zabojczyni swych dzieci, a ponowne macierzynstwo

[jurek.powiatowy]

Jesteś resocjalizowana? Widzisz, Ty popełniłaś w zyciu jakiś błąd, i czy też
chciałabyś aby nie dano Ci drugiej szansy? Opieka nad dzieckiem to też forma
terapii na sprawczyni, rozwinięcie jej macierzyńskiego i instynktu. Czy wiesz,
że osoby, które dokonały aborcji (zabiły dziecko) potem potrafią być wspaniałymi
matkami?

[panistrusia]

To, co piszecie o możliwości resocjalizacji dzieciobójczyni jest
bardzo piękne. Bardzo idealistyczne...
Tylko że niestety przedmiotem służącym do zabawy w przywracanie
społeczeństwu jest inny człowiek - maleńkie dziecko.
nie jestem taka pewna, czy pozwoliłybyście bez wahania na to, by
Wasze dzieci chodziły do przedszkola, gdzie wychowawczynią jest osoba
kiedyś skazana za zabójstwo dziecka.
I zastanawiam się, czy z taką samą wyrozumiałością społeczną
spotkałby się mężczyzna-dzieciobójca. Dlaczego w więzieniach nie ma
opcji, że to ojciec zajmuje się dzieckiem przez 3 lata?

[malamadre]

> nie jestem taka pewna, czy pozwoliłybyście bez wahania na to, by
> Wasze dzieci chodziły do przedszkola, gdzie wychowawczynią jest osoba
> kiedyś skazana za zabójstwo dziecka.

To inna jednak sytuacja, nie sądzisz? Mowa tu o osobie, która wychowywać ma
WŁASNE dziecko a nie pracować jako nauczyciel (sprawę karalności nauczycieli
regulują odpowiednie przepisy, nie martw się).
Ja nie jestem idealistą i nie mówię,że resocjalizacja jest w 100% skuteczna.
Świat nie jest czarno-biały.

[panistrusia]

> To inna jednak sytuacja, nie sądzisz? Mowa tu o osobie, która
wychowywać ma
> WŁASNE dziecko a nie pracować jako nauczyciel (sprawę karalności
nauczycieli
> regulują odpowiednie przepisy, nie martw się).
> Ja nie jestem idealistą i nie mówię,że resocjalizacja jest w 100%
skuteczna.
> Świat nie jest czarno-biały.

Zastanawiam się, co to za obłuda: jeśli ktoś zresocjalizowany (i do
tego ma odpowiednie do takiej pracy wykształcenie), pracuje w miejscu
publicznym, pod nadzorem, to w czym problem???
Skoro mamy prawo zabraniające jednak mimo wszystko wykonywać niektóre
zawody po popełnieniu określonych przestępstw, to zakładam, że z
czegoś te przepisy wynikają.

Włsane dziecko to co innego, owszem - zastanawiam się, dlaczego
niektórzy swojego dziecka by nie powierzyli pod opiekę NAWET TYLKO NA
KILKA GODZIN dzieciobójczyni, ale uważają, że inne dziecko to może
wychowywać ktokolwiek, dlaczego człowiek ma być zmuszany do budowania
więzi rodzinnych z kimś o kim wie, że zabił jego rodzeństwo
(mamę/tatę/babcię). Dziecko w przedszkolu nie musi wiedzieć, kim była
w przeszłości jego wychowawczyni. Dziecko w domu musi mieć budowane
poczucie bezpieczeństwa na czymś innym niż kryminalna przeszłość
matki. Do tego należy dodać jak taka rodzina byłaby traktowana przez
sąsiadów, jaką 'sławę' ma pochodzące z patologicznej rodziny uczeń w
szkole.

Jestem po prostu za czystą kartą dla dziecka.

[amambilis]

każdemu należy się druga szansa...
amabilis.blox.pl

[blanka_32]

Napisałam to pare wątków wcześniej, ale powtórze jeszcze tutaj:

Dlaczego bronie więźniów? Bo to też są ludzie, ludzie, którzy na co
dzień spotykają się z częstym, często nawet bardzo brutalnym,
łamaniem swych praw. Ich nie ma kto bronić. Zauważ - dzieci mają
Rzecznika praw dziecka, dorosłli - RPO, Pacjenci RPP. Ich ma kto
bronić, oni mają gdzie szukac pomocy. Ale jedno ważne pytanie: Kto
broni więźniów? Czy jest miejsce, gdzie osoba przebywająca w
wzięzieniu może dochodzić sprawiedliwości i bronić swych praw, które
w wieżeieniu tez posiada? Nie, nie ma takiego miejscsa, nie ma
Rzecznika Praw Więźnia. I to przedw wszystkim należy zmienić.
Więźniowie to nie sa podludzie, które moza wydrzeć ze społeczeństwa,
pozbawić wszystkiego. Więźiowie są PEŁNYMI ludźmi, takimi samymi jak
my. Owszem, popełnili przestępstwo, ale to nie jest powód, aby ich
przekreślać. Społecvzeństwo jest puste, ponieważ nie ułatwia
więźniowi, który wyszadł na wolność, odnalezienia się w
społeczeństwie. Wrećz przeciwnia - traktuje jak pasożyta, pozbawia
wszystkiego, nie daje pracy, ot, aby tylko do nieczego się nie
zbliżał. I jak taka osoba, która wyszła z więzienia i jest tak
traktowana, ma się zresocjalizować? Jak, skoro na każdym kroku
widzi, że inni i tak tego nie zauważą, ba, nawet nie dopuszczają do
tego, myślą - raz zabił (zgwałcić, pobił itd.), to już nic z niego
nie bedzie itd.,. TO JEST BŁĄD! Ludzie, więźniowie, mają takie smae
prawa. Mja prawo pracować, kontaktować się z innymi, wyrażać swe
mysli i opinie! To nie są ścierwa, śmieci,,,zadatki'' itp., to są
ludzie już dziś, teraz, zawsze!
W jakim żyje świecie?
W świecie ludzi opóźnionych, dla których więxniowie, mimo tego, ze
to już XXI, a nie XIX wiek, nadal nie są ludźmi, tylko gadami,
których należy pozbawić wszystkiego.
Dlatego tak bardzo bronie, i zawsze bronić będę praw i godnosci
więźniów.

[panistrusia]

A nie widzisz możliwości by jednocześnie wspierać więźnia w procesie
resocjalizacji i nie wyposażać dziecka w bagaż, z którym może sobie
nie poradzić w przyszłości (i stać się kolejnym więźniem)?

[phlora]

He, he, a ja zrozumiałam, że "jestem na resocjalizacji" oznacza, że autorka wątku jest w trakcie resocjalizacji, tzn, ze ją resocjalizują i spotkała tamże koleżankę-dzieciobójczynię. Zaczyna się więc zastanawiać gdzie jest granica dobra/zła, a to świadczy, że proces resocjalizacji w jej przypadku postępuje.

[...]

[blanka_32]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[blanka_32]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

blanka-32

[cora73]

Wez kobieto cos na uspokojenie i wyluzuj troche! A tak na temat: Dla
mnie NIE KAZDY wiezien to czlowiek i mase z tych zwyrodnialcow
zasluguje na kare smierci a nie na 2, 3, 4 szanse! Pozdrawiam

[blanka_32]

Jesteś przykładem pustej warstwy społecznej, dla której więzień to
przedmiot, a nie pełnoprawny człowiek.
Nie wyluzuje, gdyż bronie praw więźniów i nie potrafie zrozumiec
postawy społeczeństwa, do takich osób.

[cora73]

W doopie mam prawa czlowieka ktory zabil....gwalcil dzieci itp!!!!!
Czy taki "ktos" respektowal prawa swoich ofiar? Tak, w twoich oczach
jestem pusta, prostacka i jaka jeszcze sobie zyczysz warstwa
spoleczenstwa... Pozdrawiam

[blanka_32]

Mozesz mi wytłumaczyć, dlaczego wzięłaś słowo ktoś w cudzysłów?
Czyżbys uważała, że wiezień nie jest człowiekiem?
Wzywam o Magna Charta Libertatum, o prawa więźnia.

[rob1979]

blanka_32 napisała:

> Mozesz mi wytłumaczyć, dlaczego wzięłaś słowo ktoś w cudzysłów?
> Czyżbys uważała, że wiezień nie jest człowiekiem?
> Wzywam o Magna Charta Libertatum, o prawa więźnia.


Katarynka! Normalnie katarynka... Już wszyscy wiemy jakie masz
poglądy Blanko... Wiemy też o co walczysz z takim poświęceniem...

