwierdzenia autorki, która pomimo przekonanie, że walczy ze stereotypem, sama w ten stereotyp wierzy, mało tego,
w miejsce jednych stereotypów wkłada drugie, praktycznie cały jej post składa się z takiego stereotypowego myślenia i wniosków (typu – pobożna katoliczka, prawidłowy strój osób chodzących do kościoła, grzeczne dzieci to takie co siedzą jak myszy pod miotłą itd.)

Gdyby nie wierzyła w stereotyp „ matki wielodzietnej” nie zaszokowaliby ja ludzie spotkani w kościele, bo nie widziałaby w nich nic dziwnego

Warto mieć wiedzę o tym, że ilość naszych subiektywnych interpretacji jest nieograniczona i prawie zawsze wyrastają one
z naszych obaw, oczekiwań i niewiedzy.
Inaczej nawet jeśli piszemy coś nawet w słusznym celu, staje się groteskowe i śmieszne

Tu w poście założycielskim mamy całą lawinę wniosków( łącznie z gratulacjami sukcesów wychowawczych) opartych na godzinnej obserwacji osób w kościele, o których autorka nic nie wie
i których nigdy wcześniej nie widziała.
O których sądzi, że to rodzina po „matczynym” spojrzeniu,
to ma być wiarygodna argumentacja, no weź.

[izazdo]

> Tu w poście założycielskim mamy całą lawinę wniosków( łącznie z
gratulacjami s
> ukcesów wychowawczych) opartych na godzinnej obserwacji osób w
kościele, o któr
> ych autorka nic nie wie

juz sam fakt, ze 2-latek i 4-latek nie wrzeszczy i nie biega po
kosciele, chociaz rodzice dziela uwage miedzy 3 dzieci, w tym
kilkumiesieczne niemowle, jest dla mnie sukcesem wychowawczym, bo
dzieci NIE wygladaly na uposledzone. (Tak, oczywiscie jest mozliwe,
ze 12-latek cpa, a 15-latek kradnie samochody i napada na emerytki.)

[kiddo5]

Co post to się pogrążasz, co wspólnego może mieć zażywanie narkotyków i
okradanie staruszek z upośledzeniem umysłowym, niech zgadnę masz w zwyczaju
obrażanie ludzi mówiąc do nich: ty dałnie

[izazdo]

> Co post to się pogrążasz, co wspólnego może mieć zażywanie
narkotyków i
> okradanie staruszek z upośledzeniem umysłowym,


?! A gdzie ja napisalam, ze ma? Skup sie, jak czytasz moje
wypowiedzi. Stwierdzenie, ze "dzieci nie wygladaly na uposledzone"
dotyczylo dwu- i czterolatka, i mozliwosci usiedzenia spokojnie 60
minut. A okradanie staruszek i cpanie dotyczylo "pozornych" rzekomo
sukcesow wychowawczych.


> niech zgadnę masz w zwyczaju
> obrażanie ludzi mówiąc do nich: ty dałnie

rozczaruje cie, ale nie zgadlas

[morekac]

Niech zyje Sherlock Holmes!

[rotsak]

kochani, im większa rodzina, tym (paradoksalnie) masz więcej czasu. Wiem to z
autopsji. Sama jestem matką czwórki już baaaaardzo dorosłych dzieci i wiem co
mówię. Przy pierwszym dziecku byłam książkową mamą - błąd, w ty czasie książki
podawały że np. należy dziecko karmić co 3 godziny, a jeśli płacze, to
wytrzymać. Przy kolejnych dzieciach ważniejsza była intuicja i radość życia. To
były trudne czasy ale po drugim dziecku wiedziałam, że należy dzielić porcje
równo - deser należy się nie tylko dzieciom ale i rodzicom - czas również.

[lola211]

To
> były trudne czasy ale po drugim dziecku wiedziałam, że należy
dzielić porcje
> równo - deser należy się nie tylko dzieciom ale i rodzicom - czas
również.

Niektorzy te wiedze maja juz przy 1 dziecku.

[chicarica]

Ty w kościele to się módl, a nie cudze kiecki i figury lustrujesz.

chicarica

[izazdo]

Uwierz, ze bardzo sie staralam, ale z wrazenia nie moglam sie skupic i plątały
mi sie modlitwy - mnie: starej, zadeklarowanej katoliczce, co msze na kazdy
okres liturgiczny recytuje na pamiec lacznie z partiami ksiedza

[waldemar.rossztowski]

To widać jaka zadeklarowana z Ciebie katoliczka. Może mniej deklaracji a wiecej
czynów i wiary?? Helloł!

[goodwater]

Ale co w tym dziwnego. Przecież wszystko zależy od kasy. Jeżeli męża
stać na opiekunki, operacje plastyczne żony i inne tego typu rzeczy
a kobieta ma obowiązek tylko rodzenia dzieci i dbania o siebie?

[kadanka]

"Naprawde widac, ze
kobieta inaczej patrzy na dziecko biologiczne, a inaczej na dziecko
jej meza z inna kobieta. " tego sie nauczylas na "studiach z
negocjacji i mediacji"?? niezla szarlataneria, jak bogow kocham

[bambussi]

> ale ja jestem po studiach z
> negocjacji i mediacji, wiec odczytywanie ludzkich mysli i
> prawdziwych emocji na podstawie komunikacji niewerbalnej mam
> wycwiczone lepiej niz przecietny czlowiek.

he he he - jeszcze się tak dzisiaj nie uśmiałem

chyba za bardzo przeceniasz wartości edukacyjne jakie niesie za
soba "studiowanie" na tych wszystkich prywatnych wyższych szkołach
wszystkiego i niczego

"negocjacji i mediacji", hmm... skończ jeszcze studia z wróżbiartswa
i stawiania tarota ))))

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

www.google.pl/search?hl=pl&q=studia+negocjacji+i+mediacji&btnG=Szukaj+w+Google&lr=
To są tak w ogóle studia podyplomowe. Na UW trwają 2 semestry i składają się z
10 zjazdów w weekendy.

[baba67]

To na pewno bardzo budujacy widok byl. Niemniej jesli byli elegancko ubranii
zadbani to za tym wyczynem(tyle dzieci to i tak szapoba) moze stac obrazek jak u
Waligorow z Magdy M.Pani nie pracuje ale ma nianie i jeszcze dochodzaca pania do
sprzatania. Ale i tak chwali sie ze do kosciola chodza. Wiekszosc kasiastych
wychodzi zzalozenia, ze jak im sie powodzi to Pan Bog juz do niczego nie jest
potrzebny.

[daga_1]

No oczywiście, doróbcie sobie koniecznie ideologię po swojemu. No bo przecież
tak nie może byc, to się nie miesci w kanonach. Nie jej dzieci, ma gosposie i
dalej bla bla bla. No jakie to polskie, co sami nie umiemy, to innym tez nie damy.

[yowah76]

Moze ona do tych siedmiorga dzieci ma ze 4 nianki, sama wstaje i
robi makijaz, a zaloga pacyfikuje nieletnich. Moze poza rodzeniem od
czasu do czasu kolejnego dziecka i dbaniem o siebie nie musi robic
nic innego. moze przez caly tydzien zajmuje sie czyms innym a z
rodzina pokazuje sie tylko w kosciele...

[iluminacja256]

I nie ma to znaczenia, czy ona jest biologiczna matka wszystkich
dzieci, czy
> tylko tych mlodszych, bo w domu jest 7 i nakarmic, ubrac, oprac i
dopilnowac
> trzeba wszystkie, nie tylko biologiczne. Zreszta wydaje mi sie, ze
byly jej, bo
> nie zachowywala sie jak macocha.


No własnie - popełniasz jeden z błędów logicznych nazywanych
wnioskowaniem przez analogię . Skoro ona jest blondynką i dzieci sa
blondynami i sa do sibie względnie podobni to ona jest matka
dzieci. A to tylko i wyłacznie twoja przypuszczenia- nic ponad to.
Nie musiała być nawet matką zadnego z tych dzieci - a o paradoksie,
ten facet nie musiał wcale być jej męzem. Mogła być jego nowa
dzieqwczyną, a dzieci mogły pochodzić z poprzedniego związku. Mogła
być wreszcie siostrą matki dzieci, która została w domu - stąd
podobieństwo do ciotki. Macochy nie zachowują sie jak w bajkach o
Kopciuszku - nie mają zakrzywionego nosa i nie mają wypisanej
nienawisci do dzieci na twarzy. Wreszcie mogła być matką tylko
najmłodszego, czy dwójki najmłodszych - podczas gdy reszta była
dziecmi faceta, a już na 100% najstarsze - wcale przy tym nie musza
razem mieszkac, a ona nie musi się opiakować cąłą siódemką .