Ja na przykład dowiedziałem się, że przynależę do grupy społecznej
pustaków bo nie uważam, że zbrodniarz zasługuje na 2, 3 a nawet 4
szansę

[blanka_32]

To dobrze, że wiecie.
A potem tacy chodzą zdziwieni, dlaczego osoba, która dotychczas
przebywała w więzieniu, nie jest zresocjalizowana. Jak ma być, skoro
społeczeństo takich ludzi przekreśla, szykanuje na każdym kroku.
Chyab do was do końca nie dotarło, że gdyby społeczeństo pomagało
taki osobom, udzielało wsparcia, a nie wiecznie potępiało, to tak
naprawdę resocjalizacja byłaby o wiele bardziej udana.
....................
Nie ma więźniów - są ludzie

[cora73]

Upieram sie przy swoim: niektorych powinno sie dla dobra ogolu
eliminowac, nie na sile pare razy resocjalizowac!

[panistrusia]

Chyba Ci się resocjalizacja z demoralizacją myli.
Społeczeństwo nie jest tu od udzielania wsparcia na każdym kroku. To
więzień ma się nauczyć (ponownie nauczyć) zasad współżycia w
społeczeństwie. Jedną z tych zasad jest to, że jak zrobisz coś, co
nie jest w danym społeczeństwie akceptowane, to ponosisz tego
konsekwencje.
To nie ja mam mieć poczucie winy z powodu, że wypominam komuś, że
zabił dziecko i w związku z tym wątpię czy nadaj się do wychowywania
następnego.

[azile.oli]

Słuchaj, ja nie chodzę zdziwiona, że taka osoba nie jest
zresocjalizowana, bo niektórych osób zresocjalizować się nie da. Jak
dla mnie wielokrotny brutalny zabójca powinien spędzić resztę życia
w więzieniu. Wolę, aby stopień jego resocjalizacji nie był
sprawdzany na innym człowieku. I proszę Cię, przestań stawiać znak
równości między mordercą a człowiekiem, który żyje wśród ludzi i
stara się nie robić im krzywdy. To po prostu żenujące.

[smerfetka8801]

blanko to oddaj dzieciobóczyni własne dziecko i niech sie an nim
resocjalizuje jak można niszczyć życie dziecka w imię resocjalizacji
kogoś kto jest...bestią...sama nie wiem kim

[cora73]

Wiezien-wiezniowi nierowny! Recydywa za gwalty czy morderstwa jakos
nie wzbudza we mnie wspolczucia!

[milosnikherbaty]

to znaczy, że nie tylko jesteś pusta ale i głupia.

jestem w szoku.

twoja ponadnormatywna (niestety) empatia i nazbyt rozwinięta inteligencja
emocjonalna przesłania Ci zdroworozsądkowy ogląd. Masz zaburzenia
światopoglądowe i najprawdopodobniej emocjonalne tez (ponieważ nie uczestniczysz
w dyskusji tylko forujesz swoje "prawdy" bez szacunku do zdania innych).
ale dobrze...
ciekawe tylko co na temat człowieczeństwa tych "Twoich" więźniów powiesz matce
zamordowanego syna, ojcu zgwałconej córki, 7 - latkowi gwałconemu przez
pedofila, no słucham, co im powiesz prosto w twarz?
Jesteś chora i wymagasz opieki.
Najlepiej zamknij się w jednej celi z jakimś "oprawcą" może jak cie zgwałcą z 10
razy i będą zarzynać jak dzikiego wieprza to coś zrozumiesz...

[leli1]

no i trzeba zaznaczyc ze ci zarzynający beda normalnymi ludźmi, jak np. blanka, będą mieli pełnie praw i należy im współczuć bo właśnie popełniaja błąd .

[rikol]

Wedlug ciebie autorka ma 'pusty leb', mimo ze nikogo nie skrzywdzila. Zarzucasz
jej brak szacunku, obrzucajac ja obelgami. Tymczasem mordercy i sadysci to
'inteligentni ludzie z uczuciami' i ich wyzywac nie wolno, itd. Niezle, niezle.
Dopisz jeszcze, ze jakas uczciwa osoba podle 'sprowokowala' morderce, biedak nie
wytrzymal i masz babo placek... Ale trzeba go resocjalizowac i wypuscic jak
najszybciej, jak zabije jeszcze 20 osob, to bedzie mozna sie zastanowic, co z
nim zrobic.

[blanka_32]

Ja nie obrzucam autorki obelgami. Napisałam tylko, że ma pusty łeb.
I tego się trzymam - bo tak jest (a dlaczego tak jest, to też już
napisałam).
I wierz mi, że ludzie, którzy przebywają w więzieniu posiadają
często ogromny iloraz inteligencji. Często większy od nas
I to właśnie boli społeczeństwo.
Nikog nie wolno obrażać, bo każdy ma prawo do szacunku. Więzień też.
Ale autorka przegina, nazywają drugiego człowieka ,,ścierwem'' i tym
czymś.

[azile.oli]

Mnie, jako członka społeczeństwa nie boli iloraz inteligencji
morderców. Mnie boli, jak widzę twarze, zapłakane twarze rodzin
ofiar. Skończ już z tym ilorazem inteligencji. Wierz mi,
inteligentny człowiek potrafi się kontrolować, a większość morderców
zabija nie w afekcie, bo nie można w afekcie przez wiele godzin
kogoś torturować, czy codziennie i systematycznie znęcać się nad
dzieckiem, aż się je zabije. Zrozum jedno - nie da się myśleć o
mordercy, nie myśląc jednocześnie o jego ofierze. Po prostu jak
ktoś zabił raz, może to zrobić następny raz. Nie musi, ale może. A
im inteligentniejszy, tym bardziej niebezpieczny, bo może mu się uda
przekonać kogoś, że jest całkowicie zresocjalizowany. Dla ciebie
autorka wątku nie zasługuje na szacunek i możesz ją obrażać, pisząc
o pustym łbie, ale wielokrotny morderca na ten szacunek zasługuje.
Nie potrafię tego pojąć. Bo dla mnie nazwanie kogoś ścierwem ma
jednak inny ciężar gatunkowy niż pozbawienie go życia.

[blanka_32]

Przepraszam bardzo, źle to ujęłam. Więźniowie też są członkami
społeczeństwa. Chodziło mi o to, że ludzie, którzy są na wolności
często nie potrafią znieść ponadprzecietnej inteligencji osób w
więzieniu.
Mnie też boli, i to bardzo, jak czytam/widzę, jak niektórzy ludzie
traktują więźniów - jak zwierze, bestie, i nie wiadomo co jeszcze. I
jak piszą, że takie ,,coś'' nie zasługuje na nic, powinno cały czas
być w zamknięciu, bez praw.
Wiem, ze wiele osób nie pojmuje moich działań, ale dla mnie walka o
prawa więźnia jest bardzo ważna.
Bo moim zdaniem, oni również zasługują na prawa i wolności.

[azile.oli]

Nie sadzę ,aby większość społeczeństwa była zainteresowana ilorazem
inteligencji więźniów , naprawdę. Nie sądzę, żeby przeciętny
człowiek wogóle śledził jakieś badania na ten temat, o ile wogóle
zostały przeprowadzone. Tym bardziej nie przypuszczam, aby
zazdrościł mordercy jego ilorazu inteligencji. Więc daruj sobie
takie dywagacje, bo bierzesz sobie z powietrza przypuszczenia na
temat przyczyn niechęci społeczeństwa do morderców.

[kawka74]

Chodziło mi o to, że ludzie, którzy są na wolności
> często nie potrafią znieść ponadprzecietnej inteligencji osób w
> więzieniu.

To żart?

[blanka_32]

Nie, fakt
Ale pomijajac ten fakt.
Nie tylko to jest przyczyna niechęci reszty osób do ludzi w
więzieniu i dobrze o tym wiem.
Musicie zroumiec, że walcze o prawa więźnia. I nie widze nic
dziwnego w takiej walce. Dla mnie to coś jak najbardziej
naturalnego.
Poświęcam swe życie, i to całkowicie, więźniom. Walcze o ich prawa,
godność. I chciałabym, abyście uszanowali moją decyzję

[kawka74]

> Nie, fakt

Taki, jak z czasopisma 'Fakt'?
Oświeć mnie, co jeszcze jest przyczyną niechęci do więźniów, oprócz zazdrości.

> Musicie zroumiec, że walcze o prawa więźnia. I nie widze nic
> dziwnego w takiej walce.