Dobrze jest wysuwać wnioski mając dowody, a nie przesłanki. Ty masz
tylko przypuszczenia.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Mogła
> być wreszcie siostrą matki dzieci, która została w domu - stąd
> podobieństwo do ciotki.

Zaraz, ona mogła w ogóle być siostrą tych dzieci...

[mathiola]

Nie żebym była jędzą, ale tak mi przemknęło przez myśl, że może
większość tych dzieci jest dziełem męża jeno? A ona je przyjęła z
dobrodziejstwem inwentarza

[m.i.n.e.s]

A mi przychodzi do glowy cos innego.
Pani ma grono osob do pomocy, co by jej poprali, posprzatali, dzieci
do przedszkola odwiezli itp

A sama robi sie na Viktorie Beckham

[nangaparbat3]

Znam matke dziesieciorga dzieci (a własciwie jedenasciorga, ale najstarsze
zmarło), wyglada na swoje 30 parę i ani roku wiecej, zycie miała cięzkie jak
diabli, i wciaż nielekkie.
Ciąża odmładza, to oczywiste. A jak człowiek ma w sobie trochę optymizmu i luzu,
to nawet przy dziesiatce nie skwasnieje.

Mnie sie jednak nie podoba siedzenie dwu i czterolatka w awce przez 60 minut -
nie powinny sie na to (dzieci) zgadzac, bo to tortura po prostu - i nie rozumiem
jak moge przeszkadzac takie maluchy łażące po kosciele - zakladam, ze msza dla
dzieci.

[iluminacja256]

> Ciąża odmładza, to oczywiste

Nie byłabym tego taka pewna - hormony w trakcie początku ciązy
rzeczywiscie dają kopa organizmowi, ale kop połogowy jest dwa razy
mocniejszy - nieprzespane noce, praca, zmeczenie, biologiczne
zmęczenie organizmu w wyniku przekazania więksozsci budulca
rozwijajaćemu sie organizmowi ( sta te wieczne problemy z zelazem i
wapniem) hustawka hormonalna redukują z nawiązką caly hormonalny kop
ciazowy. Bilans jest zerowy o ile nie ujemny...

[trissie]

skoro w centrum warszawy i zadbana rodzina wielodzietna, to stawiam na to, ze
mialas do czynienia z normalna rodzina z Neokatechumenatu. oni zawsze maja duzo
dzieci, wyluzowani, dzieciaki madre, obyte, inteligentne. tak jakos maja. i co
nakwazniejsze, malo w nich ciaglego strachu o byt i pieniadze. znam i podziwiam

[heca7]

Tak ja też od razu z opisu bym powiedziała, że to neokatechumenat. Oni mają taką
manierę. A dzieci pewnie uczą się w "Sterniku". To widać po zachowaniu.

[gacusia1]

Pamietam,gdy lata temu odprowadzajac core do przedszkola widywalam
dziewczyne mlodsza ode mnie. Najpierw przyprowadzala synka w wieku
mojej cory.Po czasie przyprowadzala go z malenstwem pod pacha-
doslownie ,-) Po jeszcze dluzszym czasie przychodzila z trojeczka.
Ona zawsze ladnie ubrana,makijaz,paznokcie zadbane. Przyjezdzala
samochodem,zawsze na czas. A ja z ta jedna mala pociecha nie moglam
sie wyrobic.Zawsze patrzac na nia zazdroscilam organizacji
czasu.Nigdy nie widzialam jej meza/partnera.
Zaczelam sie lepiej organizowac gdy urodzilam drugie dziecko. Moze
to tak dziala,ze im sie ma wiecej obowiazkow to czlowiekowi latwiej
je poukladac?
W TV "leci" program "Jon,Kate plus eight" o parze,ktora miala
blizniaki a po (chyba) 3 latach urodzily im sie szescioraczki. To
dopiero mistrzostwo swiata!!! Tylko,ze w takim ukladzie pomaga caly
kraj.Oni sa slawni i obecnie dosc bogaci...Do pomocy tez maja troche
ludzi.
Tak czy siak,podziwiam kobiety majace wiecej niz 2 dzieci.

[alakart]

Ja znam z widzenia podobną rodzinkę, mama zadbana szczupła, tata
uśmiechnięty, dzieci.... ostatnio jak byli w kościele DWUNASTKĘ
naliczyłam i możliwości innych rodziców nie ma bo dzieci wszystkie
tak do siebie podobne, że szok. Jedna rzecz mnie tylko zastanawia
CZY ONI AUTOBUSEM JEŻDŻĄ???????

[siedem-live]

> Ja znam z widzenia podobną rodzinkę, mama zadbana szczupła, tata
> uśmiechnięty, dzieci.... ostatnio jak byli w kościele DWUNASTKĘ
> naliczyłam i możliwości innych rodziców nie ma bo dzieci wszystkie
> tak do siebie podobne, że szok. Jedna rzecz mnie tylko zastanawia
> CZY ONI AUTOBUSEM JEŻDŻĄ???????

- nieeee - tramwajem

[alfa36]

Mama mojej koleżanki... Matka 6 dzieci, najstarsze pod 30-kę, najmłodsze w podstawówce. Najsztarsze dziewczyny wykształcone, z dobrą pracę, reszta ucząca jeszcze. Mama...młoda ciałem, mloda duchem, żeby bylo ciekwiej sama byla jedynaczką.
Znam jeszcze jedną mame kilorga dzieci, wielokrotną babcie zresztą, ktorej najmlodsze dziecie w gimnazjum. Na nią narzekają synowe.... mówi, ze dosc dzieci się nabawiła i nie chce pomagac przy wnukach. I wcale się jej nie dziwię...Ale , zebym na temat napisała.... kobieta, mimo 60 na karku, mimo poważnego wypadku w przeszlości, wciąz wygląda olśmiewająco. Ale to chyba geny...

[bea116]

Eee, to niekoniecznie geny, ale może ustawiczny, prawie całodobowy domowy fitness

[mamaemmy]

bea116 napisała:

> Eee, to niekoniecznie geny, ale może ustawiczny, prawie całodobowy domowy fitne
> ss

jaki całodobowy fitness?

Wystarczy DBAĆ o siebie ale nie tak od swieta a codziennie-i maasz taki
wyglad,proste
Jestem kosmetyczką,wiem co mówię.

Wiesz jakie mialam klientki które mając 50 lat-wygladały na 30?Takie co miały
fioła na punkcie swojej urody.Które nie poszły spac w makijazu,demakijaż był
podstawą.Takie co codziennie biegały i zawsze patrzyły na to co jedzą.Takie
które UNIKAŁY słońca,stosując jedynie samopalajace kremy i wysokie filtry.Które
nie szły za moda,a wybierały klasyczną,ponadczasową elegancje..

Dla mnie to codzienność,sama sie tak zachowuje,może oprócz diety
Ale większosc osób,które znam-wyglada na więcej lat niż ma,i one
-opalają się jak szalone i w wakacje i w solarium
-maseczke stosują TYLKO u kosmetyczki,albo przed Sylwestrem
-chodza spać w makijazy-baardzo często,abo zmywają twarz mydłem
-nie stosują kremów z filtrem
-nie malują się na codzień,co jednak jest błędem,bo mało która kobieta ma tak
idealna twarz ,która mozna pokazac bez bazy,delikatnego fuidu,czyy pudru..
-kupuja to co jest MODNE-bze zwgledu na to,że rurki wygladają fajnie ale na
szczuplych osobach..

[lola211]

> jaki całodobowy fitness?

DO-MO-WY, w pakiecie z dziecmi .

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> -nie malują się na codzień,co jednak jest błędem,bo mało która kobieta ma tak
> idealna twarz ,która mozna pokazac bez bazy,delikatnego fuidu,czyy pudru..

Łoboziu, wyglądać młodziej dzięki makijażowi to akurat żadna sztuka.