Jak dla mnie to już nie jest dziwne, to jest przerażające.

[babcia47]

> Mnie też boli, i to bardzo, jak czytam/widzę, jak niektórzy ludzie
> traktują więźniów - jak zwierze, bestie, i nie wiadomo co jeszcze.
I
> jak piszą, że takie ,,coś'' nie zasługuje na nic, powinno cały
czas
> być w zamknięciu, bez praw.
więzień, który popełnił okreslony czyn sam sie postawił w takiej
sytuacji i nie obrazajmy tu zwierząt, bo czesto są to czyny, których
zwierzę by nie popełniło..wystapił przeciw prawom, którym rzadzi sie
społeczeństwo i podobnie jak napisała któraś z dziewczyn uwazam, że
to on powinien postarać się o odzyskanie zaufania członków tego
społeczeństwa, zadośćuczynić (w miare mozliwości) ofiarom lub
członkom ich rodzin i nie ma najmniejszego prawa do "szczególnego"
traktowania..Osoba, która przekroczy społeczne prawa sama stawia się
poza nawiasem i nie powinna sie dziwić, że odzyskanie zaufania
będzie już praktycznie niemozliwe a ewentualne pozwolenie na
funkcjonowanie w społeczeństwie na zawsze skażone brakiem zaufania i
słusznym potępieniem popełnionego czynu..przestepca sam zapracował
na to jak jest postrzegany i niezaleznie od tego co pchnęło go do
popełnienia przestepstwa, jezeli wiedział i rozumiał, że robic tego
nie powinien.. miał wolny wybór, wolną wolę..a mimo to zrobił to, co
zrobił, nie zasługuje na specjalne traktowanie a juz na pewno na
lepsze niz ofiary, które są czesto w duzo gorszej sytuacji niz ich
oprawcy!

[iwles]

> Więźniowie też są członkami
> społeczeństwa.

na czas odbywania kary pozbawienia wolnści - z tego społeczeństwa
sąwykluczani.


> Bo moim zdaniem, oni również zasługują na prawa i wolności.

Gdyby to było takie ocywiste - sąd nie karałby dodatkowo np.
pozbawianiem praw obywatelskich.

[rorio2]

wik-ii napisała:

> jestem na resocjalizacji i ostatnio wstrząsnął mną fakt, ze matkom mimo iż
> zabiły swoje dziecko i (były wtedy np w następnej ciąży) daje sie prawo
> zajmowanie przez pierwsze trzy lata w warunkach zamkniętych dzieckiem, a także
> często nie pozbawia władz rodzicielskich.
>
> jestem na resocjalizacji
> jestem przeciwko karze śmierci
> chce pomagać ludziom
> ale słowo daje ze ścierwo co zabiło swoje dziecko rozszarpałabym gołymi
> rekami, przepraszam za wyrażenie ale dla mnie nie ma gorszej zbrodni,
>
> dlaczego coś co popełniło taka zbrodnie dostaje druga szanse???
>
>

Zajmij się czymś innym. Do tej pracy się nie nadajesz.

[ideefiks]

wik-ii napisała:
> jestem na resocjalizacji
> jestem przeciwko karze śmierci
> chce pomagać ludziom
> ale słowo daje ze ścierwo co zabiło swoje dziecko rozszarpałabym
gołymi
> rekami,

No to zdaje się, że ktoś tu się minął z powołaniem...

[elza78]

widzisz mama bartusia zakatowanego tez miala druga szanse po zabojstwie coreczki
nasz kraj jest powalony, takie cos powinni wieszac i juz...

[mama_domi]

Ludzie zbyt często użalają się nad oprawcą. Rzadko kto wspomina o biednym
dziecku, które zamiast miłości od rodzica otrzymuje cierpienie. Jak można
katować, zamordować własne dziecko?!! Zbyt wiele tłumaczeń czynów, zbyt małe
konsekwencje popełnianych zbrodni.

Pomyślcie o najbliższej Wam osobie. Ktoś zamorduje ją z zimną krwią, wcześniej
zgwałci. Po trzech latach wyjdzie i śmieje się Wam w twarz.

[jolunia01]

wik-ii napisała:
...
> jestem na resocjalizacji
> jestem przeciwko karze śmierci
> chce pomagać ludziom
> ale słowo daje ze ścierwo co zabiło swoje dziecko rozszarpałabym
> gołymi rekami, ...
Ty sie nadajesz na resocjalizację jak świnia do baletu. Masz przede
wszystkim problem z samookresleniem. W swoim poście sama sobie
przeczysz.

[blanka_32]

Autorka wątku jest ograniczona, i to bardzo. Nie nadaje się do tego,
aby pracować z drugim człowiekiem.
jest przeciwna karze śmierci, a chciałaby, jak ona to
powiedziała ,,rozszarpać takie ,,coś'' gołymi rękoma''.
Normalnie, dno i brak rozumu. Totalnie
Wy się upieracie przy swoim, ja przy swoim (i nie zamierzam tego
zmieniać) - nadal będę bronić więźniów, będę bronić ich praw i ich
godności. Bo dla mnie to tacy sami ludzie, jak my.
Koniec, kropka.

[smerfetka8801]

więzień więźniowi nierówny rozumiem wspierać drobnych złodziei itp
oni mogą się zresocjalizować ale ja nie pozwolę by sprawdzano
resocjsalizację dzieciobójczyni an moim dziecku i nie chcę też aby
takie "cos " dostawało druga szansę-po co?by zamordować kolejne
dziecko?nie obchodzą mnie motywy obchodzą mnie fakty.
i czemu tak usprawiedliwia się tu-a to już wiel forumek- kobiety
dzieciobójczynie?a ojców już nie?
są siebie warci ani jedno ani drugie nie zasługuje na szansę.
zasługuja na tortury akie jakie sami zadawali niestety jesteśmy inni
niż oni i pozostaje nam myśleć an co zasługują bo nie mozemy tego
zrobić.ale trzeba ich izolować nie tylko od społeczeństwa ale przede
wszystkim od ich dzieci.
blanko nie życzę ci źle ale jeśli taki "zresocjalizowany" zabójca
wyjdzie kiedyś i skrzywdzi kogoś ci bliskiego...inaczej będziesz
mówić.

[estta1]

nie rozumiecie podstawowej rzeczy, ktoś kto profesjonalnie zajmuje
się resocjalizacją nie moze - dla własnego dobra równiez - tak
emocjonalnie się anagażowac i okazywać swoich poglądaów jakie by one
nie były. Jesli zbrodnia zacznie przesłaniac mu człowieka to nic w
tym zawodzie nie osiągnie. Nie kazdy się do tego nadaje i tyle jest
mnóstwo innych zawodów które nie wymagają takiego dystansu. A mówiąc
o resocjalizacji chyba nikt z was nie był w wiezieniu jesli się wam
wydaje ze tam się odbywa resocjalizacja. Odbywa się demoralizcja.
Wbrew pozorom wiezienia nie sa pełne morderczyń, morderców, grup
przestępczych, gwałcicieli itp, większość jest osadzona za drobne
przestępstwa, malwersacie finansowe czy podatki itp trzeba byc
jakims kretynem bez wyobrazni zeby wszystkich ludzi łądowac do
jednego wora nawet jesli ten wór ma napis matki co dzieci zabiły.

[blanka_32]

Dokładnie, w więzieniu siedzi większosć ludzi, którzy coś ukradli,
nie płacili długów itp. I jak najbardziej zgadzam się z estta1 -
ten, kto uważa więźnia za podczłoweika labo jeszcze gorzej - za
ścierwo - nie nadaje się, aby pracować w tym zawodzie.
Najważniejsze, to podczas resocjalizacji, aby zauważyć, ze więzień
przedmiotem nie jest, tylko człowiekiem. Że ma uczucia, że jego
psychika często ma dosć silny uraz, że ten człowiek potrzebuje
wsparcia, poszanowania własnej godności, spokoju. Nie można takiego
człowieka traktowac jak zwierze - a większosć taklich, jak autorka
postu i połowe ludzi tutaj, biłoby ludzi w więzieniu, torturowało.
Wy nie dajecie szans takim ludziom, robicie z nich najgorszych. Dla
was najważniejsze są tylko ofiary, i ofiary - o niczym innym nie
myślicie.
Rozumiem, ze praca z osobami w więzieniu nie zawsze jest łatwa,
wymaga wiele wysiłku i wytrzymałości, ale to nie znaczy, ze nic nie
daje. Tak naprawdę więxniowie potrafią się, i to bardzo otworzyć
przed innymi, zmienić. Muszą też widzieć,m ze ktoś w ich zmiane
wierzy, nie odbiera im wszystkiego.
A ten, kto zabił, gwałcił, jest takim samym pełnoprawnym
człowiekiem.

[nilscire]

> jestem na resocjalizacji
> jestem przeciwko karze śmierci
> chce pomagać ludziom

Poza pierwszym zdaniem podpisuje sie. Nie studiuje reso, ale rownie
'prospoleczny' kierunek.

Zas w kwestii meritum - ludzie krzywdzacy dzieci i zwierzeta powinni byc
traktowani z maksymalnym okrucienstwem. Jestem ogromna zwolenniczka kar
publicznych - szczegolnie w takich sytuacjach. Pręgierze stoja jeszcze w
wiekszosci polskich miast, wiec moze czas je wykorzystac?

Dlaczego szczegolnie wobec znecajacych sie nad dziecmi i zwierzakami? Te dwa
typy ofiar sa zupelnie bezbronne i najczesciej zupelnie zdane na swojego
oprawce. Ani dzieciak ani zwierzak nie bardzo moze sie nawet poskarzyc, ze juz o
obronie nie ma mowy Szczegolny typ ludzi zneca sie nad istotami z natury
slabszymi - najpierw rzuca kamieniami w kota i kopie psa, potem oklada piesciami
ciezarna zone, a niebawem zneca sie nad dzieckiem. Takich powinno sie po
pierwszym tego typu wyskoku izolowac od spoleczenstwa. Albo ku uciesze gawiedzi
wrzucac na ring z rownie silnym.

[blanka_32]

Kara publiczna poniża człowieka. Jakbyś się czułam, gdyby ktoś Cię
publicznie biczował? Komfortowo? Odpoiwiadałoby Ci to? Wątpie.

[blanka_32]

Pojmij, kobieto, ze osoba, która kogos zabiła jest człowiekiem, a
publiczne jej poniżanie nic dobrgo nie przyniesie. Na pewno nie
ułatwi zmiany takiej osoby. Wręcz przeciwnie.
Nie wolno też z siebie robić nieskazitelnego ideałuy. trzeba umiec
przeprosić więźnia, nie bać się tego słowa. Powiedzenie go nie boli.
Przy resocjalizacji trzeba być stanpwczym, ale trzeba też szanować
więxnia, jego godność. Nie wolno go potepiać. trzeba pokazac mu nową
droge.

Przeginasz....

[cora73]

Teraz juz musze napisac prosto z mostu: idz sie lecz !!!!!!!!!!!!
Poczytaj sobie swoje wlasne wypowiedzi.....masz powazne zaburzenia
psychiczne! Kobieto pomysl, zanim wypocisz nastepne tony podobnych
bzdur w tym jednym tylko watku! Wspolczuje ci

[blanka_32]

Uważasz, ze broniac praw więźniów, jestem psychicznie chora? A czy
ty aby na pewno jesteś zdrowa, uważając takich ludzi za przedmioty,
nie dajac im szansy?
Bo chyba raczej nie
Kazdy ma szanse. Prosze Cię, pojmij, że poświecam swe życie walce o
prawa ludzi w więzieniu.

[cora73]

Po tym glebokim wyznaniu juz mnie nie irytujesz, nie wq...sz tylko
zwyczajnie rozsmieszasz Pomysl tylko ze to zycie masz jedno....nie
szkoda ci go marnowac na tak beznadziejna misje? Pozdrawiam!

[blanka_32]

To nie jest beznadziejna misja. Dla mnie jest to bardzo ważne.
Niech Cię to śmieszy, ja przynajmniej swoje życie pośiecam ludziom,
o których prawa zawsze walczyłam.
I nie uważam, aby to było marnowanie życia, czasu.

[blanka_32]

wierz mi, to nie jest marnowanie czasu. Pozdrawiam

[kawka74]

> o których prawa zawsze walczyłam.

Nawet w czasach faszyzującej młodości? Bo to chyba Ty pisałaś w wątku o
nastolatkach, że zadawałaś się z naziolami?
jacie
Ze skrajności w skrajność.

[blanka_32]

Tak, ja pisałam, ze byłam nazistką.
Ale tego akurat żałuję.
tak, broniłsm i bronie praw więźniów. koniec, kropka.

Coro

[nangaparbat3]

Teraz juz musze napisac prosto z mostu: idz sie lecz !!!!!!!!!!!!
> Poczytaj sobie swoje wlasne wypowiedzi.....masz powazne zaburzenia
> psychiczne! Kobieto pomysl, zanim wypocisz nastepne tony podobnych
> bzdur w tym jednym tylko watku! Wspolczuje ci


Nie rozumiem, o co Ci chodzi? Że kara publiczna poniża? Poniża. Że nie wolno
ludzi upokarzac? Nie wolno. Nie bez powodu odstapiono od pregierzy i kar
publicznych.
Ale jesli czujesz pragnienie przygladania się, jest na przykład Arabia
Saudyjska, Iran - nic Cie tu nie trzyma.

[cora73]

Chodzi mi dokladnie o zdanie: " nie mozna robic z siebie idealu,
trzeba umiec PRZEPROSIC wieznia2......pytam sie do cholery za
co???????? W tym watku glownie mowa o tzw ciezkich przestepcach, i
wybacz ale nie mam w stosunku do takich ludzi za grosz empati,
wspolczucia czy litosci!

[nangaparbat3]

No wybacz, ale to tez jest problem nie miec do kogoś za grosz empatii ani
litosci - rozumiałabym, gdyby spotkała Cię osobista krzywda - ale tak? Do kogo
tak naprawdę jest ta wsciekłośc, która uniemożliwia jakakolwiek empatię?
Wiele osób tu krzyczy, ze nie obchodzi ich, dlaczego przestepca popelnil
przestępstwo - to bardzo wygodne. Ale mnie na przykład na taką wygode nie stac -
pracowalam przez parę lat w podstawowce, widziałam, jak społeczeństwo samo
produkuje sobie przestępców, których potem ukarze. Widziałam na własne oczy i
wiem już teraz, ze za zadawaniem bólu kryje sie ból tego, kto to robi. Moze
zamiast skupiac sie na publicznych egzekucjach zauwazyc jednak to upokarzane
dziecko za ścianą? Gdyby tak oplakiwane tutaj dziecko "tego ścierwa" przezyło
katowane przez matkę, a potem zakatowalo kogoś - bo takiej relacji z drugim
czlowiekiem je nauczono - znowu znalazłyby sie tłumy gotowe kamienowac.

[cora73]

Zapobiegac.......zgadzam sie. Nie kaz mi jednak zalowac, wspolczuc
czy wrecz litowac sie nad mordercami itp.....nie potrafie i poprostu
nie chce

[rob1979]

blanka_32 napisała:

> Kara publiczna poniża człowieka. Jakbyś się czułam, gdyby ktoś Cię
> publicznie biczował? Komfortowo? Odpoiwiadałoby Ci to? Wątpie.

Buhahahahahahahahahaahahah
No to juz jest przegięcie Ty jesteś dziewczyno zupełnie zdrowa
psychicznie?
Jak bym się czuł gdybym był publicznie biczowany ? )))))

Pewnie trochę niekomfortowo... ))))))))))))))

[blanka_32]

Jak już coś, to nie jestem dziewczyną, tylko kobietą. o po pierwsze.
Po drugie - tak, jestem zupełnie zdrowa.
A po trzecie - uważam, że osoba, która popiera publiczne kary, sama
powinna być jej poddana.
Bo publiczna kara to przedw szystkim poniżenie i naruszenie czyjejś
goności.

[justyna_w24]

uważam, że osoba, która popiera publiczne kary, sama
> powinna być jej poddana.
> Bo publiczna kara to przedw szystkim poniżenie i naruszenie czyjejś
> goności.


a gwałt to nie jest naruszenie czyjejś godności? a może mamy takiego
gwałciciela pogłaskać po główce, bo biedny taki, mama go nie kochała
to teraz gwałcić musi?


nie chce ci źle wróżyć, ale zweryfikujesz ty kobieto swoje poglądy
jak dotknie coś twoją rodzinę

[dottka_wrocek]

A ja się zastanawiam, czy jakby taki bydlak zabił ci rodzinę (ojca, matkę,
brata, siostrę, dzieci, męża z psem, kotem i papugą włącznie)
Czy byłabyś dla niego wyrozumiała?? Czy dalej byś widziała w nim człowieka?? Czy
miałabyś do niego szacunek??
Podeszłabyś do niego i powiedziała "Na pewno miałeś ważny powód, trudne
dzieciństwo itp"??