[deodyma]

kiedy uczylam sie w szkole podstawowej, uczylam sie z dziewczyna,
ktora pochodzila z wielodzietnej rodziny. razem bylo ich
trzynascioro zadna patologii w tej rodzinie nie bylo a matka byla
zadbana kobieta:0 ojciec tez byl niczego sobie.

Ta pani na pewno nie ma komputera.

[majmajka]

To pewnik. Gdyby miala nie dalaby rady przy takiej gromadce i kompie dobrze wygladac. U mnie nie dzieci zajmuja duzo czasu, ale to pudelko okropne.

[mamabuly]

Mój mąż pracował z ojcem piątki dzieci. Kiedyś ten facet spóźnił się
na jakieś wazne spotkannie i na usprawiedliwienie mówi samochód mi
się zepsuł.... i urodziło dziecko! dokładnie w takiej kolejności bo
to już była szósta pociecha)

A mnie to az tak nie imponuje...

[chicoria]

...mam kolezanke w bloku, ktora jest matka pieciorga (na razie) Tez zadbana,
szczupla, bardzo mlodo wylgada. Tyle, ze dzieciaki przez wiekszosc czasu samopas
biegaja, tzn starsze opiekuja sie mlodszymi, zaprowadzaja je na plac zabaw, do
szkoly (przedszkola)...Nie wiem czy to takie fajne dla tych starszakow, a juz na
pewno niezbyt bezpieczne.

[mamabuly]

Popieram!
Kiedyś ktoś powiedział, że "kazać opiekować się dziecku rodzeństwem
to tak jakby ktoś zmuszał nas do opieki nad kochanką mężą" i ja się z
tym zgadzam.

Pozdrawiam

Starsza siostra młodszego brata

[donkaczka]

to mentalnosc rodzica nie ilosc dzieci

nas bylo dwoje, a ja i tak bylam nianka i sprzataczka brata

moim dzieciom fundowac takich atrakcji nie zamierzam, choc bedzie ich wiecej

[wieczna-gosia]

a jak mi starsza mowi "zrobilam mlodemu kolacje i z nim porysowalam" to karac?
zabraniac?
bo jesli spojrzec tak z boku to mi te starsze sporo sie zajmuja mlodszymi. Ale
jesli tak dokladniej to one to lubia. I kasuja mi za godzine wylacznie wiczorem
i to taniej niz opiekunka na miescie.

z tym ze ja nie jestem szczupla

[titta]

Ciekawe musisz miec uklady z bratem...
Ja swojego odprowwadzalam z/do przedszkola dobrowolnie.

[eeela]

Ja bardzo lubiłam swoją siostrę odprowadzać do przedszkola Taki mały szkrab
w fartuszku z fruwającymi loczkami na głowie. A w tym roku skończyła 18 lat i
jest ode mnie wyższa o pół głowy...

[wilma1970]

A ja się przyczepie tylko do jednej obserwacji:
Nie jestem SZCZUPŁA, nigdy o siebie nie dbałam, tak jak Wy to rozumiecie, nawet
mając jedno dziecko. Podkład? demakijaż? od lat do wszystkiego używam kremu
nivea, nie farbuję włosów, mam siwe od 20. roku życia.Liczę tylko, że może mam
to "mądre spojrzenie"...
No i mam tylko pięcioro dzieci, które czasem się nienawidzą, a czasem ja chcę je
wyprowadzić do lasu i zabrać im wszystkie okruszki.
I czy Waszym zdaniem mam prawo być ze swojego życia zadowolona.
Gratuluję myślenia stereotypowego.

[izazdo]

> I czy Waszym zdaniem mam prawo być ze swojego życia zadowolona.

A niby czemu nie?


> Gratuluję myślenia stereotypowego.

????? Toż wlasnie myslimy antystereotypowo: ze mama wielodzietna nie
musi byc zaniedbana tylko dlatego, ze ma tyle dzieci. To byl post
sprowokowany watkiem o tym, ze ktos tam nie zdecyduje sie na drugie
dziecko, bo nie wyrobi sie ze wszystkim i pierwsze dziecko zostanie
sierota spoleczna.

[wilma1970]

Myślenie stereotypowe - wybaczamy więcej ładnym ludziom.

[izazdo]

ale ze niby co ja jej wybaczam? to ze ma 7 dzieci, ze jest zadbana,
ze sie wygrzebala na 10.00, co zwykle nawet mi sie nie udaje, choc
nie mam ani jednego dziecka, czy to, ze wygladala powalajaco, choc
nie w moim guscie?

No ale podobno niczego tak ciezko nie wybacza sie innym jak zalet

Wyluzuj.

[wilma1970]

Ale pewnie przemawia przeze mnie zazdrość, po prostu.

[joanna35]

Wilma, daj spokój. Chyba błędnie zinterpretowałaś posty izodo. Na
tym forum bycie matką wielodzietną=pot, barchan i łzy, bo niektórym
paniom do głowy nie przyjdzie, że wielodzietnośc może być wyborem
takim samym jak decyzja o usunięciu kolejnego potomka. Zresztą nawet
gdyby była przypadkowym zrządzeniem losu to co komu do tego. Żyj i
daj żyć innym. Jak już ktoś tu mądrze napisał - zadbanie nie ma nic
wspólnego z ilością posiadanego potomstwa a z mentalnością i genami.
Mam dwójkę dzieci i dużo czasu, którego byłoby mi szkoda na
siedzenie przed lustrem, tudzież wcieranie pięć razy dziennie
balsamów, bo uważam, że jest wiele ciekawszych rzeczy do zrobienia,
ale co kto lubi

[portala1]

No tak, to fajnie wyglada, zadbana w szpilkach mama 7 dzieci. Jednak
tak patrzac realnie na mame ktora ma malenkie dzieci to przeciez
wszystkie wiemy, ze matka malenkich dzieci nie spi po nocach bo
karmi dziecko i przewija, jesli ma pod rzad dzieci co roku, to ona
nie spi juz normalnie kilka lat, wiec jak taka kobieta zmeczona
ciaza w czasie ktorej musi dbac o wczesniejsze dzieci ktore trzeba
nauczyc chodzic , dopilnowac wygladu, przypilnowac w odrabianiu
lekcji, pozniej zmeczona porodem, brakiem snu, i bolem plecow od
noszenia niemowlat przez kilka lat prawie na okraglo, bo ciagle ma
te niemowleta, jak ona moze byc wypoczeta. Lekarze mowia, ze kobiety
cialo po porodzie powinno odpoczac 3 lata, bo dziecko wyciaga z nas
to co najlepsze gdy rosnie w brzuszku, a potem jak karmimy to nadal
ciagnie z nas to co najlepsze.

Matka z wieloma dziecmi, zadbana na dodatek - to super wyglada, ale
jesli ona ma co roku dziecko, przez kilka lat, to jej cialo jest
wrakiem. Ja mysle, ze jesli jej malzonek robi jej co roku dziecko
to on nie ma dla niej litosci, bo to jej cialo jest zameczone.

No i pewnie starsze dzieci zajmuja sie mlodszymi, bo przeciez przy
takiej ilosci dzieci to ona nie powinna miec czasu dla siebie.

Kiedys bylam na pielgrzymce i nocowalam u takiej wielkiej rodziny,
strsze musialy zajmowac sie mlodszymi, i to na dodatek nie wszystkie
umialy dobrze sie zajac, widzialam, ze wielki chlopak karcil ciagnac
za ucho malego chlopaczka. Na dodatek na pokaz mieli parter domu, a
na gorze syf, bo jak nazwac puste pokoje z odrapanymi scianami i
jakies sienniki na podlodze, za to parter wygladal jak u bogaczy.

Ja sie nie zachwycam kobietami, ktore z przesada sa zadbane przy
dzieciach, niech beda zadbane, ale nie jak modelki, bo to oznacza,
ze ktos im pomaga, albo olewaja dzieci.

[gryzelda71]

portala1 napisała:
> Ja sie nie zachwycam kobietami, ktore z przesada sa zadbane przy
> dzieciach, niech beda zadbane, ale nie jak modelki, bo to oznacza,
> ze ktos im pomaga, albo olewaja dzieci.

No straszne,ze matka wielodzietna może mieć kogoś do pomocy.
Jak napisała Joanna wielodzietność z definicji pot barchan i zaniedbanie.