Gdyby mnie to spotkała to nie obchodziłoby mnie czy miał ciężkie dzieciństwo czy
on ma uczucia i jak w ogóle się czuje!! Sama bym zabiła takie ścierwo społeczne.
Jakim prawem taki ktoś ma mieć prawa??
Jakim prawem taki ktoś ma czelność żądać od społeczeństwa przebaczenia i szacunku??
W dodatku te wymioty społecznie odsiadują wyroki za moje pieniądze!!
To my społeczeństwo ludzi musimy utrzymywać takie pomioty!!
Płacić za ich jedzenie, spanie i leczenie!!

Jestem wstanie zrozumieć kogoś kto zabił w obronie własnej, jestem w stanie
zrozumieć jeśli kobieta zabiła męża, który wcześniej niejednokrotnie ją pobił i
znęcał się nad nią.
Ale nigdy nie zrozumiem osoby która zabiła dla zabawy, dla chorych poglądów, bo
miała taką potrzebę, bo potrzebowała się wyżyć, bo miała popęd seksualny i
zgwałciła a potem zabiła.
Nie jestem w stanie wybaczyć kobiecie, która zabija dziecko bo ma ciężką
sytuacje. Albo zabiła bo dziecko płakało a ona akurat miała libacje alkoholową!
Nie, dla takich ludzi(?) nie ma miejsca w społeczeństwie.
Może i on się urodził człowiekiem ale zdechnie jako jego podmiot.
Żałuje, że nie ma kary śmierci.

[malamadre]

> Albo ku uciesze gawiedzi
> wrzucac na ring z rownie silnym.

Takie myślenie prowadzi prostą drogą do linczów.
KAŻDY ma prawo do sprawiedliwego osądu. Także wtedy, gdy zasługuje na najwyższy
wymiar kary.
Publiczna kara? Szubienice na rynkach miast? A może ucieszona gawiedź sama
zadepcze oskarżonego?
Brawo.

[otero]

Słońce, daj sobie spokój z tą resocjalizacją. O ludziach , jakimi by
nie byli, nie mówi się"to", albo "to coś". Nie osądzaj pochopnie, bo
nie wiesz, nie rozumiesz.Raczej kiepski będzie z Ciebie pedagog, tak
sądzę. Nie każdy może wykonywać ten zawód, zdecydowanie nie każdy.
Tyle.Jestem pedagogiem z dłuuuugim stażem. Życzę więcej pokory wobec
życia i ludzi.

do otero

[blanka_32]

mam nadzieje, ze to było do autorki postu
Gdyż ja praw ludzi w więzieniu bronie i jak najbardziej szanuje.
Za to autorka - nie wypowiem się, po prostu to pusta kobieta, dla
której człowiekiem jest tylko ,,porządny'' obywatel, który nic
nikomu nie zrobi. To jest żałosne.
Dokładnie, od samego początku to powtarzam - WIĘZIEŃ TEŻ CZŁOWIEK!

Spójrzcie dokładnie na siebie. I zdajcie sobie sprawe, do czego wy
tak naprawde jesteście zdolni, zauważcie, że wy też nie
przestrzegacie prawa. Zauważcie, do czego wy jestescie zdolni, zanim
zaczniecie więźniom odbierać ich prawa, wolności i godność.

[blanka_32]

I jeszcze jedno - nigdy, nawet przez malutką minute, więzień nie
jest waszą własnością. Jest wolnym człowiekiem. Człowiekiem który
chce być traktowany poważnie, człowiekiem, który chce, aby
traktowano go z szacunkiem, czlowiekiem, który pragnie, aby go
pochopnie nie oceniać, nie potępiać, nie wyżywac się na nim.

ło bosze..........

[smerfetka8801]

przestań w taki razie wreszci droga blanko wyzywać innych od pustaków
bo moim skromnym zdaniem sama masz z sobą problem bo nie rozróżniasz
drobnego zlodziejaszka o dzieciobójcy który jest niczym.
może zwróć uwagę na argument-dziecko nie może się bronić.więc nie ma
nic gorszego niż zabicie czy skrzywdzenie dziecka to nie zasługuje
na wybaczenie.i przestań usprawiedliwiać zwyrodnialców.
sama nie wiem czy twoja postawa jest śmieszna czy tragiczna...ale
raczej to drugie.naprawde jestem ciekawa czy pozwoliłabyś aby
dzieciobójca był nianią twojego dziecka- tak w ramach dania mu
szansy.tylko prosze odpowiedz mi na to pytanie.

[blanka_32]

Rozróżniam. Wim, czym różni się złodziej od osoby, która zabija.
Zabójstwo jest na pewno o wiele bardziej cięższym czynem. Zdaje
sobie z tego sprawe. Ale tych dwóch ludzi łączy jedna, wspóla cecha -
człowieczeństwo. Bo i złodziej, i morderca sa ludźmi.
Nie mam małego dziecka, wiec nie wiem.
Poza tym, to nie chodzi o to. Jeżeli ktoś cierpi na pedofilę, to po
prostu przede wszystkim, w czasie swego leczenia (pedofilia jest
zaburzeniem seksualnym, które można leczyć przy pomocy lekjarza
seksuologa i psychoterapeuty), nie powienien mieć kontaktu z
dziećmi. Ale to nie znaczy, że potem też można mu tego zabraniać
To samo dotyczy, jak Ty to powiedziałaś, dzieciobójców.

[smerfetka8801]

więc skoro nie masz dziecka to nie wiesz...cóż...to jakas mało
współczująca chyba jestes...ty dla odmiany NIE MYŚLISZ O OFIARACH
gdyby tak wszyscy myśleli jak ty...wielkie szanse powodzenia miała by
akcja "wyleczony" pedofil przedszkolanką.
takich ludzi powinno się izolować od dzieci.skoro zlodzieja nikt w
sklepie nie zatrudni to dzieciobójca czy inny zwyrodnialec nie
powinien miec dostępu do dzieci nawet własnych.
przy czym w resocjalizację złodzieja mogę uwierzyć i im byłabym
skłonna dać szansę nawet na prace w sklepie.
dzieciobojca zasluguje na najgorsze a skoro mamy być humanitarni to
niech gnije w wiezieniu byle z dala od społeczeństwa i dzieci.
skoro wieźniowie twoim zdaniem są tacy inteligentni i wspaniali to
sobie jakoś poradzą.czas pomyśleć o bezbronnych dzieciach katowanych
niemowletach.
naprawdę widzisz w społeczeństwie miejsce dla kogoś kto tłukł główką
dziecka o ścianę bo plakało????
to nie jesteś w takim razie lepsza...

[phantomka]

Blanka piszesz troche jak potluczona. Nie zzymaj sie tak, broniac
praw wiezniow. Oczywiscie, ze wg wszelkich konwencji
miedzynarodowych, oni maja pelne prawa. Mysle, ze przecietnemu
przedstawicielowi spoleczenstwa chodzi o jego wlasne prawo do
poczucia bezpieczenstwa w starciu z bylym wiezniem. I naprawde nie
chodzi tu o alimenciarzy czy drobnych zlodziejaszkow.
I trzeba rozumiec to, ze ludzie boja sie wiezniow i nie zgadzaja sie
na to, zeby oni mieli rowne prawa z reszta spoleczenstwa. To jest
naturalny sprzeciw spoleczny wobec zla. Zadne nowum, zaden zascianek
czy pusty leb.
My mowimy w tym watku o profesjonalistach, osobach, ktore pracuja z
wiezniem, a nie o przedstawicielach spoleczenstwa. To od tych osob
mozna wymagac odpowiedniego traktowania wieznia.
Resocjalizacja wieznia jest niezwykle trudna i tak naprawde przynosi
male rezultaty, bo jest to srodowisko hermetyczne, zyjace wg
zupelnie innych regul. A do tego nie ma mozliwosci przeniesienia go
na realia swiata zewnetrznego. Dlatego tez te efekty resocjalizacji
sa tak marne w zderzeniu z sytuacja wyjscia na wolnosc po 15 latach
izolacji. I przyczyna tych niepowodzen w najmniejszym stopniu
jest "nietolerancyjne" spoleczenstwo. Jezeli kilkanascie lat zyjesz
w miejscu, w ktorym podsuwaja ci jedzenie, ktore ogladasz tylko na
20 m w dal z kazdej strony, widzisz tych samych ludzi i znajdujesz
sie w okreslonych zaleznosciach. To nie oczekuj, ze nagle wyjdziesz
na wolnosc i poczujesz sie jak skowronek, a jedynym twoim wrogiem
jest wtedy spoleczenstwo. Wiezien po prostu nie jest przygotowany do
wyjscia na wolnosc i tego szybko nie da sie zmienic, bo nie ma na to
srodkow.

[babcia47]

blanka_32 napisała:

> I jeszcze jedno - nigdy, nawet przez malutką minute, więzień nie
> jest waszą własnością. Jest wolnym człowiekiem. Człowiekiem który
> chce być traktowany poważnie, człowiekiem, który chce, aby
> traktowano go z szacunkiem, czlowiekiem, który pragnie, aby go
> pochopnie nie oceniać, nie potępiać, nie wyżywac się na nim.
myslę, że kilkoro malutkich dzieci zamordowanych przez swoich
rodziców w ostatnim roku, czesto katowanych przez całe swoje krótkie
zycie, równiez by sie pod tym podpisało!

[blanka_32]

Ja tu pisze o ludziach w więzieniu, nie o dzieciach.

[babcia47]

..a ja piszę o dzieciach, z powodu zabicia, za- czy katowania
których znaleźli sie ci ludzie w wiezieniu! Te dzieci nie miały
wyboru, wolnej woli..i mozliwosci obrony..o czym ich kaci zdawali
sobie sprawę, bo inaczej znalexli by sie w "szpitalu wariatów" a nie
w więzieniu..nie mam szacunku dla ludzi, którzy z premedytacja
krzywdzą innych..a tych, którzy to robia w stosunku do osób nie
mających mozliwosci obrony i niewinnych ich "wydumanych" problemów
eliminowałabym ze społeczeństwa bez pardonu..moze niekoniecznie
przez całkowita eksterminacje ale przynajmniej by nikt nie musiał
zyc w lęku, że ich resocjalizacja jest pozorna i nieskuteczna. Ktoś,
kogo przyłapałam na kłamstwie nigdy juz do końca nie odzyska mojego
zaufania, chocbym nawet sama chciała wierzyc w jego dobre checi..a
co dopiero mówić o mordercach, gwałcicielach czy innego rodzaju
oprawcach

[malamadre]

> Jest wolnym człowiekiem.

Więzień wolny nie jest raczej?

> czlowiekiem, który pragnie, aby go
> pochopnie nie oceniać, nie potępiać,

Od oceniania i wydawania wyroków jest tu sąd, natomiast potępić i nie przebaczyć
mam pełne prawo.

[protoplex]

No jak ty możesz być na resocjalizacji i nazywać materiał swojej pracy "takie coś". Czy nie znasz podstawowej zasady resocjalizatora: nie oceniać i nie potępiać, bo oni za swój czyn już zostali ocenieni i potępieni. Twoim zadaniem jest przywrócić tą babkę nam społeczeństwu, żeby więcej nie robiła złych rzeczy, a ty tutaj że zabiłabyś taką. Na jakich studiach ty jesteś że informatyk musi Cię uczyć fachu?

[sikorka68]

wik-ii napisała:


> jestem na resocjalizacji
> jestem przeciwko karze śmierci
> chce pomagać ludziom
> ale słowo daje ze ścierwo co zabiło swoje dziecko rozszarpałabym gołymi
> rekami, przepraszam za wyrażenie ale dla mnie nie ma gorszej zbrodni,
>
> dlaczego coś co popełniło taka zbrodnie dostaje druga szanse???
>
>
I nie nadaję się do tej pracy...- tak powinnaś dopisać.
Nie jest to fajne, jak dzieci rodzą się w więzieniach, ale to jest faktem. Te
matki są obserwowane, w zamknięciu, więc nic się nie może stać. Przemyśl to.

[smerfetka8801]

może i powinna wybrać inny kierunek ale skąd ta zgoda w
społeczeństwie by morderczyni miała szansę wychowywać dziecko w
wiezieniu?
dobro dziecka ponad wszystko w dobrej kochającej rodzinie adopcyjnej
było by dziecku lepiej niż z potworem za kratami.po co krzywić
dziecku psychikę?w imię resocjalizacji?wolne żarty

[leli1]

najbardziej przerażające dla mnie w tym wątku bylo nie to co napisała autorka, ale cała ta misja blanki.
Nie zycze sobie, aby ktos stawiał mnie na równi z gwałcicielami i mordercami. To NIE SĄ tacy sami ludzie jak ja.

Jedyne co może tłumaczyć tą misje to młody wiek blanki (styl wypowiedzi i kurczowe powtarzanie frazesów) i z pewnościa bycie pod wpływem jakiejś książki/fimu???

[justyna_w24]

pedofil, morderca dzieci - to ŚCIERWO - sorry dla mnie tacy ludzie na
nic już nie zasługują




Blanka weź te swoje mundrości zwiń w ciasny rulonik i rozważ
znaczenie słowa "czopek" - dawno wiekszych głupot nie czytałam


zobaczymy czy jak ktoś zamorduje (czego ci absolutnie nie życze)
twoją matke, ojca czy brata też będziesz tak dbała o jego odczucia a
o rodzinie zapomnisz - no bo przeciez po co się ofiarą przejmować

[malamadre]

No, Blanka się trochę zagalopowała. Nic nie usprawiedliwia nazywanie człowieka
ścierwem i więzień prawa ma mieć, ale faktem jest, że na własne życzenie stał
się zagrożeniem dla społeczeństwa i został od niego odizolowany.

[blanka_32]

Po pierwsze, ja mam już 33 lta,. a to raczej młody wiek nie jest.
I z pewnością NIE JESTEM pod wpływem żadnego filmu.
Po prostu to moja wolna wola, wolny wybór - chcę o to walczyć.
Gdybym nie chciała, to bym nie walczyła.

Leli

[nangaparbat3]

ja też mam watpliwosci co do stylu i zacietrzewienia Blanki - jednak cały klopot
w tym, ze "tamci" to naprawdę są ludzie tacy jak my.
Bardzo wygodnie powiedziec sobie, zesmy inni, że nigdy bysmy tego nie zrobili,
etc, etc. To przypomina wypociny nieszczesnych maturzystów wypowiadajacych sie
po przeczytaniu Borowskiego, z którego nic, ale to nic nie zrozumieli.

[d.o.s.i.a]

Czytam ten watek od paru dni i przyznam, ze mialam problem z
pytaniem zadanym przez autorke. Czy taka kobieta powinna miec prawo
wychowywania swojego dziecka?

Hmmm. Mimo wszystko jest jego matka. To po pierwsze. Po drugie, nie
dokonala zadnego wykroczenia przeciwko TEMU dziecku (nie bije, nie
maltertuje) wiec nie ma powodow aby ograniczac jej prawa
rodzicielskie w stosunku do TEGO dziecka, ani je odbierac.

Ale... Jakie szanse na normalny rozwoj intelektualny i spoleczny ma
dziecko wychowane w wiezieniu? I mysle, ze tu lezy glowny problem.
Dziecko nie dostanie zadnej wlasciwej stymulacji intelektualnej, nie
nauczy sie zycia w spoleczenstwie, gdyz zwyczajnie nie chodzi do
zlobka z innymi dziecmi, nie ma zabawek, ksiazek, nie chodzi do
parku, nie oglada zwierzat w zoo, i mozna by tak dalej wyliczac...
Dlatego ze wzgledu na dziecko, nie powinno ono mieszkac z matka.
Powinno dostac sie do rodziny zastepczej, ktora odpowiednio bedzie
stymulowac jego rozwoj. Prawa matki do opieki nad dzieckiem po
wyjsciu z wiezienia nie powinny byc ograniczane.

Co do autorki watku - nie nadajesz sie do tego zawodu, no chyba, ze
masz ambicje zostac klawiszem-kapo. Wtedy wroze zdecydowanie szybka
kariere w zawodzie...

[six_a]

pewnie zależy co jest przyczyną, prawda?
psychopatce nikt nie da dziecka pod opiekę, podobnie jak tym
przywoływanym pedofilom. jeśli przyczyny były wymuszone taką czy
inną sytuacją, to istnieje szansa, że w więzieniu ta sytuacja już
nie występuje, więc ryzyko zabicia kolejnego potomka też jest
niewielkie. dodatkowo więźniarka mająca jakiś cel w życiu, czyli
opiekę nad narodzonym dzieckiem, łatwiej się resocjalizuje.

a odbieranie dziecka matce, jest także odebraniem czegoś dziecku.
nie wiem, czy ma to większy sens w imię nauki dla "ścierwa".