[arioso1]

> Ja sie nie zachwycam kobietami, ktore z przesada sa zadbane przy
> > dzieciach, niech beda zadbane, ale nie jak modelki, bo to
oznacza,
> > ze ktos im pomaga, albo olewaja dzieci.
>
a przepraszam- dlaczego nie?
a dlatego ze ty nie potrafisz? czy dlatego ze zazdrosciłabyś?
albo ktos o siebie dba albo nie i tyle
to jutro rano jak będe sie malowac ubierac pomyslę zeby aby bez
przesady bo jeszcze portla1 pomysli iz zaniedbuje dzieci?>>>>
kobietaktóra dba o siebie i ceni swój wygląd robi to bez względu
na dzieci i ich łączna sumę.
niestety jednak, wiekszośc kobiet nawet przy jednym dziecku utraciły
kobiecośc-wdzięk,klasę i elegancje-łażą w powciąganyh dresach ,bez
staników ,w rozklekotanych trampkach i zmierzwionych wlosach ze
swymi dziecmi po parku- to niestety barzo częsty widok-i bynajmniej
nie jest to brak czasu tylko lenistwo i nie wierze ze kobieta po
uodzeni przestała dbac o siebie-ona poprostu nigdy nie dbała,a
dziecko to wymówka dlamęza który ma dosyc rozmymłanej zony i dla
eleganckich kolezanek ktore mimo trójki dzieci umiejao siebie zadbac-
a zadanie wcale nie polega na nakładaniu mega tapety.Podziwiam
matki które mimodziecka dbaja o siebie i ubieraja sie jak ludzie a
nie jak wymiete wichury w poobdzieranych z lakieru paznokciach w
wytartych jeansach zastanawiajacesie czy maz juz poszukał sobie
eleganckiej kobiety czy zrobi to jutro.

[baba67]

Nawet powinna miec kogos do pomocy. jak tatus chce miec mnostwo potomstwa to nie
ch zarobi na gosposie.
Chodzi o to , ze widzi sie czasem rzeczywistosc z najladniejszej strony i nie
wiadomo dlaczego przypisuje jednej kobiecie nieprawdopodobny wrecz naklad
pracy.Nie ze zazdroscimy tylko probujemy zobiektywizowac.

[titta]

albo ma po prostu dobre geny i szczescie... Sa kobiety co rodza rok
po roku i sa w dobrej formie.
Ps. moaja mama dzieci przy odrabianiu lekcji nigdy nie pilnowala (do
glowy by jej nie przyszlo), co wcale nie stalo na przeszkodzie
dziecia miec wysoka srednia.
Z wysypianiem tez roznle bywa, bo istnieja dzieci, ktore szybko
przesypaija noc (ja takim egzemplarzem bylam), albo spi sie z
dzieckiem i karmi prawie przez sen.
Kregoslup od noszenia mniej siada jak nosi sie w chuscie.

[echtom]

>wszystkie wiemy, ze matka malenkich dzieci nie spi po nocach bo
> karmi dziecko i przewija, jesli ma pod rzad dzieci co roku, to ona
> nie spi juz normalnie kilka lat

Czasami ma się szczęście. Ja mam 3 dzieci w odstępach średnio dwuletnich i do
każdego wstawałam w nocy tylko przez 2 miesiące, moja przyjaciółka nie spała
normalnie przez 3 lata przy jedynaku.

[izazdo]

> Ale pewnie przemawia przeze mnie zazdrość, po prostu.


Przeze mnie tez zazdosc przemawia. Chcialabym, zeby bylo nas stac na
7 dzieci (na razie boimy sie, czy na jedno uciułamy), chciałabym
mając 15-letnie dziecko wygladac jak jego starsza siostra,
chcialabym byc tak zorganizowana, chcialabym nosic rozmiar 36 nawet
teraz, a co dopiero po kilku porodach, chcialabym zeby dzieci byly
tak posluszne i jeszcze kilka "chcialabym"...

[...]

[mw-te]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

miało byc tutaj

[nangaparbat3]

Znam matke dziesieciorga dzieci (a własciwie jedenasciorga, ale najstarsze
zmarło), wyglada na swoje 30 parę i ani roku wiecej (służę fotką), zycie miała
cięzkie jak
diabli, i wciaż nielekkie.
Ciąża odmładza, to oczywiste. A jak człowiek ma w sobie trochę optymizmu i luzu,
to nawet przy dziesiatce nie skwasnieje.

Mnie sie jednak nie podoba siedzenie dwu i czterolatka w awce przez 60 minut -
nie powinny sie na to (dzieci) zgadzac, bo to tortura po prostu - i nie rozumiem
jak moge przeszkadzac takie maluchy łażące po kosciele - zakladam, ze msza dla
dzieci.

[mamaanieli]

daleko mi do siódemki, ale podzielę się swoim doświadcznie i
wyglądem mam czwórkę dzieci, w wieku od ośmiu miesięcy do 7 lat.
pracuję zawodowo (mam fajną, ciekawą pracę, wolny zawód -
nienormowany czas pracy) noszę rozmiar 38 - 40 przy 172 cm wzrostu.
w niedługim czasie (gdy najmłodsza latorośl podrośnie) planuję
studia podyplomowe. dzieci są zadbane, w miarę zdyscyplinowane),
świetnie się rozwijają. Nie piszę po to, żeby "się chwalić". Po
prostu stereopyp zaniedbanej, niedouczonej, biednej i zacofanej
rodziny wielodzietnej powinien już bardzo dawno odejść do lamusa.
znam mnóstwo rodzin z trójką dzieci wzwyż i mogę was zapewnić, że
historia z "siódemką dzieci w kościele" nie jest odosobniona. moje
dwie koleżanki z szóstką dzieci (rozmiar może nie 36, ale też nie
46 mają doktoraty (nie uwierzyłabym, gdybym nie znała i nie
gratulowała...). kilka koleżanek z czwórką prowadzi firmy (nie
General Motors, ale zatrudniają po kilka osób!) nie mówiąc o mamach
trójek, które to w ogóle mogą góry przenosić). pozdrawiam.
ps. a "krzywdzenia dzieci rodzeństwem" tego nie rozumiem. moje
dzieci tez by się mocno zdziwiły... za to moja matka - jedynaczka,
całe życie cierpi i robi "wielodzietną propagandę". sama zresztą ma
czwórkę. A ja jestem najstarsza pozdrawiam.

Nie przesadzasz z tą "torturą"?

[iwoniaw]

> Mnie sie jednak nie podoba siedzenie dwu i czterolatka w awce przez 60 minut -
> nie powinny sie na to (dzieci) zgadzac, bo to tortura po prostu

Skoro mój 4-latek siedzi, to znaczy, że go torturuję (a pewnie i zastraszam,
skoro w miejscu publicznym nie próbuje protestować)?
Czy może usprawiedliwia mnie, że msze u nas nie trwają dłużej niż 45-50 min, a
dzieci mam zaledwie dwoje?

[nangaparbat3]

iwoniaw napisała:


> Skoro mój 4-latek siedzi, to znaczy, że go torturuję (a pewnie i zastraszam,
> skoro w miejscu publicznym nie próbuje protestować)?
> Czy może usprawiedliwia mnie, że msze u nas nie trwają dłużej niż 45-50 min, a
> dzieci mam zaledwie dwoje?

Ciebie usprawiedliwia fakt, ze u nas oczekuje sie od zupelnie małych dzieci, by
siedzialy w kosciele jak staruszki.
Ale tak, uwazam, ze siedzenie na ławce nawet przez pól godziny w sytuacji, kiedy
niewiele sie rozumie z tego, co sie słyszy, jeszcze mniej sie widzi - tak,
uwazam ze dla czterolatka to tortura, ktorą wymusza sie na nim mniej lub
bardziej subtelnymi metodami zastraszania.

[titta]

Od jakiego wieku nalerzy wiec zaczac wychowywac dzieci? A moze w
ogole nie wychowywac? Niech rosna przekonane, ze jak sie cos komus
nie podoba, to jego problem, bo przecez mu wszystko wolno...

[nangaparbat3]

A cóz to ma wspolnego z wychowaniem?
Raban sie robi, ze szesciolatki maja isc do szkoły, a dwulatek ma siedziec jak
trusia przez godzine na mszy.
I tylko dlatego, ze jakims paniusiom, które akurat muszą isc na msze dla dzieci,
przeszkadza, ze dwulatek siadzie na stopniach ołtarza, czy nawet troche pochodzi
po kosciele. A te spojrzenia, kiedy malutkie dziecko zapłacze czy głosniej sie
odezwie - emanacja miłosci Bożej po prostu.

[nienill]

jak takze zwrocilam uwage glownie na te biedne dzieci. jesli juz w
takim wieku narzuci sie tego rodzaju tresure, to oczywiste, ze sie
ma czas na "dbanie o siebie"
przykry ten watek, bardzo
szczegolnie, ze "kochana mamusia" dostala jeszcze pochwaly
za "wychowywanie"

[echtom]

Masz rację, straszna ta kobieta. Kochająca matka pozwala, by jej dziecko
biegało, wrzeszczało i niszczyło wszystko dookoła i na dokładkę kopało tych,
który ośmielą się zwrócić mu uwagę.

[nienill]

a teraz, gdy jad juz wyplynal, wez gleboki oddech i napisz cos
rozsadnego, to odpowiem

[echtom]

Żaden jad, bo osobiście problem mało mnie rusza. Jedyne, co mnie denerwuje, to
stereotyp, że wszystkie małe dzieci są identyczne i identycznie się zachowują. A
już u niemowlaków widać różnice temperamentu - jedne ciągle płaczą, inne
spokojnie przesypiają noce. Z wiekiem te różnice jeszcze się zwiększają. Ja np.
w dzieciństwie w oczekiwaniu na pociąg biegałam z jednego końca peronu na drugi,
moje dzieci bez żadnej tresury siedziały spokojnie na ławce, a moja mama nie
mogła się temu nadziwić. Starsze córki siedziały w kościele spokojnie,
najmłodsza czasem sobie pogadała albo wymknęła się na mały spacerek. Dziecko,
które siedzi grzecznie w kościele, wcale nie musi być tresowane czy zastraszane,
tylko może być spokojne z natury i łatwe do ułożenia. Dziwi mnie, że w pojęciu
wielu osób normę dziecięcego zachowania wyznaczają dzieci dotknięte ADHD.
Dla równowagi - po spokojnym dzieciństwie moich córek przeżywam niezłą jazdę,
odkąd ruszyły im hormony. Niektóre moje koleżanki przechodzą z kolei ten etap w
życiu swoich dzieci znacznie mniej stresowo.

[nienill]

echtom napisała:

> Żaden jad, bo osobiście problem mało mnie rusza. Jedyne, co mnie
denerwuje, to
> stereotyp, że wszystkie małe dzieci są identyczne i identycznie
się zachowują.
oczywiscie, ze nie zachowuja sie identycznie, bo nie wychowuja sie w
takim samym otoczeniu, stawane sa im inne wymagania, a ogolnie
pojete "geny" takze maja inne.
ale godzina siedzenia w ciszy i bezruchu w tym wieku, to juz nie
jest "temperament"


> A
> już u niemowlaków widać różnice temperamentu - jedne ciągle
płaczą, inne
> spokojnie przesypiają noce.
to nie sa niemowlaki
to sa dzieci w wieku, w ktorym maja poznawac swiat i odkrywac, ze
jak sie w kosciele zacznie tupac, to brzmi to zupelnie inaczej niz
na ulicy

> Z wiekiem te różnice jeszcze się zwiększają. Ja np.
> w dzieciństwie w oczekiwaniu na pociąg biegałam z jednego końca
peronu na drugi
> ,
> moje dzieci bez żadnej tresury siedziały spokojnie na ławce, a
moja mama nie
> mogła się temu nadziwić.
tresura to nie jest musi byc bicie pasem. brzmi to banalnie, ale
czesto wystraczy spojrzenie

Dziwi mnie, że w pojęciu
> wielu osób normę dziecięcego zachowania wyznaczają dzieci
dotknięte ADHD.
to TY narzucilas w rozmowie ten standard, wiec nie rozumiem Twojego
zdziwienia.
nie zauwazylam, zebys zapytala jaką JA mam wizję "normy"

[echtom]

to nie sa niemowlaki
> to sa dzieci w wieku, w ktorym maja poznawac swiat i odkrywac, ze
> jak sie w kosciele zacznie tupac, to brzmi to zupelnie inaczej niz
> na ulicy

A zadaniem rodziców jest wytłumaczenie im w tym momencie, że w kościele się nie
tupie. To też element poznawania świata i rządzących nim zasad.

[nangaparbat3]

Echtom - nikt tu chyba nie oczekuje, że dzieci będą tupac, biegac, halasowac.
Ale tez siedzenie przez calą mszę w lawce, bez ruchu, w miejscu z ktorego
zazwyczaj niewiele widac , to dla normalnego, zywego kilkuletniego dziecka
meczarnia.
Opowiadala mi babcia, ze przed wojna najmlodzsze dzieci siedzialy na stopniach
oltarza "przy balaskach" - stamtad mogły wszystko bardzo dokladnie widziec i
slyszec, ewentualnie zmienic pozycję. I to mi sie wydaje rozwiazaniem optymalnym
- a skrajnosci w dyskusji tylko niepotrzebnie komplikuja sprawę.

[echtom]

Skrajność jest reakcją na skrajność. Jeżeli ze stwierdzenia, że dzieci siedzą
spokojnie w kościele, wyprowadza się wniosek, że dzieci są sterroryzowane i
nieszczęśliwe, a matka zła, wydaje mi się on trochę przesadzony.
A co do tupania i hałasowania - w kościele rodzice rzeczywiście starają się
pilnować swoich pociech, natomiast ich przyzwolenie na aspołeczne zachowania
dzieci w innych miejscach publicznych bywa zdumiewająco duże.
A pomysł z balaskami fajny. Jeszcze lepszym rozwiązaniem są msze dla małych
dzieci, tylko niestety trudno je wprowadzić w małych parafiach. Mieszkałam przez
rok na dużym "rozwojowym" osiedlu i dobrze to wspominam. Mi osobiście dziecko
chodzące podczas "normalnej" mszy po kościele i badające kwiatki na stopniach
ołtarza zupełnie nie przeszkadza, choć generalnie uważam, że małe, żywe dzieci
lepiej zostawić w domu, jeżeli jest taka możliwość. Jeśli natomiast kilkulatek
potrafi spokojnie wysiedzieć w czasie mszy, to tylko można rodzicom
pozazdrościć, a nie ciskać na nich gromy.
A swoją drogą tym wątkiem pobocznym nieco odbiegłyśmy od tematu dyskusji.
Pozdrawiam dyskutantki.

gdzie 2 Polaków

[bubster]

tam 3 partie polityczne
4 lekarzy
i 5 poglądów na wychowanie dzieci....

a wątek mial być o matce siedmiorga

[nienill]

> a wątek mial być o matce siedmiorga
zwisa mi to o czym mial byc ten watek

[tomek.sawyer]

Może to jakaś au'pair'ka z Ukrainy ;o)

[camina]

Ja też podziwiam. Ja się nie potrafię zorganizować przy dwojce.
Wiecznie odrosty, niezadbane paznokcie, niemodne ciuchy. Mimo ze mąz
mi pomaga, pracuję na pół etatu, nie umiem. Staram się, ale jakoś mi
zawsze nie wychodzi. Jak patrzę na zadbane mamy i przy tym grzeczne
dzieci to szlag mnie trafia, że ja taka nieudolna. Serio.

[lola211]

To nie kwestia ilosci dzieci, serio.
Ktos kto umie o siebie zadbac, bedzie to robil w kazdych warunkach.

[tess77]

www.duggarfamily.com/

[jacksparrow1]

izazdo, mnie najbardziej dziwi fakt i przekonania mamus , ze dziecko
w kosciele moze sie drzec, biegac srodkiem kosciola, bo tak fajnie
echo niesie.Zwrocilam kiedys kolezance uwage ze moglaby zapanowac
nad tym procederem, to sie obrazila.A najbardziej dobijaja mnie
takie mamuski ktore pchaja sie z dracym dzieckiem do przodu kosciola
jak z tylu jest specjalne pomieszczenie dla osob z malymi dziecmi.W
takich wypadkach ZAWSZE zwracalam uwage ze dzieciak przeszkadza w
prowadzeniu mszy i modlitwie innych i ze matka ma cos z tym
zrobic.Jednego dzieciaka to nawet sciagalam prawie spod oltarza bo
mamusi to nie przeszkadzalo.NA jednej mszy to ksiadz sie zdenerwowal
i nakazal kobiecie wyjsc do owego pomieszczenia.Wiem nie kazdy
kosciol takie cudo ma, ale przewaznie z takim dzieciakiem przychodzi
cala rodzinka.To jak dziecko nie jest w stanie wytrzymac tej godziny
w kosciele to moze rodzinka powinna sie rozdzielic.