[kawka74]

więźniarka mająca jakiś cel w życiu, czyli
> opiekę nad narodzonym dzieckiem, łatwiej się resocjalizuje.

Być może. Ale jakie perspektywy ma dziecko, jeśli matka ma wyjść z więzienia po
kilkunastu latach?

[six_a]

dziecko prawdopodobnie trafi do rodziny zastępczej, nie będzie
oczywiście z matką w więzieniu do końca odbywania kary, ale pierwszy
okres z rodzoną matką, utrzymanie więzi, zapachu, karmienie itd. są
bezcenne dla dziecka i z tego względu zapewne nie zabiera się
drugiego dziecka matce skazanej wcześniej za dzieciobójstwo.

[kawka74]

Czyli dziecko po tym okresie z matką zostaje od niej oderwane i wrzucone w nowe
środowisko, w którym buduje więzy od nowa. Następnie po kolejnych latach wraca
matka, z którą więzy zostały zerwane i która niewiele wie o dziecku. A dziecko
musi stanąć oko w oko z kimś, kto pozbawił życia jego rodzeństwo.
Nie powiem, żeby mi się to podobało.

[six_a]

nie ma specjalnie znaczenia, czy Tobie albo komuś innemu się to
podoba. ważne jest dobro dziecka moim zdaniem oraz jego prawa. nikt
nie ma prawa pozbawiać go matki. ona nie zrobiła nic złego temu
dziecku, a jeśli nie jest psychopatką czy innym ciężkim przypadkiem
z zaburzeniami, niezdolnym do opieki, to pewnie nic mu nie zrobi.
bycie w rodzinie zastępczej nie oznacza zrzeczenia się praw, więc
takie dziecko będzie utrzymywać kontakt z matką, a jak dorośnie,
samo zdecyduje, z czym i gdzie mu lepiej.

pozbawmy dziecko matki, bo to zabójczyni, jest głupim rozwiązaniem,
szkodliwym i dla tej matki, i dla dziecka.

[leli1]

pozbawianie dziecku matki jest głupim pomysłem, a ograniczenie dziecku wolnosci nie jest? O ile taki niemowlak nie zdaje sobie sprawy, tak juz 2-3 latek raczej tak. Dlaczego dziecko ma sie wychowywac w warunkach wieziennych...tylko dlatego, aby byc przy matce morderczyni?
Nie, nie dałabym drugiej szansy.

[six_a]

dziecko nie jest więźniem i nie mieszka w więzieniu, może zorientuj
się najpierw, jak to jest zorganizowane.

>Nie, nie dałabym drugiej szansy.
no to cieszmy się, że nie Ty i nie autorka wątku o tym decydujecie,
kto z jaką matką ma się wychowywać. najlepiej wychowywać się ze
swoją w każdym razie.

[leli1]

najlepiej ze swoją? - wez najpierw poczytaj, porozglądaj sie dokoła. Matki są rozne i nie zawsze jedynym slusznym jest, aby wychowywały dzieci które urodziły!!

Jakby nie bylo, to dziecko będąc przy matce w wiezieniu wychowuje sie w warunkach wieziennych. Czy sprzyjają rozwojowi dziecka? Czy nie zostawią sladu w jego psychice?

[six_a]

koszałka właśnie nakręcił dokument o 'damskim więzieniu' - nie martw
się w każdym razie. dzieci nie jedzą tam czarnego chleba i nie piją
czarnej kawy.

>najlepiej ze swoją? - wez najpierw poczytaj, porozglądaj sie dokoła.
mogę poczytać, jak Ty poczytasz o losie dzieci z sierocińców.

ale może skupmy się na przypadku tym konkretnie. nie ma podstaw do
pozbawienia praw do dziecka, to się nie pozbawia, jest to stosunkowo
prosta zasada.

gdybyśmy mieli zakładać, że popełnione przestępstwo się powtórzy,
żaden złodziej w ramach prewencji nie wyszedłby z więzienia, a
resocjalizacja nie miałaby racji bytu.

[kawka74]

Czy dobre dla dziecka jest przebywanie w pace razem z matką?

nikt
> nie ma prawa pozbawiać go matki.

Ma. Sąd może orzec pozbawienie praw, dziecko idzie do adopcji i ma czystą kartę.
Zaczyna wszystko od zera, bez obciążeń.

eśli nie jest psychopatką czy innym ciężkim przypadkiem
> z zaburzeniami, niezdolnym do opieki, to pewnie nic mu nie zrobi.

A jeśli zrobi?

> pozbawmy dziecko matki, bo to zabójczyni, jest głupim rozwiązaniem,
> szkodliwym i dla tej matki, i dla dziecka.

Arcyszkodliwe, rzeczywiście.
Nie zawsze rodzice biologiczni to najlepsze rozwiązanie z możliwych, bo, jak
widać, więzy krwi nie gwarantują dziecku bezpieczeństwa.

[six_a]

no nie gwarantują, ale też nikt Ci nie zagwarantuje, że jutro nie
zakatrupi Cię na przejściu pijany kierowca i jakoś żyjesz. a
prewencyjnego zakazu posiadania samochodów też raczej nikt nie
postuluje.

a co konkretnie proponujesz? odbierać dzieci matkom zabójczyniom,
tak? zabronić ponownego ślubu i w ogóle związków zabójczyniom męża,
złodziei raz na zawsze zostawić w więzieniu, bo jak raz ukradł, to
do końca życia będzie kradł?

to dokąd zajedziemy na takim myśleniu? ruszmy wyobraźnią może,
zamiast domagać się rewanżu tylko i wyłącznie.

[leli1]

za niektóre przestępstwa ludzie nie powinni wychodzic z wiezienia, ani dostawac drugiej szansy.
Wezmy np.tą nieszczęsną kobiete od beczek - załóżmy ze jest w kolejnej ciąży. Jaka jest szansa, że dziecko które się urodzi będzie żyło, czy będzie szczęśliwe?
Uważam, że jesli kobieta-morderczyni własnych dzieci ma urodzic kolejne, o losie dziecka powinien zadecydowac ojciec (o ile sam nie siedzi w więzieniu), a jesli nieznany, to prawa rodzicielskie matce powinny byc zabrane "z urzędu", zeby dziecko nie musiało poniewiewrac się po domach dziecka.

[grogreg]

> jestem na resocjalizacji

I raczej jej nie ukończysz.

> jestem przeciwko karze śmierci

Nieprawda. "rozszarpałabym gołymi rekami"

> chce pomagać ludziom

Nieprawda. Nie możesz pomóc komuś kogo "rozszarpałabym gołymi rekami".

Przeprowadzając resocjalizację, musisz zapomnieć o swoich prywatnych
uprzedzeniach do swojego podopiecznego i zdystansować się do jego czynów. Jeśli
tego nie potrafisz - "rozszarpałabym gołymi rekami" - zmień przedmiot studiów.
Ludzie, którzy zajmują się resocjalizacją nie są od wydawania wyroków, czy
wymierzania kary. Oni są od przywracania przestępców społeczeństwu.

[lady001]

bede mamą po raz drugi,a syna urodziłam pięć mięsiecy temu,mam
zaledwie 22 lata,inni radzili mi aborcje,pomyslałam nie powiem,a
myśleć ,a zrobić to różne sprawy,urodze urodze,nikt nie decyduje o
moim życiu,i ja nie odbiore go innym...
nie rozumie kobiet wykonujacych ABORCJEEEEEEEEEEEEEEE ja nie
umiałabym z tym żyć........

[liisa.valo]

1/ To nie jest wątek o aborcji, wynoś się stąd.
2/ Nie drzyj się na forum.

[liisa.valo]

Bo człowiek zasługuje na drugą szansę.
Wiem, że zbrodnie są różne, ale dlaczego masz taki czarno-biały ogląd świata?
Każdy z nas zrobił jakieś świństwo, nie musi to być zaraz mordowanie, ale
zasługujemy na drugą szansę.

A dlaczego nie ma gorszego czynu?
Zabicie dziecka jest tym samym, co zabicie innego człowieka. Czy to znaczy, że
takiemu człowiekowi nie można nigdy przebywać w towarzystwie innych ludzi?

PS Zmień studia. Idź na prawo, będziesz sędzią, będziesz orzekać na czarno-biało
(winny-niewinny).