No i tez chyle czola przed owa Rodzina z gromadka dzieci.Ale
najwyrazniej Tatus tam tez pomaga ze nie jest wszystko na jej
glowie.Szacuneczek.

[mag_internautka]

cytat z Ewangelii św. Marka:
"pozwólcie dzieciom przychodzić do mnie, nie przeszkadzajcie im, do
takich jak oni należy królestwo boże"

tak, Panie Katoliku, najlepiej wyrzucić dzieci z Kościoła bo
przeszkadzają takim "pobożnym"

koniec końców po to są msze DLA DZIECI, aby mogły na nich
uczestniczyć dzieci

[jacksparrow1]

JEszcze jakies cytaty masz?
Jest roznica w tym kiedy dziecko sobie nawet przespaceruje pod sam
oltarz cichutko.Nikomu to nie przeszkadza.Mnie niestety przeszkadza
jak dziecko tupie i krzyczy bo fajnie echo sie niesie w kosciele.JAk
dziecko jest ruchliwe to chyba mozna zostac z dzieckiem z tylu ze
jak zaczyna wymykac sie spod kontroli to na chwilke wyjsc z
kosciola.W polskich kosciolach sa glosniki na zewnatrz - mamusia nie
straci ze mszy niczego.
Mowisz msze dla dzieci?To taka mnsza powinna trwac pol godziny a nie
60 min.

[bambussi]

> Mnie niestety przeszkadza
> jak dziecko tupie i krzyczy bo fajnie echo sie niesie w kosciele

no to ty masz problem a nie dziecko - ono w takiem wieku MA PRAWO
tak się zachowywać

> JAk
> dziecko jest ruchliwe to chyba mozna zostac z dzieckiem z tylu ze
> jak zaczyna wymykac sie spod kontroli to na chwilke wyjsc z
> kosciola.

bo jasnie panu sie nie podoba?? bo to kłóci się z jaśnie pana
poglądami... bo to jasnie panu ma być w kościele wygodnie?? kościół
jest dla WSZYSTKICH także dla takich dzieci

mam nadzieję że ktos ci kiedyś wytłumaczy gdzie masz sobie wsadzić
takie pouczanie innych w kościele jak maja się zachować...

> W polskich kosciolach sa glosniki na zewnatrz - mamusia nie
> straci ze mszy niczego.

no to w czym problem? przeszkadzają ci dzieci to wypad z ławki - na
zewnątrz są głośniki to nie stracisz ze mszy niczego - dlaczego
zakładasz że to matka z dzieckiem na ustępować tobie a nie odwrotnie?

[funstein]

recepta jest prosta.
Jesli matka siedmiorga dzieci szanuje meza, to dzieci
widza milosc i szacunek i same nasladuja takie zachowanie
w relacjach miedzy soba. Krotko mowiac 00 jesli matka kocha ojca
to dzieci sa kochane, bo sa uczone milosci do rodzenstwa.

Dodatkowym aspekem jest to, ze jesli matka szanuje i kocha swojego faceta to ten
pomaga jej ile tylko ma sil i srodkow.

W milosci i szacunku do wlasnego faceta lezy klucz do szczescia
kobiety i jej dzieci.

tego ucza w kosciele ale malo ktora samica cokolwiek z tego rozumie.

[gryzelda71]

funstein napisał:
> W milosci i szacunku do wlasnego faceta lezy klucz do szczescia
> kobiety i jej dzieci.

Znaczy się facet już kochać i szanować nie musi?Działa to tylko w jedną stronę?

[titta]

Przepisz to samo ale urzywajac zamiast matki "ojciec". W 95 procent
przypadkow jesli jest problem, to jest on z facetem. Kobieta zwykle
kocha i szanuje, chyba, ze sie ja do tego skutecznie zniecheca.
Fakt, ojcowie wielodzietnych rodzin, ktore znam, zwykle z gatunku
tych "szanujacych". Ale znam tez dwie matki, ktore samotnie piatke
musialy na ludzi wychowac (i wychowaly), bo ojciec mial inne
sprawy... (z gatunku tych wyksztalconych i dobrze sytuowanych, nie
2wiejski pijaczek"). Dla mnie to sa prawdziwe bohaterki.

[protoplex]

Wybacz mi, ale myślę, że zbyt szybko oceniasz ludzi i to w dodatku na podstawie wyglądu nie zamieniając z nimi nawet słowa. Właśnie tak rodzą się plotki, a więc spójrzmy na fakty. Nie wiesz czy to były jej dzieci i nie wiesz czy to był jej mąż a już piszesz o pobożnej katoliczce z siedmiorgiem dzieci. Może ma dwójkę swoich a zabiera do Kościoła dzieci sąsiadów, a może rodzice pozostałych dzieci stały na zewnątrz Kościoła.

Po drugie spodnie opięte do granic możliwości i futerkowa kurteczka do pępka to nie jest strój ani na spotkanie rodzinne, ani na biznesowe, ani na duchowe. Tak jak zresztą zauważyłaś - poszłaś do Kościoła spotkać się z Chrystusem a rozproszyła cię wyzywająco ubrana kobieta, nie zapamiętałaś nic z mszy, ani Ewangelii itd. Zapewniam Cię, że z facetami było znacznie gorzej. Jeżeli ta kobieta jest pobożną katoliczką powinna znac zalecenie św. Pawła, aby kobiety do Kościoła nie ubierały sie wyzywająco, a nawet zasłaniały chustką włosy (co oczywiście dzisiaj jest praktykowane już tylko przez starsze kobiety ze wsi). Ubieranie się w ten sposób i ściąganie na siebie uwagi połowy Kościoła jest po prostu objawem braku pokory, bo bohaterem mszy jest "Ten W Tabernakulum" i jego Dobra Nowina.

Wnioski też dziwne wyciągasz:
1. Pobożne katoliczki nie wyglądają wyzywająco w Kościele. Oczywiście nie oznacza to że mają naciągnąć wór pokutny i wysamorować włosy popiołem. Do Kościoła powinno się chodzić jak na spotkanie biznesowe - po prostu elegancko, ale nie wyzywająco.
2. już mówiłem - nie wiesz czy jest matką tych dzieci.
3. Zgadzam się, ale to może być skutkiem tego że dzieci właśnie były z obcymi i się krępowały zachowywać tak jak normalnie.
4. Komentarz zamieściłem wcześniej
5. Nie wiem skąd wzięłaś że wiele rodzeństwa patrzy na siebie wilkiem.

Pozdrawiam

[izazdo]

Nie wiesz czy to były jej dzieci. Może ma dwójk
> ę swoich a zabiera do Kościoła dzieci sąsiadów, a może rodzice
pozostałych dzie
> ci stały na zewnątrz Kościoła.


Dzieci chyba nie calowalyby sie na znak pokoju z obca kobieta i
obcym mezczyzna?



>i nie wiesz czy to był jej mąż a już piszesz o pobożnej katoliczce

Skoro pocalowali sie na znak pokoju, to raczej nie kolega z pracy, a
skoro oboje poszli do komunii to nie konkubent


> Po drugie spodnie opięte do granic możliwości i futerkowa
kurteczka do pępka to
> nie jest strój ani na spotkanie rodzinne, ani na biznesowe, ani na
duchowe.

Masz calkowita racje. Nie podziwiam samego stroju, podziwiam
zorganizowanie i wygospodarowanie czasu na odpindrzenie się (nawet
jesli tylko jedno dziecko bylo jej), bo ja - bezdzietna - nie moge
sie wygrzebac na 10.00 i zwykle chodze na 11.30.


> 3. Zgadzam się, ale to może być skutkiem tego że dzieci właśnie
>były z obcymi i
> się krępowały zachowywać tak jak normalnie.

To dlaczego wszystkie 2,3-latki nie truchleją w kosciele tylko
lataja i wrzeszcza?


>Pobożne katoliczki nie wyglądają wyzywająco w Kościele

Moze zamiast pobozna, ktore kojarzy sie bardzo nobliwie, powinnam
uzyc "praktykujaca" (chodzilo mi o przystapienie do Komunii oraz
nakreslenie niemowleciu znaku krzyza na czole podczas przekazywania
znaku pokoju)

[protoplex]

Tak, czy inaczej, jedno jest pewne: ta kobieta nie potrafi sie ubrać stosownie do sytuacji

[izazdo]

Byc moze. Ale nie tego dotyczy ten wątek.

[lola211]

> Skoro pocalowali sie na znak pokoju, to raczej nie kolega z pracy,
a
> skoro oboje poszli do komunii to nie konkubent


Prosze???? A Ty uwazasz, ze ludzie nie zyjacy w malzenstwie nie
przystepuja do komunii?
jak pisalam- z kazdym postem robi sie smieszniej.

[izazdo]

do komunii przystepuja panny/kawalerowie, malzonkowie sakramentalni,
rozwodnicy zyjacy samotnie i wdowy/wdowcy. Ludzie zyjacy w
konkubinacie lub malzenstwie cywilnym nie moga (o ile nie dostali
pozwolenia w zamian za zakaz seksu, ale mlodym sie takiej furtki nie
umozliwia, zwykle osobom starszym i pod warunkiem stalego
kierownictwa duchowego)

Oczywiscie, mozna zakladac, ze on jest wdowcem z 4 dzieci, a ona
jego kuzynką panną, ktora przyszla z 2 siostrzencow, niemniej jednak
wydaje mi sie to mniej prawdopodobne niz to, ze jednak sa rodzina i
to - jak zasugerowalo kilka osob - z neokatechumenatu, co wiele
wyjasnia.

[lola211]

Jakby ci to powiedziec..nikt nie jest w stanie doroslym ludziom
zabronic przystapienia do komunii, nie maja wytatuowanego zakazu na
czole, prawda?

[izazdo]

Owszem, slyszalam o przypadkach swietokradczego przystepowania do
Komunii, ale w sytuacji presji ze strony rodziny lub okolicznosci
(np. wlasny slub, pogrzeb krewnego, swieta) i braku rozgrzeszenia
(albo braku checi pojscia do spowiedzi).

Osoby, dla ktorych Eucharystia jest wazna, nie przystapia do niej
swietokradczo, a ci, dla ktorych nie jest wazna, nie potrzebuja
przystepowac w zwykla niedziele.

Wg mnie prawdopodobienstwo komunii swietokradczej jest jeszcze
mniejsze niz to, ze dzieci są skądś wypożyczone, choc oczywiscie
mozesz sobie przy tym wariancie obstawac.

[lola211]

> Osoby, dla ktorych Eucharystia jest wazna, nie przystapia do niej
> swietokradczo, a ci, dla ktorych nie jest wazna, nie potrzebuja
> przystepowac w zwykla niedziele.

Bład w rozumowaniu.

Masa osob przystepuje do komunii w grzechu , i to w kazda
niedziele.Mnostwo osob bedacych na coniedzielnej mszy nie jest
przykladnymi katolikami, maja na sumieniu rozne grzechy i nie
zawracaja sobie glowy zakazami koscielnymi.

[izazdo]

> Masa osob przystepuje do komunii w grzechu , i to w kazda
> niedziele.Mnostwo osob bedacych na coniedzielnej mszy nie jest
> przykladnymi katolikami, maja na sumieniu rozne grzechy i nie
> zawracaja sobie glowy zakazami koscielnymi.


Skąd wiesz? (domyslam ci, ze masz na mysli grzechy ciezkie
niewyznane na spowiedzi). Na jakiej podstawie stwierdzasz, ze
popelniam blad w rozumowaniu? I co to znaczy "masa"? Robilas badania
statystyczne, twierdzisz na podstawie widzimisie, czy zeznan garstki
znajomych?


Szacunkowo oceniajac, ok. polowa obecnych w kosciele przystepuje do
Komunii, polowa zostaje w lawkach, a na kazdej mszy do spowiedzi
ustawiaja sie kolejki. Nie ma powodu zakladac, ze druga polowa idzie
w grzechu ciezkim tylko dlatego, ze ty albo twoj znajomy tak robia.

[lola211]

Takie moja droga mamy spoleczenstwo zaklamane.
Ilu ja znam takich niedzielnych katolikow- az oczy przecieram czesto
ze zdumienia na wiesc, ze ta osoba chodzi do kosciola i spowiedzi-
wiedzac jakim jest czlowiekiem i co wyczynia.

[izazdo]

> Ilu ja znam takich niedzielnych katolikow

No ilu? 10? 30? 50? Zeby moc wyciagac wnioski na temat powszechnosci
zjawiska trzeba miec probe reprezentatywna statystycznie, to znaczy
a) odpowiednio duza, b) dobrana losowo, a grupa twoich znajomych nie
jest ani ze statystycznego punktu widzenia duza, ani losowo dobrana


> az oczy przecieram czesto
> ze zdumienia na wiesc, ze ta osoba chodzi do kosciola i spowiedzi-
> wiedzac jakim jest czlowiekiem i co wyczynia.

skoro "chodzi do spowiedzi" - jak napisalas - to czemu twierdzisz,
ze przystepuje do spowiedzi w grzechu ciezkim?

[lola211]

Kobieto- ocknij sie.W kosciele nie spotykasz samym praworzadnych i
bogobojnych ludzi, tych raczej jest mniejszosc.Reszta to zaklamane
jednostki, ktore gdzies maja zycie wedlug przykazan i nie baczac na
koscielne reguly beda sobie przystepowac do komunii wedle uznania.A
ty na tej podstawie formulujesz wnioski..

doprawdy?

[izazdo]

> W kosciele nie spotykasz samym praworzadnych i
> bogobojnych ludzi, tych raczej jest mniejszosc.


Doprawdy?
www.iskk.ecclesia.org.pl/badanie.htm

Jeszcze raz pytam, na jakiej podstawie twierdzisz, ze WIEKSZOSC osob
w kosciele jest zaklamana. Do komunii (w skali kraju) przystepuje
tylko 20% obecnych w kosciele:

www.kosciol.pl/article.php/20061208130847632
czyli juz tylko na tej podstawie widac, ze wiekszosc (80%) jednak
nie jest zaklamana, skoro uznaje, ze przystapic nie moze. A te 20%
to akurat osoby gleboko wierzace (patrz pierwszy link), ktore do
komunii swietokradczej nie pojda. Jak wspomnialam, takie przypadki
moze sie zdarzaja, ale to wyjatki.


---

[lola211]

twierdzisz na podstawie widzimisie, czy zeznan garstki
> znajomych?

Na podstawie głebi ich spojrzenia)..

[bubster]

czyżby matczynego?

konkubenci nie chodzą do komuni?

[bubster]

widziałam już parę par w "konkubinacie" chodzącyh razem do kościoła,
a potem do komunii

[anette444]

Fajny wątek!
Ja muszę się przyznać, że specjalnie raz w tygodniu jeżdżę do kościoła nie w
mojej parafii, specjalnie po to, żeby popatrzeć właśnie na taką rodzinkę. Mama
i tata w okolicach 40-tki, 6 dzieciaków takich, że tylko pozazdrościć -
inteligentne, dobrze wychowane, ładne, miłe dla siebie nawzajem. Obserwuję tą
rodzinę od kilku lat, i za każdym razem jestem zbudowana tym widokiem. Mama
świetnie ubrana (eleganckie szarości) dzieci jak z angielskiego żurnala. Ciuchy
przechodzą z jednego dziecka na drugie, dlatego są świetnej jakości (w Anglii na
tym polega szyk - nie na kupowaniu nowych ciuchów, tylko na nicowaniu płaszcza z
najlepszej wełny, najlepiej takiego, który ma już - dzieści lat). Z podziwem
patrzę na ich cierpliwość rodziców wobec maluchów. Gdy czasami jest ciasno w
kościele widzę jak starsze dzieci szukają wzrokiem miejsca dla mamy, a ta mama
jest taka, że każda z was chciałaby mieć taką koleżankę. Mądra, dobra. Kurczę, z
niej po prostu coś promienieje. Cały kościół się na nich gapi. I ja też...
Powiem wam, że taki widok, to najlepsza katecheza.