[malena1982]

zgadzam się częściowo! Zabójcy Jan Paweł II też dał drugą szansę bo
wybaczył mu, ale miejmy nadzieję że nie zniszczy kolejnej szansy no
i żal mi tego dziecka nowonarodzonego, ale oby się dobrze skończyło,
a co do kary śmierci to nie rozumiem naszych ustawodawców że godzą
się aborcję, przecież to jest morderstwo dokonane na najbardziej
niewinnych osobach nawet nie narodzonych, broni się praw morderców
(zakazano kary śmierci) a wykonuje się ją na nienarodzonych
dzieciach????!!!! A te kobiety ruchu feministycznego? domagają się
swoich praw - one nie mają żadnych praw w stosunku do Tych dzieci,
to nie są ich dzieci one zostały tylko stworzone do opieki nad tymi
maleństwami jakże niewinnymi!A feministki robią sobie tylko same
krzywdę!

[a_gurk]

Kobieto, wyluzuj, w Polsce legalnie wykonuje się jakieś 500 aborcji
rocznie. Zresztą prawo w tym zakresie mamy jedno z najbardziej
restrykcyjnych na świecie. Poza tym nie o tym jest ten wątek!!!
A wracając do tematu, a raczej nieco obok. Znam z życia przykład
człowieka, który kradła, zabijał i gwałcił. Był szefem lokalnego
gangu i całą część miasta, gdzie mieszkał bała się go. Siediał kilka
razy w więzieniu i wydawał się być zły do szpiku kości. Czyli
zwyrodnialec. Stało się, ze się nawrócił. Został wierzącym, głęboko
wierzącym chrześcijaninem. Prowadzi bogobojne życie, choć oczywiście
przeszłość co chwilę go dopada (np. ma pewne choroby będące skutkiem
urazów fizycznych). Ludzie nie dawali mu szansy, dał mu ją Bóg i
pewien wierzący i odważny chrześcijanin. Znam jeszcze kilka takich
przypadków. Nikogo nie należy przekreślać. Na koniec kilka słów do
tych Świętych, wspaniałych i bez grzechu. Nie wierzę w Waszą
bezgrzeszność. W końcu słowa też mogą zabić. Nigdy nie
plotkowałyście na czyjś temat? A jeśli to był ten kamień, który
pchnął np. w przepaść? Pozostałe rzeczy opisała jedna z
przedmówczyń. Zamiast The End polecam lekturę Ewangelii. Bardzo
pouczające.

[blanka_32]

Święte słowa a_gurk. najlepiej oceniac innych. Najlepiej wydać osoąd
na innych, najlepiej jest widzieć tylko złe czyny innych osób.
Dostrzeżenie tych dobrych (a każdy je posiada) to już, dla co
poniektórych, nie lada wyzwanie.
Tak jak pisałam wcześniej - spójrzcie na siebie. Dokładnie się sobie
przyjrzyjcie, zdajcie sobie sprawe, do czego tak naprawde WY
jesteście zdolni, zanim ludziom w więzieniu zaczniecie zakres praw i
wolności wykreślicie. Wy chcecie mieć druga szanse od losu, bo
przecież każdy może ją mieć, ale zapominacie o jednejpodstawowej
rzeczy - człowiek w więzieniu też na tą szansę zasługiuje.
Pozdrawiam
..............
Więzień chce,by go traktowano poważnie
Wzywam o Magna Charta Libertatum, o prawa więźnia

[azile.oli]

Po pierwsze, jest pewna różnica, między tym, do czego człowiek jest
zdolny, a co rzeczywiście robi. Są rzeczy, do których nie była bym
zdolna, bo sama myśl o tym wywołuje u mnie odruch wymiotny. Na pewno
nie byłabym w stanie męczyć i torturować drugiego człowieka, ani
zresztą jakiejkolwiek żywej istoty. Więc nie potrafię postawić się w
jednym szeregu z kimś, kto robił takie rzeczy bez mrugnięcia okiem,
często wielokrotnie. Ja nie stawiam znaku równości między wszystkimi
więźniami, nawet zabójcami, bo czasem może to być przypadek, a
efektem jest śmierć człowieka. Takie czyny mają też różną
kwalifikację prawną. Powiem Ci, że mam wiele ciekawszych rzeczy do
zrobienia, niż doszukiwanie się głębboko ukrytych pokładów dobra w
brutalnym mordercy. Bo może był kochającym synem? Może lubił
zwierzęta? A co z tego przyjdzie matce zamordowanego dziecka?
Kochający syn zamienił życie innej matki w koszmar, nie oczekiwała
bym , że dostanie od niej drugą szansę. Właściwie on już dostał
drugą szansę - żyje, mimo, że komuś życie odebrał.

[babcia47]

> Tak jak pisałam wcześniej - spójrzcie na siebie. Dokładnie się
sobie
> przyjrzyjcie, zdajcie sobie sprawe, do czego tak naprawde WY
> jesteście zdolni, zanim ludziom w więzieniu zaczniecie zakres praw
i
> wolności wykreślicie
wybacz słoneczko, ale gdy jakiś bandzior bedzie chciał mi zrobić w
ten czy inny sposób "kuku" z odebraniem życia lub godnosci włącznie
to guzik bedzie mnie obchodziło to czy miał do szkoły pod górke lub
mama lała go sciera a tatuś nie grał z nim w piłkę..Tobie pomerdało
sie cóś w systemie wartości..nie mam ochoty być obiektem upuszczania
złych emocji nikogo a tym bardziej nie chciałabym by był nim ktos z
moich bliskich. Więźniowie pozwolili sobie na nadużycia wobec
uczciwie zgromadzonego majątku lub cielesnej nietykalności innych
LUDZI a nie przedmiotów porównywalnych z treningowym workiem , który
mozna wykorzystać do upuszczenia nagromadzonych złych emocji..i za
to spotkała ich zasłuzona kara..nie widze miejsca tu na współczucie
dla nich lub (o zgrozo) szacunek. Znakomita wiekszość więźniów, w
ich przekonaniu, siedzi "za niewinność"..i czasem znajdują się
nawiedzone, naiwne "panienki", nawet trzydziestoilkuletnie, które
wyżej stawiaja ich los, bardziej współczują ich "niedoli' niż
ofiarom, które skrzywdzili, doskonale zdając sobie sprawe ze zła,
które robią. nawiasem mówiąc tym Bidulkom-więźniom przysługuja
wyzsze kwoty z naszych podatków, przeznaczone na ich utrzymanie niż
dzieciom z Domów Dziecka..i to wielokrotnie wyzsze!!

druga szansa dla mordercy

[iwles]

pod warunkiem, że jego ofiara też dostanie drugą szansę.

Tak rozumiem sprawiedliwość. I powtórzę za matką zamordowanej Sharon
Tate - "chcecie oddać wolność mordercy - to oddajcie mi też moją
córkę".

[karrat30]

Wiesz co ... nie chce mi się czytać tego co napisali inni ale zmień
dziewczyno studia ... naprawdę nie marnuj swojego życia a przede
wszystkim życia osób, z którymi miałabyś w przyszłości pracować.
Wiem co mówię bo od 15 lat pracuję w zakładzie karnym dla kobiet. W
tej pracy podstawą jest oddzielenie człowieka od czynu i danie
szansy człowiekowi. Czasem jest to bardzo trudne. Resocjalizacja to
syzyfowa praca, trudna i zazwyczaj niewdzięczna, a z Twoim
nastawieniem będzie Ci jeszcze trudniej.

A tak przy okazji

[grogreg]

Czy prawdą jest, że resocjalizacja kobiet jest dużo skuteczniejsza niż mężczyzn?

...

[narsen]

Czytałam artykuł o dzieciach w beczkach. I widzę w nim przede wszystkim ogrom ludzkiego cierpienia. Możecie mnie opluć, ale widzę także cierpienie tej kobiety. Nieopisane i niezrozumiane. Nie usprawiedliwiam, nie neguję, że popełniła czyn najstraszniejszy z możliwych. Jednak nie przestaję w niej widzieć człowieka. Może kawałka człowieka, może strzępka - ale jednak. Tam gdzieś w niej tli się istota ludzka, która podejrzewam bardzo cierpi. "Tyle o sobie wiemy na ile nas sprawdzono". Dla niektórych mam choroba psychiczna nie jest wytłumaczeniem. Podobnie jak środowisko, wychowanie itp.

Siedząc na kanapie, bardzo głośno krzycząc, bulwersując się do niemożliwości, zajadając chipsy - mamy oglądają TelePudło i rzucają kamieniami w "patologie".

To jestem w stanie sobie z trudem wyobrazić.
Jednak Panią autorko wątku jako pracownika resocjalizacji - z tym już gorzej.