[gryzelda71]

Znasz rodzinę czy wnioski o inteligencji i mądrości wyciągasz tylko na podstawie
wyglądu?

[prawdziwy.optymista]

No ładnie i mamy obraz polskiego katolika. Zamiast pójść do kościoła pomodlić
się to kościół traktuje jak jarmark, gdzie sobie można pooglądać, pogadać,
poplotkować. I po co chodzić do tego kościoła??


------------------------

Czytam i popieram: kierowcatira.blox.pl

[izazdo]

drogi optymisto,

w ciagu calego zycia bylam na mszy juz ok. 2 000 razy, wyglad i
zachowanie kogos komentuje po raz pierwszy, wiec chyba nie jest tak
zle

po drugie: plotkowanie to mowienie o kims zle, a ja nie moge wyjsc z
podziwu nad organizacja

po trzecie: naprawde bardzo staralam sie skupic na modlitwie, ale
cala godzine zbierałam szczękę z podłogi

[prawdziwy.optymista]

No nie zrozum mnie źle, wiesz chodziło mi tylko o to, że czasem mam wrażenie, że
ludzie chodzą do kościoła tylko po to, aby pokazać się większej społeczności w
nowym ciuchu czy zajechać nowym autem. A także dlatego, aby popatrzeć sobie na
innych. Szczególnie na wsiach i w małych miejscowościach. Stąd tez ton mojego
postu był taki a nie inny.

------------------------

Czytam i popieram: kierowcatira.blox.pl

[wobbler]

Kiedy czytam te pełne zawiści posty, to naprawdę rzygać mi się chce.
Weź się jedna z drugą za siebie, zadbaj trochę, zamiast tracić czas na wylewanie
żółci i frustracji na forum.
Puste zazdrośnice!

[meg303]

Bardzo dobrze, ze taka zadbana, jeśli to faktycznie mama tych wszystkich dzieci.
Niedobrze, ze dwu lub trzy latek siedzi bez ruchu przez cała mszę. Jestem mama
jednej spokojnej dziewczynki i wiem, ze to mało możliwe.
A teraz troche realizmu. Ciało kobiety po siedmiu ciążach nie wygląda dobrze,
żylaki rozstępy na brzuchu, obwisły biust. Nawet wtedy, kiedy dziewczyna jest
szczupła. Wiem co mówię, jestem pielegniarką od 18 lat i oglądam ciała kobiet w
różnym wieku, po róznej ilości ciąż, tych biednych i bogatych. Kiedy opadną
wszystkie extra ciuszki, ściągająca bielizna itp widać, ze każda ciąża
pozostawia ślady.
A może tamta pani ma kase na chirurgiczne poprawki swojej urody?
Ale to już zupełnie inna bajka.

[kasper68]

E tam, nie zawsze. Mam kuzynkę, mamę piątki dzieci. Ani jednego rozstępu, biust
całkiem foremne B, rozmiar 38 - 40 i ani jednego żylaka. Chyba trzeba mieć
jednak dobre geny - ona nie smaruje się żadnymi kremami, nie chodzi do
kosmetyczki ani nie ćwiczy a wygląda rewelacyjnie, tak z 10 lat młodziej niż
metryka wskazuje. No i ma niespożyte pokłady energii, bo oprócz opieki nad
piątką dzieci opiekuje się od 5 lat sparaliżowaną całkowicie matką, wujkiem z
zaawansowaną sklerozą oraz z doskoku chorymi teściami. W domu zawsze błysk,
ogród zadbany, potrafi cieszyć się życiem, często gdzieś wyjeżdżają, przetańczyć
całą noc to dla niej pestka. Ja przy niej czuję się strasznie niezaradna i leniwa.

[titta]

Zapewniam, ze mozliwe - znajomi potrafia spacyfikowac na czas
nabozenstwa (protestanckiego, a nie marne 45min mszy) blizniaki (ok
2,5) i czterolatka. Skutecznie spacyfikowac: robia miny, przeciagaja
sie, ale cisza jest i zwykle siedza. A dzieciaki ruchliwe i zywe
niesamowicie (po ojcu, ktory jest zawodowym pilkarzem - kolejny
stereotyp do obalenia . Dodam, ze dzieci nie sa zastraszane ani
bite. Po prostu uczone od malego, ze sa miejsca i sytuacje, gdzie
trzeba sie zachowywac.

[pamana]

Bo niby rodzina skladana nie moze sie pocalowac ?hmm ciekawe.

Martwi mnie ze 2 i 4 latek potrafia przesiedziec 60 minut bez marudzenia -bo to
zdrowe nie jest .

a druga sprawa majac kase mozna wszytsko zorganizowac np .nie zajmowanie sie
dziecmi i dobrze wygladac -botoksy

slabo mi sie robi jak czytam takie opisy o czulych matczynych oczach szczegolnie
u pani w spodniach typu :"orgazm forever"
p.

[lena_madzia]

a ja znam matke szesciorga dzieci z ogromną nadwagą, i ma na imię
nomen-omen Otylia

[symulacrum]

jeżeli się całowali na znak pokoju, to pewnie są z neokatechumenatu
msze św. są tam nieco rozbudowane (w ramach ortodoksji oczywiście) więc i sporo
dłuższe, a że dzieciaki są przyzwyczajone do takich, to te 60 min. to betka
a że w neokatechumenacie jest wiele rodzin wielodzietnych - jest nacisk na to by
ojciec był ojcem, a nie portfelem, taki "powrót taty"

szkoda, że Polsce wielodzietność wciąż kojarzy się z patologią a nie z czymś dobrym
powoli się to zmienia, parę koleżanek zdecydowało się na 3 dziecko, dwie na 4;
mądre, wykształcone i zadbane - także zmęczone oczywiście, ale kiedy ja po 12
godzinach wybywam czasem z firmy, też prawie stoję na rzęsach - kwetsia wyboru
na co się poświęca swoją energię życiową
one za swój wysiłek mają satysfakcję i miłość dzieci
a ja tylko satysfakcję i kasę

[luxure]

Iza Ty tą kobietę widziałaś na własne oczy a zawistne emamowe piekiełko (złożone
z osób na które zawsze można tu liczyć) i tak Ci wytknie że opięte spodnie i
blond włosy to nie jest szczyt elegancji, że dzieci pewnie tylko tego faceta,
albo w ogóle sąsiada, że pomaga im 10 babć i opiekunka z Ukrainy.
Tu na emamie prawda jest tylko taka:
1. nie da się wychować więcej niż jednego dziecka a to i tak wyczyn ponad
wszelką miarę
2. więcej niż dwójka dzieci to patologia, Cygany i wogóle dno
3. przy jednym dziecku nie da się wyglądać normalnie, przy dwójce nie wygląda
się jak człowiek a przy trójce pewnie nie wygląda się wcale i nie wychodzi z
domu bo nie ma na to czasu.
Polskie społeczeństwo w całej krasie.

[annie_laurie_starr]

Mysle, ze mozna byc zadbana kobieta i miec wiecej niz dwojke dzieci.

Uwazam, ze bardzo latwo na oko rozpoznac matke dzieci lub weekendowa macoche.
Gdy mieszkalam w Stanach i czesto chodzialam na kregle to mielismy ze znajomymi
zabawe w zgadywanie, ktore bialogolowa jest "daddy's girlfriend", a ktora
"mother". Bardzo latwo odgadnac. Trudniej natomiast odgagdnac ktora kobieta
jest mame, a ktora ciocia jesli rodzina jest sobie bliska. Jesli ta kobieta z
kosciola nie byla mama biologiczna 7 dzieci to calkiem mozliwe, ze byla bardzo
bliska ciocia niektorych dzieci. Macocha chodzaca do komunii to chyba rzadkosc,
chyba, ze pierwsza mama kwiatki oglada od dolu, ale wtedy zazwyczaj druga zona
jest mama, a nie macocha.

[sikorka68]

luxure napisała:
2. więcej niż dwójka dzieci to patologia, Cygany i wogóle dno

Ja znam inne powiedzonko, też "miłe":
jedno dziecko- to pomyłka.